ダムはムダ？ダム建設と環境保護について

1 ：川の名無しのように：2007/01/08(月) 00:56:40 ID:HPTnw8xe0

語りましょう

2 ：川の名無しのように：2007/01/08(月) 06:04:34 ID:T2zx8cKRO

ﾆﾀﾞ━━<ヽ｀∀´>━━ !

3 ：川の名無しのように：2007/01/08(月) 18:32:02 ID:cy1ZArrtO

反対馬鹿は電力板にカエレ

4 ：川の名無しのように：2007/01/08(月) 19:48:51 ID:6E7UGqk90

コノ板さびしいですね

5 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/01/08(月) 20:14:34 ID:bMydAMRT0

　　　 　∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）お前頭いいな
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ説得力あるな　　＼　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. さすが天才、言うことが違う
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

6 ：川の名無しのように：2007/01/09(火) 18:08:26 ID:WPO6ksiv0

近所のダムは農業用水だけど、ブラックバスはなされてＤＱＮがわんさか押し寄せてくる。
地元の魚（ヤマメ、ウグイ、アブラハヤとか）全く見れなくなっちゃった。

7 ：川の名無しのように：2007/01/10(水) 23:21:37 ID:77zx69Y10

友人３人で、箱根の旅館に新年会を兼ねて
泊まりに行った。

これだけは、言っとく



俺ぁ、アジの開きを綺麗に食べない奴ぁ嫌いだ。

8 ：川の名無しのように：2007/01/24(水) 10:48:41 ID:KPyJ7pRO0

優位なメスと劣位なオスの歴史

生物：生活能力のあるメスが生活能力のない矮小なオスを養う関係は生態系にはいくらでもある
それで、受精卵ができて、オスの精子が必要なくなる
すると、どのオスも追い出されるか、殺されるか、
メスの体内に吸収されるかのいずれかの運命になる

人類：人間も古代ではメスが優位
一例：アマゾンは狩猟民族で、狩猟の女神アルテミスを信仰していた
女のみの部族であるため子孫を残すためには男が必要である
このため時折捕虜として男を連れ帰ることがあった
捕虜となった男は全裸にされ手枷、足枷がつけられ子作りの道具として多数のアマゾンによって嬲られ精を搾られた
その結果、すぐに発狂するか廃人同然となり、男性機能が役に立たなくなった者から順に絞め殺された
男児が生まれた場合は即、生き埋めにして殺すか、不具として奴隷とする
こうしたメス優位な社会が古代ではごく当たり前であり、男は女に約5500万年間虐げられてきました
メス優位社会は母なる大地（女神崇拝）、自然崇拝が基本

メス優位がオス優位？になったのは、キリストや仏陀や孔子などの男尊女卑思想登場前後からです
オス優位？社会は父なる天を崇拝、文明マンセーが基本

ところが、最近はフェミニスト（女尊男卑思想）によりまたメス優位となってきました
それにつれてメス本来の凶悪性が出てきました（オス優位？な時代ではおとなしくしていただけ
これらは、妻の夫殺しが年々ハイスピードで激増している事からも分かります
鬼嫁、熟年離婚、女のみ過剰な保護、貢ぐ君、不幸で悲惨な結婚生活、女子にのみ甘い判決、豪華で楽な女子刑務所、女優遇マスコミ、他多数
保護優遇すべき人は他に沢山いるのに、真っ先に健康な女子を優遇する意味がわからん

女の子は優しい？か弱い？（笑）メスは本来凶悪です。今後、更に男性差別が激しくなっていくでしょう。最終的にオスはメスの奴隷になります
オス優位な仕事場も、今後はどんどんメスに奪われていくでしょう（3k労働や兵役は残してくれるでしょうが・・・
こうして地位も経済力も生活力もやる気も無くしたオスをメスがどのように扱うかは上記を見れば分かります。
男性諸君！恋愛（避妊ＳＥＸ）は楽しみつつ、不幸で悲惨な結婚生活は回避し、約5500万年間の恨みを晴らそう！

9 ：川の名無しのように：2007/01/26(金) 15:32:46 ID:P8dpVjtw0

なんか高知でブログ書いてるだけで、地元のジャーナリスト気取ってる
廃棄所反対のおっさんなんだけど、

http://dokodemo.cocolog-nifty.com/blog/

イラクの３馬鹿の講演会応援したり、高知市内のごちゃごちゃ
したところの都市整備工事に「電線の地中化の地震の際の危険度
は！」とか噛付いたり・・・

なんかこんなのばっかりなの？なんでもお上に反対派って？

10 ：川の名無しのように：2007/02/04(日) 08:58:03 ID:NljE+yKOO

だから反対馬鹿ｗ

11 ：川の名無しのように：2007/03/26(月) 07:16:15 ID:4FBrhDGI0

◆温暖化を加速させよ！

人口増と第三世界の爆食型経済発展は収拾不能局面に突入した。
エコ革命は一時凌ぎであり、更なる肥大化の猶予にしかならない。
人類の愚行を止める唯一の方法は大規模な自然淘汰だけであり、急激な温暖化を引き金とした破局こそが、その後の持続可能な生態系構築の条件となるのだ。

人々よ、プロメテウスの火を燃やせ！自然の業火に焼き尽されよ！
永きの贖罪の後に楽園は築かれるであろう。

12 ：川の名無しのように：2007/03/26(月) 10:15:52 ID:f9JVoE3B0

ダムはもういらないと思います。
災害対策ということも言われますが
災害もときにはあって当然のこと。
全ての災害を、整備不足のせいとするのは無理がある。

13 ：川の名無しのように：2007/04/03(火) 07:01:46 ID:E63UJexkO

水量減らし、川魚が遡上できないダムいらない。

バイバイキ〜ン

14 ：川の名無しのように：2007/04/03(火) 17:36:34 ID:6m+5VwjW0

とあるダムなんですが、ダムが出来てもうすぐ半世紀となります。
で、その前にあった小規模なダム（現在はダム湖の底）の時代を含めるともうすぐ１世紀になります。
にもかかわらず、地元は「私たちの幼い頃は自然があった！自然に戻せ！」と言っております。
いったい何歳の人たちなのでしょうか・・・・・。

15 ：川の名無しのように：2007/04/03(火) 22:24:47 ID:wa2bkgrs0

自然に戻して洪水とか山崩れとか水不足が起こるようになったら
「国は何をしてるんだ！」って怒り狂うと思う

16 ：川の名無しのように：2007/04/14(土) 17:12:37 ID:7t62ztiE0

ダムに限らず土木開発は必要なのか不必要なのか判別がつけがたい。
データも反対派と賛成派では食い違ってくる。
必要ならいたしかたないが、不要なら自然を食い物にした単なる利権工事。

リゾート開発は論外だな。
ダムを作らなくても、ゴルフ場やスキー場の数を減らし、
そこに木を植えれば保水力が回復し、地盤もかたまって、
有効な災害対策になると思う。

17 ：川の名無しのように：2007/04/15(日) 00:38:12 ID:X+9EBkYY0

ダムの悪影響がだんだん酷くなってる証拠だ >>14

18 ：川の名無しのように：2007/04/16(月) 20:51:30 ID:7xFsq3sXO

先進国はダムを作らないし解体も始まってる 前長野県知事の言ってたことは正しかったんだね

19 ：川の名無しのように：2007/04/16(月) 22:01:15 ID:107VZTEo0

■三峡ダム完成で水質悪化　長江環境で初の報告書

　【北京１６日共同】中国・長江（揚子江）の環境に関する初の包括的な報告書が発表
され、専門家は長江の１０分の１の流域で深刻な環境悪化を指摘すると同時に、世界最
大の三峡ダムの完成後、水質汚染がさらに進んでいると警告した。
　「長江の保護と発展２００７」と題された報告書は、全２７０ページ。中国政府の水
利部門、世界自然保護基金（ＷＷＦ）などが合同で作成した。
　報告概要や中国紙によると、長江には工場、住宅などが年間２６０億トンを排水。
アンモニア、リンなどによる水質悪化で１９５０年代に５０万トンだった漁獲量は９０
年代に１０万トンに激減した。ヨウスコウカワイルカに加え、長江固有のコイなど１０
種類の魚が絶滅の危機にひんしている。
　また、三峡ダムの完成でダム付近は水流が停止、自浄機能が失われ、窒素やリンなど
による汚染が悪化。建設前に専門家らが「川に汚染帯ができる」と警告しており、懸念
が現実となった形だ。（東京新聞　2007年4月16日）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007041601000401.html

20 ：川の名無しのように：2007/04/17(火) 06:26:04 ID:DD4bfdU10

10 ：ダムダム人：2006/09/24(日) 13:44:28 ID:dZeR02eo0
>>1　基地外

大深沢ダム：大深沢他を水系とする農業用ダム（溜め池）
東電第＊発電所：日橋川（猪苗代湖）を水系とする発電所

15 ：釣りキチ：2006/10/02(月) 23:34:48 ID:vlI903IE0
>>10
知ってるよw
だって大深沢ダムできる前からあの発電所あったもの・・
いや〜調べて気が付いてくれる人いて嬉しいよw
次スレは秋元発電所です！


17 ：ダムダム人：2006/10/05(木) 23:29:56 ID:QCcmYces0
>>15
大深沢にバス放したのはオマエだな！！
関係者一同迷惑してます。

18 ：川の名無しのように ：2006/10/06(金) 06:54:59 ID:DfRAbbRl0
はぁ？釣果は君だよ君！
ダムダム某とやらw

この釣りおもしろい！
ダムダム人がブラックバスの様に簡単に食いついて
釣り上げられてしまったのだなｗ

21 ：川の名無しのように：2007/05/08(火) 22:20:36 ID:T8fFjPQtO

>>19
下水垂れながしの国だからダムだけの責任でもなさそうだけどダム建設が汚染が続く長江に追い討ちをかけたんだろうな

22 ：川の名無しのように ：2007/05/09(水) 23:48:20 ID:Q7BDq92V0

ダムが無ければ水不足の原因になる

23 ：川の名無しのように：2007/05/12(土) 12:02:22 ID:hMQcmexQ0

多目的ダム（洪水調節と利水が目的）の建設には
ダムで洪水調節した方が安いか、それとも堤防嵩上げが安いかの
比較をやって反対住民を納得させるべきだ。
今はこの比較をやっていないから、問題が複雑になっている。
洪水調節がない利水専用ダムならば、この話は関係ないよ。

24 ：川の名無しのように：2007/05/12(土) 16:28:48 ID:reEPs9Bp0

ダム建設技術の保全という立場からの意見はないのか。
潜水艦建造みたいに。

25 ：川の名無しのように：2007/05/13(日) 03:04:59 ID:3cMvYjRG0

ダムに流木が貯まるんだが
今は、予算組んで業者に引き取ってもらっているはずだ。
それをやめて、流木を刻んで希望する住民に無料配布したらどうだ。
刻む機械なんか長期の処理費用考えたら、安いもんだろ。
刻んでくれたら、防草用や堆肥に欲しいけどね。

26 ：川の名無しのように：2007/05/13(日) 06:43:14 ID:CMGe8b/S0

　　 　 買　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　　　何
　　　 　 い　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 　　と
　　東 .許 が　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 と　買
　　証 さ. 　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　な　い
　　ま れ　　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　豚
　　で る　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,
　　じ の　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ は　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ　　　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
ハ　ハ　　　/　　ノ. |　ヽ　　　　　　　フ　　　　　　/　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

27 ：川の名無しのように：2007/05/17(木) 00:47:29 ID:ZABwuliO0

>>23
必ずやってると思いますよ。
ダムのみと河道改修のみ、その組み合わせ、遊水地など、数案比較した上で最適なものが選ばれるはずです。

その結果、河道改修を選択する場合も当然あります。
そうでなければ川に堤防ができなくなってしまいます。

28 ：川の名無しのように：2007/05/17(木) 00:49:06 ID:ZABwuliO0

>>18

実は日本は地形の割りにダムが少なかったりします。
アメリカなどで取り壊しているのは、本当に用無しになった利水用のダムではなかったでしょうか??

29 ：川の名無しのように：2007/05/17(木) 00:51:07 ID:ZABwuliO0

>>25
これが、引き取り手がないようです。
流木って砂や石を噛んでいて、チェーンソーで切ろうとすると石が飛んでくるし、加工が難しいので、なかなか引き取られないようです。

湿っているので重く、乾燥させるにも一苦労だし。

30 ：川の名無しのように：2007/05/17(木) 21:05:25 ID:w7Y84GVIO

ダムは破壊するべき！

31 ：川の名無しのように：2007/05/18(金) 01:30:43 ID:3GVy9RLVO

試しに宮が瀬ダムに爆弾しかけてみるﾔｼいない？

32 ：川の名無しのように：2007/05/18(金) 01:36:58 ID:X7n0llfK0

>>27
残念ですが、やっていません。

33 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

34 ：川の名無しのように：2007/05/18(金) 11:25:23 ID:dEO0kgH50

>>29
なるほど、流木には砂や石が入っているのか、知らなかった。
流木粉砕する時には、一間なりの一定サイズで切らなきゃならないからね。
その時に機械を壊したりするだろうな。

それと業者に流木処分を発注した場合、
業者は流木をダムサイトにしばらく放置して、
それで乾燥させてから、持って行ってるようだ。

いずれにせよ、ダム管理所が、切って粉砕してくれれば、
そのチップをもらいたい畑作や畜産農家はいると思うけど。
木には動物の体に良い成分があったようだし。

35 ：川の名無しのように：2007/05/19(土) 01:36:38 ID:gSX4JiAU0

>>32

あ...そうですか....やってないですか....
そんなはずはないと思うのですが。

どっか例があれば教えてもらえませんか。
「代替案」で検索すると結構引っかかるんですが。

36 ：川の名無しのように：2007/05/19(土) 09:17:22 ID:KjLFkfag0

>>35
堤防と洪水調節ダムを比較して、安い方を選択しなさいという
そういう法律になっていない、はずです。

37 ：川の名無しのように：2007/05/19(土) 10:21:39 ID:kPzbQQMWO

≫34
コマツのガラパゴスみたいなウッドチッパーなら砂や湿気含んでても大丈夫じゃね？

38 ：川の名無しのように：2007/05/19(土) 12:53:54 ID:y5MC3K0w0

きっと高価だよ。本体も、換えの回転刃も。

39 ：川の名無しのように：2007/05/19(土) 20:00:08 ID:DNYqg7eE0

>>37>>38
コマツのガラパゴスってのはわからないけど
ウッドチッパーは２軸式の回転バイトがあって、
そこに投入された木の表面を噛み切る構造が多いのでは？
少々石や砂があっても大丈夫だと思うが
ただそこに投入する時には
その寸法に合わせて、木を切らなきゃ入らない。
縦には入らない様だね。

40 ：川の名無しのように：2007/05/19(土) 21:36:20 ID:GlilmSXN0

>>36

法律にはなっていませんが、最近のダムは比較している、はずです。

41 ：川の名無しのように：2007/05/21(月) 02:26:18 ID:91MAzLlc0

>>40
洪水調節機能を堤防と経済比較してるダムが出てきたのか。
これは凄い。

42 ：川の名無しのように：2007/05/21(月) 18:33:38 ID:ipfH8ueD0

>>40
数値の比較はしても数値の根拠は示されないのが普通。

例えば「ダム500億円、堤防800億円」て書いてあっても、根拠ないの。

43 ：悪事千里を駆ける。：2007/05/21(月) 21:30:26 ID:UsyJC/mD0

だいたいダムの計画を起こしてから作るまで５０年もかかるんだ。
だからって１００年持つもんじゃない５０年くらいで埋まってしまう
それで埋まったからって広大な土地ができるわけでもない。
それにしてもプロジェクトＸにでた黒部ダムの現場監督こいつは惡黨だ
こんなのを生かせておいていいのか。１０００人も犠牲者ができたのに
このくらいの犠牲でよかっただとしかも途中下のものが犠牲者が沢山出るから
やってはだめだ言ってるのに強行に全面爆破の凶行全くの殺人鬼だ。
テレビに顔が出たが身の毛がよだったな。
青函トンネルとは全然違う。それにしてもＮＨＫはあばいたのにカットしなくてよく放送した。
ほめて使わそう。

44 ：川の名無しのように：2007/05/22(火) 00:41:27 ID:Vsfh031t0

http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1179760461/

45 ：川の名無しのように：2007/05/22(火) 01:27:04 ID:vBcvzfgq0

>>42
それじゃインチキじゃんw

46 ：川の名無しのように：2007/05/23(水) 16:58:22 ID:YnK5kAMx0

>>42
「ダムといえば数値捏造」　すっかり日本の常識

47 ：川の名無しのように：2007/06/01(金) 23:31:35 ID:MkvmntCC0

>>42

今の時代、さすがに全く根拠のない数字は出てこないと思いますよ。
情報公開も求められますし。
その根拠が捏造がないかというと、そこはわかりませんが。

48 ：↑：2007/06/03(日) 10:29:48 ID:D8y98UIc0

と、ダム関係者が、根拠のない説明みたいなことをしてみました。

49 ：川の名無しのように：2007/06/03(日) 14:37:47 ID:D8y98UIc0

矢臼別演習場の本格調査　イトウ産卵床31カ所　砂防ダムの影響懸念（06/03 06:49）

　【別海】陸上自衛隊矢臼別演習場（根室管内別海町など）内の風蓮川水系にこの四月、
イトウの産卵床が三十一あったことが、道立水産ふ化場の川村洋司主任研究員（５７）
の二日までの調査で分かった。演習場内の同水系の本格調査は初めて。農地開発を免れ
た自然の豊かさが立証された形だが、演習場内では砂防ダムが次々と造られており今後、
急速な環境悪化も懸念される。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/29988.html

50 ：川の名無しのように：2007/06/05(火) 23:53:40 ID:hhmJPEnY0

>>48

どっちも根拠無いんですけどね。

最近は、ダムと河川改修をあわせて実施する事業もあります。
それらは、ダムと河川改修、遊水地などの組み合わせでどの組み合わせが
最も効率がよいかを比較して決めているはずですが、
これも根拠がないといわれてしまうんでしょうね。

51 ：川の名無しのように：2007/06/06(水) 00:03:49 ID:RS1C/8vY0

ためしに、「ダム代替案　比較」とかで検索したらいっぱい出てきますよ。

52 ：川の名無しのように：2007/06/07(木) 02:53:29 ID:EV5ahzy/O

俺の田舎は水の底…。
大した保証も無く観光資源の価値も零。
一族バラバラ、菩提寺も水の底。

ダムなんか…ダムなんか。

53 ：川の名無しのように：2007/06/07(木) 18:53:12 ID:nbnjxws+0

>>50
何にしても金額の根拠がない。
開示請求したって「無いものは無い」と開き直るだけ。

ダム…500億
堤防…800億
小ダム＋遊水池…1300億

こういう比較、何も根拠ないウソなの。以上。

54 ：川の名無しのように：2007/06/08(金) 06:19:15 ID:07Mo0IrN0

>>53

開示請求して「無いものは無い」なんていわれた例があれば教えてください。
「根拠が無い」なんていうわけ無いとは思いませんか?

55 ：川の名無しのように：2007/06/08(金) 09:45:34 ID:Kyu0TLvW0

>>40
>法律にはなっていませんが、最近のダムは比較している、はずです。

ってことは、昔のダムは、経済比較しないでやっていたってことだか？

56 ：川の名無しのように：2007/06/08(金) 10:10:10 ID:ZWOiLR6n0

>>55
沙流川水系平取ダム計画（二風谷ダムの上流ダム）は、
第１次流域委員会(H14)では「80億円」でできるとされ、「経済的で効果が大きい」と
されGOサイン。このとき河道改修は400億円とされていた。
ダム計画が委員会を通ったら、突然「500億円」に(H17-12/第2次流域委員会)。
さらに1年たったら「570億円」（H19-3）。

まともな算定していて、こういうことが起きるワケもない。
ダムさえ作れれば、平気で国民騙しをするんだよ。

57 ：川の名無しのように：2007/06/08(金) 10:27:32 ID:ZWOiLR6n0

>>54
関係者なんだから気になるなら自分で調べること。
全国のダムの標準的な工費の表を、財団法人のHPに載せるとなおよし。

58 ：川の名無しのように：2007/06/08(金) 13:25:22 ID:igGNwTfC0

>>56
つまりダム建設側に、工事費の比較をさせているならば
公平な判定が出来るはずがない、という事例だなｗ

反対側も、工事費の比較をしなきゃダメなんだ。
自前でやるか、コンサルに依頼するか、いろいろだが。
反対側にそういうノウハウや人材が不足してるってことだ。

これじゃ建設派がやりたい放題だよｗ

59 ：川の名無しのように：2007/06/08(金) 14:15:03 ID:ZWOiLR6n0

> つまりダム建設側に、工事費の比較をさせているならば
> 公平な判定が出来るはずがない、という事例だなｗ

そのとおり。まずは事実認識を正しく行うこと。

何億円もの税金を注ぎ込んで開催されるという、流域委員会の提示資料で
さえもこの惨状。
しかも国民には、「正しい比較」を行うための情報など一切示されない。

スポンサーであり受益者であるはずはずの国民に、客観的な検証をされる
こと自体を、ダム建設側は拒絶しているわけだ。
そうして勝手に建設費を何百億も増額していく。

60 ：川の名無しのように：2007/06/09(土) 08:21:02 ID:si5NvPOd0

>>59
ダム建設側の資料は役所や民間（コンサルタントなど業者）が作成するはずだ。
だから、役所と一部民間（コンサル）がグルって事だ。
こういう分野のコンサルのメシの種は、役所だと思われるんで
これは深い構造的なものから来てる。

61 ：川の名無しのように：2007/06/09(土) 08:41:37 ID:b7s6TwLn0

>>57
関係者であることは否定しませんが、自分に関するものはちゃんと計算しているので、
「無いものは無い」なんて言うところを知りたいだけなんですが。
そのような事実があれば、教えてくれてもいいじゃないですか。

>>56
ちょっと見てみます。
対象とする洪水が変わったのならその程度の変化はあると思いますが、
そうでなければ理由が付かないですね。

58-60
同感です。

62 ：川の名無しのように：2007/06/09(土) 09:19:23 ID:Nyb0HExe0

>>61
> 自分に関するものはちゃんと計算しているので、

関係者でちゃんと計算しているなら、ちゃんと計算した例を君が書けばいい。
そうすれば君は嘘つき呼ばわりされないだろう。

63 ：川の名無しのように：2007/06/09(土) 13:34:16 ID:GWwY6edi0

;

64 ：川の名無しのように：2007/06/09(土) 13:45:21 ID:YpUUKZRW0

ダムだけじゃなく、公共施設は更新して行かなきゃならない。
高度成長時代の計画を未だにやっていたら、維持管理・更新しきれない。
結局要らないモノから放棄するしかない。

ダム建設反対派は、最悪の場合でも
１００年（確か耐用年数が１００年のはず）も待てば
要らないダムが放棄されてるよ。

ダム建設派に建設に不利な資料を出せと要求しても無理ｗ

65 ：川の名無しのように：2007/06/09(土) 17:22:29 ID:DMePBcGC0

「美しい国」は、いたるところ放棄された廃ダムだらけになるんだね。
膨大な土砂をため込んで、いつ崩れるかもわからない…。

66 ：川の名無しのように：2007/06/09(土) 19:01:23 ID:o+FAj1EI0

火力発電所、原子力発電所は３５％程度の熱効率だろ。
残りの６割は熱として捨ててるんだから
この熱を海水淡水化に使ったらどうだ。
東京湾岸にいっぱい火力発電所があり
水の需要はありすぎるほどある。
廃熱がもったいないだろ、２／３を捨ててるってのは。

67 ：川の名無しのように：2007/06/09(土) 22:31:50 ID:zcxhICzY0

>>62

申し訳ありませんが、かけるわけありません。
理由はわかりますよね。「嘘だから」なんて言わない様に。

計算している例は、「ネットで調べれば」出てきますよね。
なぜ、「無いものは無い」(>>53)といわれた事例を言えないのでしょうか。
それを調べるのは至難の業なのは、わかりますよね。
一件一件聞いてみるしかない。

68 ：川の名無しのように：2007/06/09(土) 22:42:35 ID:zcxhICzY0

>>65

どこかのページを見て誤解されているかもしれませんが、
満砂(堆砂率100%)になっても、ダムの安定性に問題はありません。

ダムの安定性を計算するときには、満砂になった状態でも安全なように、
土砂の重さも考慮して設計してあります。

>>64
ダムの耐用年数もよくわからないんですよね。
コンクリートダムの場合、コンクリートの塊ですから、
100年やそこらでは壊れないような気がします。
「気がします」というのも日本最古のダムでも100年程度しか経験していないので
確かなことはいえないのですが、簡単に考えると表面の劣化はあるかもしれませんが、
ダム全体の安定性が壊れるような劣化は起こらないような気がします。

69 ：川の名無しのように：2007/06/10(日) 20:02:15 ID:C5Y5K8DO0

>>68
高速道路、橋、堤防、ダム…は全部耐用年数があります。
安定性に影響があるような、決壊みたいのはないでしょう。
地震や温度変化、最近では酸性雨か、などで、
コンクリートや鉄筋が劣化してひび割れ、漏水って事態はある。

ダムの中に入ってみたらわかるけど、漏水してますよね。
耐用年数過ぎたらあれが、ひどくなるのでしょう。

70 ：川の名無しのように：2007/06/10(日) 20:22:17 ID:qUfhhLep0

>>69

なにをもって「耐用年数」と呼ぶかなのですが、
おっしゃるとおり、表面のコンクリートや鉄筋がある場所では鉄筋の劣化があると思います。
一番劣化しやすいのは止水版でしょうか。

どちらにしろ補修でなんとかなるでしょう。機能が失われるような状況になるかどうか。
そう考えると、さて耐用年数があるのかどうか。

バットレスダムやアーチダムは要注意でしょうが、数が限られますから。

71 ：川の名無しのように：2007/06/11(月) 00:48:35 ID:SwEG4rpQ0

>>56

少しの時間ですが、調べて見ましたが、よくわかりません。
http://www.hkd.mlit.go.jp/kyokutyou/h19/0313/kyokutyou.html#1

ここに平成１５年の出水を受け、H17に河川整備計画を見直した。
とありますので、500億になったのはそのせいでしょうか。
570億になったのは、探せませんでした。

72 ：川の名無しのように：2007/06/11(月) 16:00:15 ID:EYhpRY8v0

２００５年第２回定例道議会（2005/6/21）
○大橋晃道議
例えば、平取ダムの今後の負担予定は約12億円となっておりますが、これは、今後の事業費を
80億円と想定している。つまり、かなり前につくられた基本計画から既に使った分を除いたの
が80億円です。
巨大ダムが80億円でできるなどということは常識で考えられませんから、これは、実際は数倍
に膨れ上がることは間違いないところです。

○知事高橋はるみ
大橋議員の再々質問にお答えをいたします。
　まず、公共事業の見直しについてでありますが、目前に迫った赤字再建団体への転落を回避す
るためには、道庁みずからがあらゆる対策を講じて危機を乗り越えていかなければならないと認
識いたしております。
　このような中で、国直轄事業に関しましても、他の経費と同様に、道費負担額の縮減を図って
いくなどの取り組みを集中対策期間において行ってまいる考えであります。

73 ：川の名無しのように：2007/06/12(火) 00:37:31 ID:ur+s/V1Y0

>>71
平成15年台風10号洪水だけど、現況で堤防すれすれまで洪水が来ていた。

＞河川整備計画の目標流量（4,300m3/秒）を上回る6,100m3/秒の洪水が発生

下流部の掘削イメージって横断図がある。
現況地盤があって、この現況地盤は、みてわかるとおり、非常に高い位置にある。
この現況地盤で６１００ｍ３／秒（トン）の洪水を流しきった。
（この状態は好ましい状態じゃなかったんだがｗ）
だから、この横断図で改修後の地盤ってとこまで、河道掘削したら
（ちゃんと計算しなきゃダメなんだけど）６１００トンくらいは
ダムなしでもＯＫだったと思う。

こういう横断図の見方で一般的教科書的な解説を加えると
・洪水の流れる断面が現況と比べて、大きくなるから、流下能力が増す。
・現況では林があり、たぶん旧堤防か中州みたいのも見えるが
　洪水時には、この左側に死水域が出来て、洪水の流れる断面が小さかった。
　だから水位が上がって、堤防天端すれすれまで来た、のではないか。（横断図の隣、写真左）
・河道内を綺麗にすることで、つまり高い木や旧堤防や中州を整理することで
　断面が増え、かつ水の抵抗（粗度係数）が小さくなり、より多くの洪水を流すことが可能だ。

74 ：川の名無しのように：2007/06/12(火) 00:39:30 ID:ur+s/V1Y0

>>73
×　（横断図の隣、写真左）
○　（一番最初の写真、なが靴はいてる人が写ってる）

75 ：川の名無しのように：2007/06/12(火) 01:01:28 ID:h5QQ3YAT0

平取ダムの建設根拠になった沙流川のH14河川整備計画では、沙流川の河道は
河道整備をしても3200t/sしか流せないから平取ダムを建設するのだと
北大の学者が口を揃えて言っていた。
その川にH15洪水で二風谷ダムから5500t/s流したら、何か知らないけど溢れずに
通っちゃったそうだ。
ダムの根拠の水位計算なんて、全然あてにならないんだね。

76 ：川の名無しのように：2007/06/12(火) 01:09:37 ID:h5QQ3YAT0

>74
長靴のおっさんが堤防を指差して「ここまで水が来た」ってやってる
写真は半分いんちき。

あの堤防はダムのすぐ下の場所。3000くらいしか流せないはずの堤防に、
その倍近い水をダムから流したんだから、溢れて堤防が壊れてもおかしくなかった。。
でも実際には溢れなかったし、堤防には余裕がかなりあった
。
二風谷ダムの放水で2mくらいの大波ができていて、その波頭が堤防にのっただけ。
水が多くて堤防にのったんじゃなくて、ダムで波立ててかぶった場所。

77 ：川の名無しのように：2007/06/12(火) 10:29:32 ID:yiWtAno50

いろいろ事実関係を確認してみないとわからないことなんですが…

>>75
面白い出来事ですね。
ただ北大の先生が自分で河道の流下能力計算を
現況と河道整備後の2ケースでやったかどうか？
おっしゃることが事実ならば、たぶんやっていなかったし
役所からの資料を、そのまま代読した可能性がある。

>>76
洪水の痕跡は後になってもわかる。
ゴミが引っかかっていたり、泥が付いていたりとか
そんなに間違いは起きないと思います。

>二風谷ダムの放水で2mくらいの大波ができていて、その波頭が堤防にのっただけ。

こんな放流の仕方で良いのか、疑問が残る。
ダムの操作規則があるはずで、それでもこうなるのかｗ

ダム放流の大波が来た、その高さが２ｍってのは、
水理的には段波とも読めるが、まあ長波の伝搬のはずだが
ダムからかなりの放流をしないと、こうはならないと思うけど。
ダム決壊時には、段波が下流を襲うんですがね。

>>71の資料から、ざっとみてもわかるとおり
背後地は農地で、そして水没しても、田んぼや牧草地くらいだ。
そこのお百姓は、水没した稲とか牧草を国が補償してやれば大喜びで
大洪水の周期で、定期的に、国が、お百姓に、カネをばらまいてやれば、
両方が得なんじゃないか。
だからダムも河道整備も不要な気がしたんだけど…オレ的には…申し訳ないけどｗ

78 ：川の名無しのように：2007/08/17(金) 02:08:02 ID:ZtOhegeA0

住民主体の川づくりを論議
徳島でシンポ　淀川水系流域委ら出席

　川の問題に取り組む市民が参加する「川を流域住民（あなた）が取りもどすための全国
シンポジウム」（実行委主催）が１１日、徳島市で始まった。初日は淀川水系流域委員会
の新旧委員長らが出席し、住民主体の川づくりを論議した。

　環境保全や住民参加をうたった河川法改正から１０年経過したのを機に、河川整備に真
に住民の意思を反映させる道を探るため開いた。市民や学識者、行政関係者ら約７００人
が参加した。

　実行委員長の宇沢弘文・同志社大社会的共通資本研究センター長は講演で、エジプトの
巨大ダムが農水産業に被害を与えた例を紹介し、洪水など自然のリズムも「人が長年大切
にしてきたものだ」と指摘した。
　パネル討論で、かつて住民主体の川づくりを目指して淀川委員会を立ち上げた元官僚の
宮本博司・同委員長は、「河川整備が変わるのか、戻るのか、今は正念場」と指摘し、
「各地で住民のやる気が試されている」と奮起を促した。前委員長の今本博健・京都大名
誉教授は「河川工学者で環境は無知だった、委員会で考えが変わった。治水、利水、環境
は３本柱ではなく、環境が最も基本になるものだ」と訴えた。１２日は滋賀県の嘉田由紀
子知事らが参加する。（京都新聞　2007/8/11）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007081100155&genre=A2&area=K00

79 ：川の名無しのように：2007/08/22(水) 03:50:18 ID:KXlI4/wv0

九十九里の砂浜が消える
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20070821/132660/

80 ：川の名無しのように：2007/08/26(日) 04:54:21 ID:NGnrK4a00

二風谷ダムといえば、流量計算が全然合わなくなっているらしい。
堆砂が進み過ぎてダムの容量が減り過ぎたことが原因だろうと。

81 ：川の名無しのように：2007/09/02(日) 04:31:35 ID:aadI9sQv0

>>80
意味がわからないな。
流量計算って放流量？流入量？貯留量？

82 ：川の名無しのように：2007/09/02(日) 09:10:23 ID:jQVtPk3r0

貯水池容量が変わればダム流入量の算定に誤差が出る。
ゲートの開度あたり流量が変われば、ダム放流量の算定に誤差が出る。

簡単でしょ。

83 ：川の名無しのように：2007/09/02(日) 12:09:39 ID:nf+yMHSH0

>>82
例えば死水域に堆砂しても流量計算は影響ないはずだ。
堆砂で流量計算に影響するということは
ダム貯水池の平面形状が変わるほど堆砂が多いって事？
にわかには信じがたいけど。

84 ：川の名無しのように：2007/09/02(日) 13:09:51 ID:nf+yMHSH0

>>83
ダムの放流量は、流速と開口部の面積に関係し、
下部の堆砂とは無関係で正確だ。
現場の状況や業務はわからないが、もし放流量に疑問が生じたら
放流口に流速計を当ててみれば、一発でわかる。
「放流量＝流速ｘゲート断面積」で実測値だから、まず間違いない。
でも実際はそこまでやらないと思うんだけどねｗ

堆砂で流量計算が変わるというのは、
堆砂でダム貯水湖の平面形状が変わり、それも高い貯水位の部分だろうが
流入量の推定が変わってくるという意味だろう。

ダム建設時に作った「貯水位・貯水容量曲線（ＨＶ）」のつもりで
放流してたら、予想より早く貯水位が下がってしまったって事だ。
堆砂で貯水容量が減ってるので、同じ放流量やってても
建設当時よりも早く貯水位が下がってしまう。
まあ、当たり前の事だ。

85 ：川の名無しのように：2007/09/02(日) 13:40:43 ID:bB4xVQWn0

　　 ∧,,∧　　ｶﾀ　< ID変え忘れたｿﾞ ｺﾞﾙｧ　　　　
　　ミ,, ﾟДﾟ彡 ＿＿ｶﾀ＿_
　　ﾐ つ　||￣￣￣￣￣|　
　　　　|＼||　.SOTEC 　|　　　　　　
　 　 　'＼,,|==========|　　　

86 ：川の名無しのように：2007/09/03(月) 03:14:57 ID:XFy5aAmy0

ひどい自問自答を見た

87 ：川の名無しのように：2007/09/03(月) 13:33:03 ID:F8ABKxuo0

ダムなんていらねぇよ。数百億円を投じて建設されるコンクリートダムが地球にやさしいのか？
河川や湖を子孫に残す、それが俺たちの義務だろ。
まぁ日本には色々なダムがあるけど
なんだかんだ言っても一番のダムはガンダムだよな。

88 ：工ヴァ ◆hB0Eco5pMA ：2007/09/03(月) 13:33:58 ID:F8ABKxuo0

おっと、久々だったもんでハンドルを付け忘れた。
ダム板も久しぶりだな。

89 ：川の名無しのように：2007/09/03(月) 13:40:13 ID:/zriiObg0

>>88
長野県民乙。

90 ：川の名無しのように：2007/09/03(月) 13:49:28 ID:a9bv9wHx0

工ヴァ（笑）

91 ：川の名無しのように：2007/09/03(月) 14:16:02 ID:oLyApMjKO

>>87
ふざけるな
ガンダムとかつまらない
しかも後からコテつけて恥ずかしくないの？

92 ：川の名無しのように：2007/09/03(月) 17:44:28 ID:F6sIUTnL0

>>83-84
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1177025446/37-39

93 ：川の名無しのように：2007/09/23(日) 01:04:35 ID:lqub6oZq0

矢臼別演習場砂防ダム建設
防衛省が概算要求断念

　防衛省は二〇〇八年度概算要求で、北海道の陸上自衛隊矢臼別演習場内を流れる
風連川水系三郎川の六号砂防ダム建設費を盛り込まなかったことが、十八日までに
分かりました。同水系は絶滅危惧（きぐ）種イトウの生息地であり、地元自然保護
団体や日本共産党国会・地方議員団が砂防ダムの中止を求めていました。

　問題のダムは高さ約六メートル、幅三十三メートルで、工事用道路の建設が二〇〇六
年度に着工されました。自然保護団体や専門家が既存ダム周辺で、イトウの産卵床が
あることを確認し、建設反対を訴えていました。ダム本体の工事着工は〇七年度の
予定でしたが、昨年予算計上が見送られ、今回も要求が断念されました。

　同演習場内の砂防ダム建設は、実弾射撃（現在も米海兵隊が演習中）による土砂流出
を防ぐためとされていましたが、演習場内の別寒辺牛川（べかんべうしがわ）水系では、
ダムを調査した検討委員会が土砂防止はダムでは止めにくく、植栽などが有効だと指摘。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-19/2007091903_01_0.html

94 ：川の名無しのように：2007/09/24(月) 01:39:40 ID:yTquYZXv0

環境問題の一番の原因・・・・・　それはね、人口なんですよ。
増えすぎた人口。食糧問題、経済格差もすべてこれ。

でも、だれも人口減らせなんて言わないし、言えないよね。
まあ俺らにゃどうすることもできんけど。

95 ：川の名無しのように：2007/09/29(土) 09:52:41 ID:oGtcoN1P0

地球の資源は限られているのだから、ムダに壊さないようにしないとな。

96 ：川の名無しのように：2007/10/02(火) 15:10:43 ID:A4ENmdpu0

「電力食う虎」エレベーターの交換で三峡ダム分節約可

　中国エレベーター業界協会はこのほど、エレベーターやエスカレーターを
節電タイプのものにすることが、省エネルギーの鍵になるとの見方を示した。
　同協会によると、都市部のマンションやその他のビルディングなどで、
エアコンとエレベーター・エスカレーターなど昇降用の設備は、電力を大量
に消費する「２匹の虎」になっている。
　２００５年時点で、昇降用設備の８０％が省エネルギータイプのものだった
としたら、１２２億キロワット時の電力が節約されたはずで、２０１５年まで
に全ての昇降用設備が省エネタイプになっていれば、三峡ダムの年間発電量に
相当する８００億キロワット時が節約できるという。　2007/09/23
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0923&f=national_0923_001.shtml

97 ：匿名：2007/10/04(木) 16:55:09 ID:++Lc2NmV0

第一幼稚園(〒485-0029小牧市中央六丁目101番地) http://www.komaki-aic.ed.jp/youchien/
Red Robin Kindergarten(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南立誠幼稚園(〒514-0003津市桜橋2丁目39) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
Gray Elementary School(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小中台幼稚園のホームページ(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) http://www.ans.co.jp/k/konakadai/
小ヶ倉幼稚園(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
Mary Kindergarten(Thai) http://www.marykind.th.edu/
mmmmm minkee(Australia) http://forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三愛光会愛光保育園(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中台幼稚園(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中台幼稚園・保育内容(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中台幼稚園・一日の活動内容(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中台幼稚園・募集要項(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) http://www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少林寺小学校(堺市堺区少林寺町東４丁１−１) http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/
穴切校舎(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九条幼稚園(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西幼稚園(〒５８９−００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) http://nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四番町保育園(郵便番号１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒東っ子の合言葉(〒939-0634下新川郡入善町小摺戸402) http://www.tym.ed.jp/sc6/gaiyou/aikotoba2.JPG

98 ：匿名：2007/10/04(木) 16:55:48 ID:++Lc2NmV0

中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000243776/31/imgdf644215zik0zj.jpeg
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000243776/31/imgdf644215zik0zj.jpeg

99 ：匿名：2007/10/04(木) 16:56:36 ID:++Lc2NmV0

コテタンを処理してしまうスレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/nika/1184901242/420

(↓1024byteちょうど)
udugug.K.Sacugabbe.T.Y.S.Yugud.Yugug.Yac.S.Tc,udug.S.V.Vis.S.K.Tc,udabisc,isc,c,.T.Yisabgwab.Ybeisc,
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