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サンルダムについて考えるスレ

1 :川の名無しのように:2007/05/10(木) 16:42:37 ID:CFeiIWgX0
さあ、みんなで考えよう

2 :川の名無しのように:2007/05/12(土) 21:18:33 ID:kZOO3wVjO
余裕の2ゲット (^ω^)

3 :川の名無しのように:2007/05/24(木) 01:16:08 ID:NTCEj8ku0
はた万次郎さんは?

4 :川の名無しのように:2007/05/26(土) 11:28:40 ID:agGkDbUx0
変な名前

5 :川の名無しのように:2007/05/26(土) 12:47:17 ID:cEbhTTpm0
ダムやめて原発誘致すればいいじゃん!

6 :川の名無しのように:2007/06/12(火) 18:25:24 ID:UmIyHPtH0
age


7 :川の名無しのように:2007/06/13(水) 00:03:31 ID:csSU71Ut0
議事録重すぎ。ダウンロードできねーYO!

8 :川の名無しのように:2007/06/13(水) 01:59:02 ID:PGgFsHU20
国民に読ませないための情報公開ですから…

9 :川の名無しのように:2007/06/29(金) 11:09:27 ID:aEdrlwdu0
金山旧坑道から出水?
下川サンルで黄色い異変
 【下川】サンル川の支流、鉱山沢川の旧珊瑠鉱業所周辺二カ所で
異常出水があり、同川に流れ込んでいた。町は二十八日、現地調査。
上川北部森林管理署と合同資源産業(東京都中央区)も近く現地調
査を行う。
ttp://www.nayoro-np.com/news/2007-06-28.html

10 :川の名無しのように:2007/06/29(金) 13:23:49 ID:Fh4DmwZA0
ダムとは関わりがでてくるかどうか

11 :川の名無しのように:2007/07/06(金) 08:05:00 ID:3abErmsR0
結局やるの? やめたの?

12 :川の名無しのように:2007/07/07(土) 13:57:07 ID:6q+TYtV/0
どこの国のダムだよ?
関連リンクくらい貼れよ!

13 :川の名無しのように:2007/07/20(金) 14:27:29 ID:r1QiFJWq0
(財)日本ダム協会のサイトより。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jdf/Dambinran/binran/All/All_2995.html

14 :川の名無しのように:2007/07/20(金) 14:37:20 ID:Rku1ervgO
ダムは好きなんだが、もういらないだろ…

15 :川の名無しのように:2007/07/24(火) 20:48:57 ID:ugUalQr00
400m3/sカットします

16 :川の名無しのように:2007/07/25(水) 08:50:15 ID:trB/fEGN0
毎秒かー

17 :川の名無しのように:2007/07/25(水) 20:43:21 ID:aIHS5NEN0
サンルダムの主要スペック

ダム形式
重力式コンクリートダム

堤高 
約46m

堤頂長
約350m

堤体積
約480千m3

集水面積
約182.5km2

湛水面積(常時満水位時)
約2.2km2



18 :川の名無しのように:2007/07/28(土) 13:19:37 ID:6ujoo73t0
サンルダム

× … 重力式コンクリート
○ … 台形CSG(川砂利にちょこっとセメント混ぜて転圧)

なんか開発局は、CSGダムであることに触れてほしくないみたいだよ。

1月の住民説明会でも「CSGダムは重力式コンクリートダム」と、
国民騙しのウソ説明をしていた。


19 :川の名無しのように:2007/07/28(土) 13:25:12 ID:33kDm40T0
開発局の役人がCSGについて理解しきれてないだけじゃね?

20 :川の名無しのように:2007/07/28(土) 19:06:45 ID:lwy3U//40
開発局の建物もCSGで造れよ。コンクリートの一種の…。

21 :川の名無しのように:2007/07/28(土) 20:36:06 ID:EFeZ2Lll0
夏はサンダルに限る!

22 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:02:15 ID:tESRBxw50
CSGでもコンクリートでも水圧に耐えられるならおkじゃね?
それで安いほう採用してCSGと。

23 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:25:37 ID:QBsrus3v0
確かに「重力式コンクリート」って書いてるね。
ttp://www.as.hkd.mlit.go.jp/chisui04/work/teshio/work_06.html

でも断面図はどうみても台形CSG!

24 :川の名無しのように:2007/07/29(日) 22:55:50 ID:UdORmoS00
総予算530億円。
すでに道路工事だけで200億つかっている。

25 :川の名無しのように:2007/08/05(日) 12:58:23 ID:hP5Ju5vA0
足りなくなったら増額になるから工事費なんて心配いりませんよ。
川辺川ダムだって、当初350億から3300億になったじゃありませんか。

26 :川の名無しのように:2007/08/05(日) 15:05:46 ID:iG25W8vz0
そのように大幅に増えたから、熊本県は県負担金が払える見通しがたたず
ダム建設中止にしたい模様

27 :川の名無しのように:2007/08/09(木) 19:10:28 ID:74DnqgHO0
募集意見からダム反対派の意見書をカットしたんだって?


28 :川の名無しのように:2007/08/10(金) 10:29:33 ID:R19UE+F00
それが開発局クオリチー

29 :川の名無しのように:2007/08/15(水) 15:07:20 ID:hCrHSLSY0
サクラマスの産卵そろそろ始まる?

30 :川の名無しのように:2007/08/23(木) 17:32:58 ID:Flm7cKVt0
沙流川ダム計画(二風谷ダム・平取ダム)総事業費の変化

 昭和58年…540億円
 平成5年…920億円
 平成19年…1313億円

あれよあれよと2.4倍

31 :川の名無しのように:2007/08/23(木) 17:46:46 ID:Flm7cKVt0
サンルダムとほぼ同規模の平取ダム(コンクリート重力式)の
建設費が、新計画で570億円の見込み。

サンルが手抜きCSG工法で建設費を20%縮減できたところで
460億円。

これにいままでかかった200億円をプラスすると、どんなに
がんばっても660億円。
しかも魚道等の環境対策が全く未定。
(二風谷ダムは魚道だけで80億円かかっている)

「総工費540億円」の「公約」を守るのは、すでに無理。
無理な計画をさぞかし実現可能なふうに国民に示すのは、「詐欺」

32 :川の名無しのように:2007/08/23(木) 18:10:16 ID:Flm7cKVt0
>>27
> 募集意見からダム反対派の意見書をカットしたんだって?

今回の更新で下2件やっと掲載。他にもあるかも知れない。

ttp://www.as.hkd.mlit.go.jp/teshio_kai/teshio/pdf_ukeiken/0347_iken.pdf
ttp://www.as.hkd.mlit.go.jp/teshio_kai/teshio/pdf_ukeiken/0347_iken.pdf

しかし文章横向きに載せるのは何の意味があるのだか。
モニタ縦にして読めというのかな!?
こんな仕事してるようでは、ダムを裏返しに造っても
気付かないんじゃないかね。

33 :川の名無しのように:2007/08/23(木) 18:17:44 ID:Flm7cKVt0
URL訂正。
ttp://www.as.hkd.mlit.go.jp/teshio_kai/teshio/pdf_ukeiken/0347_iken.pdf
ttp://www.as.hkd.mlit.go.jp/teshio_kai/teshio/pdf_ukeiken/0348_iken.pdf

書き忘れたが、河川整備計画(原案)にゴチャゴチャ関係ない
無駄話つけて、河川整備計画(案)に格上げになっている。

サンルダム計画自体についての見直しはなし。
今まで「コンクリートダム」と言い張ってきたのが、
「台形CSGダム」に書き直されただけ。

専門家会議のはずの流域委員会が、こんなウソ資料で通るのだから、
いかに無意味な委員会だったかがよくわかるだろう。


34 :川の名無しのように:2007/08/24(金) 01:20:35 ID:UGk/rRrE0
住民国民をどうやって騙すか、そんだけ。

35 :川の名無しのように:2007/08/24(金) 13:42:06 ID:fU2npS7q0
サンルダム同様に必要のないダム、規模も同じダムで当別ダムってのもあ。

住民はお偉いさんたちに騙されてるだけ。

ダムなんて造ったって巨大廃棄物が残るだけ。

36 :川の名無しのように:2007/08/26(日) 17:07:34 ID:pP/jawk40
そんなに問題の多いダムなら、とっくに凍結されててもおかしくないよね?
北海道の環境団体は、いったい何やってるの?

37 :川の名無しのように:2007/09/05(水) 10:23:13 ID:biWhpqls0
サンマダム

38 :川の名無しのように:2007/09/05(水) 11:39:32 ID:q90WWDNh0
http://www.freebbs.biz/patio/patio.cgi?mode=view&no=1&user=saruaaa
リアディゾン お宝
激安写真集

39 :川の名無しのように:2007/09/18(火) 19:18:55 ID:LxiSqA5y0
必死の産卵活動に感動
下川・サンル川でサクラマス観察会

【下川】下川自然を考える会(桑原友一会長)など主催の自然観察会「サンル
川でサクラマスの産卵を見よう」が十七日、サンル川で行われた。
 町内のほか札幌、小樽、函館、東京、島根県などから四十人が参加。にぎわい
広場の観光客車の中でサンル川のサクラマス生息の様子などをスライドを交えて
事前学習。この後、大型バスでサンル川へ。
 途中、サンルダム建設予定地で進むトラス橋近くに立ち寄った。北海道自然
保護協会関係者から「昨年、下川で戦後最大級の大雨が降ったが、開発がいう
ような大きな被害はなかった。仮にダムが完成しても洪水調整に大きな役割は
期待できず、ダム建設は疑問」など説明があった。
 一行は、町から十キロのサンル川五穀橋の下でサンル川本流を観察。参加者
たちは、必死に子孫を残そうとするサクラマスの姿に感動の表情だった。
ttp://www.nayoro-np.com/news/index.html

40 :川の名無しのように:2007/09/21(金) 21:01:19 ID:+Ya+26M60
サンル川は素晴らしいのだけれど、何でも他人任せで自分らでは何もしない環境団体だと、
知り合いの記者がぼやいていたよ。何もしなければ、記事にも書けないだろうと。

41 :川の名無しのように:2007/10/06(土) 19:03:12 ID:Ow0ENX6v0
国も反対派も、どっちも裸の王様なことに気付く必要があるね

42 :川の名無しのように:2007/10/16(火) 02:47:37 ID:kICmN1aS0
開発局の天塩川計画 サンルダム建設を明記 「着工は09年度以降」

 開発局は十五日、天塩川水系河川整備計画を十二日付で策定したと公表した。治水効果や
環境問題をめぐって議論がある名寄川支流のサンルダム(上川管内下川町)の建設については、
原案段階と同じく計画に盛り込んだ。鈴木英一局長は「ダム本体着工は、道路工事などが終
わる二○〇九年度以降」との考えを示した。
(北海道新聞10/15 23:52)
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/55169.html

43 :川の名無しのように:2007/11/10(土) 23:55:18 ID:1zbJQDsX0
田舎暮らし板@2ch(http://life8.2ch.net/countrylife/)に引越し・
(かなり久しぶりの)次スレ立てです。

はた万次郎フャンの集い5@田舎暮らし板@2ch
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1194706310/

44 :川の名無しのように:2008/01/12(土) 13:28:41 ID:xtvZZWn10
お茶のんでボーと座ってるだけのオバカな流域委員会に、8億円もかけたんだって


45 :川の名無しのように:2008/04/19(土) 10:36:39 ID:XMYQyJQf0
●ダムからサクラマス守れ 札幌で公共事業考えるシンポ
                 (04/13 北海道新聞)
 川を題材に環境保全や地域活性化の方向性を探る「北海道の川と暮らしから公共事業
のあり方と展望を考えるシンポジウム」が十二日、札幌市の北大クラーク会館で開かれた。
 環境問題が主要議題となる北海道洞爺湖サミットに向け、北海道自然保護
協会などが主催。自然保護関係者ら約二百人が参加した。
 河川整備事業を審議する検討委員会について、今本博健・京大名誉教授(河川工学)は
「河川管理者が委員を選ぶことに社会は不信感を持っている。改善すべきだ」と指摘した。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/87016.html


46 :川の名無しのように:2008/05/01(木) 22:52:57 ID:0Hk6TsfO0
サンル上流へ向かう道が新しく出来てて驚いた
カーナビの地図にも載ってなくて、表示がおかしくなった

47 :川の名無しのように:2008/05/02(金) 01:04:14 ID:MmfYkChM0
道路だけで200億使ったんだっけ?

48 :川の名無しのように:2008/05/11(日) 07:44:06 ID:asrI53BH0
サンルダム建設が止まると困る土建屋ってどこよ

49 :川の名無しのように:2008/06/28(土) 01:53:27 ID:7PoaKHh50
ダム予定地の中にダム作って、サクラマス魚道の実験やるらしい。
失敗したらどうするつもりなんだろうネー


50 :川の名無しのように:2008/06/28(土) 02:00:31 ID:7PoaKHh50
そもそも要らないダムだろ

51 :川の名無しのように:2008/06/28(土) 18:51:48 ID:sYFTnBCs0
開発局役人をダムに沈めて、何分もつかテストしてみればいい。
人間15分までは大丈夫なはずだ。そういうテスト結果がある。

52 :川の名無しのように:2008/07/31(木) 13:38:08 ID:/YNA0Tqr0
 【下川】開発局サンルダム建設事業所(宮藤秀之所長)と自然保護団体
合同のカワシンジュガイ(絶滅危惧種)調査が二十九日、サンルダム建設
予定地のサンル川で行われた。
 開発局側が「専門家に依頼、調査区間のカワシンジュガイをすべて採取、
別の場所に移植した」としていた場所から、住民団体の指摘通り大量の
カワシンジュガイが発見された。
 「専門家の指導で環境保全に万全を期したい」としてきた開発局側の立
場は、苦境に立たされた形。
(名寄新聞社 2008/7/30)
http://www.nayoro-np.com/news/2008-07-30.html

53 :川の名無しのように:2008/07/31(木) 21:41:39 ID:hS7Boh4Y0
そもそも現在ダムなんか必要ないだろ、道や建設関係が色々付く資金を欲して
やろうとしているんでないのかね。
留萌漁協も反対してるし、ろくな調査もしないで川真珠貝を移したとか、桜鱒の産卵床が余りないとか
そんなことを発表するダム関係の人間に言われても道民を説得するのは無理だろ!


54 :川の名無しのように:2008/08/02(土) 23:20:31 ID:pabupAbT0
ダム建設が仮になくなったとき、
代わりに地元に落とせるような公共事業って
どんなのがあるの?
それで地元の協賛連中は釣れないの?

55 :川の名無しのように:2008/08/03(日) 02:54:01 ID:y5I2J2jY0
ダム予定地に木でも植えれよw

56 :川の名無しのように:2008/08/17(日) 00:45:33 ID:1cODYOM00
>>46
お盆休みにその道路を通ったけど、ありゃ狂気の産物だね。
現道は貧相な田舎道で民家がある区間でも歩道が無いのに、新設の
付け替え道路は広々した歩道のある(付け替え道路だから沿線に民家無し)
豪華絢爛な道路。あの道路に200億円も使ったの?正気か?
しかもまだ建設中の区間が相当あるみたいだけど、道路だけであと何億円
垂れ流す気だよ!
>>31
>「総工費540億円」の「公約」を守るのは、すでに無理。
>無理な計画をさぞかし実現可能なふうに国民に示すのは、「詐欺」

↑このレスの意味が良く判った。




57 :川の名無しのように:2008/08/17(日) 13:29:35 ID:67zmH/Ha0
反対運動がお粗末すぎるよ、

まともなこと言ってたジャーナリストやらマンガ家やらみんな追い出して、
小山の大将の自己厨運動になってるじゃんw

58 :川の名無しのように:2008/08/22(金) 17:26:24 ID:rNcZsSd80
はた先生パージされちゃったの?

59 :川の名無しのように:2008/08/30(土) 11:06:02 ID:JWMU7nim0
どうせ北海道開発局は廃止だろがwwwww

60 :川の名無しのように:2008/08/30(土) 13:16:00 ID:MdrVM5TX0
「反対運動をすることが目的」になってるプロ煽動家の食い物にされてるんだよ
地元の人たちの反対の意見そのものはシンプルで分かりやすかったんだけどね
今の反対運動は、反対してる側の人間からみても実情とかけ離れてきている


61 :川の名無しのように:2008/09/16(火) 00:46:58 ID:J0lr+pEw0
>>43に貼ってるはた先生のスレ、URLが変更になってました。

はた万次郎フャンの集い5@田舎暮らし板@2ch
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1194706310/

62 :川の名無しのように:2008/09/18(木) 19:13:20 ID:1oegv/ax0
サクラマスの産卵、ダム建設で危機…北海道・天塩川支流

 北海道北部を流れる天塩川の支流サンル川で、日本海から
200キロ・メートル近く遡上(そじょう)してきたサクラマスが
産卵の季節を迎えている。

http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20080917-OYT1T00483.htm

63 :川の名無しのように:2008/09/21(日) 10:27:59 ID:EusiG94Y0
魚の専門家委員会て何してるの?

64 :川の名無しのように:2008/09/23(火) 04:24:45 ID:GiO5CXhN0
「サクラマス遡上できぬ」 サンル川魚道実験保護団体が中止要請

 【下川】上川管内下川町のサンルダム計画地で開発局が行っている魚道実験をめぐり、
下川自然を考える会は二十二日、「施設がサクラマス遡上の障害となり、多数の親魚が
足止めされている」として、実験中止を旭川開建に申し入れた。
 開建側は「魚道の通過は順調で、異常ではない」として実験続行の構えだ。

 同事業所は同日、専門家に調査を依頼。その分析を基に「魚道が障害になっている
ならば、サクラマスが集まるのは魚道直下のはず。現在は遡上しやすい増水を待って
いる状態」として実験続行の判断をした。

 魚道実験は開発局がダム建設に備え、サクラマス遡上状況を調べるため、サンル川
本流をふさいで、今月十日から開始した。

(北海道新聞 2008/09/23 00:58)
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/119296.html

65 :川の名無しのように:2008/09/24(水) 08:33:26 ID:cRPDncO10
>>63
コンサルが計画作って、専門家委員が評価。
ところが専門家委員は、そのコンサルの所属だったりするわけだよ。

誰とはいわないけどね。

だから>>64のような「判断」を平気でやる。

66 :川の名無しのように:2008/09/26(金) 22:55:10 ID:piDxAzmI0
とんだ八百長ゲームだね

そんなママゴトに税金何億突っ込んでいるのか

67 :川の名無しのように:2008/09/30(火) 01:47:04 ID:SsM5f7420
巨大公共事業の「悪い見本」です

北海道開発を問う:第1部・ファミリー利権/1(その1)
 ◇サンルダム、総事業費は削らず−−規模縮小でも調査費10倍に
ttp://mainichi.jp/hokkaido/shakai/archive/news/2008/09/27/20080927ddr001010002000c.html

北海道開発を問う:第1部・ファミリー利権/1(その2)
 ◇「ドーコン」開発局と人材・受注密着
 ◇「環境」で生き残り−−公共事業、先細りの中
ttp://mainichi.jp/hokkaido/shakai/archive/news/2008/09/27/20080927ddr041010003000c.html

68 :川の名無しのように:2008/10/08(水) 21:43:40 ID:55SFJHYd0
サクラマスだらけ。
http://www.moviecaster.net/watch/?v=2AG1eJQGjl3t8gn09

69 :川の名無しのように:2008/10/08(水) 22:41:28 ID:UbTUEdeCO
ムダな公共事業反対。新規着工は避け、改修に金を回せ。政府は早急に、建設業社が農業など多角経営がしやすい政策を出せ。

70 :川の名無しのように:2008/10/09(木) 23:59:59 ID:zuPLLcuk0
町長が自分で「一時しのぎ」っていってるだろw

一時しのぎの雇用対策で、どれだけのものぶっ壊すと思ってるんだ

71 :川の名無しのように:2008/10/10(金) 11:50:14 ID:SLZRyqov0
今度は「自衛隊に給水するためにサンルダムが必要」とか言い出したな
> 名寄市

72 :川の名無しのように:2008/10/26(日) 09:32:33 ID:wIBu11MbO
俺はサンルダムは必要ないと思ってる。
開発のでたらめ工事も見飽きた。

だが余所の反対屋が住民のふりして
騒いでいるのは腹立たしい。

お前ら地元に何人知人がいるのかと。
自分は洪水も生活も何の心配もない
遠くの安全な所にいて
勝手に地元を名乗るなといいたい。

73 :川の名無しのように:2008/10/30(木) 01:37:05 ID:ZGLvWTqK0
アリガチー

74 :川の名無しのように:2008/11/01(土) 15:01:10 ID:Z7hysj1S0
誰の目から見ても、ばかげたいんちきダムなんだけど、
地元住民は全員賛成、自然保護団体は脳死状態じゃあ、見通し暗いよ。


75 :川の名無しのように:2008/11/02(日) 10:37:22 ID:8RY60sgoO
はた画伯はどうしたの?
おいらは画伯を信じる。

76 :川の名無しのように:2008/11/02(日) 12:02:24 ID:ngC+AacN0
何とかしたいとは思ってるだろうねー

77 :川の名無しのように:2008/11/29(土) 17:26:36 ID:+gJbb5bv0
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-22/2008112214_02_0.html

「サンルダムの建設は、北海道で唯一、サクラマスが自然産卵する川に大打撃を与えることになります。」

唯一の使い方が間違っています。

反対するのは良いけど、うそは駄目!駄目!





78 :川の名無しのように:2008/12/03(水) 00:09:11 ID:3c8CK942O
>>75
ttp://www.coop-sapporo.or.jp/member/piatto/
はた画伯コメントあり。

79 :川の名無しのように:2008/12/17(水) 13:10:50 ID:zToI4/rq0
218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/14(日) 20:33:19 ID:G1cV6moB
サクラマスの産卵動画ひらってきました
http://jp.youtube.com/watch?v=yKDfi6TNBhA

219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/14(日) 22:59:05 ID:KH8j4WOq
サンル川か
あそこもダム問題持ち上がって先行きが暗いんだよな
無駄なダムばかり作って行政はマジ基地

220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/15(月) 00:49:37 ID:ijHLh6KT
>>218
ありがとう
興味深く見させてもらった


この自然を壊してほしくないね…

80 :川の名無しのように:2008/12/18(木) 12:26:38 ID:rekkp9EI0
>>79
いいねいいねー
ここにムダなダムとか阿呆かと

81 :川の名無しのように:2008/12/21(日) 11:24:20 ID:r0az5tQm0
本体工事費が1億円ついたって

82 :鮫故ヒ素 ◆SameE4wPpQ :2008/12/21(日) 14:44:26 ID:Nyoh1tZn0 ?PLT(24100)
中東のダムかなぁ〜 とか思ってたらJapanかよ

83 :川の名無しのように:2008/12/23(火) 19:55:58 ID:NufO/C930
またいつもの自然保護利権かよ
だから真っ当な反対派が離れて行く


84 :川の名無しのように:2008/12/23(火) 19:56:23 ID:tz/R7U0C0
>>61に貼ってるはた先生のスレ、またまたURLが変更になってます。

はた万次郎フャンの集い5@田舎暮らし板@2ch
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1194706310/

85 :川の名無しのように:2008/12/26(金) 16:36:32 ID:VYipEz4H0
一部の自然保護団体が、住民のふりして反対してるだけだしね〜

86 :川の名無しのように:2009/01/06(火) 22:33:07 ID:Zg2OZlMhO
te

87 :すけぞう:2009/01/14(水) 23:09:11 ID:zgRgzN3m0
ノースアングラーの記事とか読んでたら許せないことが
多すぎ。
海専門なので川はわからないけど
もう自然をそのままにしておいてくれ。
マネーゲームはもういいよ。

88 :川の名無しのように:2009/02/03(火) 01:58:06 ID:nOeaCJ8h0
 治水に役立たず、環境も破壊するダム計画が、流域住民の粘り強い運動に押されて
見直しを迫られています。熊本県知事が反対した川辺川ダム、近畿四府県知事が
計画の白紙撤回を求めた大戸川ダム(滋賀県)は二〇〇九年度政府予算案に本体事業費
は盛り込まれませんでした。
 批判が高い北海道のサンルダムと長野県の浅川ダムについて現地から報告します。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-02/2009020213_01_0.html

89 :川の名無しのように:2009/03/22(日) 20:06:49 ID:an6v3H3m0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
サンルダム反対の署名が3月末必着です!!!!
http://www.sanru-river.com/page/signature.html

http://www.sanru-river.com/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

90 :川の名無しのように:2009/03/22(日) 22:23:31 ID:r7WW+2k80
地元住民は全員ダム賛成です。
ダム反対派は何でも反対の他所の自然保護団体だけです。

91 :川の名無しのように:2009/03/23(月) 00:16:54 ID:h2xl1M4T0
自然保護団体も生き残りに必死なんだよ

92 :川の名無しのように:2009/03/24(火) 01:03:44 ID:HDoCeWkg0
>>89
よく思うんだけど、署名してどうするの?
直接請求でもするの?
反対者名簿作って国に手渡すの?
個人情報を何に使うの?

93 :川の名無しのように:2009/04/01(水) 02:50:15 ID:FXsDJI7kO
空気夢

94 :川の名無しのように:2009/04/03(金) 14:58:35 ID:EPpMNm5DO
ムダなダムを止めるには、何人の署名があればいい?

95 :川の名無しのように:2009/05/10(日) 01:29:16 ID:ayxqy/K00
何も話題ないの?

96 :川の名無しのように:2009/05/11(月) 23:44:36 ID:aRbsuhBV0
ない。
行政にひっついて、けちつけるだけの反対運動だから。

97 :川の名無しのように:2009/05/13(水) 09:14:57 ID:TGNsn9oK0
●北海道開発局:サンルダム 漁協が本体着工に同意 

 上川管内下川町の天塩川水系サンル川に建設が計画されている「サンルダム」(総貯水5720万立方メートル)
について、北海道開発局は12日、下流の北るもい漁協(留萌管内羽幌町)から本体工事着工への同意を得たこと
を明らかにした。自然保護団体が反対する中、漁協の同意が最後のハードルだった。 今年度後半に着工する。

【毎日新聞 2009年5月12日 20時27分】
http://mainichi.jp/hokkaido/news/20090512hog00m040006000c.html

98 :川の名無しのように:2009/05/15(金) 15:51:06 ID:VaHypJ0J0
漁協が着工にあれこれ条件つけてるみたいだけど、開発局が約束守るわけないでしょ。
とにかく着工してダム作りたいだけで、問題起きてもあれこれ言い訳並べるだけ。
雨が降っただ木が引っかかっただ予想外だと。

振り込め詐欺で、送金した後に気付いても遅いんだよw

99 :川の名無しのように:2009/05/15(金) 15:52:33 ID:VaHypJ0J0
オラオラオラオラオラー
ムダムダムダムダムダー

100 :川の名無しのように:2009/05/16(土) 01:24:18 ID:y96UZNXq0
サンルダムによる下川町への最大の給水量を、1秒あたりの数字に直すと、
約1.5リットルになります。
よくあるPETボトル1本ぶんです。町民1人あたりではなく、町全体の数字です。


101 :川の名無しのように:2009/05/18(月) 12:38:40 ID:+UXiVKf20
124 名前:名無し三平[] 投稿日:2009/05/18(月) 12:09:28 0
ダム作るよりバケツで汲む方が早いよ

102 :川の名無しのように:2009/05/23(土) 00:13:12 ID:DcGB6q1r0
釣り板の方が盛り上がってるね

103 :川の名無しのように:2009/05/24(日) 02:12:45 ID:GCdHKrBpO
つ1.5g/「秒」

104 :川の名無しのように:2009/05/24(日) 02:16:19 ID:XVVAEagr0
3人並んでバケツで汲めばダムに勝てるな

105 :川の名無しのように:2009/05/26(火) 05:47:17 ID:hSEPM42h0
反対派が「俺らを無視するのはけしからん」とか言ってる間に着工なんだね。

106 :川の名無しのように:2009/05/26(火) 14:43:47 ID:cpUirKeg0
[〜Now]は反対派? 

107 :川の名無しのように:2009/05/31(日) 01:57:21 ID:BI/Zq4/u0
開発局によるサンルダム説明会が開催されます。

6月5日(金)
 17:30〜
 名寄市民文化センター
 19:30〜
 下川町合同バスターミナル

108 :川の名無しのように:2009/06/05(金) 15:26:19 ID:Ek4ZW/EOO
計画はムチャクチャなんだが、止まらないのは
反対運動の根本が間違っているから。


109 :川の名無しのように:2009/06/05(金) 22:33:34 ID:hkSpMxJd0
自分で正義の味方だと思っちゃってるうちは無理無理

110 :川の名無しのように:2009/06/05(金) 22:35:04 ID:FT51kiOP0

国土交通省スレッド PART14 [公務員]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1238247680

http://cgi.geocities.jp/hiroba96/index.cgi?ms=01194205
大阪で導水トンネルまで完成したダムが中止


 会報でも常に取り組みを報告してきましたが、動き出したら止まらない、
止められないという国のムダな公共事業「余野川ダム」が止まりました。
当初事業費予算500億円でしたが、流域委員会で860億円に修正報告されました。
現在、導水トンネル、工事用道路・用地費など既に約380億円が使われていますが、
これだけ使った後でも「止めることに意義がある」ということなのです。

 使われてしまった税金の返還を求めたいくらいですが、止まることで500億円近くの税金が
ムダにならずにすみました。より有効な治水対策に使われるべきです。


111 :川の名無しのように:2009/06/06(土) 00:44:59 ID:ud4EvYbV0
他所は止まってもサンルは止まらないよ。
一部の反対派が騒いでいるだけで、ダムを止める世論の実体がない。

112 :川の名無しのように:2009/06/06(土) 20:22:46 ID:aoXOhEIk0
反対派って、自分が批判すればダムが中止になると信じてるの?

113 :川の名無しのように:2009/06/07(日) 22:14:29 ID:LzBPlf1N0
サンルダム計画:着工歓迎が大勢 名寄と下川で住民説明会 /北海道

 北海道開発局のサンルダム(上川管内下川町)計画で、今年度中の本体着工が
決まったことを受け、住民説明会が5日夜、名寄市と下川町でそれぞれあった。
参加者からは着工を歓迎する声が相次いだが、ダムの有用性やサクラマス保全対策
として設置される全長約9キロの国内最大級の魚道への疑問も出た。

http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20090607ddlk01040128000c.html

114 :川の名無しのように:2009/06/14(日) 04:05:42 ID:SFkZ1DoeO
>>1
で、何か考えましたか?

115 :川の名無しのように:2009/06/15(月) 23:48:18 ID:ELYh/uAo0
ひどい計画だ!うわさによると、工事計画は標準から激安価格。工程はめちゃくちゃ早い
 絶対こんな早くものできないので、事業費がさらに増えるだろう。なかなかとるゼネコンあるのかな。
CSGだかというものは、まだ日本で作られてなくて、砂防ダムみたいな小さな堤防だけらしく
当別ダムがCSGやっているが、すでにオーバーワークらしい。

116 :川の名無しのように:2009/06/16(火) 00:03:42 ID:CGojAw6o0
>>115
CSGダムは日本でまだ造られていないんじゃなくて、世界でもどこもなく、
CSG構造に突っ込まれたくない開発局は、
流域委員会では法律上の根拠が違う「重力式コンクリートダム」で通したらしい。

117 :川の名無しのように:2009/06/16(火) 00:15:44 ID:CGojAw6o0
要するに従来のコンクリートダムのセメント使用量を1/10にして、
そのぶんを砂利で埋め、弱くなる分を厚みを増して対応するのが
台形CSGダム。

118 :川の名無しのように:2009/06/17(水) 23:53:22 ID:No8YbgP40
CSGのような貧弱なダムで本当に、安いダムができるのか。急速施工だから
といって実は、大きな設備に金がかかるんじゃない。まだやったことないのだから疑問
 あと9キロもあるトンネルの魚道にサクラマスが本当に通るのかよ。そんな狭いところ
魚が通りたくなるの?洪水が起きてトンネルの中に泥たまったら、どうやって取るの?
結局長年使ったら、泥溜まって使えなくなるような気がする。
 

119 :川の名無しのように:2009/06/17(水) 23:54:09 ID:No8YbgP40
CSGのような貧弱なダムで本当に、安いダムができるのか。急速施工だから
といって実は、大きな設備に金がかかるんじゃない。まだやったことないのだから疑問
 あと9キロもあるトンネルの魚道にサクラマスが本当に通るのかよ。そんな狭いところ
魚が通りたくなるの?洪水が起きてトンネルの中に泥たまったら、どうやって取るの?
結局長年使ったら、泥溜まって使えなくなるような気がする。
 

120 :川の名無しのように:2009/06/18(木) 00:01:23 ID:/BZAdDa/0
>>119
CSGダムの建設は簡単。セメント塗った砂利を積んでは敷き慣らす。
これを繰り返すだけ。よくある道路工事と一緒。
地震は想定内しか想定しないから問題ない。
使えようと使えまいと壊れようと壊れまいと、500億円のダム工事ができればいいんだよ。

121 :川の名無しのように:2009/06/23(火) 23:57:44 ID:u1zevDKA0
公用車運転業務の官製談合 公取委が国交省に改善措置要求

 公用車運転業務の入札をめぐり、国土交通省北海道開発局の幹部職員らが
談合に関与していたとして、公正取引委員会は23日、官製談合防止法を
適用して国交省に改善措置を求めた。

 また、独禁法違反(不当な取引制限)で、同省0Bの天下り先となっている
北協連絡車管理(札幌市)、日本道路興運(東京)、日本総合サービス(同)を
含む10社に排除措置命令と課徴金納付命令を出した。課徴金総額は約26億円。
(産経新聞2009/06/23 17:14
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/269659/

122 :川の名無しのように:2009/06/24(水) 08:51:02 ID:/HYXb+690
麻生首相ボーナス、2割カットも438万円
2009.6.20 05:02
 麻生太郎首相(68)と各閣僚は19日午前の閣僚懇談会で、閣僚の今夏のボーナ
スを2割、国庫に返納することを申し合わせた。1割の自主返納が決まっていたが、
5月に改正国会議員歳費法が成立して国会議員のボーナスが2割減となることに
歩調を合わせた。
 麻生首相は満額の場合の548万円が438万円に、閣僚は400万円が320万円
になる。支給日は今月30日。
 減額を上積みしたとはいえ、民間企業はというと、みずほ証券の推計では平均37万
9千円(前年比6.5%減)。3年連続マイナスという惨状。
 国家公務員も1948年の人事院勧告制度開始以来初の引き下げになるが、下げ幅は
0.2カ月分(前年比9.3%減)どまり。45歳本省課長級(配偶者、子2人)で前年比
15万8000円減の152万1000円だ。
http://www.sanspo.com/shakai/news/090620/sha0906200504007-n1.htm


123 :川の名無しのように:2009/08/02(日) 09:12:23 ID:F539GyOW0
北海道開発局のヤミ専従、容認文書20年超
8月2日3時6分配信 読売新聞

 国土交通省・北海道開発局の職員944人が、ヤミ専従など違法な組合活動を勤務時間中に行っていた問題で、開発局では、勤務時間内の組合活動を容認する指示文書が道内すべての出先機関に出され、20年以上にわたり引き継がれていたことが1日、同省の調査でわかった。

 この指示が基となり、現在まで全出先機関で、正式な手続きなしに勤務中の組合活動が了承されてきたという。同省は、組織ぐるみで違法な組合活動を支えてきたとして、こうした取り決めの破棄を指示、了承していた幹部らについても処分する方針。

 同省などによると、文書は1983年、当時の開発局の労務担当幹部が作成。活動の種類ごとに一定の時間に限り、正式な届け出なしに組合活動を容認する内容で、例えば、「支部執行委員会」に参加する場合は「1日当たり半日まで」、「分会代表者会議」の場合は、

「1時間程度」は休暇などをとらなくても“公式”に勤務中の組合活動を認めるというものだった。

 関係者によると、当時、横行するヤミ専従に手を焼いた局幹部らが、少しでも歯止めをかけようと、時間を限定して

 認める方針を決定、文書で出先機関である道内各地の開発建設部に指示したという。ところが、文書が根拠となって、勤務時間中の組合活動が慣行として定着。

 同省の今回の調査では、現在も全11の開発建設部で継承され、上司に口頭で「組合の会議に出席する」などと断るだけで職場を離れることが常態化していたことが分かった。

 同省で2008年度までの3年間に道内で行われた勤務時間中の組合活動の実態を調べたところ、「支部執行委員会」は543回、「分会代表者会議」は248回開催されていた。

 また、113議案についての「オルグ」や10議案についての「分会職場討議」なども開かれており、あわせて2000人以上が出席していたが、半数近くは正式な届けを出していなかった。

 同省では、違法行為が確認された職員だけでなく、上司ら監督責任者についても処分する方針という。

124 :川の名無しのように:2009/08/09(日) 17:00:17 ID:p53Pq61M0
民主もサンルダム推進なんだね

アンケート実施した自然保護団体涙目、というよりアホすぎる


125 :川の名無しのように:2009/08/13(木) 12:33:02 ID:gf5f+qzt0
>>124
一部の反対派が反対反対と騒ぐだけのダム反対運動は、
今の世間から求められていないんだよ。

国の計画はgdgdだれど、田舎の反対派がそれ以上にgdgdなんだろう。

126 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 16:36:32 ID:tdDHnCj10
age

127 :川の名無しのように:2009/10/03(土) 16:58:42 ID:oTt7YXLi0
age

128 :川の名無しのように:2009/10/04(日) 00:02:51 ID:r67sq3Bj0
空ageばかりだとバカに見えますよ

129 :川の名無しのように:2009/10/07(水) 01:54:54 ID:f2/yT+3z0
mage

130 :川の名無しのように:2009/10/08(木) 19:36:28 ID:+pRzBp3I0
いやーこんな無駄ダム計画があるとはねえ
北海道民主が推進して中央の脱ダム政策とねじれってか
ヤンバダムであれだけ中止言ってんだからこれも中止だろ

131 :川の名無しのように:2009/10/08(木) 23:55:43 ID:IRUQgq5a0
反対派がバカすぎて止められません!

132 :川の名無しのように:2009/10/09(金) 18:18:14 ID:qMQVHgXe0
北海道開発局はダムなど作らないで川の掃除をしなさい!

133 :川の名無しのように:2009/10/09(金) 18:39:16 ID:Zukbojcj0
結局中止か、残骸はどうすうるだろ。

134 :川の名無しのように:2009/10/10(土) 01:17:30 ID:W6U7/Fux0
一時凍結は中止とは違うから。

中止は完全にやめること。
凍結は一時保留ってだけ。

135 :川の名無しのように:2009/10/10(土) 02:56:53 ID:0yZm58xG0
国とはほとんど関係ない地方のダムを何で国のお金で作るんだろうね?
地元住民も他人の金なら諸手を上げて賛成かも知れないが、
自分の懐が痛むと思えばもっと費用対効果を検討するだろう。


136 :川の名無しのように:2009/10/10(土) 10:55:13 ID:jKjoNq030
「はちろ」とかいう民主党の議員はサンルダムに賛成とテレビで報道していたが、
本当なのか?

137 :川の名無しのように:2009/10/10(土) 14:02:42 ID:Nm3fGeSd0
国直轄48ダムの内必要と判断されたダムは工事再開もあるんだろうけど、
北海道の5つのダムは一番可能性が低いんじゃない。
それどころか、道主体で建設中のダムすら補助金出さないとか言ってるし・・・

138 :川の名無しのように:2009/10/10(土) 18:27:58 ID:jKjoNq030
北海道開発局は早く解体したほうが良い、ここの天下りは酷過ぎる。
中止ダムの残骸掃除費用は彼らの退職金を減額して賄うべきだ。

139 :川の名無しのように:2009/10/10(土) 20:40:01 ID:6nbJGe0h0
北海道民主党はサンルダム推進でっせ。

140 :川の名無しのように:2009/10/12(月) 08:26:11 ID:5rE4zvLU0
鳩山ソーリの選挙区には平取ダムがあるだろ

平取ダム中止…ソーリが小選挙区で落ちる
平取ダム継続…民主党議員が比例、他選挙区で落ちる

さあどっちを取るのかな

141 :川の名無しのように:2009/10/13(火) 19:42:27 ID:t3JOG7nw0
カワッピーがなんとかしてくれるさ

142 :川の名無しのように:2009/10/15(木) 19:59:59 ID:8F45oiwK0
下川町の町長がダム建設によって地元に雇用が生まれるとか言ってるが、
その金はどこからくるのかわかっとるのかね町長は。
我々の税金だよ!なんで下川町の住民のために、
必要のないダムになん百億も使う必要あるのか?
地元建設会社には川を清掃する仕事、浅くなった川を掘るなどを与えるなど、
発想の転換ができないのかね?


143 :川の名無しのように:2009/10/16(金) 01:48:51 ID:5cuR0tzn0
今後ダム建設で毎年50億円投入するとして、地元に落ちるのは幾ら?

144 :川の名無しのように:2009/10/23(金) 20:51:13 ID:jF6K8Iis0
>地元建設会社には川を清掃する仕事、浅くなった川を掘るなどを与えるなど、
>発想の転換ができないのかね?

浅くなった川を掘るっていうのは凄いいい案。
浚渫した底質は、含有成分によっては産業廃棄物として管理型処分場での処分の対象になるので、場合によっては地元の産廃屋がかなり潤う。
道内全域で行えば100億ぐらいは消化できると思う。

近年の河川直線化による流砂量の増加で定期的に浚渫作業は行えるし。


145 :川の名無しのように:2009/10/24(土) 07:39:14 ID:kYpR4EN+0
直接の浚渫は河川生態系を破壊するんだけど
ダムによる影響の方が軽微

146 :川の名無しのように:2009/10/24(土) 10:12:32 ID:TZUCCEAM0
河川生態系が破壊されたらそれに関わる新たな業務も生まれる。
ダムがなくてもこれだけの仕事が創れる。

147 :川の名無しのように:2009/12/30(水) 17:58:46 ID:JR3U6FoE0
「いともたやすく行われるえげつない行為」

サンルダム継続 下川町、自治会使い署名集め 「踏み絵」住民反発 (12/30 10:10)

 【下川、名寄】サンルダム本体工事凍結解除を求め、建設予定地の上川管内
下川町が公区(自治会)を使った署名活動を行い、住民から疑問の声が上がっている。
署名は賛成のみ求める形式で、するしないは自由だが、ダム問題への個人の意思
表示が明確に分かってしまう形だ。同ダムから利水を計画している名寄市も同様の
方法で署名活動を始める予定で、議論を呼びそうだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/207953.html

148 :川の名無しのように:2010/04/24(土) 02:15:13 ID:HrW3O/2f0
結局ダム反対派って何だったの?
まともそうな人はみんな離れて、過激派だけ残ってるんじゃないの?

149 :川の名無しのように:2010/07/24(土) 14:09:08 ID:Pwf7Oi520
はた万次郎ファンの集いスレ過去スレ保管URLが変更されてるみたい
なので、整理がてら纏めてみました。


《はた万次郎ファンの集いスレ 過去スレ》

はた万次郎ファンの集い5 ※ 漫画@2ch掲示板に建っていたもう一本の5本目スレ。
http://mimizun.com/log/2ch/comic/1191858164/
 (http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1191858164/)

【ウッシー】はた万次郎フャンの集い4【元気?】
http://mimizun.com/log/2ch/comic/1181174023/
 (http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181174023/)
【今日も】はた万次郎フャンの集い3【眠れる巨匠】
http://mimizun.com/log/2ch/comic/1152981225/
 (http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152981225/)
【雪虫と】はた万次郎フャンの集い2【ウッシー】
http://mimizun.com/log/2ch/comic/1129985525/
 (http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129985525/)
はた万次郎フャンの集い
http://mimizun.com/log/2ch/comic/1076417405/
 (http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1076417405/)

《関連スレ(進行中)》
下川町スレッド★万里の長城6段目★
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1204473876/

《関連過去スレ》
はた万次郎「ウッシーとの日々」
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1032/10328/1032884484.html
はた万次郎スレッド
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981572791.html
はた万次郎画伯&ウッシーについて語ろう!
http://comic.2ch.net/comic/kako/1030/10302/1030227827.html

150 :こっちは進行中のスレです:2010/07/24(土) 14:10:27 ID:Pwf7Oi520
はた万次郎フャンの集い5@田舎暮らし板@2ch
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1194706310/

151 :川の名無しのように:2010/07/24(土) 20:00:52 ID:zZXFpy+D0
まあ、ダム建設がやり玉に挙がっているけどさ
要するに地元に仕事がないんだろ。
地域振興、雇用対策、失業対策のためのダムなんだ。
ダム建設以外に北海道民がメシが食える仕事があれば
ダム建設にはしがみつかないと思う。
子供手当や生活保護でメシが食えるならそれでも良いかもw

152 :川の名無しのように:2010/07/24(土) 20:29:41 ID:owqKhpTS0
反対運動に補助金出してやればぁ

153 :川の名無しのように:2010/07/25(日) 11:23:57 ID:EZT6hcD80


154 :川の名無しのように:2010/07/25(日) 11:31:52 ID:EZT6hcD80
んんん?、あのさ、対案がないままのダム建設反対は
要するに地域経済や雇用、生活の実情を無視した単なる反日運動でしかない。
ダムだけじゃなく空港や港湾、高速、箱物…に共通だ。

「コンクリから人」と言うなら、対案を出してから、それも具体的な対案を出してからだ。
単純に医療、介護、農業って言うんじゃなく、
具体的に医療のどういう仕事か?
介護のどういう仕事か?
農業のどういう仕事か?
今の民主党政権はそこを意図的にぼやかして明らかにせず、
具体的には地域に任せるみたいな言い方してるが、それは詐話師の手口だよ。

さらに具体的な話をすると、全部自民党の主張にソックリになってしまう。
普天間、消費税、暫定税率、子供手当…


155 :川の名無しのように:2010/07/25(日) 11:36:14 ID:EZT6hcD80
公共事業には二つの目的があって
一つは社会資本整備で、もう一つが雇用対策、景気対策、地域対策だ。
反日の意図を隠したまま、社会資本整備の面だけを声高にあげつらうのは国益に反する。
地域経済活性化、雇用対策、失業対策、生活を守るという面では
公共事業は機能していたし、敗戦後や高度成長時代には必要なことだった。

156 :川の名無しのように:2010/07/25(日) 20:13:50 ID:qBqL2oVM0
>>154
> んんん?、あのさ、対案がないままのダム建設反対は
> 要するに地域経済や雇用、生活の実情を無視した単なる反日運動でしかない。

まあ自然保護団体(を自称する連中)のダム反対主張は、
地域の現場にとっては、反社会活動でしかないんだよ。

で、現状のダム反対運動は、自称正義の味方の個人的思い込み主張を並べて
ダムを作りたい人、ダムを作る動きに関わっている人を、
十把一絡げに非難するだけで、社会的意識が皆無。

民主党政権による、ダム見直しの社会的情勢にもかかわらず、
市民レベルの議論が全く起きてこないのは、ようするに反対運動の中身が
他所の他人のワガママ主張でしかないことが、世間様にとっくにバレているからだ。

157 :川の名無しのように:2010/07/25(日) 20:42:00 ID:T9xY8dQm0
>>156
公共事業って要する地方の生命線みたいなとこがある。
それに代わる産業があれば、ダムや高速道路には拘らないと思うけど。

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