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本当にダムが必要なのか? 八ッ場ダム

1 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 07:12:23 ID:tuXQGMgg0
国の方針で戦後まもなく企画され、地元の猛烈な反対を押し切って
計画され、地元も最終的に妥協し計画された八ッ場ダム、地元は今
更中止されても予定が潰れる、計画が立たないと猛烈に計画中止に
反対し前原国交大臣との話し合いにも応じていない。 

 しかし、根本的にダムが必要なのか必要ないかが問われているの
であって、単に決まってしまって「7割以上終わった計画を今更中止
するな」と言う地元民の発言は本末転倒である。 血税の使い道に
ついて民主党のマニフェストに同意して投票した国民の民意であり
、地元民も自民党に投票して敗れたからには民主党政権との政策転
換の内容について話し合いに応じる事が民主主義ではないのか?

 洪水の危険も無く、水道として使う必要も無く、単にゼネコンと
政治が結託した計画の八ッ場ダムは最初から無用の長物であった。
工事を続行し、出来上がってからでは壊すには、その何倍の工事費
と自然破壊が待っている。




2 :無党派さん:2009/09/23(水) 07:47:10 ID:JFpR2rtZ0
国はこのダムから手を引けばいい。
地域住民がどうしてもダムが欲しければ
この地域が主体になって作り続ければいい。
地方分権の時代なんだから。

地域が、永遠に工事を続けたければそれもその地域の
選択なんだから。


3 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 08:11:54 ID:dSH9vhgSi
町長がTBSに出て喋ってたけど、ダムの必要性より
地域の事情(エゴ)ばかり話してて、中止やむなしと思った。

4 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 08:52:43 ID:99AlSWk30
中止反対派はダムが欲しいんじゃなくて、金が欲しいだけだし。
卑しいにも程がある。

5 :長野原町へようこそ!:2009/09/23(水) 08:55:57 ID:cpDoaooJ0
地元にいいたいことがあれば、こちらへどうぞ。皆さん大歓迎!
             ↓
http://www.town.naganohara.gunma.jp/bbs/index.html

6 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 11:36:25 ID:ugLl70Ml0
ここが八ッ場ダムスレの次スレってことでいいの?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1252073704/

7 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 12:27:08 ID:qIkt6wsi0
早くウルサイ奴ら黙らせろや。小沢なら簡単だろ。
何で静観してるんや彼は。

8 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 14:18:33 ID:xaKzrdYC0
いや、地元の意見は絶対重視すべきだよ。
俺の田舎は、海外旅行へ行くのが大変なんだよ。
ここはぜひ地元の意見を聞いて、4000mの滑走路の空港を作って、
ヨーロッパ、ハワイ、アメリカ、オセアニアへ直行便を飛ばしてほしい。

9 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 14:18:41 ID:mBYNgf4y0
八ッ場ダム問題 群馬・大沢知事、工事着手時の与党に鳩山首相らがいたと指摘

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00163399.html

「平成7年(1995年)以降に工事が着手され、その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、鳩山現首相であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。
23日に行われる予定の前原国交相と住民の意見交換会では、住民らは出席せず、代表者が声明文を読み上げるという。
八ッ場ダム水没関係5地区連合対策委の萩原昭朗委員長は「前原さんが撤回しますと言えば、土俵に乗れるけれども、それまでは土俵に乗れない」と語った。

10 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 14:32:56 ID:aKkztp//0
>>9

土俵に乗らないうちに世論がダム中止に傾くぞ

地元民のエゴといわれないように、チャンスを無駄にするな

11 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 14:38:57 ID:o+VPodY9O
つーか意見交換会に公明党何しにきたの?

12 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 14:41:43 ID:S33JkZU7O
>>11
票集め

13 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 14:44:57 ID:mBYNgf4y0
中止した方が税金の無駄?

http://www2.age2.tv/rd2/src/age4177.jpg


14 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 14:46:54 ID:ugLl70Ml0
>>13
役に立たないモノを延々作り維持し続けるほうが無駄です。
生活関連は住民に必要な事業なので無駄ではない。

15 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 14:50:07 ID:pkeWzbhx0
まともに八ッ場ダムの話が出来るのはここでいいですか?

16 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 14:52:35 ID:EGZ3og7o0
建設当時は反対をして政府を困らせ、今度は止めると言ってるものを中止せよと言う。
ここの住民は全然成長してないようですね。
長野原町の偉い人共々、ダム底に沈んだらいいじゃないですか。

17 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 14:56:38 ID:jKl9nGVd0
先祖代々の土地がダム建設中止で守られるというのに、何で地元住民は喜ばないんだろう?

18 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 15:03:32 ID:ugLl70Ml0
一度ダム建設と結納したのに、突然ホゴになって昔の彼女が結婚を迫ってきたようなものだから。

19 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 15:04:48 ID:am+CCKd50
地域、県、こぞってもっと金よこせといってるだけ。
40年も50年も振り回されたっていっても、すでに金は落ちてるだろう。

20 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 15:12:50 ID:oYWEMLto0
このスレ落ち着いてるな…

ちょっとした要点まとめ

・ダムは不必要
データにより役に立たないとなっている

・中止すれば600億ぐらい浮く
住民や他の県が金払えと言っているのがあったり
他の説ではもっと金がかかると言われている。

・観光資源になるのか?
辺鄙な村にダムを見に来る奴がいるのかと疑問の声

・住民間でも意見が割れている
中止でいいやら、観光資源にはならないと思うと言う意見あり

・話し合いに不参加
話し合いを民主が企画するも、住民は不参加
「話し合いをするなら中止前提でやれ」って事らしい


21 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 15:19:51 ID:jKl9nGVd0
修正事業費 4600億円(5年前に修正)
現在支出済 3200億円(修正事業費の70%、当初事業費の150%)

で、執行済み3200億を使って何を作ったのかというと。
※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗 26%
付け替え県道の進捗 6%
付け替え鉄道の進捗 70%ほど

ダム本体 未着工

残りの金で全部完成できるの?

22 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 15:27:06 ID:aKkztp//0
当初予算の2倍にふくれあがるのは、公共事業の常識

23 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 15:36:25 ID:Z0U3uJ7Z0
>>20

データにより役立たないってのは何のデータ?
ただの印象論以上の根拠を知らないんだけど。

24 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 15:36:41 ID:3umW8hSA0
>>21
道路、鉄道関連は、計画では、それぞれ400億円程度を見込んでいる。
今までに使った金額は250億円〜300億円なので、一律270億円として概算。

 国道 あと800億円かかる
 県道 あと4000億円かかる
 鉄道 あと100億円かかる

合計すると、あと5000億はインフラのみでかかる。

25 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 15:48:11 ID:+rhy1EsX0
仮に金銭的な問題が無くなったとしよう。
つまり、何兆円だろうがハコモノ万歳で湯水の様に使っても良くなった。
その上で、ダムは建設するべきかどうか?


26 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 15:50:19 ID:3umW8hSA0
>>25
仮定に意味がないので…

27 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 16:12:51 ID:JF5ohG1Y0
無尽蔵にお金があるなら宇宙開発やら深海開発やらに使うべきだな

28 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 16:32:28 ID:3umW8hSA0
いや、そんなにあったら少し俺にクレ

29 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 16:57:44 ID:oN+SlMjU0
当初事業費 2100億円
修正事業費 4600億円(5年前に修正)
現在支出済 3200億円(修正事業費の70%、当初事業費の150%)

付け替え国道の進捗 26%
付け替え県道の進捗 6%
付け替え鉄道の進捗 70%ほど

ダ ム 本 体    未  着  工

www


30 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 17:04:52 ID:zI7hM9on0
八ッ場はやり抜くべきだ

31 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 17:06:15 ID:3MqSU6xn0
治水や水確保のダムは不要なんです。
目的の無いダムは作るべきじゃ無い、税金に群がる
利権の時代は終わりにしようよ。
議会も首長も自民、創価だから反対派があるのは当然
民主、前原めげるな初志貫徹!がんばれ

32 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 17:07:18 ID:jEd576jC0
>>29
事業費の70%使ったってのを、70%出来てると勘違いしてる人が多そうだな。

33 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 17:11:27 ID:JF5ohG1Y0
今後10年建設を続けても70%のままかもしれんしな

34 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 17:12:41 ID:97ze2Sa9O
一部の人間のわがままに付き合う必要ない
税金をたくさん消費する方を却下すればいいだけ

全国の国民のわがままをいちいち聞いていたら何も進まないよ

35 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 17:16:16 ID:U11CGAN50
@事業の本当の進捗率は? アット驚く数字です。
 
 石原都知事がオリンピック招致がうまく行かない腹いせのように八ッ場に八つ当たり? 
「事業がすでに70%終っているのに今更やめられない」という
知事の発言はやっぱり的外れ。
 70%というのは、すでに全体の事業費の70%を使ってしまったということなのに、
 わざとなのか、工事の進捗率と混同している。
 
 では、工事は実際どのくらい進んでいるのか?
 
 付け替え国道6%、付け替え県道2%、付け替え鉄道75%、代替地造成10%、
 ダム本体0%

 これらを平均すると、合計93%÷5工事=18.6%

 乱暴な計算かもしれないが、今のところ一応の目安となる数字がこの 18.6%。
 そして、お金はすでに70%も使っているのだから、単純計算だと、
 残り81.4%の工事を、残り30%のお金でやらなければならないのだ。
 これは絶対むりである。
 このまま続ければ、事業費は間違いなく膨れ上がる。
 税金がもっと投入されることになる。

36 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 17:17:22 ID:U11CGAN50
A「八ッ場ダムを中止する方が、続けるより高くつく」も真っ赤なウソ!

 
 右が「中止した場合」
 既に使ったお金3210億円+生活関連の残事業費770億円=3980億円

 左が「継続した場合」
 既に使ったお金3210億円+残事業費1390億円+
 『地すべり対策、東京電力への減電補償、追加予算など』1000億円=5600億円


そしてたった今、鳩山内閣が発足して初めての会見が行われた。鳩山さんに続いて
副総理の菅直人さんが、なんと、なんと、八ッ場ダムに言及したーーー!!!
その言葉は大体次のとおり。
「八ッ場ダムに関しては、地元の皆さまの言葉に耳を傾けるべきだ。しかし、色々
今言われているが、これまで霞ヶ関と国交省が根回しをして陳情をさせてきた。
そういうことがまた続くようなことは内閣としてやるべきではない。鳩山内閣は
今までとてもできないと思われてきたことをマネジメントとしてしっかりやる」
http://kenken55chiba.blog54.fc2.com/

37 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 17:23:47 ID:xeHwdpnuP
>>11-12
自演乙

お前アホだろwww

38 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 17:25:29 ID:MuKYhL0n0
ボイコットしてる住民は建設業者から何かもらってないか?
もしダム計画がこのまま進むと決まったら、前原を説得した住民に建設業者からお礼があるだろうな
一人100万か?200万か?いくらもらってるんだ?

39 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 17:29:26 ID:q+q+Us6V0
必要ないと判断した事業をこのまま続ける方が変。
自民があまりにもひどかっただけのこと。
民主に文句いうのではなく、自民に言えばいいのに

40 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 17:32:18 ID:MuKYhL0n0
>>29
何これw
このまま続けたら、修正事業費がさらに増えるのが明らかやん
8割終わってると聞いた俺は騙されたわけか

結論。地元住民に同情の余地なし
税金を使う以上は、正直に発表して欲しかった

41 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:03:36 ID:fnGgkcUr0
>>40
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253694431/156

工事進捗率

本体工事       0% (但し本体築造をする為の仮排水路完成、鉄道の付替が終わらないと本体の着工は出来ない)
付替国道、県道  59%
付替鉄道.      83%
代替地造成     10%(家屋移転は73%完了、用地買収は77%が完了)

ソース(pdf注意、該当箇所は15ページ目)
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/office2/jigyohyoka/pdf/h20/03siryo/siryo1-2.pdf

数字にはからくりがあるから判断難しいよね
どっちの数字も疑ってかからないとね

42 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:07:30 ID:RoYtS95C0
ホントに必要なら、町県民税上げてでも作ればいいじゃないか!


43 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:08:13 ID:RlS23xm40
不要です。
http://www.yamba-net.org/

44 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:08:59 ID:gFBNcYQ40

ダム板が役に立ってるね (≧m≦) 

45 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:10:49 ID:FjmliYP30
中止反対してる住民はアンチ民主の涙目自民支持者だろ
顔真っ赤にして笑える

46 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:11:38 ID:E+MWpruP0
建設費の全額を地元が負担するなら建設を続ければいい。
色々と準備をしてきたから建設継続などと言うのは地元のエゴだ。
ということで、地元の皆さん、後はよろしく。




47 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:14:42 ID:P4eDqrA40
長野原町は県の西北部に位置し、東は東吾妻町、高崎市、西は嬬恋村、南は長野県、北は草津町、六合村に接しています。
 明治22年に近隣10か村が合併して長野原町として誕生以来、農林業を基幹産業として、また、恵れた自然環境や温泉を活かした観光地として発展しています。
 最大の懸案事項である、八ッ場ダムの建設に伴う、水没地域の生活基盤再建事業を最優先に実施し、まちづくりの基本方針である、「自然と人が輝き合うエコ・ハートなまち 長野原」を目指します。


48 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:17:56 ID:/Ti+rcvT0
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

あの巨大な橋脚はなんだ?
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか?
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。

あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか?
地面の上を走ればいいじゃん。

あの巨大な橋脚はなんだ?
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか?
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。

あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか?
地面の上を走ればいいじゃん。

◆◆◆
小沢と鳩山の地元の建設予定を全て中止してからやれカス

49 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:22:20 ID:4GXfsLZH0
次回の総選挙までこのまま工事停止状態でいいじゃん
自民党が政権とったら造ってもらえよ


50 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:23:42 ID:NEybaMI40
紛らわしいから長野県に合併しろよ

51 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:24:40 ID:xnU7jW3U0
>36
地方自治体負担と国費負担を一緒にするなよ。
正解は「中止すれば国費負担は800億円増。中止は無駄」

中止の場合の国の負担
 利水負担分・治水負担分を地方自治体に返却
 これまで使った額+生活再建分(ソース3210+770)3980億円
継続した場合の国の負担
 ソースにより、全体額5600億、
 国交大臣が、返却するとしていた1460+525(1985)億は3200億の内数。
 比率で(1460×0.6+525)×5600÷3200=2450億が自治体負担
 全体事業費から自治体負担を差し引くと 5600-2450=3150億


52 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:25:35 ID:bxIoIBbT0
地元新聞が八ツ場ダムの広報紙を編集する異常!

随意契約結果書

分任支出負担行為担当官 関東地方整備局
八ッ場ダム工事事務所長 安田 吾郎
契約締結日平成18年4月3日
契約の相手方及び住所
(株)上毛新聞社
前橋市古市町1−50−21
契約金額
\9,043,755-

本来、八ツ場ダム建設がもたらす環境や財政の破壊を
現場で取材し、地元だけでなく広く納税者、国民に周知
すべき立場にある地元新聞である上毛新聞は、国土交
通省から八ツ場ダム関連の広報紙編集とその各戸配付
業務をこともあろうか特命随意契約で受注していた。

53 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:27:54 ID:P4eDqrA40
http://www.town.naganohara.gunma.jp/juutaku/hayashi/index.html

54 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:27:56 ID:tOKsP8mo0
>>51
それも不正解だな

<中止の場合の国の負担>
 利水負担分・治水負担分を地方自治体に返却
 これまで使った額+生活再建分(ソース3210+770)=3980億円 以 上
<継続した場合の国の負担>
 ソースにより、全体額5600億、
 国交大臣が、返却するとしていた1460+525(1985)億は3200億の内数。
 比率で(1460×0.6+525)×5600÷3200=2450億が自治体負担
 全体事業費から自治体負担を差し引くと 5600-2450=3150億

55 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:28:16 ID:oN+SlMjU0
 利水予定者が今までに支払った利水負担金1460億円には、
厚生労働省と経済産業省からの国庫補助金が含まれていて、
それを除くと、890億円です。なお、この負担金は特ダム法に
基づくものですが、特ダム法には返還の必要が明確に書か
れているわけではありません。

  また、関係都県が今まで支払った治水負担金525億円は河
川法に基づく直轄負担金(橋下大阪府知事が問題視したもの
で、ダムの場合は3割負担)であって、 返還するような法的な
根拠は何もないから、返還を求められるものではないと思います。

 今まで道路等などの直轄公共事業が中止されても返還されたこ
とはな く、八ッ場ダムの中止についてもしこの返還の話が出れば、
今までに中止した直轄公共事業の全部に波及することになるから、
国交省はこのことには触れることはできないものです。

 さらに、この社説で抜けているのは、このまま八ッ場ダム事業を
継続すれば、地すべり対策や東電の発電所への減電補償、工事
予算の追加で1000億円程度の増額が予想されることです。

 これらのことを踏まえると、八ッ場ダム事業は中止した方が継続
するよりもはるかに無駄な国費の支出をなくすことができるのです。


56 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:28:23 ID:bcwwoGt/0
>>50
断る・・・(長野県民)

57 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:30:07 ID:RoYtS95C0
えっ!自民勝ってたらこのダム作ってたの

58 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:32:21 ID:oN+SlMjU0
IV.大渇水到来のために八ッ場ダムが必要だという話の誤り

大渇水到来の話は八ッ場ダムには直結せず

 石原慎太郎東京都知事は「異常気象が深刻化しており、日本だって、
いつ干ばつにさらされるか分からない」から八ッ場ダムを必要だと語っているが、
これは八ッ場ダムについての知識を持たないことによる発言である。

 八ッ場ダムはそれほど大きなダムではなく、
夏期は洪水調節のため水位を下げるので、
利水容量は2500万m3しかない。

一方、利根川水系にはすでに11基のダムがあって、
それらの夏期利水容量は合計では4億3329万m3あるから、
八ッ場ダムができても、約5%増えるだけである。

 渇水が起きることがあるのはほとんど夏期であるから、
夏期の利水容量が重要であるが、八ッ場ダムはその容量が小さいダムなのである。

 大渇水が来るという話自体が現実性のない話であるが、
そのことはさておき、八ッ場ダムが完成しても、
利根川水系ダムの状況が現状とそれほど変わるわけではないから、
都知事の発言は完全にピント外れである。

http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22#top_of_pico_body


59 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:33:07 ID:4mGJuQfD0
民主党さん、自分たちの税金を大切に使ってくれてありがとう!

60 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:35:36 ID:zI7hM9on0
民主党は
シナ人朝鮮人には友愛して、
日本人には友愛なしか?



61 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:38:54 ID:WbzLMR+t0
政治とゼネコンが結託した負の遺産のサンプル!
国はいま借金846兆円、破産状態なんですよ。



62 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:51:47 ID:xnU7jW3U0
こちらの一方的なお願いの話をするときには、まず頭を下げて、
「お願いします」っていうものだ。

今の中止賛成の人間が言っているのは、
「ゴネ得」「マニフェストだからしょうがない」「工事の利権があるから」
だろ?
そんなのはこっちの都合であって、相手が聞きたくなければ
「おとといおいで」って言われてしまうだけだ。
そんな最初のボタンの掛け違いでうまくいかない話なんていくつもあるよな。
これまで国交省の用地屋さんだって、「国策だからしょうがない」と
はじめから言ったヤツは居ないと思うよ。「ゴネ得」とか「銭ゲバ」とか
内心で思ったかもしれないがね。

大臣の発言は、「決定しているからお願いします」だったか?
アレは無いよな。官僚支配を打破するって大将自ら行ってどうすんのさ。
下々は「大臣が言って駄目なら我々が行っても・・・」って思うしかないよね
一番悪いのは「決定しているから」が先に来たこと。事前に話をしていないこと。
それをやったからうまくいく訳じゃないけど、
まぁ結果的には「おとといおいで」って言われたわけだ。

修復には時間がかかるだろう。大臣が何人替わるかこれから見物だね
官僚も機械じゃ無いからいろいろ考えるさ。
これからの官僚は、伝令兵と通信兵しかいない状態になるんじゃないかな?

63 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:51:54 ID:mTG7Syx3O
しかしこの板で勢い125は凄いな

64 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:55:04 ID:xnU7jW3U0
>55
コピペに頼るなや。帰ってきたで。
治水負担金も返すって、前原大臣発言あったで。

これ、豆知識な。

65 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:56:48 ID:UY5RdMhC0
なぜ住民は国民に訴えない??ダム中止を公約にした民主党を選んだのは国民だよ。
民主党にとやかく言うのは筋違いだ!

66 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:57:01 ID:xnU7jW3U0
>60
大丈夫、我が党なら日本人にだけ特別の友愛をくれますよ。
わかります?意味?

67 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 18:57:55 ID:fnGgkcUr0
>>54
それを元に一人当たりの金額出してみた
関係都県は負担額が違うので厳密には個別に計算しなければならないけど
ざっとひとまとめで割り算した

中止の場合
関係都県 最大2280円(返金)
その他  1700円

継続の場合
(総事業費5600億)
関係都県 4245円
その他  1054円
(総事業費7000億)
関係都県 6713円
その他  1672円

関係都県の人は中止した方がいいみたい
その他の地域の人は事業費7000億までは継続の方が負担少ないかな

68 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 19:00:08 ID:HpVMxsgh0
昼のデーブスペクター
「70%工事が進行しているなら、後はどうするかは言うでもない」
ワイドショーレベルでも、工事が70%進行していると勘違いしている事実。

69 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 19:00:27 ID:8ABax0WO0
こんなやっかいな問題がない中凶は良いなあ。

70 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 19:00:52 ID:5gF+ajMt0
鳩山政権のイメージ的に大事なのは
お金うんぬんも大事だけれど、どれだけ住民と向き合うかってことだと思うよ
住民が半世紀に渡って味わい続けてきた苦悩
これにどう対応するのか
つまり、「中止した後の具体的なプラン」が一番大事で、
これを引っさげて行けばいいのに、そういう全然話を聞かない
報道されてないだけ?

71 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 19:05:55 ID:grYm5xdw0
>>70
これからがんばって考えるってヤホーに載ってたよ

72 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 19:06:33 ID:xnU7jW3U0
中止するための返金額は、国交省のなかでなんとかせい!
って財務大臣に言われてたからなぁ。
中止するなら、4600億で建設した場合と中止した場合の
国費の差分は中止したい人たちで出してあげたら?

国策募金とかさ、あったじゃない。隣の国は今でもやってるみたいだけど

73 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 19:09:18 ID:xnU7jW3U0
>54
漏れ51だけど一緒に拡散しようぜ!
以上を忘れずに!だね。

74 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 19:11:24 ID:JF5ohG1Y0
土建屋乙。としか言いようがない

75 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 19:11:57 ID:grYm5xdw0
>>54
> <中止の場合の国の負担>
>  利水負担分・治水負担分を地方自治体に返却
>  これまで使った額+生活再建分(ソース3210+770)=3980億円 以 上

治水利水の負担金は、まだ手がついていないで、
預かっているだけ。(本体未着工につき)

先に預かったものを返すだけだから、プラスマイナスゼロだ。



76 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 19:12:34 ID:EHGiDPPCP
ヤンバ!

77 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 19:13:08 ID:GjAF3nGMO
機動戦士ヤンバダム

78 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 19:13:57 ID:mSXqB2ww0
ここにアニメの殿堂作ったらどうだ?
ダムの予算で。

79 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 19:22:50 ID:xnU7jW3U0
ニュー即から拾ってきたで

つ 【”ゴネ住人”の正体】
    http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14734.jpg
    ヘルメットにマスク・プラカードには「安保」「全学連」
まぁアレだ、この写真に写っているプロ市民もいるんだろうな。
そんな革命世代の半生を、ねらー的にまとめてみました。

 八ッ場ダム闘争に参加
       ↓
 反対運動下火になり、村八分 学生に戻る
       ↓
 就職し、組合のプロに
       ↓
 リタイヤ・ヒマになり、インターネットで八ッ場ダムを知る
 (あのときの思想は正しかった!! ゴー)
       ↓
 プロ市民になり八ッ場反対活動
       ↓
 民主政権・八ッ場中止 /地元はNo!
 (村八分のトラウマが蘇る ゴー)
ま、要は敗残兵って事で。

80 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 19:26:03 ID:2En939tL0
50年以上も昔から、事業についての是非はさんざん議論されてきたのではないのでしょうか?
なぜ、これだけ多くの人々に今頃議論されるようになったのでしょうか?

こういう意見があります。「私たちの税金を、無駄な事業に使うな」しかし、地方分権になっても、
一括交付金という形で国が地方へ税金を渡す仕組みとなるのです。
今後民主党のいう地方分権が実現したとして、国はもう一切口を出しません。
「地方の責任は地方でとる」というのが原則だからです。
建設中止派の人は今後、各地方の事業にまで同じことを言い続けていくのでしょうか?
各地方で「これは本当に必要だ」、と判断された事業にまで「税金の無駄遣いやめろ」と
言いに行くのでしょうか?


81 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 19:28:34 ID:xnU7jW3U0
若干修正
つ 【”ゴネ住人”の正体】
    http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14734.jpg
    ヘルメットにマスク・プラカードには「安保」「全学連」
まぁアレだ、この写真に写っているプロ市民もいるんだろうな。
そんな革命世代の半生を、ねらー的にまとめてみました。

 八ッ場ダム闘争に参加
       ↓
 反対運動下火になり、村八分 学生に戻る
       ↓
 就職し、組合のプロに
       ↓
 リタイヤ・ヒマになり、インターネットで八ッ場ダムを知る
 (あのときの思想は正しかった!! ゴー)
       ↓
 プロ市民になり八ッ場反対活動
       ↓
 民主政権・八ッ場中止 /地元はNo!
 (村八分のトラウマが蘇る ゴー)
 2chで地元をフルボッコ              ←いまここ

ま、要は敗残兵って事で。いや、便衣兵の方がベター?

82 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 19:38:19 ID:ELe5kz9j0
町の掲示板にも意見が殺到
ttp://www.town.naganohara.gunma.jp/bbs/index.html

83 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 19:45:09 ID:2En939tL0
「何より住民の方々は、話を聞いてから中止を言ってほしかったとおっしゃったことについては、
それは私は自分の意見をぐっと飲み込んで、皆さん方がそういうお気持ちを持っておられるのであれば、
それは配慮に欠けていたということをおわびをすべきだと率直に思いました」

「誠に中止ありきで申し訳ないけれども、その上で議論に乗っていただけるのであれば、
まさに今後のこの地域のあり方について、虚心坦懐に話をさせていただき、皆さん方のご意見を
踏まえた形での生活再建、補償というものをしっかりと作り上げていきたいということを申し上げ続ける
しかないのかなと」(前原誠司国交相)

中止ありきの議論に乗っていただけない場合は、どうするつもりなんでしょうか?


84 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 19:50:49 ID:JF5ohG1Y0
>>83
このまま凍結状態になるだけ

85 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 19:52:07 ID:8CZgiNCVO
>>83
電話セールスで最初の10秒で切られるレベル
前原さん、言い訳だけは必死だな。そのくらい必死で準備しろや

86 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 19:54:12 ID:2En939tL0
>>84
それが民主党が一番望んでいることっぽいな

話し合いに乗ってくれない

話し合いができないから、今後の補償も検討できない

結局ダム工事も中止後の補償もどちらもしないまま時間が過ぎる

税金余ってウマー


87 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 19:56:48 ID:ELe5kz9j0
知事も町長も建設関係者?



88 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 20:01:01 ID:8CZgiNCVO
>>84
どこの人民共和国だよ
祖国のやり方を他国でやるから嫌われるんだろお前らは

89 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 20:03:26 ID:5LoD5kxW0
>中止ありきの議論に乗っていただけない場合は、どうするつもりなんでしょうか?

ダム予算をつけなければいいだけ

90 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 20:08:07 ID:8CZgiNCVO
>>86
ついでに事業費用も上がってマズー

都県激怒
石原が早く金返せって言う気持ち分かるわ、

91 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 20:09:18 ID:HpVMxsgh0
あの町長さん
やっぱり、土建屋だったぞ!
http://www.gun-ken.or.jp/link061001.html

92 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 20:14:01 ID:MmmrJi9VO
治水効果が期待出来ないんだってな。それから↓
http://bl
og.goo.ne.jp/hosakanobuto/
 「工事の7割はすんでいて、あと3割の予算を投入すればダムが出来る」というもの。
 これは4600億円の予算をすでに7割使用したということに過ぎなくて、工事の進捗率とは何の関係もない。
 嘘だと思ったら、国土交通省河川局に聞いてみるといい。ダムは当初、半額以下の予算で建設されるはずだった。
 しかし、総工事費を4600億円にひきあげても、この金額で完成すると断言している人は誰もいない。
 工事が6年後に終わるという説明にも無理があり、竣工がのびのびになれば、実際の総工事費はどこまでふくらむかわからない。


93 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 20:31:40 ID:8CZgiNCVO
>>92
7000億までなら他県のおいらは作ってOKだな
まぁ安くなるならなお結構だがね。
治水利水の目的も、欲しい人がいるならいいんじゃね?

94 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 20:34:25 ID:oN+SlMjU0
>>93
2004年9月、国土交通省は基本計画の二度目の変更を行いました。これにより、
八ッ場ダムの事業費は、従来の2110億円から4600億円に増額されることが決定しました。

4600億円はダム事業費としては全国トップの規模ですが、国民の負担はそれだけではありません。
八ッ場ダムに関係する水源地域対策特別措置法(水特法)と利根川・荒川水源地域対策基金の
2事業、起債の利息も含めると総額は9000億円近くになると予想されています。
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=2


95 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 20:40:29 ID:fnGgkcUr0
>>94
起債計算するなら中止の時も額増えちゃうぜ

96 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 20:42:17 ID:8CZgiNCVO
>>94
水特法ってよう知らないけど関係者で金出せってことだろ?
おいらは関係ないし。
てかあんたもこんな所で吠えてないで社会のためになることしたら?
ごみひろいとか

97 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 20:44:10 ID:qIkt6wsi0
町長は高級車、移転住民は豪邸では同情しかねますなあ。

98 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 21:05:50 ID:cZqob+LpO
銭げば町民WW

99 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 21:28:33 ID:E+MWpruP0
造っても止めても費用は地元が全額負担。
それくらいの意気込みがあるんだろうな、知事も町長も。
土建亡者の自民がコケりゃ当然の成り行きだ。可哀相だが、仕方ねぇだろ。
それが嫌なら金使って次の選挙で政権取ってみな、マスコミも巻き込んでよ。
雨が降らねぇ群馬に治水ダムも防水ダムも不要だ。同じ造るなら、もっと
マシな場所にするさ。


100 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 21:29:47 ID:wH06xliG0
一人に石を投げられてたら二人で石を投げ返せ。二人で石を投げられたら
、四人で石を。八人に棒で追われたら、十六人で追い返せ。そして千人が
敵ならば村全てで立ち向かえ。一人が受けた虐めは全員が受けたものと思え。
一人の村人のために全員が結束せよ。それこそが盤石な死守同盟の結束なり。
同盟の結束は岩よりも硬く、水を通さないダムすら通さない。




101 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 21:32:21 ID:wH06xliG0
一人に石を投げられてたら二人で石を投げ返せ。二人で石を投げられたら
、四人で石を。八人に棒で追われたら、十六人で追い返せ。そして千人が
敵ならば村全てで立ち向かえ。一人が受けた虐めは全員が受けたものと思え。
一人の村人のために全員が結束せよ。それこそが盤石な死守同盟の結束なり。
同盟の結束は岩よりも硬く、水を通さないダムすら通さない。




102 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 21:32:52 ID:8CZgiNCVO
>>97

まあ上見ればきりがないよな
オバマの車見た?
黒人でもあんなスゲーリムジンに乗れるんだろ?
やっぱり人間人並み以上の努力すれば報われるもんだな

103 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 21:43:20 ID:8CZgiNCVO
>>101
猿って知ってる?
あれ、人が石を投げると投げ返して来るんだぜ
昔、知らない都会の奴が、猿に石を投げたら猿が覚えて、みんなが迷惑したんだ。
それ以来、仲間内では猿山の下の平等っていう言葉が流行っちまった

104 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 22:11:25 ID:lfljujc20
地元民を責め立てるのはおかしくないか?国が始めた事だろ。こういう無記名のネットで推測だけで金がほしいからだろとか叩くのは見てて情け無い。
群馬県民は関係ない。翻弄されてるだけ、ダム作れる土建屋が存在しないし、
いろんな意味で、群馬以外の問題。
勝手にしてくれ、但し、自然とか元通りにしてください。
>>45
そのような地元住民も一部にいるのかも知れないが、多くの人たちを一括りにしてその様に
見るのは、ちょっと極論だよ。自分が生まれ育った所と言うのはプライスレスな部分の方が
大きいからね。
国に対して渋々譲らざるを得なかった人たちが多い筈だから、その方達に対して真摯に対応
する事は、とても大切だ。
何故なら、八ッ場ダムは治水も利水も下流都県のためのもので、地元には何の利便も無いからです。
 次に、何故多くの人が地元を捨てざるを得なかったのでしょう。
 それは代替地の造成がひどく遅れ、いまだにほんの一部しか完成していないのに加え、その分譲価格が高かったからです。  地元の疲弊は、これまでのダム政策に誘導されたものと見るべきでしょう。

105 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 22:15:37 ID:RoYtS95C0
町民税増税すればいいんじゃないの?


106 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 22:17:33 ID:lfljujc20
なんでダムのための付け替え道路がダム湖面よりも高い位置に有ってはいけないんだろうね
>>48
ほど低脳なクズは死んだ方が国のためだな

107 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 22:20:51 ID:bywF+uqt0
>>1
なんだかなあ、>>1の言うことは至極当然なんだよなあ。
「ダムの必要性」「これからの追加投資」という理性的議論と、
原住民の一時的ヒステリーというか感情論とはかみあわないよ。
というより、>>1があまりにも妥当で完結してるので、スレたてても
議論が進むのだろうか?


108 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 22:21:57 ID:mW32gCUE0
それにしても代替地の造成てなんでこんなに遅れたんだろう。
地元が建設を受け入れてから20年以上経っているのに。
さっさと作っていればこんな問題もおきなかったのに。

でも、必要性は極めて低く、このまま続ければ現在の予算をはるかに
オーバーすることは目に見えている現状では止めるのがベターだろう。

109 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 22:26:11 ID:LjijzNm+0
このままダムを作ってしまうよりも、中止にしたほうがはるかに費用が
かかるらしい。
それにしても、ダム本体の建設費が750億円で、総工事費が4000億円を超えると
いうのはひどいな。

110 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 22:37:58 ID:8CZgiNCVO
>>108
欲しい人がいるならいいんじゃね?
必要な理由は、上田知事もテレビで言ってるよ?
見たことないの?
他県は中止すれば負担が増えるし、ここの為に本当に必要な所の予算取られたら大変だよ
ま、最後まで付き合って貰わないと周りは迷惑ってことかな

111 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 22:38:56 ID:tjTkiCO30
中止にかかる金のうち用意できる分は勘定しやすいが
建設にかかる金については
現状出ている分はあくまで最低額でしかないだろう
大体、国の公共事業で最初の計画通りいったものなんてそんなにないだろ?

112 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 22:39:40 ID:lfljujc20
なんでダムのための付け替え道路がダム湖面よりも高い位置に有ってはいけないんだろうね
>>48
ほど低脳な石川県のクズは死んだ方が国のためだな

113 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 22:42:36 ID:E+MWpruP0
つまりは自民党ってのは、こういう悪どいことを続けてきた政党ってわけだ。
郵政民営化にしろ国民には本音を話さず、自身と一部の連中の利得だけを考えて、
他人の迷惑なんて眼中になかったんだよ。
今回は群馬の一部県民が犠牲になったわけだが、これも自民党という腐った大樹に
寄り添ったせいだから、仕方ない。他にも自民党の地雷はあちこちに埋められて
いるわけだから、もっともっと問題は起きてくる。
それを放っておいて未来に負の遺産を残すか、小泉が言っていた痛みとやらを
ついでだからもう少し我慢するか、選択肢は二つだ。
悪いのは群馬県民ではなく、自民党に政権を任せてきた俺たちだ。痛みは未来に
残すべきではない。



114 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 22:47:39 ID:mW32gCUE0
>>110
客観的な理由はないみたいだね。
治水には役に立たず、利水の必要もない。

それはともかく、こうなったら、今の予算を使い切ったら出来ても
出来なくてもそこでおしまいにするのがいいよ。
推進派の理屈を前提にすれば、今の予算内で収まるはずなんでしょ。

115 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 22:50:09 ID:grYm5xdw0
ペット火葬商法w

116 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 22:59:44 ID:4zK1WD8a0
>>114
>客観的な理由はないみたいだね。

まさしくその通りで、推進派自身が
「ダムが無駄・意味が無いなどという論議は関係ない」などと発言。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176064.jpg

もう、自民党の本性丸出しw

117 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 23:01:53 ID:a0cKZMIu0
長年振り回された地元住民の気持ちもわかるが、完成後何か得があるのか?
それよりも中止して生活保障してもらったほうが得じゃないのか?

118 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 23:10:42 ID:u5L4gDrY0
とりあえず現時点での総工費のうち国が負担することになっている額の未支出分を、群馬県に一括して配分しちゃえ
そのうえで、事業主体を群馬県に移管して国は一切手を引くのはどう?
もちろん建設費が不足しても、追加配分は一切無しでね

119 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 23:25:37 ID:r+XpC8uVO
いっそ治水のみの穴あきにして予算削減。地元にもダムが出来て万歳。まー地元は喜ばないだろうがな

120 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 23:26:01 ID:8CZgiNCVO
>>114
おいらは他県だから、ダムのこと良く知らないんだよね。
こっちがとばっちり受けるのが嫌なんで。
まあ関東の話だから、ひとさまに迷惑かけずに上手くやってくれればいいよ。
親御さんに言われただろ?ひとさまに迷惑かけんなって。
あと、推進派ってレッテルはるなや。まるで日教組の中年ババアみたいだよ。

121 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 23:28:24 ID:PFJur7A00
>>94
9000億の算出根拠が大雑把杉だろ。係数に0.5とか0.7とか使っているけど根拠あるのか。
八ッ場ダムに治水効果は期待出来ないけど、吾妻渓谷は天然のダムで治水効果があるとか。考える会、馬鹿杉。

122 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 23:31:59 ID:8CZgiNCVO
あと、みんな群馬だけでやれやれってのは、酷いよな。今までお願いしていた立場じゃないの?
それって信頼無くすよ。

123 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 23:40:57 ID:xnU7jW3U0
>121
>吾妻渓谷は天然のダムで治水効果があるとか。
強烈な電波だな。 金星人じゃねぇのか 友愛の対象にすべき。キリッ



124 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 23:45:34 ID:sVVHI2aQ0
総予算がふくれあがるのは良くあることと思いますが
入札段階時に比べてダム本体の建設費が大幅に膨れ上がったりするものですか?

125 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 23:48:54 ID:DJYe3JC+0
このダム建設にかかわってる政治家は誰なの?

126 :川の名無しのように:2009/09/23(水) 23:55:47 ID:xnU7jW3U0
まぁあれだな。
洪水や渇水が来るとか来ないとか、建設費が増えるとか増えないとか、
みんないろいろ言ってるけど、どうせ人間の知覚の地平線の向こうのことを
「ああだ、こうだ」と言っているに過ぎないのだな。

所詮、人間とは自分の立場でしか物を見られない物なのか

127 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 00:04:16 ID:7Qhdqnxp0
八ッ場ダム 特攻

128 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 00:12:05 ID:qyygobwN0
200年に一度の台風なら、50年後に再開します。
財源少ないので、それまで一時中止します。
2100年までに完成させれば確率的に問題は無いかと思います。

文句ある?

129 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 00:15:57 ID:IdX3dX6f0
毎年の維持費約10億円って…税金で負担でしょ?
無駄なダムに毎年10億?
大臣も…政府も…国民のほとんども無駄だと思ってるのに?
税金はらいたくねぇ


130 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 00:24:40 ID:NgYGYbah0
>128
宝くじってテラ銭50%だから、100回買えば出した金額の半分は残るはずだよね。
でも半分は残らないよね。   なんで?

200年に1回の台風は、200年間で1番の大きさって意味だから。
200年後に来る台風とは限らないんだが・・・
 頼むよ・・・orz

131 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 00:32:00 ID:unlI1L3E0
別に無駄な公共事業やめてもいいけど
それやると地方が死ぬだけなんだよね
無駄なことやらないと仕事がないんだから
地方の人はそういうのわかってるんだろうか

132 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 00:37:21 ID:vXbHHtrk0
地域を壊さない、別な公共事業やればいいよ。
役場の壁を毎年塗り替えるとか。

133 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 00:38:13 ID:d7EPMqCv0
そうやって地方に引導渡さないままずるずるやってきたから日本全部が沈みそうになってるんじゃねーか
ちゃんと引導渡せば適応してくる部分も出てくるし、そこから新しい可能性が生み出される
引導渡さないままだとぬるま湯に使って今うまくいってるからこれでいいって考える事を放棄しちゃうしな

134 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 00:44:22 ID:Mt4ws86L0
>>130
>宝くじってテラ銭50%だから、100回買えば出した金額の半分は
>残るはずだよね。

あんたテラ銭の意味分かってないだろ。まあ下は正しいからどうでも
いいけどね。

>200年に1回の台風は、200年間で1番の大きさって意味だから。
>200年後に来る台風とは限らないんだが・・・


135 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 00:48:02 ID:NgYGYbah0
>132
それ何て言う年度末の道路工事?

マジレスすれば、税収の少ないところでは、地域に声掛けして、
道路工事を直営+ボランティアでやってるところもあるそうだ。

自分の税金と、交付金では行政サービスが持たないぐらい、
地域によっては町村部って疲弊してるんだぜ
必然的に、産業も何も無かったりする。PAや、道の駅が主要産業とか、
笑えない自治体は多いよ。。

136 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 00:51:54 ID:vXbHHtrk0
想定する雨量は3日350mmだから、最近ではありがちの大雨だよね。

137 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 00:52:11 ID:unlI1L3E0
>>133
海外に仕事全部もっていかれるから無理だよ

138 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 01:03:01 ID:NgYGYbah0
お隣(八ッ場ダムスレ その2)のペースが早いなぁ。
今夜中には抜かれるかな?
連休もおわりなので明日に備えて落ちます。
ここ数日、ヲチ出来ておもしろかった。ありがと おまいら


139 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 01:14:58 ID:loWM2wVG0
第三者からみても、町長が言っているダムを造らないと
観光の名所が出来ないというのが理解できない
テレビ見る限り、自然のまま整備する方がいいと思うが


140 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 01:33:18 ID:zCcVg9F/0
俺も田舎育ちだが、都会に出て仕事してる。
田舎に固執していたら、本来田舎生活は都会との格差が出てくる。
利便性だって収入だって都会のほうがいいわな。
生活の実質が都会の方が良いかどうかは別として、田舎の人に補償・生活保証
と言う後戻りできない麻薬を与えてしまったんだから、ただの田舎の人は
金のある田舎の人になった。TV見てると土地への愛情が形骸化して
残っちゃいるがあくまでもHAPPY LIFEを知ってしまったのでと言う隠れ蓑
になってる感じだ。これ人間の本性で本能。(進化論??) 

141 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 01:36:29 ID:EZ2yL4jH0
代替墓地のお墓はみんなピカピカだったな
墓石を移動するだけで良かったはずなんだが

142 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 01:40:25 ID:NgYGYbah0
一つ忘れてた。
今日の国土交通大臣の案内者は所長さんだろうか?本省の人だろうか

複雑な構図だよな。上司(といってもかなり上だけどね)はやめろと言ってるのに
自分はその業務の責任者で、責任者として上司に現在の業務を説明する・・・

大変だったろうが、天気が良かったのが全てを良くしてくれたと思う。
明日になったら解決する・・・訳でもないが
明日という日が良い日であるように。

143 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 08:16:35 ID:9ctaVJ7s0
ダムで観光客が集まるってマジ?

144 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 08:38:37 ID:8kea69lfO
中村と中島しねくそ

145 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 09:44:00 ID:715WiFh+0
建設中止反対派の町長が「私たちには建設後のランニングコストの問題などはどうでもいいことで、建設してくれないと困るんです」と演説で言ってた

らしいよ?

146 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 09:49:55 ID:uURf+Md/0
建設見直し140箇所の中に渇水うどん県の住民悲願のダムも入っていて
去年までの鳩山らの視察でも無駄と言いきったけど
これどいうこと?
うどん県のを利水は必要なしと言ってみろよと。

ダム=無駄 が先にありきの民主党なんじゃない。

147 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 09:56:54 ID:t1kGzuhdO
他県民なんで作るか作らないかは別にどっちでもいいが
墓移動させられたご先祖が一番の被害者だと思うよ

148 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 09:58:24 ID:4Nerl6dj0
日本に税金の無駄使いの象徴的存在になった、もう建設は無理だな

149 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 10:01:26 ID:4Nerl6dj0
一番の被害者は血税を無駄に使われ続けられた一般の国民
全額国庫に返還しろ、これ以上の無駄は即日ダム建設破棄だな

150 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 10:13:17 ID:uURf+Md/0
ニュー速でも訊いたけどよく分からない点、誰か教えて。

ダム建設した場合

・維持管理費が出て行く一方のように言われるが
東電や(国からも?)自治体に固定資産税が支払われるのではないのか。
利水にしても水道料金として回収できるのではないのか。

・他ダム減電となり国から東電へ減電補償が支払われるというが
八つ場ダム自体、東電は権利を持たないのか。
東電は他ダムの代わりに八つ場ダムから電力を得られないのか。
国から東電へ支払われる一方ではなく、東電から自治体へ固定資産税が
支払われるのではないのか。

建設中止になった場合

・住民はほとんど補償支払われ済みか契約終了してるのではないか。
そしたら問題になるのは個人単位ではなく村落としての問題?
村落住民がちりじりになった今、「町」として体をなさない
ダム提体からの固定資産税も入らない
→自治体として何も出来なくなる
前原がこの辺りの補償を追加するなり法整備なりやってくれれば
住民にとって最悪という訳でもないのではないか。

ということはやはり金よりは長年翻弄され続けたことが問題?


151 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 10:29:04 ID:4QX8iU1M0
>>150
> ということはやはり金よりは長年翻弄され続けたことが問題?

ぶっちゃけ、そういうことかと。

ダムの必要性の議論ややコスト比較なんて、
いままでも地域としてはまともにやってきていないからね。

町長さんは実にわかりやすく、現在の八ッ場ダム問題を表現してくれたと思う。

152 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 10:35:43 ID:8oGPfLJQ0
知事も町長も建設業だし、お仕事がなくなるのは嫌なんだろうな。

153 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 10:38:20 ID:t1kGzuhdO
ひとつ気になってる事がある

政権交代したし事情も変わったから、一度調印してても覆らせる事が出来るって事は
祖父母や親の代で調印してたけど事情が変わったし、自分自身は承諾出来ないから金は返して反対って出来るの?

154 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 10:42:10 ID:4QX8iU1M0
>>153
言うだけならタダです。

155 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 10:49:40 ID:nrIETBRGO
>>153
相続したなら契約は有効。その前の、一度調印したものを翻すことが問題だと。
だから皆怒ってます。



156 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 10:54:24 ID:4QX8iU1M0
計画変更は、国の権限でできるんだよね。
知事意見(つまり同意)が必要だけど。

157 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 11:08:57 ID:uURf+Md/0
>>151
ありがとう。

町が崩壊してしまったのは事実。
町民が半世紀も苦労してきたのも事実。
補償とは別に慰謝料となってくるとさらに税金投入か・・

158 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 11:13:43 ID:wZwGOEb60
>東電や(国からも?)自治体に固定資産税が支払われるのではないのか。
>利水にしても水道料金として回収できるのではないのか。

自治体は固定資産税を手にできるが、東電には何も関係ない
固定資産税を払うのはダムの所有者。これが誰になるのかしらないが、水利権などの収入から払う
水利権などは下流の自治体が払う。水道料などが値上がりすれば、下流の企業や住民の負担増


159 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 11:14:15 ID:+nln5e4c0
テレビで見たけど、住人が何言ってるのかわからない。

単なる金の亡者に見える

160 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 11:17:25 ID:4QX8iU1M0
>>159
そういう部分を選んで流してるんだよw

161 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 11:20:42 ID:fhasL15o0
泣く泣く手放した土地が返ってくるんだから喜ぶべき事じゃないの?!

162 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 11:21:14 ID:+nln5e4c0
>>160
はっきり言って、
故郷を湖底に沈める事にこれ程までに執着する住民には違和感アリアリ

土建屋に焚付けられて、単にゴネ得狙ってるだけでしょw

163 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 11:25:58 ID:nrIETBRGO
>>156

制度上はそうなんだけど、言い出しっぺが「一抜けた」はひどいわな。

例えて言えば、こんな感じ?
「みんなで甲子園行こうぜ。ガンバロー。」
と言ってた奴が、苦しい練習の結果、県予選を突破しそうな段階で喫煙騒動を起こして退部。
高野連に通報する奴が居て、現レギュラーメンバーの甲子園行きはナシ
そいつが
「スマンwww 甲子園行けねーわwww」
甲子園の夢は消えたって言うようなもん?




オレだったらフルボッコにしてやんよ




164 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 11:34:46 ID:NgYGYbah0
>162
ゴネ得だという感覚に違和感を覚えるよね。想像力がないのかな
これも世のためと思って、泣く泣く手放した愛着のある家屋敷を

政権交代したら

「ちょw こんな汚ねぇ土地イラネww」

って言われたらどんな聖人君子でも切れるだろ?

小学校の頃、好きな子にラブレター送ったら、晒された感じにすっげー似てると思うけど。どうよ。

165 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 11:37:36 ID:+nln5e4c0
>>164
どう考えてもゴネ得狙いです。

見てて気持ち悪いわw

166 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 11:39:53 ID:ueDnCc050
>>165
そういう風に見える様に
報道している事には気付かない?

167 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 11:43:36 ID:NgYGYbah0
>165
そりゃあんたの深層心理を投影しているだけだからな。

テレビに映ってるのはあんた自身なんだよ。可哀相に

168 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 11:44:25 ID:yCPV0kdC0
気がつかないように放送してるんだから
気がつかないんでしょ。

169 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 11:46:08 ID:+//7Xa600
推進派はダムに必要性があるかの議論をしないのはどうして?

170 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 11:47:43 ID:t1kGzuhdO
ゴネ得って言ってる人がいるってことは、中止に反対し続けることで得があるの?
自分が見た報道の範囲じゃ賛成しても反対してもこれ以上の得はなさそうに見えたけど。

171 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 11:51:39 ID:nMxoXRS00
どうして、今になってムダって問題になったの?

上流にいろいろダムができた時点で50年かかってもできないものは
不要って判断しなかったはなぜ?

172 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 11:53:01 ID:nrIETBRGO
ゴメン。俺、推進派じゃなくてプロ市民ヲチャーなんだ


必要とか、不要じゃなくて、あんたを定点観測してるんだ。
期待にそえなくてゴメン

173 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 11:54:46 ID:ueDnCc050
>>169
政府主導で必要性があるから作ることで決着がついて
今頃になって民主党が蒸し返しただけなのに、それはおかしな論点だよ

むしろ中止すると言う側が
今となっては必要性が無い事を論理的に立証して
政府の見解が間違っていたことが全てであって
それを誠実に説得すべきことでしかないと思うけどね

振り回されたのは住民であることだけは事実だよね?
ここの住民を非難できる立場は他の国民にはないと思うよ

174 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 11:58:14 ID:m3AQ+Csv0
住民代表が前原に「無駄とかの議論は私たちには関係ないのです」って要望書渡してたの見て
こりゃだめだと思ったな。しかも握手までしてるしw

175 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 12:08:39 ID:+nln5e4c0
要するにゴネ特狙いw
ゴネてちょっとでも何か引き出そうとしてる。

焚付けてるのは土建屋w

176 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 12:11:21 ID:nrIETBRGO
>>174
確かに関係ないなぁ。
地元はダムを作るために国に土地を売っただけで、国がダムを作らないでいたら、契約の前提条件を満たしてないからね。
役立つかどうかはきちんと国が説明すべきだし、地元に役立つかの質問するのはお門違いだな。
握手しなかったら小泉ジュニアじゃないwww。まああれより器が大きいってことで

177 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 12:11:41 ID:nMxoXRS00
>>173
国の借金、まだ生まれていないのも含めて、子々孫々までが税金納めて
返さないといけないのに、なんで住民だけの問題なの?

マスコミはなぜ、2004年時点で総予算が倍になった経緯、その時点では
中止とならなかった理由とかをきちんと説明しないのかな。

178 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 12:11:43 ID:TqcqYGyJ0
住民の味方の振りして住民をだまして抵抗を煽っているやつがいちばん悪い。
住民は前原ちゃんにちゃんと会って自分達の思いを伝えた方が良いとおもうぞ。
会いにきた住民が追い返されたのはけしからん。




179 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 12:14:02 ID:nrIETBRGO
さすがにお昼前は、腹減るのか直情型のコメント多いね。
皆ちゃんと飯食えよ〜〜

180 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 12:16:43 ID:ueDnCc050
>>177
住民だけの問題だなんて一言も言ってないよ
ただ、ここの住民を非難するのは筋違いだと言ってるだけ

181 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 12:23:59 ID:f4ZE0Qf50
>>178
地元議員や役場の人間と綿密な事前打ち合わせに参加してない人は、
たとえ地元民でも入れないのです。

182 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 12:31:11 ID:hX3s1cMB0
今回は、東京、埼玉、千葉とかからも税金が支払われてるんだよね
勝手に税金を使うなよな。いい迷惑だ
長野原町の住民に返してもらいたいわ

183 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 12:31:33 ID:nrIETBRGO
>>178

> 住民の味方の振りして住民をだまして抵抗を煽っているやつがいちばん悪い。
そうだよな。>81 みたいなやつらが一番悪いんだよね。
あれ?

184 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 12:41:26 ID:uURf+Md/0
計画から建設着工まで長い年月がかかるのを住民のゴネだと思ってる人
間違いだと思う。

他のダムどこでもよく聞くけど
県側が収容のための予算を組めずわざとストップさせる。
説明や説得をストップしてしまうから立ち退きOKしようにも立ち止まったままになる。

185 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 12:47:17 ID:uURf+Md/0
住民のゴネ得と言うのは腹立つ。

親戚が県道建設で立ち退きの話が出て交渉に来始め
親戚も豪華でなんかなくても元と同じ広さを確保してもらえばと交渉してた。
交渉に来たかと思えば数年来なくなる。
もう計画頓挫かと思えばまた来始め、結局10年以上はかかった。
別に吊り上げてはいない。元と同じ面積なだけ。

結局着工遅れも県や国側の都合が全て。

186 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 12:47:41 ID:nrIETBRGO
>>182

> 今回は、東京、埼玉、千葉とかからも税金が支払われてるんだよね
> 勝手に税金を使うなよな。いい迷惑だ
> 長野原町の住民に返してもらいたいわ

187 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 12:56:05 ID:nrIETBRGO
>>182

一応、日本は法治国家なので、国の予算は国会で審議されるし、地方自治体も同じ。
個人の意見が全て反映されたら神か独裁者の領域だね
民主主義の原則を知らないなんて、そんなことは言えませんがね。

188 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 13:11:05 ID:+nln5e4c0
土建屋が焚付けた、ゴネ得住民。

見苦しいw


189 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 13:13:23 ID:ueDnCc050
ここで住民を批判してる連中の方が見苦しいよw

190 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 13:18:13 ID:+nln5e4c0
「建設を中止して頂けるのは有り難いが
もうここまで進んだ話し、
住民の保障に関しては政府はキッチリやって頂きたい。」
 ↑
これが住民の正しい姿

今の強硬姿勢は、より多くの保障を引き出す為のハードネゴ
ゴネ得狙い以外の何物でも無いw

191 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 13:18:54 ID:nrIETBRGO
埼玉県知事がコメントだしたね
「極めて無責任だ」
個人的にはもう少し前原さんに踊ってほしいけど。
首長と大臣どっちが強い?誰か教えてください。

192 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 13:20:08 ID:+nln5e4c0
埼玉県知事も土建屋の息が掛かってんのかw

193 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 13:22:54 ID:qYt5G9c10
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

あの巨大な橋脚はなんだ?
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか?
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。

あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか?
地面の上を走ればいいじゃん。

あの巨大な橋脚はなんだ?
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか?
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。

あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか?
地面の上を走ればいいじゃん。

◆◆◆
小沢と鳩山の地元の建設予定を全て中止してからやれカス

194 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 13:24:18 ID:+nln5e4c0
国交省−土建屋−ゴネ得住民の
魔のトライアングル

ここに首長とマスコミも乗っかって大騒ぎw

195 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 13:27:31 ID:+nln5e4c0
全て決着付くまでフリーズ

5年でも10年でも交渉する。
って宣言すればいいんだよw

196 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 13:30:58 ID:gphy1edp0
反対派のおばちゃんの言い分

下流流域の住民ためにと思って、犠牲になってダムに賛成したんです。
(充分な補償を受け、ダムの必要性が乏しいのに・・・)
ダムは下流流域のために、工事は完成させるべきです!
ダム工事廃止の反対理由が全く理解できない。
おじいちゃんやおばあちゃんが、ダムの完成を楽しみにしています。

197 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 13:35:33 ID:+nln5e4c0
故郷を湖底に沈める為に住民が大騒ぎするなんて、
前代未聞の出来事。

日本は歴史的転換点を迎えたw

198 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 13:35:55 ID:2L89DMMK0
利水目的が、有効ならダムは作ればええ。

国内農業の活性化が叫ばれているから、今後の水源の確保は重要だ。

そう考えるなら、水は現在より有り余るほうがええ。

しかし、民主は、アメリカとFTAを結ぼうとしているからな・・・

・・・おっと、誰かが来たみたいだ・・・

199 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 13:38:57 ID:wZwGOEb60
>>198

農業振興といってもねえ、君、農業やるのか

アメリカから買っている農産物は大豆、とうもろこしなど安い物ばかり
それを日本で作付けしても安くてもうからない
転作奨励金もらって、大豆をなんとか作るぐらい



200 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 13:40:43 ID:nrIETBRGO
>>192
これまでの経緯からすれば東京ほかも土建屋の息がかかっていそうだよな。www
かかってないのは共産党しかいないと思いますww

201 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 13:41:52 ID:wZwGOEb60
埼玉には何のメリットがあって

ダム建設を主張しているのだ

202 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 13:44:10 ID:nMxoXRS00
これまでどこ(どの業者)にどんだけ金が流れたか明らかにしてほしいな。


203 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 13:46:14 ID:nrIETBRGO
>>195
埼玉県知事コメントを良く嫁

>163 の図式からすれば、延長可能なコメントは死亡フラグだろ。常識的に考えて


204 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 13:49:34 ID:nrIETBRGO
漏れは埼玉県知事の神速の対応を全力で支援するぜ

205 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 13:51:10 ID:+nln5e4c0
>>201
国交省−土建屋ライン

公共工事の削減は、地方自治体にも死活問題

206 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 14:02:44 ID:2L89DMMK0
・・・なんだ、MI-6か・・・

>>199

今住んでいるのは街だけど、ど田舎の家で、たま〜にお手伝いのお遊び程度はやってるよ。
(おそらく、一般常識から見たら、やってない程度w)

ところで、穀物ばかり例に挙げているけど、お野菜の事は考えないのかい?

都市農業や、ビル農業がこれから期待されているだろ?じゃあ、水は必要だな。
(しかし、民主党なら中国とのFTAで潰してくれる・・・きっと・・・w)


都市農業(農林水産省のHPより抜粋)
http://www.maff.go.jp/j/nousin/kouryu/tosi_nougyo/index.html

207 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 14:04:02 ID:JFAHUPgX0
>>169
議論したら負けちゃうから。
だから地元住民もあえて無視している。
都合の悪いことは開き直って問題ではないように振舞うのは
ゴネるときの常套手段。

208 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 14:06:10 ID:+nln5e4c0
まずはゴネ得住民をどうするかだな。

町長、土建屋、役人
その尻馬に乗っかるマスコミ

暗躍してる奴は全員血祭りだw

209 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 14:07:15 ID:uVcM5lio0
>>196
あんまり慣れてないなら、書き込まない方が良いよ。
あんたの日本語、どっちに反対なのか読んでも分からん。
しかも理由も支離滅裂。

210 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 14:09:35 ID:EZ2yL4jH0
補償さえ受け取れるなら中止でも構わないって住民が大半だと思う
マスコミは国vs住民の感情の問題にしたいみたいだが

211 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 14:09:44 ID:nrIETBRGO
>>203
水と土地の問題は歴史問題だからな
電車の駅とテレビで住家を決めた都会人には永久に理解できないよ。
いつまでも小さな陰毛論に浸っていなさい。

212 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 14:09:55 ID:wZwGOEb60
>>206

>ところで、穀物ばかり例に挙げているけど、お野菜の事は考えないのかい?

野菜は国産が十分にある。茨城県は東京向けに野菜農家がたくさんある
ところが野菜はカロリーがないから、カロリーベースの自給率には貢献しない

馬鹿な庶民はカロリーベースの自給率が40%で大変だ大騒ぎ、馬鹿にはこまったものだよ



213 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 14:13:18 ID:C+knuJJf0
鳩山さんの選挙区のダムだよー

 1998完成 二風谷ダム →違法判決(アイヌ民族を不当に軽視)
 計画中   平取ダム →来年度本体着工予定

http://mirai00.hp.infoseek.co.jp/nibutani02/

214 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 14:15:40 ID:wZwGOEb60
>>213

自民党が建設を決めたのですね
必要なければ中止だな

215 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 14:25:50 ID:2L89DMMK0
>>212

カロリーベースの自給率の話にずらして面白いのか?w
お野菜カロリーがないから、食わんのか?

216 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 14:40:04 ID:s4fYLU170
>>150
>村落住民がちりじりになった今、「町」として体をなさない
>>157
>町が崩壊してしまったのは事実。

住人が他の市町村に吸収されてしまってるようだけど
それなら今あそこにいる人たちは元々の住人ではないの?

217 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 14:42:57 ID:qyygobwN0
自民党政権で費やされたムダな時間を返して欲しいな。
「一度も自民党を支持した覚えは無いのに・・・・」

ダムに翻弄された人が時間を返せって言う主張をするなら
当然、それまで自民党は支持していなかったよね?

218 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 14:44:26 ID:2L89DMMK0
>>212

>>215の追加

それに、ビル農業と書き込んだけど、無視か?

ビル農業は「お野菜だけ作る」「都市・近郊で」と限定した覚えないけどな〜w

輸入による食料調達が難しくなれば、郊外→「穀物」、近郊・都心→「お野菜」にすればいいんじゃね。

(民主なら、国民を飢えさせるな・・・きっと・・・やってくれる・・・)

219 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 14:45:06 ID:wZwGOEb60
>>215

野菜は国産が十分に生産されている。これ以上生産を増やすと値崩れして農家が死亡

気づかないのか

また、農産物の輸入関税はコメ、麦、こんにゃくいも等いくつかを除けば5〜15%程度
FTAを結んだとしても関税面ではたいした恩恵はない

220 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 14:45:27 ID:SDFX1Sx30
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176064.jpg

金融
かみつけ信用組合
本 社 〒370-0824 高崎市田町125
プロフィール
◆設立 昭和26年11月
◆資本金 出資金68億円
◆代表者 理事長 萩原 昭朗
◆代表者 理事長 萩原 昭朗
◆代表者 理事長 萩原 昭朗
◆代表者 理事長 萩原 昭朗
◆代表者 理事長 萩原 昭朗
◆代表者 理事長 萩原 昭朗
◆代表者 理事長 萩原 昭朗
◆代表者 理事長 萩原 昭朗
◆代表者 理事長 萩原 昭朗
◆代表者 理事長 萩原 昭朗
◆売上高 預金量
2352億円(平成20年3月)
http://jumps.at-s.com/gakusei/gak09100.aspx?kbn=910&kcd=87&nen=2010


221 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 14:48:33 ID:wZwGOEb60
>>218

>それに、ビル農業と書き込んだけど、無視か?

ビル農業、あんなものが普及するとでもおもっているのか。宣伝だよ

農地は余っている
減反で30%も余らせている、でも農民は耕作しない。
野菜は専業でないとできない
コメ以外は安くて作る気にもならない


>輸入による食料調達が難しくなれば

いつ輸入が難しくなったのかねえ。
1970年代に一度、大豆不作で困ったが、それでもそこそこ輸入していた
半年我慢すれば、どこかの国で大豆が収穫される
君、農業のこと知らなさすぎ

222 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 14:48:40 ID:uURf+Md/0
>>216
今いる人も住人だけど、ダムが出来あがりたん水前に出て行くつもりなんじゃ。
他のダムでもそうだけど補償もきちんともらい、移転予定あっても
ぎりぎりまで住んでる人は割りといる。

どちらにしても住人減ってしまい限界集落にもならないくらい。

223 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 14:51:58 ID:nrIETBRGO
>>217
>187 を声に出して3回嫁
ダム板はアジア的優しさに溢れてるからAA迄は張らない。


224 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 14:59:01 ID:s4fYLU170
>>222
d

町長さんはダムができたら1度町を離れた人を呼び戻す事を想定して
生活再建といってるのかなあ
立ち退きの補償も受け取って更に生活再建というのが良く分からない

225 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 15:00:20 ID:2L89DMMK0
>>219

いつまでも、海外からの安定供給に期待しているのか?
お人よしだね〜w

「八ッ場ダム」は、いざとなった時の水源の確保の保険だよ。

今住んでいる街でも、ど田舎の方でも農業用の溜池や貯水池は、宅地造成などで姿を消しつつある。

「食糧難だ〜。」→「農作物の増産」→「水がありません!」でも期待しているのか?w



226 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 15:00:44 ID:wZwGOEb60
>>225

日本で食料自給100%は無理

227 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 15:02:36 ID:gjMP9D9l0
ID:2L89DMMK0からはキチガイの臭いがするな。無視無視。

228 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 15:03:09 ID:EZ2yL4jH0
肥料を輸入してるからな

229 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 15:05:07 ID:+wMppVRL0
>>225
あっそーか
ダム中止も憲法9条の一環なの?
日本に食糧を自給させない・・・・・

230 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 15:11:22 ID:NB9hkrmU0
中止したほうが金かかると言うが
続行したほうがかからないとも言い切れんのじゃ?
もっとかかる可能性だってあるんだし

231 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 15:14:08 ID:wZwGOEb60
>もっとかかる可能性だってあるんだし

間違いなく追加工事が発生

232 :根本問題:2009/09/24(木) 15:15:07 ID:PRsz2bsb0

 【企業+官僚+政治家=悪徳トライアングル】は、税金が多く使われる
事業ほど、多く儲かります。

 仕事を貰った企業は大儲けしますから、仕事を呉れた官僚に、【必ず
】お礼をします。贈収賄です。

 官僚は強力な実務権限を持って居ますが、その裏付けの法律は政治家
が作ります。

 だから、賄賂のおこぼれを政治家に呉れてやって共犯者にするのです。
その政治家が自民党と公明党です。

 ダムは超巨額の税金を使いますから、賄賂も超巨額です。

 反対なら最後まで反対する筈ですが、超巨額の補償金を貰えるから賛
成したのです。今度、中止すれば、又々、中止の補償金を貰えます。

 【悪徳トライアングル】は、事業が国民の役に立つからやるのでは有
りません。兎に角、金額が大きければ良いのです。賄賂も大きいから。

 予測出来ない自然現象が対象のダムは、格好の儲け仕事なのです。

 そんな悪事を許して居るのは、我々、無知で愚かな・烏合の衆の国民
自身なのです。

233 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 15:16:29 ID:NB9hkrmU0
>>231
だよなぁ
あくまで4000億は目安みたいなもんだし
それなら中止の方がまだ確定的な気もするんだけど

それにしても利水効果が無いと言われてるのに
あそこまで「必要なんです!」って熱弁してるのは阿呆かと思う

234 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 15:18:09 ID:xq8uzt4Q0
                〜八ツ場ダム建設中止のお知らせ〜

               八ツ場ダムの建設は中止になりました。
               美しい自然と大切な税金は守られました。

      ※※なおプロ市民が交渉に応じるまで線路も道路も工事は続行されません。※※

                                          _,,....;:''''"~ ̄~`''
     _,,....;:''''"~ ̄~`''-、_          _,,....;:''''"~ ̄~`''-、__,,....;:''''"~
 _,,....;:''''"へ/二| へ^i    ̄~`''-、__,,....;:''''"~             `''-、
 ̄~`''ー-|Π|  ||Πi ̄! _,,....;:''''"                      `'';';.,,;;`;
  ,.;;.;i;';.,,;;`;;i`、、_  ____________________.;;:。;:;;::、;;:`''-、__
_,._,._,.,;:;;`;;i`:;:i;,|i!''",./|\|/|\|/|\|/|\|/|\/|\|\|/|\|/|\:;;`;;i`:;:;,i
     _,,...--―.;.;.-'"~ ̄~`''-、_ ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄ ,r'''''lイトli"~~`''-、__
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       (     :.:.:.:.:.:.:        :.:.:.:.:.:.:             ;:''''"~
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              `''-、


235 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 15:21:22 ID:rDVzmQP40
今週末に前原さんが川辺川ダム視察に行って、現地の方々とお話予定。


前原大臣 「川辺川ダムは建設中止にいたします」

川辺川ダムの方々 「ありがとうございます。きれいな自然を残せます」

となるんでしょ。


八ッ場ダム建設中止反対の方たちは完全涙目。


偏向報道ばかりのマスコミやコメンテーターも、以後どんな発言をするんでしょうね。


236 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 15:23:52 ID:2L89DMMK0
>>226

100%でなければ、ダメって物事を考えてるのか?

「いつまでも、海外からの安定供給に期待しているのか?」(>>225より抜粋)

「安定供給」→日本で食料自給100%とは、言っていないけど?

これから、日本からの「水の輸出」も考えられているから、余ってもあまり問題はないだろうと思う。

http://www.nri.co.jp/opinion/chitekishisan/2007/pdf/cs20071108.pdf#search='水の輸出'


>>227

おっ、レッテル貼りか?



237 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 15:26:11 ID:nrIETBRGO
>>230
まあね。
でも、無駄遣いを省いてこども手当にするマニフェストの方針には反するんでないの?
ここで国費上乗せ策を取れば、他の140も同条件になるから無駄遣いは減らないし、財務大臣は、何も聞いてないって言ってた。

前倒しさんが後払いさんになっちゃうよ?
あなたが前原さんならどっちがいい?


238 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 15:28:34 ID:+nln5e4c0
>>237
どうなろうが、どんなに時間が掛かろうが中止しか無い。

変に譲歩する姿勢を見せれば、簡単に付け込まれるw

239 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 15:30:02 ID:nrIETBRGO
始まったか?
いや何を期待してたってこれを期待していたんだ

240 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 15:30:40 ID:+nln5e4c0
マスコミは完全に土建屋と役人の味方だな。

こいつらどうにかしないと、何ともなんないなw

241 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 15:31:05 ID:wZwGOEb60
>>236

日本で食料は十分に安定して供給されている 心配するな

ところで、ヤンバダム 治水も利水も効果が小さい 不要だ

242 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 15:36:03 ID:nrIETBRGO
プロ市民ふぁびょーん。
AA略

243 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 15:37:42 ID:jGgTmSfF0
>>237

無駄遣いをなくすために使う金は無駄遣いじゃないから。
まあ、なにを無駄と判断するかどうかは、立場によって
変わるからなぁ。
自民目線で見れば無駄じゃないんだろうし。献金入るしね。
民主目線で見れば無駄だし。自民の資金源を断てるしね。

244 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 15:41:15 ID:nrIETBRGO
いい汗かいたねぇ
ハァハァ。次は、あの夕日に向かってダッシュ!


245 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 15:41:27 ID:+nln5e4c0
>>242←変な奴が一人紛れてるw

246 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 15:42:59 ID:nrIETBRGO
>>238
マジレスすれば最大の譲歩を既にしちまってるし

247 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 15:55:39 ID:jGgTmSfF0
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/09/post-39f8.html

「八ッ場ダム報道でヤラセ発覚」(世田谷通信)

要約:
ダム建設推進を訴えている地元住民は、実は実はダム建設推進に深く関
わって来た長野原町の自民党系の町議会議員

住民は自治体負担金返還と補償で何のデメリットもない

八ッ場ダムの建設に関わっている7つの公益法人と13の民間企業には、
合計46人もの国交省の天下りがいる。

「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」

構図を見れば、町議会議員らが一般の住民を装うというヤラセを演じてま
でダムを造らせようとする異常さもつじつまが合う

248 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 15:57:20 ID:nrIETBRGO
>>245
ゴメン。10時からずっとヲチャーしてたんだ。

面白かったよ。じゃあまた。


249 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 16:04:25 ID:nrIETBRGO
>>247
きっこをソースにするのはまずいだろ。常識的に考えても
ネトウヨが二階堂やアンキムをソースにするのと同じく、反証にしか使えないよ。
まぁ努力は認めるけど効果は無い。

250 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 16:04:51 ID:2L89DMMK0
>>241

>日本で食料は十分に安定して供給されている 心配するな

→「未来においても」って言って欲しかったな〜w(とりあえず、食料自給の話は、終了にするね。)


251 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 16:10:24 ID:gjMP9D9l0
248 川の名無しのように sage 2009/09/24(木) 15:57:20 ID:nrIETBRGO
>>245
ゴメン。10時からずっとヲチャーしてたんだ。

面白かったよ。じゃあまた。



〜〜〜〜〜7分後〜〜〜〜〜〜〜〜〜



249 川の名無しのように sage 2009/09/24(木) 16:04:25 ID:nrIETBRGO
>>247
きっこをソースにするのはまずいだろ。常識的に考えても
ネトウヨが二階堂やアンキムをソースにするのと同じく、反証にしか使えないよ。
まぁ努力は認めるけど効果は無い。

252 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 16:13:35 ID:nrIETBRGO
森田キター

253 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 16:14:36 ID:+nln5e4c0
土建屋はキモイ奴雇わない方がイイぞw

254 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 16:16:39 ID:d8BAnRvM0
町や県の仕事を身内や本人がするやつらが、議員や首長になって
いるので、ダムなんて必要なくても作り続けたいのです。
期間が長けりゃ長いほど、予算がかかればかかるほど、おいしい
話なのです。
住民だって自民党支持者が多くて、町長をかえる事も無くただ翻弄
されてきただけ。群馬は総理もいたし住民の反対の熱意が届かないのも
自らにも責任がある。

255 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 16:28:17 ID:NgYGYbah0
>252
次は太陽の季節です。準備おk?

256 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 16:30:13 ID:NgYGYbah0
八ッ場ダム建設予定地を視察した前原国土交通大臣が、建設中止を白紙に戻すことはないと明言したことについて、千葉県の森田知事は「マニフェストに載っているからと話も聞かないのはおかしい」と批判しました。

 「水戸黄門を思い出しました。『このマニフェストが目に入らぬか』と。これじゃあ問答無用になっちゃうと思うんですよね」(千葉県・森田健作知事)

 ダムの建設費用のうち、千葉県は既に290億円近くを負担しています。(24日14:22)

257 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 16:31:13 ID:/y3aRgVZO
建設中ダムが143あるのが不思議。
どっか完成したら、他のダムを建設始めるとか、いままでのやり方が変。
そんで国の借金いくらあるんだ!

258 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 16:37:39 ID:8oGPfLJQ0
>>256
森田よ・・・その例えでは町長、地元民が悪代官とその手下みたいじゃないかw

259 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 16:45:53 ID:NgYGYbah0
>258
いや、確か中越地震の時に、某黄門様が珍道中して、web炎上してるからそれでおk

260 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 16:48:36 ID:+nln5e4c0
土建屋、国交省、首長、マスコミ、住民

261 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 16:53:47 ID:+nln5e4c0
こじれるようなら一切フリーズ

5年でも10年でも掛け、粘り強く交渉すると言っちゃえば?
前原さん。

住民に動揺が拡がるよw

262 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 16:55:22 ID:NgYGYbah0
>260
何かネトウヨみたいな人が居るよ。(棒 AA略

263 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 16:56:50 ID:+//7Xa600
感情論は補償の問題で、ダムの要不要と切り離されるべき議論。

ダムは現在も完成されていない。
それでも50年間以上にわたって治水も利水も問題が発生していない。
だからダムがなくても問題ないはず。

264 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 16:57:48 ID:+nln5e4c0
>>262
土建屋、国交省、首長、マスコミ、クレクレ住民、ネトウヨw

265 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 16:57:55 ID:ngjVdrGq0
>>257

日本の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm

群馬県の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/gunma.htm

栃木県の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/totigi.htm

東京都の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/toukyou.htm

茨城県の借金時計 
http://www.geocities.jp/mkqdj167/ibaragik.htm

千葉県の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/tiba.htm

266 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 17:03:28 ID:ngjVdrGq0
すげぇスピードで借金が増え続けているな


267 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 17:04:17 ID:NgYGYbah0
>264
前借りさんが倒れたら、彼もそのリストに入れちゃうの?友愛するの?
そうして一人一人消していったら最後は自分しか残らないね。

筋肉少女帯が歌ってたじゃない。
「一番駄目な自分は残るぜー」って

268 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 17:06:01 ID:+nln5e4c0
>>267
土建屋、国交省、首長、マスコミ、クレクレ住民、ネトウヨ、森田、筋肉少女鯛、267w


269 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 17:08:26 ID:NgYGYbah0
>268
つ上田、石原、鳩山、前借り

270 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 17:09:44 ID:NgYGYbah0
>268
しょうがないよね。民主主義国家の日本で、国民が選んだ人たちだもの。
どうやって共存していく?どうやったら共存できるかなぁ

271 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 17:10:08 ID:971x7d6V0
前原に意見書渡した反対派住民代表の萩原昭朗氏とは、どんな人物か?

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176064.jpg
「このダムが無駄遣いとか意味の無いものだとか、皆さんが議論されていることは私達にとっては関係ないことです。」
水没関係5地区連合対策委員会・萩原昭朗委員長(77)


http://74.125.153.132/search?q=cache:blAIDCptxT0J:www.yamba-net.org/modules/news/print.php%3Fstoryid%3D360+%E8%90%A9%E5%8E%9F%E6%98%AD%E6%9C%97&cd=5&hl=ja&ct=clnk
1)横壁地区の諏訪神社の移転計画について
D横壁地区分譲基準交渉委員長の萩原昭朗氏に国交省が諏訪神社の移転問題を話したのは何時か?
 その際の交渉の内容はどういうものであったのか?
E萩原昭朗氏は氏子総代だが、総代が私的に神社を所有しているものではないと考える。この財産は氏子すべての物であると思われる。
 その氏子すべての共有財産の移転と建設に関して、売買以前に、氏子総員に説明し、知らせるのが手順ではないか?
 国交省として、萩原氏個人と話して、売買と所有権の移転が終了した後に、初めて氏子に説明するという事実はあったのか?
 もしあれば、それはどういう理由でそのような通常では考えられない手順を敢えてとったのか?
H聞くところによると、住民に説明した後に、国交省と萩原昭朗氏は横壁の氏子の前で謝罪して『無かったことにしてくれ』と
 「従来の所有権移転を取り消し、元通りにする」と約束したという話だが、事実はどうであったのか?

2)道路計画が変更され、萩原昭朗氏の屋敷が含まれるように拡幅されたことについて
@国道145号線の道路計画について、従来から国交省は「145号線計画の変更は一切ない」と住民に何度も説明してきた、という話だったが、
 最近、交渉委員長の萩原昭朗氏の屋敷が掛かるように道路計画が拡幅されたという話も出ている。本当か? 本当なら、変更の理由は何か?
Aこの変更に当たって、国交省と萩原昭朗氏との相談、もしくは打ち合わせが行われたと思われるが、何時どのような打ち合わせが行われたのか?
 その経緯を詳しく説明願いたい。 また議事録もしくは復命書などの記録を見せてもらえるか?

3)丸岩会への国交省幹部の参加について
Aその集まりは毎年9月26日に開催されているという話だが、国交省とどのような関係なのか?
B国交省から幹部が参加した、という話だが、いつどこで誰がどのような目的で参加したのか? 公務で参加したのか?
C毎年9月26日というと、交渉委員長の萩原昭朗氏の誕生日と合致するが、同氏の私的な誕生会ではないのか?

272 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 17:10:42 ID:+nln5e4c0
>>269
土建屋、国交省、首長、マスコミ、クレクレ住民、ネトウヨ、森田、石原、筋肉少女鯛、269w



273 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 17:11:33 ID:NgYGYbah0
>268
怒っても、泣いても、しょうがないんだ。
誰かが悪いって決めつけてもしょうがないんだ。
だってみんな、その日その日を一生懸命生きてるんだから。

274 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 17:13:07 ID:NgYGYbah0
.>272
つ272

275 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 17:26:51 ID:+nln5e4c0
>>274
じゃあもう少し絞り込む。
お友達リスト

土建屋、国交省、マスコミ、クレクレ住民、森田、石原w



276 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 17:37:07 ID:d8BAnRvM0
必要の無いダムなど即中止すれば良い、ダムは完成しても永久的に維持費や
運営費がかかるのよ。
裏返せば、永久的に税金に群がるやつらを、国税で食わせることになる。
自民党公明はそんな政党です、日本航空だってやつらが採算が取れないことが
わかっているのに、利権欲だけで飛行場をバンバン作るからだよ。
知事なんてその片棒を担いでいるのよ、宮崎のクニバルや石原、上田も
同じ。
そんな時代は終わりにさせようよ。


277 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 17:37:36 ID:NgYGYbah0
20世紀少年w 
>お友達リスト

AA付でおながいしまつ
       ____
     /  . ∩ \
    /..>~ ̄ | |‘く \
  / >´. l^l^l^!,.!  く \      そうだよ。
.  | <  | <◎>|   > |    ぼくがともだち(友愛)だよ。
  \ へ、> -- <  , <^/
,,.....イ.ヽヽ^「 ̄ ̄l ^ ノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||


278 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 17:41:04 ID:+nln5e4c0
>>277
友愛友達リストじゃないからw

土建屋、国交省、マスコミ、萩原昭朗氏、クレクレ住民、森田、石原w


279 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 17:44:11 ID:QColxuBEO
税金を使うってことは長野原町の住民だけの問題ではない

中止した方が高くつくように見積もりを出してるんだろうよ
だから、作ることになったとしても追加の費用はさらに増えるはず

世間が忘れた頃に事業費を数千億円さらに追加だな

280 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 17:49:00 ID:NgYGYbah0
>276
今そこで理想と現実の狭間にいるのが前原さんだから。

上から目線で申し訳ないけど、あなた達の世界観は、ジャーナリスト目線って言うのか・・
いびつでかつ狭すぎる。

だから、プロ市民って揶揄されるんだよ。

「国民がパンが食べられないと言っています」
マリーアントワネットは言いました。
「パンがないなら、ケーキを食べればいいじゃない。」

281 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 17:53:30 ID:+nln5e4c0
>>280
上から目線の割には言ってる事が的外れw

天然なのか頭が悪いのか…

282 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 18:02:47 ID:NgYGYbah0
パナ官房長官→前向き大臣 指示

前原誠司国土交通相に対し、地元自治体や住民が政府の中止方針に反発していることを踏まえ、「現地の方々の立場に立って、粘り強く話し合いを続けるように努力してほしい」と指示した。 

早期解決なら主席登場、長期戦ならバイブ+・・・あれ?
と予測しますた。

太陽の季節が動かない・・・何かが起こっているのか?

283 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 18:13:55 ID:NgYGYbah0
太陽の季節は・・・・オリンピックで頭が一杯でした。
こりゃなんもないわな。というか、下手なこと言えないよね。
定例記者会見まで待つか・・・・

284 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 18:20:31 ID:Imc9ZXe80
>>247
星河由紀子っていう人は墓を掃除しながら「一年ほど前にお墓を
移しました」「前原さんがもっと柔軟になってくれれば」などと
言っていた人かな?

他にもメディアで証言していた長野原町の議員ている?

長野原町議会議員名簿
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/10/00005336.html

>ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/09/post-39f8.html
>
>「八ッ場ダム報道でヤラセ発覚」(世田谷通信)
>
>要約:
>ダム建設推進を訴えている地元住民は、実は実はダム建設推進に深く関
>わって来た長野原町の自民党系の町議会議員



285 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 18:28:32 ID:d8BAnRvM0
>280
何言ってるの?


286 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 18:29:41 ID:ULdXChGs0
・中止の理由がハッキリしない
長期にわたる事業だからなのか?事業費が高くなければ中止しなかったのか?
治水利水などの効果の問題なのか?無駄事業の象徴として中止なのか?
複合的理由ならより一層理由を明確にしなければならない

・続行、中止のそれぞれにかかる費用がハッキリしない
中止派、続行派それぞれの試算に矛盾、不明点があり工事費と事業費が混同して使用されている
続行した場合には費用が増えるというが、中止した場合の追加費用は元の試算値を適用している
続行中止による工事費の差は本体工事と貯水した場合に発生する崖崩れ費用の差になるのではないか?
続行時、国交省が維持費9億/年を出したが、それ以外の修繕費等が想定されていない
続行した場合の事業費追加は国6割自治体4割、中止した場合は該当自治体は負担減それ以外の自治体には負担増
このような、該当自治体とそれ以外の負担に差が出ることは議論されない

・住民の賛成反対の比率が不明
さらには代替住宅地に移転する(した)住民と周辺住民が区別されずひとまとめにされている
該当自治体は住民投票するべきではないか(しないのは真実を隠すため?)

よって、政府が中止理由を明確にし(ぶれないように)
続行した場合の費用と中止した場合にかかる費用を算出し
該当都県の負担とそれ以外の道府県の負担を明確にし
該当自治体(少なくともダム建設予定地の町村)は住民投票をする
それから政府が最終判断を下せばいい
間を飛ばしてきたのが問題を大きくしている

287 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 18:30:55 ID:JA+z4cFZ0
>>286
まあそのとおりなんだけど、そもそも建設の理由がはっきりしないからねw

288 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 18:34:16 ID:ULdXChGs0
>>287
建設理由はハッキリしてる
建設理由の治水利水効果があるのか疑問という表現にした方が良い

289 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 18:36:14 ID:BFM7yqU80
八ッ場ダム周辺し住んでいるゴネ厨はいい加減にしろ
今までも充分旨い思いしてきたんだろ?被害者ぶってんな

290 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 19:01:16 ID:kaJdt0Zj0
鳩山、管、前原はさきがけ議員として与党にいた
そして八ッ場ダムに賛成していた

平成6年(1994年)6月 自社さ連立政権成立

平成 6年11月11日 群馬県は、県道長野原草津口停車場線建設事業に伴う久々戸橋(仮称)の工事に着手する。
平成 7年 9月29日 水源地域対策特別措置法の規定に基づく水源地域指定が、長野原町の水没5地区(川原畑、川原湯、林、横壁、長野原)について告示される。
平成 7年11月20日 吾妻町長と群馬県知事及び関東地方建設局長は、「八ッ場ダム建設事業に係る基本協定」を、八ッ場ダム工事事務所と関係5地区各代表は「用地補償調査に関する協定書」を締結する。
平成 7年11月28日 水源地域対策特別措置法に基づく地域整備計画が閣議決定される。
平成 8年 3月18日 長野原一本松地区において代替地造成工事に着手する。
平成 8年 3月21日 国道145号の付替事業に伴う長野原めがね橋の工事に着手する。
平成 9年 6月27日 横壁地区において補償交渉委員会が設置される。
平成 9年 9月14日 長野原地区において補償交渉委員会が設置される。
平成 9年 9月29日 林地区下田進入路・下田橋が開通する。
平成 9年11月20日 林地区において補償交渉委員会が設置される。
平成10年 1月19日 八ッ場ダム工事事務所新庁舎完成
平成10年 3月30日 長野原バイパスが開通する(3.42km)

平成10年(1998年)6月 自社さ連立解消

ダム賛成、反対、は置いといて、鳩山、管、前原は過去の行為を反省してから中止するならしろ

291 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 19:06:06 ID:JA+z4cFZ0
鳩山さんの選挙区のダムだよー

 1998完成 二風谷ダム →違法判決(アイヌ民族を不当に軽視)
 計画中   平取ダム →来年度本体着工予定

http://mirai00.hp.infoseek.co.jp/nibutani02/

292 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 19:06:54 ID:GEA3Yijs0
普通は  →  ダムに必要な金を用意する
八ン場  →  金に必要なダムを用意する

似ているが 上は当たり前・下は国民に対する裏切り犯罪




293 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 19:18:00 ID:nrIETBRGO
>>292
> 八ン場
てっきり差別用語かと思った。
謝罪と賠償を要求(ry

294 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 19:23:09 ID:IZ4+EwfZ0
 巨額公金を投入している八ツ場ダム事業では、ズサンな公金の管理や、事業の主体で
ある国や県と、土建業者や買収交渉委員長などとの癒着が指摘されていますが、なかで
も、平成16年11月から平成18年4月にかけて、ダムの工事にかかわる測量業務をめぐり、
入札情報を業者に漏らし、見返りに710万円の金を受け取ったとして平成18年7月5日に
逮捕され、平成18年10月25日に、東京地裁で懲役2年6月、執行猶予4年、追徴金710万
円(求刑懲役2年6月、追徴金710万円)の判決を言い渡された八ッ場ダム工事事務所
(群馬県長野原町)の用地1課長だった斉藤烈容疑者が起した刑事犯罪は、八ッ場ダム
を象徴する事件でした。

■斉藤烈が起したこの事件は、まさに平成17年9月26日の萩原昭朗・買収交渉委員長の
誕生会である「丸岩会」の開催時期のころには、汚職の佳境にありました。しかし、つかま
ったのは、買収担当の課長だけでした。だから、この事件の裁判記録を見ても、周辺の
関係者のことについては、書かれていないかもしれません。しかし、どのような手口で、
国交省が用地買収をやっていたのか、関係者の供述調書を見れば、ある程度、わかる
はずです。

 民主党政権が誕生する来週9月16日以降、早い時期に東京地検の記録係が、刑事保
管記録の閲覧を認めてくれるかどうか、注目したいと思います。


295 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 19:50:11 ID:nrIETBRGO
>>294
あれだな。三権分立ってのが有るんだけど、日本はまだ近所の国よりまともだと思うんだ。隣の国では大統領が必ずブタバコに入ったり、中狂だともっと凄くて文革とかほとんどリンチなんだ。
さっきから書いてるようにまだ日本は法治国家なので、ダム事務所の課長さんみたいな中間管理職を叩いても、そんなにえげつないものはでないし、本人か、周りのクズ話しか出ないので安心して下さい。


296 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 20:27:55 ID:sxGMniMO0
前原は、無理に話し合いと中止の決定なんてしなくても、
予算をいっさいつけず半年くらいほおっておけばいいよ。
予算つけてもらえなかったら土建やと町長はあきらめるしかない。




297 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 20:28:48 ID:aJFFGF4U0
>>290
国会議員であれば、国民の税金を一番無駄にならないような使い方
を常に考えてくれればよいので、10年も前とはまるで違う状況
の現在、考え方が変わるのは仕方がないし、当然だ。
しかも民意を受けてのことであり、謝罪などもってのほかだ。
ただし、前原は素直によく謝ったと思う。


298 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 20:29:34 ID:6aWv8yFGO
これって時の国王から生け贄を捧げろと命じられて
泣く泣く娘を差し出す決意をしたが
革命が起きて新しい国王が生け贄制度を廃止しようとしたら
覚悟を決めたんだから今さら娘は生きていては困るって言ってるのと同じだろ。

何だって祖先の土地を湖底に沈めるのに躍起になるんだ住民は。

299 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 20:34:15 ID:UX2UIbDhO
どうせ完成させる気ないくせに

300 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 20:39:44 ID:nrIETBRGO
おまいら、ゾンビかよ。
まさか、嘘は百回言ったら本当。白髪三千畳。落ちた犬は叩けの国の人?
つうか、シナーとニダーは日本から帰って下さい

301 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 20:44:53 ID:nrIETBRGO
>>298
日刊ゲンダイの見すぎ!
読みにくい。文章悪い。負のオーラ発散しすぎ!

302 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 20:47:03 ID:nrIETBRGO
>>297
一文が長い。夕刊フジ!

303 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 20:53:14 ID:nrIETBRGO
>>299
上の句がない。
例えばこんなかんじ

政権を
とったらやるよ
マニフェスト
> どうせ完成させる気ないくせに
字足らず
ぽっぽ


304 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 20:55:32 ID:nrIETBRGO
ちなみに>296はコピペだ

305 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 21:16:35 ID:M3ysT1o50
なんでこのダム50年も長々と作ってんの

306 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 21:38:15 ID:NgYGYbah0
またおまいらか!やること陰湿だな
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092401000890.html

中止に反対する職員の発言を紹介した新聞報道に関し「一職員がどうこう言うのはおかしい」と1時間以上抗議する人も。

同じ自治労仲間として恥ずかしくないのか!!友愛だな!

観光・・・かよ
http://www.j-cast.com/2009/09/24050188.html



307 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 21:39:10 ID:sna29D1X0
ちんたら作った方が儲かるからだよ。

308 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 21:44:18 ID:Id1G1ESp0
平成6−7年の渇水をみんな忘れたのかなぁ〜
10年一昔だからなぁ〜

あんときゃあ早くヤンバ・ダム作れっていっていたのに
ダムに必要の物を飲み水や台風対策に限定しているけど
あの年に渇水で田んぼに水が渡らなくて、お米の値段が上がったりとか
お野菜が異常な値段になったりとか、日本人は物忘れ早すぎだにゃあ〜
あんな渇水がいつまたくるかも解らないし…

尖ったデーターだけ持ってきて、ほーれ見ろみたいなやりとりしないでさぁ

水はないよりあった方が良いし、ましてここまで作ったのなら…
と思う埼玉県民でした

309 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 21:46:49 ID:NgYGYbah0
なんだ、おまいら少数派じゃん。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090924/plc0909242034014-n1.htm

宿題:プロ市民どもは4回音読して反省すること。

310 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 21:49:14 ID:0vZ+Q1R30
洪水がいやなら高台に引っ越せ。
せっかく先祖の土地が沈まなくてすむのに、なんで反対しているんだ??
せいぜい、交付金で豪邸建てて、死ぬまで国に面倒をみてもらうのでせうか???

311 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 21:51:00 ID:ChPb4Cio0
利根川水系のダムの水は、一日で約370万m3減っている。
現在の水量は8ダム合計で21,577万m3。
あと、57日雨が降らなかったら空っぽ?

http://www.water.go.jp/honsya/honsya/suidata/tyosui.htm

312 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 21:53:02 ID:0vZ+Q1R30
あと57日って 2ヶ月雨がふらないとでも????
こんな理屈でダムは作られる。

313 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 21:54:39 ID:ChPb4Cio0
空っぽじゃなくても、貯水率30%くらいでも給水制限はあるんだろう。

314 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 21:55:25 ID:0vZ+Q1R30
あと1000日雨が降らなかったら あと10000日降らなかったら
心配で眠れません。 自民

315 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 21:57:39 ID:Id1G1ESp0
ついでだから、アレだけど、最近は水ビジネスとか言って
海外から水道事業を民営化しようという動きもあるみたいで、
フランスとかの会社も来ているみたいだ。

それにもまして、世代交代と不景気の狭間をついて、
中国の富裕層が地下水の豊富な山をまるごと買ったりもしているみたいで、
どんどん日本の水が海外に取られそうになっているみたいなのよ
だから、日本の水は日本人でなるたけ多く持っていた方がいいと思うのよ

解りやすく言うと、山からの水だけで生活している町の水源の山を買い取られてしまうと
持ち主から水を買うようになる、それが日本人の会社じゃない。
そうなると水道料金は…水質は…水のサービス全般は…
会社だから契約が成立しなければ水の停止は自由自在

極論かもしれんけど、そゆこと、そーゆのひっくるめて考えないと、
雨が何日降らないとかじゃなくて、でも、まあ、いいか、面倒くせぇ

316 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 21:59:02 ID:NgYGYbah0
キチガイ除け張っておきますね

:
    つ 【”ゴネ住人”の正体】
            http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14734.jpg
            ヘルメットにマスク・プラカードには「安保」「全学連」

    つ【今はプロ市民】
        まぁアレだ、この写真に写っているプロ市民もいるんだろうな。
        そんな革命世代の半生を、ねらー的にまとめてみました。

         八ッ場ダム闘争に参加→社会革命が正しいと思っていた
               ↓
         反対運動下火になり、村八分 学生に戻る
       「学生さん、出てってくれよ」 →日本の村社会にトラウマ
               ↓
         就職し、組合のプロに        →ルサンチマンに目覚める
     中間管理職として上と下からボッコボコ
               ↓
         リタイヤ・ヒマになり、インターネットで八ッ場ダムを知る
         (あのときの思想は正しかった!! 燃える青春の炎 ゴー)
               ↓
         プロ市民になり八ッ場反対活動
               ↓
         民主政権・八ッ場中止 /地元はNo!
         (村八分のトラウマが蘇る      燃える青春の黒歴史 ゴー)
           ↓
         2chで地元をフルボッコ              ←いまここ

        ま、要は敗残兵って事で。いや、便衣兵の方がベター?

317 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 21:59:38 ID:xuqQCYYy0
何十年も造らないでいたんだから、いらないって事だろ。

318 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 22:00:45 ID:EZ2yL4jH0
山に蛇口でもついてるのかw

319 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 22:01:31 ID:ChPb4Cio0
>>314
1000日や10000日は非現実的だが、一ヶ月や二ヶ月、ほとんど雨が降らないと
いうのはありえない話じゃないだろう。
渇水というのは意外に良く起きている。

http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/kassui/kassui3.htm

320 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 22:08:28 ID:NgYGYbah0
>315,319

来て早々で申し訳ないが、ここのプロ市民は普通じゃないから。
まじめに答えると揚げ足とってボコられるので気をつけるように。


321 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 22:09:17 ID:Id1G1ESp0
あーんもう、成田とかでも継続しているバカはいるけどそーゆー問題じゃないでしょ
そういう活動に参加している奴は、それがいつしか生き甲斐になっているのよ
キチガイ除けっていっている人とか面白がって反対している人たちも
同じ活動しているのに気がつかなきゃ

山に降った雨は半分川に半分地下に浸透します
川の水は浄水場で高額で浄化して配水します
地下に浸透した水は安価な薬液注入だけで配水できます

2ヶ月の渇水なんてよくあることです

だからぜぇ〜んぶひっくるめて考えましょうといっても、ここはにちゃんねるでしたか

322 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 22:15:36 ID:2z0lynt40
>>321
こっちでやってろ

【八ツ場ダム】「推進おかしい」など長野原町役場に抗議電話が殺到 職員「いつも鳴りっぱなしの状態」と疲れ切った表情 群馬
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253796357/

323 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 22:16:31 ID:0vZ+Q1R30
ダムを作ったために、近くの安くておいしい水が飲めずに、
遠くの高価な濁った水を引いてきて飲む。なんと虚しいことも
あるもんだ。

324 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 22:19:06 ID:NgYGYbah0
>323
井戸でも掘ってろボケ!!

>321
楽しそうじゃないか


325 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 22:20:19 ID:ChPb4Cio0
>>323
近くて安くておいしい水がどこにある?
ないから、遠くから分けてもらっているわけだろう。

326 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 22:27:12 ID:0vZ+Q1R30
コピペ


自民党土建屋政治 「じゃ次ここにダムつくっか。予算つけて」
住民 「えーここっすかあ?」
自民 「もう土建屋と官僚で決めたから。どいてどいて」
住民反対派「先祖代々住んでた土地だしー」
住民賛成派「おいおい、立派な家建てて道路も造って金もくれるってさ」
住民反対派「マジで?そこまで言うんなら。。。」
工事開始


政権交代

民主「はい、ダムは全部中止」
住民全員「そんな今さらああー!!」 ←今ここ


327 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 22:32:52 ID:w3/Z99w80
それで、クレクレ住民と土建屋の寝言は終わった?w

328 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 22:36:01 ID:0vZ+Q1R30
八ッ場ダムとは、榛名山の北西に位置する吾妻渓谷をつぶして建造されるダムの事です。

 八ツ場ダムが一時期計画中止になった原因は、草津温泉からの強い酸性の水でした。写真は草津温泉の中和工場です。
八ツ場のために45年もの間、石灰ミルクを毎日60トン!投入しています。
 写真の橋みたいな所から投入。草津温泉側から見ています。

 ここで中和したために出来るものを沈殿させるために、近くに品木ダムというものが1964年頃建設されました。
表向きは、水力発電となっていますがそれはずっと開店休業みたいです。
 どんな湖かといえば、ゴミと異様な緑白色の湖です。

 このダムはすでに80%くらいが堆積物になってしまい、廃棄物の捨て場も確保できないため、
八ツ場ダムが第2の品木ダム化するとも言われています。
 元も子もなくなる状態。

 普通の温泉地では、たとえ強酸性の水が出ていても,途中で幾つもの支流が合流し、やがて中和されて海に注いでいます。
それが普通の流れです。
 八ツ場のためだけの巨大な中和施設。この投入口は意外と小さくて拍子抜けしますが、
後ろに巨大すぎるほどの立派な中和工場があり、それとこの投入口とのアンバランスは???です。
 石灰をミルク化するための巨大なタンクは分かりますが、裏の工場の存在意味が不明です。
首都圏からの莫大な拠出金(そしてチェック機能がないので使い放題だった)を、湯水のように使った結果のようにも見えます

329 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 22:40:14 ID:w3/Z99w80
土建屋に踊らされるクレクレ住民の茶番劇

シナリオライターは国交省の役人w

330 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 22:44:03 ID:NgYGYbah0
夕方からの殺伐とした雰囲気・・・・

そうか、上田と森田が効いているのか!!

331 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 22:44:42 ID:w3/Z99w80
友情出演

森田
石原

332 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 22:44:47 ID:0vZ+Q1R30
>>329
そうだそうだ!!

333 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 22:45:54 ID:w3/Z99w80
>>330
違うよ
舞台裏が見えちゃったんだよw

334 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 22:49:32 ID:NgYGYbah0
ふーん。でも石原はまだだけど。
>278
のともだちリストに上田が入っていないのは民主党だから?

335 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 22:50:27 ID:EZ2yL4jH0
>>325
田舎だと実際にあることだよ
水道料金も上がる

336 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 22:50:45 ID:0vZ+Q1R30
なんで地元の人は「中止されては困るんです」っていうんだろう?

ダムより、今の渓谷の方がよほど環境資源として価値あるし。

ダムができたら観光客が集まって、町の活気が戻って、、、とか幻想に洗脳されている?

337 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 22:51:06 ID:w3/Z99w80
>>334
端役だからw

338 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 22:52:01 ID:NgYGYbah0
あと、おまいらネトウヨとそっくりだけど、
やっぱ自治労出身なん?


339 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 22:55:51 ID:0vZ+Q1R30
>>335
もっと言ってやって!!

340 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 22:57:16 ID:w3/Z99w80
>>338
ネトウヨってのは自民系の工作員の総称
ここで言うと建設推進派。

まあ、中止派とは真逆の立ち位置じゃない?

341 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 22:59:30 ID:NgYGYbah0
>336
それがわからないのが、都会人の悪い所じゃないか。
都会で蛇口をひねると水がちゃんと使えるのは、
水道局が営業してるからだけじゃないぜ。

蒋介石が共産党に追い出されて台湾に逃げたとき、
国民党軍は台湾に水道が整備されているのを見て、
蛇口を壁に付けて、なんで水が出てこないのか
不思議に思ったそうだぞ。

おまいらの言ってることを聞くと、絶望的に国民党軍とラップするんだが
おいらそんなメンタリティで仕事したこと無いぜ


342 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 23:02:53 ID:tY8hvI450
洪水や治水用には不要なら・・・・

頭使えよね

地元は賛成してんだったら 目的を変えて作ればええやん

このまま民間に払い下げて発電用のダムにすればエコちゃうの?

関東電力に無料でこのまま提供すれば、壊す費用いらんやろ

343 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 23:03:28 ID:NgYGYbah0
>340
おまいら見てるとコピペとか、自演とかばっかで、
面白みが無いからついついいじっちゃうんだよね。

何て言うのか、キャンキャン吠える小型犬みたいなんよ。

344 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 23:03:52 ID:w3/Z99w80
>>341←絶望的に何言ってるか分からないw

誰とも話噛み合って無いのに一人で発言してる。


345 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 23:05:46 ID:w3/Z99w80
>>343
いじられてるつもりは無いけど?

いじってるつもりなんだwww

346 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 23:07:16 ID:NgYGYbah0
>342
来たな大阪もん。いいかもしんない。
でも、前岡さんwが、ストップかけてるからな
誰かが権利もらって造りマース
っつーのは無いんじゃない?

>関東電力
それはないわwww



347 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 23:12:13 ID:l2K/p0X50
なんでダムのための付け替え道路がダム湖面よりも高い位置に有ってはいけないんだろうね
>>193
ほど低脳な石川県のクズは死んだ方が国のためだな

348 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 23:16:37 ID:w3/Z99w80
土建屋に踊らされるクレクレ住民の茶番劇

シナリオライターは国交省の役人w

友情出演

森田
石原


349 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 23:24:47 ID:NgYGYbah0
おまいら、明日も8:00〜24:00までの16時間労働か大変だよな。
コピペするときマウスで選択するより簡単な方法を教えてやるよ。
Ctrl+Cでコピー、Ctrl+Vで貼り付けな。これから1時間練習しておくように

自治労は超勤つけろよ。あと、PCの横にはポテチとか置いて、腹減らして八つ当たりすんなよ。

最後に一つだけ
火病起こしたときのために、PCの周りに水物は厳禁でな。
じゃあまた明日な〜


350 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 23:26:29 ID:qYt5G9c10
ダム作る途中

ダムに水が溜まらないので、高い位置の道路は不要。

ダムが完成したら

ダムは完成しているので、高い位置の道路は不要

351 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 23:27:07 ID:ppdX6rjt0
ダム板の被害担当艦がこちらだと聞いてきたけど
全然涌いてきてないようですね

352 :川の名無しのように:2009/09/24(木) 23:39:31 ID:EZ2yL4jH0
ネトウヨの皆さんはヤフーニュースのコメント欄に生息していますよ

353 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 00:13:51 ID:/f6QHmpy0
地元民を叩いている石川県の屑は死ね

354 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 00:16:29 ID:znPEvniY0
地域の土建屋に金落すためだろ。
その土建屋は・・・

355 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 00:22:59 ID:gfOh/KX00

【民主党の公約「八ッ場ダム建設中止」について】緊急アンケート実施中です。

1.民主党の「建設中止」を支持する
2.民主党の「建設中止」を支持しない
3.どちらとも言えない

投票はこちらから
   ↓
きっこのブログ
http://kikko.co colog-nifty.com/kikko/2009/09/post-1097-1.html


356 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 00:38:06 ID:REw1E2aH0
>>354
いかにも土建屋丸儲けというような言い方だが、意外にそうでもない。

建設会社は、鉄筋とかコンクリートとかいろんな資材を買う。
人を雇って給料を払う。つまり、大半はよそに流れてしまう。

儲けも出るだろうが、半分は税金として払うことになる。
公共事業は、土建屋というよりも、幅広い分野が潤う。
たとえば、給料をもらった人は、衣類を買い、食糧を買い、電気製品を買う。
いろんな分野が景気の恩恵にあずかる。

もちろん地元だけじゃない。

357 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 00:44:23 ID:MjWjCiPu0
 この騒ぎで、八ッ場ダムは一躍、観光名所のように。ただ、普段はのどかな山林地帯のため、押し寄せた観光客でダム近くの国道が渋滞している。

  「事故はまだないですが、路上や広場に車を駐めたりして、危険ですね。特にマスコミが、勝手に入ったりしてマナーが悪いです」

と広報担当官。「首都圏の水がめを造っているので、普段から見に来てくれたら」と渋い表情だった。

 また、これで地元が潤っているわけでもないようだ。

 地元・長野原町のある旅館では、「草津や軽井沢に行く途中で、興味本位で見に来る人ばかり。宿泊客が増えているわけではなく、通過するだけですよ」。また、国道などに野菜直売店はあるが、ダム周辺に飲食や土産物の店はないという。

だって補償金漬けのごね得の町に、お金落としたくないんだもん。

読売新聞の22日付記事によると、「国が決めた事に対して自己利益で語るな」などと批判する書き込みが急増した


358 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 00:55:19 ID:REw1E2aH0
>>357
まあ、ダム建設も国が決めたことなんだが。

359 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 01:28:02 ID:Bo3szDBjO
おまいらプロ市民のおかげで、人大杉の温泉街が有るようです。
おまいらが騒ぐほど繁盛するようです。法則発動ですか?逆神ですか?どっちでも良いのでたまには社会のために働いてください。
ごみひろいとか
http://www.j-cast.com/2009/09/24050188.html


360 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 01:29:08 ID:VkSeqcfI0
全国世論調査

八ツ場ダム 「建設中止」は3割台
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090924/plc0909242034014-n1.htm

361 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 01:35:28 ID:hJFqVHN90
>>360

ここで、ダムの金が怪しい使い方されているのがばれると

世論調査は逆転、建設やめろになるよ

362 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 01:35:55 ID:V+FRBBFhO
ネトウヨ&プロ自民がダム推進派だったのかよw

363 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 01:40:10 ID:Bo3szDBjO
なんだ、おまいら少数派じゃん。信じそうになった自分が恥ずかしいわ。この辱めをどうしてくれるの?って感じです。
>国民の大多数(笑)
>国民の代表者(笑)
>ダム中止は国民の総意(笑)

sankei.jp.msn.com
宿題:プロ市民どもは4回音読して反省すること。
きっこよりステータス低いがおまいらの故郷、愛すべき白丁暮しの済州島に免じて許してくれや

364 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 01:43:17 ID:PzCaMuHO0
>>360
ダム賛成派は案の定、7割完成してると騙されてるじゃん
マスコミのミスリードだろ

365 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 01:44:47 ID:HmrxmpW90
ただのゴネ得

366 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 01:46:17 ID:Bo3szDBjO
>>361

よくしらないけど、おまいら労働貴族よりましだろうね

367 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 01:50:29 ID:zQEhESiC0
バブル景気から不景気になったときに金持ちしか助けなかった自民党に全て責任がある。
弱者を助けることしとけば、この度の衆議院選挙でもあんなにボロ負けしなくてすんだ。
八ツ場の僻地の住民たちよ諸悪の根源自民党を怨め。

368 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 01:59:05 ID:NIBoAoF+0
>>360
産経はもういいよ・・・・・


369 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 02:02:42 ID:X8E5wHbm0
あれ?プロ市民って定時が24時じゃなかった?
ああ、今日は深夜勤なんだね。雇用者にいっといてよ。

「おまいら36協定とか、超勤割り増ししてるか?」
って。

370 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 02:09:26 ID:dLHxHuiV0
>>360

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253719072/698
>698 :無党派さん :2009/09/25(金) 01:53:01 ID:v41Hx3W+
>>>686がどういった意図で「全国世論調査」という
>偽りのリードを付したのか知らないけど、
>そもそもこれは投稿コーナーの集計結果であって、
>さすがの産経でも、これを世論調査と言うほど落ちぶれてはないだろう。


371 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 02:12:45 ID:RTcHFgD1i
さすが産経!民主党さんの思うとおりにはさせないぜ!

372 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 02:16:32 ID:tg0+40S10
産経はニコ動といい勝負だな。
どちらも確かにアンケートはしているだろう。
どの様な選択枠をもって調査しているかはわからないけれど

373 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 02:27:04 ID:X8E5wHbm0
>371
まぁ流石にそうなんだけど、ここは工作員スレだからね。
いいんじゃないかなそのままでも

374 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 02:43:18 ID:X8E5wHbm0
おまいらの意見を超集約すると

自民党の事業は悪い事業、民主党の事業は良い事業となるわけだ。
これを簡略化すると
AのCは悪いC、BのCは良いC
というわけで、同じCでも価値が変わってくるわけだ。
例えば
A:アメリカ、B:中国、C:核 もやっとする物があるよな
そんな感じ
A:日本 B:北朝鮮 C:軍備 あれ?って思うか思わないかがリトマス紙だ

最後に
A:小沢 B:自民 C:民主 でA,B,Cを入れ替えてやってみよう。
?????
どれもあまり変わらないことに気付いたろうか?
人生は、疑問を解き明かすことに意味がある。
生きる意味がようやっとわかった?

375 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 03:14:51 ID:r8XLRswc0
というか、ダム建設にGO!を出したのは自社さきがけ政権だろ。
聞くところによると、鳩山、菅、前原ともその中にいたらしいが?


376 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 03:15:44 ID:hqJsSDOx0
>>358
都合が悪いことはまるっと無視するのがゴネ住民の発想。

まあ、話し合いもしたくない、中止断固粉砕wと喚き続けるなら
それでもいいよ。補償なんてどうでもいい信念の人たちらしいからw

377 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 03:19:03 ID:UAfwdZXj0
原則=不必要な公共工事は行わない
なんだから、ダムが必要な理由を具体的に明らかにすればいいだけなのに・・・。

378 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 03:24:04 ID:UAfwdZXj0
ダム建設にGO!を出したのは自社さきがけ政権で、その中に鳩山、菅、前原がいたなら
彼らの責任を追及すればいい。

ダム建設にGO!を出したのは自社さきがけ政権で、その中に鳩山、菅、前原がいたことは
ダムが必要だという理由にはならない。

379 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 03:28:35 ID:KmT6rNzn0
>>378
必要だと思ったからダム建設にGO!を出したんだろ。

380 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 03:30:44 ID:V2SM2pK00
あれから何年たってるんだよ
本物の右翼と左翼が年取って思想チェンジして立場が変わる事だってあるってのに・・・

381 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 03:35:21 ID:KmT6rNzn0
14年ですけど?

382 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 03:43:12 ID:EsMTexXw0
「八ッ場(やんば)ダムは七割完成しているにもかかわらず、中止というのは
『大型公共事業イコール悪』という民主党の人気取り。 地元住民の意見を十
分に聞いているのか民主党に問いたい」。二十二日夕、高崎市箕郷町の箕郷
文化会館で開かれた決起集会で、 自民前職の小渕優子氏は約五百人の支援者
を前に声を張り上げた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20090828/CK2009082802000114.html

八ッ場ダム
提供: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

報道面においても、「工事の7割が終了している」などと予算消費率を
完成率と同一視する[要出典]・公人である長野原町議会議員が一般住民
を装って住民意見聴取や取材で発言する[11]・反対派住民への取材をし
ないなど、視聴者への誤解を与えることを目的とした「やらせ」「捏造
報道」が行われていることが指摘されており[要出典]、問題の複雑さに
拍車をかけている。

11. 公明党山口代表らの住民意見聴取 - 星河由紀子 2009年9月22日、
  他スーパーニュース・NEWS リアルタイム・朝ズバなど多数「住民」の
  肩書きで出演している。


383 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 03:44:11 ID:V+FRBBFhO
ダム建設中止

384 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 04:24:15 ID:KmT6rNzn0
>>382
「要出典」が2ヶ所もあるw

385 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 07:55:06 ID:X8E5wHbm0
おまえらおはよう。

おまえらのくだらないルサンチマンとお付き合いする朝が来た。
遅いなぁ。昨日夜更かしした?

おまえらみんな腐れ左翼のナチ野郎だ

朝が遅い奴は赤軍兵士失格だから総括してやる。

ついでにマヌケスト持ってない奴は友愛だ。

おまいらの好きな、言論封殺の時間がやってきたぞー。

あ、出勤のタイムカード押すの忘れんなよー

386 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 07:57:49 ID:X8E5wHbm0
Pc前に座ったら首と肩の体操してからな。

PCの横にはポテチと飲み物忘れずに、腹減らして八つ当たりすんなよ。

あと、忘れちゃ行けないのが腕章な。団結よぉーい。からスタートだろ。

最後に火病起こしたときのために、PCの周りに水物は厳禁でな。


387 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 08:04:01 ID:X8E5wHbm0
とりあえず、ネトウヨの定義な
    ■拡大する巨大組織ネトウヨ(未だ増殖中) ■
    新風支持=ネトウヨ                  自民支持=ネトウヨ
    麻生信者=ネトウヨ                  平沼グループ支持=ネトウヨ
    嫌中韓=ネトウヨ                    アンチマスコミ=ネトウヨ
    産経新聞購読者=ネトウヨ              テレビ嫌い=ネトウヨ
    新聞読まない=ネトウヨ                創価信者=ネトウヨ
    幸福の科学信者=ネトウヨ              アンチ鳩山=ネトウヨ
    アンチ小沢=ネトウヨ                 共産支持=ネトウヨ
    ニート・フリーター=ネトウヨ             親米=ネトウヨ
    保守=ネトウヨ                     スポーツで日本を応援する=ネトウヨ
    エコポイントでテレビ買ったよ=ネトウヨ      エコカー減税で車買ったんだ=ネトウヨ
    長崎県民=ネトウヨ                  ウォールストリート・ジャーナル =ネトウヨ
    フィナンシャル・タイムズ=ネトウヨ         ワシントン・ポスト=ネトウヨ
    オーストラリア労働党=ネトウヨ           李登輝来日歓迎者=ネトウヨ
    外国人参政権付与に疑問を持つ者=ネトウヨ  共産党=ネトウヨ
    女子中高生=ネトウヨ                 ヨーロッパ=ネトウヨ←New★
    宮内庁長官=ネトウヨ←New★
    アキヒロ大統領=ネトウヨ←New★

なんだ、おまえら以外全員じゃん。じゃあこれからネトウヨ以外(笑)ってよんでやんよ

388 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 08:16:15 ID:X8E5wHbm0
おまいら パナ官房長官は、こういってるんで
おまいらのやってることは反政府的行動だよな。
国民の代表(笑)が言ってることに従えや

群馬・八ッ場ダム建設:国交相、官房長官と中止方針を確認

 前原誠司国土交通相は24日、平野博文官房長官と会談し、八ッ場(やんば)ダム(群馬県長野原町)の建設中止方針は変えず、地元の理解を求める努力を続けることを確認した。
 建設中止方針に地元住民が反発しているが、会談では「現地の方は100%悪くない。被害者だ」との認識でも一致した。

現地の方は100%悪くない。被害者だ
現地の方は100%悪くない。被害者だ
現地の方は100%悪くない。被害者だ
現地の方は100%悪くない。被害者だ
現地の方は100%悪くない。被害者だ
現地の方は100%悪くない。被害者だ


389 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 08:31:29 ID:Bo3szDBjO
あれ?8時になっても来ない?
昨日の超勤が今日の定時分?
甘ったれるな!この労働貴族が、憲法は9条だけではない。反戦よりも国民の義務を果たせ!


390 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 08:40:55 ID:HWyv0rA50


八ッ場ダムの建設に関わっている7つの公益法人と13の民間企業には、そのすべてに合計で46人もの国交省の天下りがいる。

また事業の基本方針を決定した検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、

石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。言うなれば「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、

ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には巨額の予算が流れ込み、天下りたちの下にいる県議や町議らにも

莫大な「おこぼれ」がある。こうした構図を見れば、町議会議員らが一般の住民を装うという悪質なヤラセを演じてまでダムを造らせようと

躍起になっている異常さもつじつまが合うだろう




391 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 08:44:26 ID:Bo3szDBjO
ツマンネ

392 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 08:55:08 ID:OWZsg65G0
官僚の 役人による
公務員と自民党と土建屋のための政治であつた
八ッ場ダムはその象徴的な公共事業の一部分
過去に環境破壊ダム工事反対を訴えた地元も
この不況下にあつては事業中止は死活問題だろうが
話し合いも拒否する地元民の姿には同情の余地がない
ダム建設に反対をして、補償問題でごねて工事期間が延びれば
事業予算も増大して、利権規模が最大限に拡大される
説明会ボイコットはその構造そのもの裏付けている
近隣都府県の首長にも責任の一環がある
都知事の負担金返還請求は、法令とは言え国民の税金をもって
返還しろとは泥棒に追い銭の如き悪行三昧
東京ビルディングサービス TBSが象徴する様に
テレビ報道は、偏向と誘導に満ちている
建設業者・不動産業者は自民党の党員
自民党に献金しないと宅建業の免許が貰えない。
今やTV局は不動産業者、自民党偏りの報道に終始している。


393 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 08:58:58 ID:Bo3szDBjO
>>392
何処の組合機関誌だよ文才ねえな
ツマンネ5

394 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 09:09:30 ID:Bo3szDBjO
なんだよ今日は不作だなあ
嶋津氏は出張中か?
あと地元は100%被害者だから。
これ、豆知識な

395 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 09:09:55 ID:sapIBZGP0
八ッ場ダム対策特別委員会の副委員長である星河由紀子をプロ自民として
肩書きを隠して一般住民演出させるわ、利権防衛のために公明党は山口代表が
駆けつけるわで自民公明さんは大変だねw


396 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 09:13:56 ID:Nq1lp7S60
ダム作る途中

ダムに水が溜まらないので、高い位置の道路は不要。

ダムが完成したら

ダムは完成しているので、高い位置の道路は不要

397 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 09:15:00 ID:Bo3szDBjO
>>395
>プロ自民
センス0
ツマンネ

398 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 09:17:01 ID:Bo3szDBjO
今日も一人で相手するからコピペはスルーすんよ

399 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 09:25:48 ID:tg0+40S10
なんか変なのに取り付かれとるな

400 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 09:26:28 ID:Bo3szDBjO
そういえば、最近数字が出てこないな。
中核のみんなはけいさんドリルの宿題やった?


401 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 09:30:18 ID:sapIBZGP0
ネトウヨ=プロ自民
くやしいのう〜くやしいのう〜

402 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 09:32:13 ID:Bo3szDBjO
自分の身勝手な主張を聞いてもらえる数少ない場所だろ?
聞いてもらえるだけ有り難いっていう感謝の気持ちが大切だね
ここが嫌なら駅前でポエム売ってろ。

403 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 09:33:55 ID:Bo3szDBjO
>>401
おれも真似するわ
お前のかあさん白丁。

404 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 09:37:45 ID:Bo3szDBjO
>>401
ゴメン。ホントにゴメン。
図星だった?

405 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 09:44:47 ID:Bo3szDBjO
へんじがない
ただのしかばねの ようだ

406 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:03:39 ID:Bo3szDBjO
>>401
キーボード逝った?


407 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:05:08 ID:mAiFObry0
何だ、まだクレクレ住民が寝言言ってんだw

408 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:10:51 ID:Bo3szDBjO
>>407
ここが嫌なら駅前でポエム売ってろ。

409 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:14:29 ID:mAiFObry0
土建屋に踊らされたクレクレ住民の狂想曲w

410 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:16:00 ID:Bo3szDBjO
>>401
お前 民団、総連、帰化のうちどれ?
どれでもいいけどこんなところで油売ってないで祖国へ帰れや

411 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:17:52 ID:Bo3szDBjO
>>409
ここは東亜じゃあないんだ。
東亜住民に構ってもらえ

412 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:18:10 ID:mAiFObry0
土建屋に踊らされるクレクレ住民の茶番劇

シナリオライターは国交省の役人w

友情出演

森田
石原


それが八ッ場ダム劇場


413 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:19:20 ID:2ZYaRm0e0
いや、ID:mAiFObry0は住民じゃなくて利権にたかるダニだろ

414 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:19:20 ID:Bo3szDBjO
>>409
>386 を 音読20回

415 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:20:39 ID:mAiFObry0
何だ
ID:Bo3szDBjO=ネトウヨ=旧自民系工作員
じゃん。

キチ害装って鎮火に躍起w

416 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:21:43 ID:Bo3szDBjO
>>412
ツマンネ
そのポエム駅前で売ってろ。

417 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:23:30 ID:mAiFObry0
土建屋に踊らされるクレクレ住民の茶番劇

シナリオライターは国交省の役人w

友情出演

森田
石原


それが八ッ場ダム劇場ポエムw


418 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:24:05 ID:Bo3szDBjO
>>415
でていけ中核
駅裏でインターナショナル歌っとけ

419 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:24:36 ID:2ZYaRm0e0
ID:mAiFObry0さんごめんなさい
>>413で引用したかったのはID:Bo3szDBjOでした

420 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:24:36 ID:UAfwdZXj0
地元は100%被害者かもしれないが、それは補償の問題です。
ダムが必要な理由にはなりません。
納税者に対して必要性を説明できないダム建設は中止すべきです。

421 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:25:46 ID:mAiFObry0
土建屋に踊らされるクレクレ住民の茶番劇

シナリオライターは国交省の役人w

友情出演

森田
石原


それが八ッ場ダム劇場インターナショナル駅前ポエムw

422 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:27:09 ID:mAiFObry0
>>419
問題無いです。

423 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:31:21 ID:Bo3szDBjO
>>420
議論のすり替えだけはうまいよな。
おまいら朝鮮人みたいだぞ

424 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:35:31 ID:Bo3szDBjO
>>421
コピペのやり方覚えたか?
昨日の3倍早くなって、骨の髄まで真っ赤だな。
写真のヘルメット、まだあるの?

425 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:36:52 ID:Bo3szDBjO
お、社保庁得意の10分休憩

426 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:39:07 ID:UAfwdZXj0
>>423
このスレは本当にダムが必要なのかどうかを議論するスレのはずですが、どこがすりかえられていますか?

427 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:42:26 ID:mAiFObry0
土建屋に踊らされるクレクレ住民の茶番劇

シナリオライターは国交省の役人w

友情出演

森田
石原


それが八ッ場ダム劇場インターナショナル駅前ポエムヘルメットw

428 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:43:35 ID:Bo3szDBjO
>>426
今日のこのスレに住民はこないよ
ここだけ政治板なんだ

429 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:44:16 ID:Bo3szDBjO
>>427
ツマンネ

430 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:48:41 ID:mAiFObry0
土建屋に踊らされるクレクレ住民の茶番劇

シナリオライターは国交省の役人w

友情出演

森田
石原


それが八ッ場ダム劇場

429=ツマンネw


431 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:54:07 ID:Bo3szDBjO
>>430

オルグで会ったあの子、プラトニックで居ようねって言ってたんだけど中央委員に寝取られたんだよね。
残念


432 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:55:20 ID:mAiFObry0
>>431
それはクレクレ住民の寝言の一種かな?w

433 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:56:07 ID:Bo3szDBjO
>>432
お前の黒歴史

434 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 10:59:22 ID:mAiFObry0
>>433
意味わかんねーな
433=旧自民系雇われ工作員w

今は誰に雇われてんの?
クレクレ住民に雇われてんのか?www

435 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:06:40 ID:Bo3szDBjO
>>434
おいらは友愛で動いてるから、お前みたいにインモーとか雇われなんて下司な価値観の奴とは違うよ。
まぁ、プライスレスつう感じ

436 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:08:58 ID:mAiFObry0
>>435
つまり、
土木工事LOVE♪

って事だねw

437 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:11:27 ID:Bo3szDBjO
>>436
いや、ダム板LOVEだね
ここは東亜や政治じゃねえんだ朝鮮人や中核はでてけ

438 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:15:09 ID:mAiFObry0
>>437
>ここは東亜や政治じゃねえんだ朝鮮人や中核はでてけ

こんな事言ってる時点でダム板LOVEじゃね〜じゃんw
ネトウヨ=雇われ工作員そのもの

本当は土木工事&利権LOVEなんだろ?www

439 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:15:50 ID:2ZYaRm0e0
>今日のこのスレに住民はこないよ

ということは、>>ID:Bo3szDBjO は、やはり中止反対派住民を装わせている町長とか土建屋とか

440 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:17:23 ID:Bo3szDBjO
>>436
お友達の朝鮮人は帰ったぞ
お前もかえれ

441 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:18:47 ID:Bo3szDBjO
>>438
うるせえ アカ

442 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:18:52 ID:mAiFObry0
>>440
お前が朝鮮に帰れよ!!
土木工事LOVEの雇われ工作員君w

443 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:19:39 ID:Bo3szDBjO
>>442
ここが嫌なら駅前でポエム売ってろ。

444 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:19:57 ID:mAiFObry0
>>441
お前がアカだろw
土木工事LOVEの日雇い工作員君w


445 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:20:56 ID:mAiFObry0
>>443
お前が駅前でポエム売ってろ。
土木工事LOVEの日雇い工作員君w


446 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:21:17 ID:Bo3szDBjO
>>442
おれも真似するわ
お前のかあさん白丁。

447 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:23:11 ID:mAiFObry0
>>446
クレクレ住民達は何か言って来た?
雇われ工作員君w

448 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:28:21 ID:Bo3szDBjO
>>447
お前のとおさんは自称ヤンバン。でも済州島のうまれ。
差別の中で産まれ、育ち、死ぬんだろ。
お前の見る世界はお前の鏡に過ぎないぞ

449 :長野原町へようこそ!:2009/09/25(金) 11:28:42 ID:VeRaMi4O0
地元に言いたいことがあれば、こちらへどうぞ。皆さん大歓迎!
             ↓
http://www.town.naganohara.gunma.jp/bbs/index.html

450 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:29:53 ID:Bo3szDBjO
まじてチョンがつれたわ

451 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:34:44 ID:V+FRBBFhO
>>450
無職の独り者が騒いでますねw

452 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:36:33 ID:Bo3szDBjO
>>449
まあ落ち着いてトンスルでも飲め

453 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:37:45 ID:Nq1lp7S60
ダム作る途中
ダムに水が溜まらない(ダムが完成してから水を貯める)ので、高い位置の道路は不要。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

あの巨大な橋脚はなんだ?
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか?
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。

あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか?
地面の上を走ればいいじゃん。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

小沢と鳩山の地元の建設予定を全て中止してからやれカス

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

ダム作る途中
ダムに水が溜まらない(ダムが完成してから水を貯める)ので、高い位置の道路は不要。

454 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:37:56 ID:mAiFObry0
ふ〜んw

土建屋に踊らされるクレクレ住民の茶番劇

シナリオライターは国交省の役人w

友情出演

森田
石原


それが八ッ場ダム劇場


>>450>>451はその仲間かな?www

455 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:40:30 ID:Bo3szDBjO
>>451
でてけ ケッセキ

456 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:44:23 ID:Bo3szDBjO
>>454
おお、この金は耐久性が高いぞ。
キムチ野郎くせえんだよ消えろ

457 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:44:37 ID:mAiFObry0
>>445
ネトウヨの雇われ工作員君w

もう君の好きな土木工事は行われない
君の大好きな土建屋さんと共に君が出て行きたまえw

458 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:45:58 ID:mAiFObry0
>>456
ネトウヨの雇われ工作員君

土建屋さんと一緒に君がキムチ食いたまえw


459 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:47:15 ID:Bo3szDBjO
昼飯は犬か?
デザートはレイプ、嫌いで気になる日本人のふりすんな


460 :ダム建設中止:2009/09/25(金) 11:48:03 ID:VFhgdXX/0
八ッ場ダムはまったく必要ない。
地元住民は移転費用、立ち退き補償金、完成後の観光収入、
すべては金、金 一部住民の金が目的です。
中止賛成派は声を大にして中止言うと村八分になる。

461 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:50:32 ID:mAiFObry0
>>459
雇われ工作員ってのは、日本語通じないんだな。

あんまし土建屋さんと遊んでばっかいると、頭おかしくなるぞw

462 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:52:03 ID:Bo3szDBjO
>>460
ツマンネ


463 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:54:58 ID:Bo3szDBjO
>>461
ここが嫌なら駅前でポエム売ってろ。

464 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:56:02 ID:sapIBZGP0
ダムは必要ないという多くの主張に対して
Bo3szDBjOだけが賛成派、自民党員か創価学会員だねw

465 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 11:57:59 ID:Bo3szDBjO
>>460
語尾にニダを着けると意味がとおるね
>すべては金、金 一部住民の金が目的です。
> 中止賛成派は声を大にして中止言うと村八分になる。

466 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 12:02:25 ID:Bo3szDBjO
>>464
帰ってきたのか白丁の子。PC直った?

467 :子供の考え:2009/09/25(金) 12:05:02 ID:zGaB6nE10
教えて・・・八ッ場の方は故郷をしずめたいの? それとも沈めたくないの 気持ちはどっち また仏壇の先祖さんはどうしろといってるの?
ニュースを見るたびにわかりません 

468 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 12:09:58 ID:X8E5wHbm0
昼飯ターイム
工作員の方は勤務時間がはっきりしています。
8:40〜12:00 勤務
  昼食
13:00〜24:00 勤務(途中交代あり)


469 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 12:11:14 ID:Bo3szDBjO
おいら友愛で動いてるので、休みはありません

470 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 12:11:42 ID:gSwZAW2j0
また集団ヒステリーがはじまった

471 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 12:13:30 ID:X8E5wHbm0
急募 朝鮮人求む
勤務時間 8:40〜16:30、16:00〜24:00の2シフト制
勤務内容 自前PCがあれば出来る簡単な仕事です
勤務地   自宅


472 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 12:22:08 ID:BTTXpSNt0
必要なら50年以上も放置してないだろ。

473 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 12:53:14 ID:X8E5wHbm0
昼飯何食った?
1.犬
2.トンスル
3.ウンコ
4.キムチ
5.放火
6.老婆
7.幼女
8.腹立ち紛れにでたらめに殴った

474 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 13:01:22 ID:X8E5wHbm0
12時台はしずかだったなぁ

475 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 13:08:28 ID:EaCOhJqV0
壊す金かかるんだったららもたいない
発電用目的で少し規模を小さくしてこのまま建設すればいいのにね
その費用は電力会社持でいいんじゃないの原発もかなり疑問あるしね

476 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 13:11:01 ID:X8E5wHbm0
>475
日本語でおk 語尾にニダをつけるとなおおk
竹島は日本の領土、トクトはありません を5回書き込めたら再度書き込んでくれ

477 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 13:20:24 ID:X8E5wHbm0
>475
  このトンスルはウリのおごりニダよ
      シュッ  シュッ
        ∧ ∧ シュッ   シュッ
       <*`∀´>シュッ  シュッ
        (つ と彡 / シュッ
         /// /
        /c□ /
      /旦  /
     //c□ ./
   /旦 Y  /
   | |   旦 |
   |旦  ガシャーン
     ガシャーン
   ガシャーン  ガシャーン


478 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 13:33:29 ID:X8E5wHbm0
へんじ が ない
ただの しかばね の ようだ

479 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 13:53:09 ID:6GnJQxfC0
おまえらおはよう。

おまえらの密入国者の不自由な日本語にお付き合いする昼が来た。
遅いなぁ。昨日夜更かしした?

おまえら先祖が糞喰いのトンスラーだ。

父は両班って言ってるけど済州島出身で。

母は白丁の売春婦で、日本に出稼ぎできたけど今は慰安婦って言っている。

おまいらの好きな、差別の時間がやってきたぞー。

レスするときは、
「竹島は日本の領土です。トクトはありません」
を5回復唱すること!!

あ、謝罪と賠償の要求するのを忘れんなよー

480 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 14:09:41 ID:X8E5wHbm0
ここで午前中のまとめ。
  ID:sapIBZGP0 は、「白丁の子」でしばらく音信不通になりました。
 
  ID:mAiFObry0 は、「でていけ中核駅裏でインターナショナル歌っとけ」で
 「それが八ッ場ダム劇場インターナショナル駅前ポエムw  」と、言っているので
 意味がわかってません。
 また、「お前のとおさんは自称ヤンバン。でも済州島のうまれ。」で、
 しばらく思考停止していました。

 あとは、よくわかりませんが、現在の状況では、雇われの朝鮮人である疑いが濃厚です。
 まとめ終了


481 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 14:12:10 ID:X8E5wHbm0
本当の左巻きの皆さんごめんなさい。
大変失礼な発言をしていました。
あなた方の名誉を著しく傷つけましたが、
謝罪はしても賠償はしません。

482 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 14:18:27 ID:V+FRBBFhO
つまりここってチョンとチャンの巣窟だなw

483 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 14:20:21 ID:hJFqVHN90
日本は世界でもっとも成功した社会主義国なんだよ

484 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 14:33:18 ID:Bo3szDBjO
>>451

>>450
> 無職の独り者が騒いでますねw
悪いね 妻帯者+2子だよん。
今日はお や す み です。

485 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 14:37:00 ID:DM0N+RS+0
前原は、土建屋は相手にすんな。

ほんとに地元に住んでいる退去させられた連中を相手にしろ。
なんでこの前、長野原町とかに行かなかったんだ?
見るべきはダムではなく、彼らの生活だ。
長野原町の連中はじめ、地元の人たちと会うべきだ。
拒否されたとしても、現地に行くだけはいけよ。


486 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 14:45:04 ID:du8Ih0Dd0
>>485
>なんでこの前、長野原町とかに行かなかったんだ?

23日に視察に訪れてたじゃん。
八ッ場ダムが作られるのは長野原町。そんなことも
知らないで書き込まないでくれ。


487 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 16:01:44 ID:Bo3szDBjO
16時でーす
交代要員が出勤かな?

488 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 16:20:38 ID:Nq1lp7S60
ダム作る途中
ダムに水が溜まらない(ダムが完成してから水を貯める)ので、高い位置の道路は不要。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

あの巨大な橋脚はなんだ?
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか?
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。

あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか?
地面の上を走ればいいじゃん。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

小沢と鳩山の地元の建設予定を全て中止してからやれカス

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

ダム作る途中
ダムに水が溜まらない(ダムが完成してから水を貯める)ので、高い位置の道路は不要。

489 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 16:56:59 ID:mAiFObry0
土建屋に踊らされるクレクレ住民の茶番劇

シナリオライターは国交省の役人w

友情出演

森田
石原

それとキチ害工作員

それが八ッ場ダム劇場w


490 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 17:08:39 ID:mAiFObry0
>>484
>今日はお や す み です。

無理すんなよw
これが仕事だろ?


491 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 17:12:26 ID:Bo3szDBjO
>>489
今日は超勤か?
朝鮮人、白丁のくせにヤンバン気取るな
お前のとおさんは糞食いだろ?
嫌いな日本にいて済州島の先祖に恥ずかしくないのか?

492 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 17:16:03 ID:mAiFObry0
>>491
ようキチ外w

土建屋からいくら貰ってんだ?

493 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 17:17:00 ID:Bo3szDBjO
>>490
バイトくん
今日の仕事は
もう終わり
火病ようやく
納まった?

ノルマ達成できたか?
涙拭けよ

494 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 17:19:21 ID:Bo3szDBjO
>>492
お前の先祖は子孫がパンチョパーリになって墓の下で泣いてるぞ。

495 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 17:20:04 ID:mAiFObry0
>>493
そんな事より土建屋の話しようぜw

496 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 17:21:22 ID:Bo3szDBjO
>>492
早く済州島の墓参りに行ってこい。

497 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 17:22:59 ID:Bo3szDBjO
>>495
お前と話すことなどない。叩き出すだけだ

498 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 17:25:19 ID:mAiFObry0
>>497
君の大好きな土建屋の話ししようぜw

499 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 17:26:32 ID:Bo3szDBjO
>>495
竹島は日本の領土、トクトはないって3回かけたら相手してやるよ。

500 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 17:28:06 ID:Bo3szDBjO
>>498
纏わり付くな、糞食い。
くせえんだよ。
昼飯はトンスルか?


501 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 17:30:38 ID:mAiFObry0
>>500
お前が食っとけよ!!トンソク

ちゃんと土建屋と向き合えよ。なあ〜www

502 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 17:32:07 ID:Bo3szDBjO
>>501

早く言えよ

503 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 17:33:28 ID:Bo3szDBjO
>>501
>>500
> お前が食っとけよ!!トンソク
豚足ごちそうさま

504 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 17:34:48 ID:mAiFObry0
>>502
で、土建屋大好きなんだろ?w

505 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 17:36:54 ID:Bo3szDBjO
>>501
俺が書いてやるよ見本で
まねしろよ、パクリは得意だろ?
竹島は日本の領土、トクトはない

506 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 17:41:26 ID:mAiFObry0
>>505
何だそれは。

うちの近所で飼ってるオウム言う事より内容がね〜なwww

507 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 17:51:43 ID:mAiFObry0
土建屋に踊らされるクレクレ住民の茶番劇

シナリオライターは国交省の役人w

友情出演

森田
石原

それとキチ害工作員

それが八ッ場ダム劇場w


508 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 18:01:39 ID:Bo3szDBjO
>>507

ぐずぐずするなパンチョパーリ
お前の先祖はアイゴーって泣いてるぞ



509 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 18:02:17 ID:O9qwuv790
この事業費にJRの負担は含まれてるの?
>>54の試算には含まれてないみたいだけど

510 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 18:09:19 ID:X8E5wHbm0
>507

  ∧_∧ ♪  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> < アイゴの アイゴの 在日君
 (    )  │あなたの国籍 どこですか            
 | | |  │祖国を聞いても わからない            
 〈_フ__フ  │名前を聞いたら 二つある            
         │ふぁんふぁん ファビョーん            
         │ふぁんふぁん ファビョーん            
         │タカってばかりいる 在日君            
     ♪  │犬の 7割半            
         │喰われて しまって            
         │わんわん わわん            
 ♪      │わんわん わわん            
         \__________


511 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 18:16:07 ID:X8E5wHbm0
パンチョパーリ、理由と根拠、代替案を作れってさ。
誰が作るんだ・・・・・?

つ【八ツ場ダム】栃木県知事が中止批判
2009.9.25 17:28

 前原誠司国土交通相が八ツ場(やんば)ダム建設中止を表明していることについて、事業費を負担している栃木県の福田富一知事は
25日の県議会本会議で「住民や関係都県の意見を聞かずに中止の方針を明言したことは、遺憾と言わざるを得ない」と批判した。

 福田知事は前原国交相が「地元や関係6都県の理解を得るまでは中止に向けた法律上の手続きは始めない」とコメントしたことに触れ
「中止の理由や根拠、代替案を説明し、各都県の考えを聞くべきだ」と述べた。

512 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 18:18:57 ID:Bo3szDBjO
>>507

なんだよ、書けないのか?
日本人なら簡単だろ。


513 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 18:22:43 ID:Nr/MuOWm0
今の2chでここまで荒れるスレも珍しいなw

514 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 18:25:51 ID:ShRHQ6sI0
石原が視察するとか言ってるので、トンデモ発言に期待w

515 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 18:26:19 ID:Bo3szDBjO
>>507

こんな簡単な事もできないから大清国属って旗になってしまうんだ。
お前みたいな奴は日本には要らないから、祖国に帰れよ


516 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 18:27:32 ID:X8E5wHbm0
>507

帰ったら、これだね
韓国の教科書には載ってない三跪九叩頭(さんききゅうこうとう)
 
1. 「跪(ホイ)」
   ∧∧
  / 中\
 (  `ハ´)  
 ( ~__))__~)   ∧ ∧ ,.,、,、ノ )) 
 | | |    <`Д´ >(⌒,) 
 (__)_)  と入__とノ`、」 

2. 「一叩頭(イーコートゥ)再叩頭(ツァイコートゥ)三叩頭(サンコートゥ)」
   ∧∧
  / 中\
 (  `ハ´)   ∧ ∧
 ( ~__))__~)  <`Д´ >,.,、,、ノ )) 
 | | |   (( l|lll|lll| (⌒,) 
 (__)_)  と(   とノ`、」 
          ∨ ∨ Σ ガンガンガン

3. 「起!(チー)」
   ∧∧
  / 中\    ∧_∧
 (  `ハ´)   <`Д´ >
 ( ~__))__~)   (    )
 | | |     | |  |
 (__)_)    <__<__>
 
この1から3を3回繰り返す
これが歴史的に正しいシナと韓国の関係www

517 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 18:29:40 ID:Bo3szDBjO
>>513
すまない。二度と荒らしが出来なくなるまで徹底的にやるよ


518 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 18:31:46 ID:Bo3szDBjO
>>507
ケッセキ!
は や く し ろ

519 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 18:35:02 ID:Nq1lp7S60
ダム作る途中
ダムに水が溜まらない(ダムが完成してから水を貯める)ので、高い位置の道路は不要。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

あの巨大な橋脚はなんだ?
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか?
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。

あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか?
地面の上を走ればいいじゃん。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

小沢と鳩山の地元の建設予定を全て中止してからやれカス

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

ダム作る途中
ダムに水が溜まらない(ダムが完成してから水を貯める)ので、高い位置の道路は不要。

520 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 18:35:23 ID:X8E5wHbm0
>507

こら!パンチョパーリ、早くしないと他の人が迷惑するだろ!!

おまえが火病している間も時間は過ぎていくんだ!!

書けよ

「竹島は、日本の領土です。トクトなんていう妄言を吐いて、迷惑をかけているのは私たち朝鮮人です」

ってな

521 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 18:37:34 ID:X8E5wHbm0
>507

遅いとこれも追加させるぞ

「36年間の短い間でしたが、糞食いの我々朝鮮人を一等国の一部にさせて頂いたことは、光栄な事と感謝しております」



522 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 18:42:19 ID:Bo3szDBjO
>>507
トンスラー が トンズラ したずら ?


523 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 18:49:30 ID:Nr/MuOWm0
>>519
これにRESしていいの?w

ダムが完成した後の橋なんだから、
ダムの水面より高い位置に橋を作るのは当たり前だろうww

524 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 18:52:08 ID:Bo3szDBjO
>>507
おまいら、またPCに飲み物こぼしたのか?
注意してやったのに、つくづく使えないよ。
しょうがないからお前の爺さんと同じように食い物のバケツと雑巾バケツの違いから教えてやるよ。
30分後に父島迄来い。
間に合わなかったらさんききゅうこうとうな。
間に合ったら俺の糞食わしてやんよ。
好きだろ?糞食うの

525 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 18:54:41 ID:TmTnqiED0
金の亡者になった悪人達が住民を煽動して騒ぎを大きくして
いるのが現状です、多くの国民は大損をし極一部の皆さんだけが
巨額の利益を得る構図が八つ場ダムの真実ですよ

526 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 18:57:22 ID:Bo3szDBjO
>>501
てめーふざけんな
お前のトンソク蛆がたかってるじゃないか!!
氏ね

527 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 19:00:54 ID:X8E5wHbm0
>525
翻訳エンジン何つかってんの?

>極一部の皆さん
>現状です、
>八つ場
>煽動して騒ぎを大きくして

pgr

528 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 19:03:25 ID:PzCaMuHO0
朝から晩まで元気なこった

529 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 19:05:56 ID:X8E5wHbm0
石原来たよ・・・24時間まったもんなぁ

これは決して国の一存で決まる問題じゃない

都知事「前原さんに同情する」 八ツ場ダム問題

 東京都の石原慎太郎知事は25日の定例会見で、前原誠司国土交通相の八ツ場ダム建設中止方針に関して「僕は本当に前原さんに同情する。非常につらい立場。背中から党是だ公約だって言われても、法律ってものがある」と述べた。

 特定多目的ダム法はダム建設を中止する際に関係知事の意見を聞くよう国交相に義務付けており、発言はこれを指摘したもの。

 石原知事は「中止を唱えるなら補償の問題含めて、そういうことがこれから具体的に出てくる。これは決して国の一存で決まる問題じゃない」と強調した。


530 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 19:10:57 ID:S0p5jRis0
上流に気象観測施設を作り、雨雲を集中的に監視せよ。
雨が降る前に人工降雨させて下流の洪水を未然に防げばよい。

雨が降ってから対策しようとするから
ダムが要る要らないの話になるんだ。
50年前から技術が進歩していることを忘れるな。

531 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 19:10:58 ID:X8E5wHbm0
>519
それは定期貼りの方だから

>528
恐縮です。見苦しいものをお見せします。


532 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 19:49:43 ID:V+FRBBFhO
朝から粘着してるダム賛成の在日無職はどこに?

533 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 19:57:03 ID:X8E5wHbm0
>507
のパンチョパーリは、以下の文章を、病身踊りをしながら50回詠唱すること。

 「竹島は、未来永劫日本の領土です。トクト・従軍慰安婦・日帝36年・植民地などと挑発的で、不見識で、だらしがなく、強欲な妄言を吐きすて、迷惑をかけているのは私たち朝鮮人です。謝罪と賠償と反省し、二度とこのようなことが無いことを誓います。」

 「36年間の短い間でしたが、糞食いの我々朝鮮人を一等国の一部にさせて頂けたことは、光栄な事と感謝しております。これを未来永劫、末代まで伝えることにします」
終了


534 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 21:18:00 ID:nsJEp5pe0
責任政党の自民を纏めてきた麻生さんが活躍する日が来た。

それは、自民党政権の汚点、八っ場ダム中止問題だ
中止か続行か双方を幸せにできるのは、今まで自民党に愛を尽くしてきた麻生元総理だ。
民主党は不要という事実が判明してからも自民党がムリヤリ推し進めてきた事業を中止しろと言っているのだ。
本来、自民党がやるべき尻拭いを民主党がやってくれているのだ。
選挙テーマが誠なら自民党は直ちに協力すべきだ。それが国民の為だ。

選挙に負けても選挙テーマだった
『最後までやりぬく。責任政党!!その名は自民』を実現できる麻生さんは本当に幸せ者だぞ〜。
責任政党の自民党の為にも、その党を応援してきた有権者の為にも、麻生元総理は直ちに現地に赴くべきだろう。

535 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 21:27:25 ID:hJFqVHN90
世論がどっちに動くかだね
世論が中止になれば、田舎の住民のごね得ということになる
世論が建設続行になれば、田舎はほくほく。民主は支持率を失う





536 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 22:25:21 ID:V+FRBBFhO
建設賛成のネトウヨ在日らはいなくなったな

537 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 22:51:46 ID:TZPLsmdL0
>>535
今頃何言ってるの??
既に8月末に決まってるのだが・・・・。

538 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 23:08:54 ID:ttiW2hWK0
ガキの集まりだな ここは

539 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 23:42:07 ID:6hMLm/e00
>>537
工作じゃねえよ
ネットに嘘の情報が蔓延らないように監視してんだろうが

540 :川の名無しのように:2009/09/25(金) 23:51:01 ID:Nq1lp7S60
ダム作る途中
ダムに水が溜まらない(ダムが完成してから水を貯める)ので、高い位置の道路は不要。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

あの巨大な橋脚はなんだ?
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか?
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。

あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか?
地面の上を走ればいいじゃん。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

小沢と鳩山の地元の建設予定を全て中止してからやれカス

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

ダム作る途中
ダムに水が溜まらない(ダムが完成してから水を貯める)ので、高い位置の道路は不要。

541 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 02:48:20 ID:kcsgdrHW0
建設中止に反対する住民団体は発起人に小渕優子ら自民党系政治家がズラリと並ぶ
完全な自民党系団体なんだから「ダムを造れ」と強硬に主張するのは当然じゃんw

http://www.nikoukei.co.jp/gunma/200909/20090912/kj090912_01.htm?ref=rss

住民の話し合いボイコットもヘタに前原に説得されちゃうのを恐れた自民党系政治家が
住民の参加を拒んだからなんだろうねw

しかも建設反対派の住民はあの場に呼ばれないどころか時間や場所さえ教えてもらって
なかったという報道も。

542 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 03:03:55 ID:/EmlSTo50
>>541
でもなぜかプロ市民が知っている不思議

543 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 03:06:12 ID:aWxXJPQW0
>>541
いまだに自民党政権のノリだなあ
オッサンばかりの画も都市部に住んでる人から嫌悪感を持たれるぞ

544 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 05:35:44 ID:nInn0IMx0
胆沢ダム工事で談合、仕切役ゼネコンが小沢氏側の意向確認
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090304-527751/news/20090317-OYT1T00175.htm

胆沢ダムは今日も元気に建設中
http://www.thr.mlit.go.jp/isawa/


胆沢ダムは報道されないしこの板にもスレが立ってない!不思議!!

545 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 05:44:05 ID:ROKe8cq30
>>544
読売新聞に載ってるってことは報道されてるってことジャンwwww
アタマオカシイノ?

546 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 06:48:47 ID:1DBKw54t0
6都県による「八ッ場ダム建設事業関係都県連絡調整会議」が出来れば批判の対象になりそうだね〜

547 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 07:24:02 ID:JKjeW8b3O
必要なダムと不必要なダムがあるだけじゃないのか?まあ基準があればの話だが

548 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 07:29:54 ID:sden4CNy0
自治体への返済金で自治体が完成させることはできないのかな?
ダムは国の管轄なんだろうけど
ダム機能を持つ観光用人工湖としてしまうとか

549 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 08:50:07 ID:EXjZ+vbp0
自分たちが反対から賛成に変わったという経緯にとらわれすぎて
本当にダムが必要かどうかの議論にも応じずに、
他の選択肢の議論にも応じずに、
もっと税金を投入して作るのが当然、という地元原住民の集団。

なんでそうなるのかな?
結局、「地方のため」=公共事業、ということか。


550 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 08:52:07 ID:Tal1GDKu0
>>548
人工湖は、維持費がかかりすぎるから無理でしょう。

551 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 09:02:23 ID:zNhgOKJpO
前原さんは今日川辺川だったけど
関東の話。九州で、どんな状況になるかで今後の行方が分かるかも。大臣は関東で味噌カツを食べちゃったので、なんとか打開するには世論を味方にするしかない。
九州で大賛成されればなんとか関東と九州の忠誠度を競わせる形に持って行ける。大賛成されればだけどね。もしも大賛成でなければ…失地回復は困難かもしれないね。


552 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 09:11:27 ID:wvISVdRi0
徳山ダムと八ッ場ダムとの比較

◆湛水面積
徳山ダム_:1300.0 ha
八ッ場ダム:304.0 ha
4分の1

◆総貯水容量
徳山ダム_:660000000 m?
八ッ場ダム:107500000 m?
6分の1

◆堤体積
徳山ダム_:13700000 m?
八ッ場ダム:1600000 m?
8分の1

◆有効貯水容量
徳山ダム_:380400000 m?
八ッ場ダム:9000000 m?
42分の1

◆総費
徳山ダム_:3500億円
八ッ場ダム:8800億円
2.5倍

553 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 09:15:57 ID:Ea0AQG7S0
まあどっちにしろ、住民がゴネ得狙いなのは見え見えだからw

554 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 09:25:17 ID:Ea0AQG7S0
以前徳山ダムのドキュメント見たけど、やっぱり故郷が湖底に沈み移転を
余儀なくされるってのは可愛そうだったよ。

ダム造れって大騒ぎする住民って、ありゃあ何なんだ?
八ッ場ダムw

恥ずかしい連中だよ。

555 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 09:26:09 ID:zNhgOKJpO
>>552
その比較だと140総てが不要だな。分かりやすいし最強の指標だ。


556 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 09:28:56 ID:0Y0zyCtF0
 次に、何故多くの人が地元を捨てざるを得なかったのでしょう。
 それは代替地の造成がひどく遅れ、いまだにほんの一部しか完成していないのに加え、その分譲価格が高かったからです。  地元の疲弊は、これまでのダム政策に誘導されたものと見るべきでしょう。

557 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 09:30:15 ID:zNhgOKJpO
>>554
マダム最強なんだか、板は寂しいかぎりだよ

以前は栄えてたのにな


558 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 11:27:21 ID:nInn0IMx0
>>545
俺が言いたいのは「胆沢ダムは中止に含まれていない」ってこと
どこか報道した?

559 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 11:59:23 ID:ROKe8cq30
>>558
「胆沢ダムは中止に含まれていない」ソースは?
報道してないのに知ってるん?民主党か国土交通省の中の人?

560 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 12:03:40 ID:kcsgdrHW0
 胆沢ダムは八ッ場ダムより10年以上遅く計画が立てられたのにもう本体工事も98%以上終了し11月には完成。

 岩手内陸地震でかなり被害を受けたり冬期は積雪で工事ができないハンデを関係者の懸命な努力で遅れを取り戻した。

 八ッ場ダムもそれぐらい急いで工事を進めておけばもうとっくに完成してたかもね。

 わざと工事をチンタラやって人件費を稼ごうとかセコい事をやってるからこういう目に遭うw

561 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 12:11:51 ID:0Y0zyCtF0
代替地が造成されていないのに立ち退きなど不可能

562 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 12:12:58 ID:ZGHHSaHY0
50年もあったのに、代替地がどうとか言ってる時点でおかしいだろ。

563 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 12:14:30 ID:xLeHaC850
住民が合意したのが昭和60年代。
その後代替地の造成が始まったが、それでも20年以上が経過している。


564 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 12:47:31 ID:L4UpqoU80
住民が合意したと言っても、総論であって、水没住民と個別の話し合いになれば折り合わない。
何せ「水没住民」という錦の御旗を掲げているから、いつまでたっても、細かい条件を次々に出してくる連中だからな。
国交省も粘り強く話し合ってきたのだと思うよ。大体、二束三文の値打ちしかない財産を、立ち退いてもらうために、
経済性合理性も無視した代替地を造成させられ、さらには、錦の御旗をふりかざして細かい注文をつけられから遅れるのは当たり前。
強欲を張り続けた挙句に地元が疲弊とはよく言うな。疲弊しているのは、むしろ国交省の現場だろう、可哀想に。早く呪縛から解放してやれ。

565 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 13:31:19 ID:vqDusyl+O
代々のお墓まで掘り返したの!

だから早く私の故郷を水没させて!させてったらさせてちょうだい!!

566 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 13:53:52 ID:RKUi3OPu0
墓石は古い方がいいって寂聴も言ってるぞ
もう一度考えれ

567 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 14:31:13 ID:Ea0AQG7S0
>>564
じゃあ結局、今も昔も住民が悪いんじゃね〜かw

568 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 15:17:27 ID:L4UpqoU80
進め方が悪かったんだろう。
この期におよんで、何故、道路の付け替えが終わっていないんだ、
鉄道の移設が終わっていないんだ、住民の移転が済んでいないんだ?
目先のことだけ、せっせと片付けたら、歯抜けだった・・・そういうことか?



569 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 18:05:23 ID:Ypsj5bGS0
地元の住民と土建屋以外はいらねえよ。
で、地元の住民がダムを欲しがってるのはどこの現場も同じ。
こんな問題何時までも時間かけてたら、4年後に政権変わったら、
また再開するぞ。ww

570 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 18:16:41 ID:OF++VZB20
結論 ダムは要らない。

571 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 19:01:26 ID:We+8c6p30
一度動いたら止まれない公共事業と先の大戦で滅亡の淵まで止められない
戦争とまったくいっしょ、その根底に官僚こそ選ばれしエリート愚民どもを
我々が導くとの思想に他ならない、その奢り高ぶりが戦後節々で今また破綻し始める
何れも政治が機能不全での暴走である、どの政権であろうがある意味窮地の日本を
如何に自立させるか重労働ではあるが是非やって貰いたいと期待するしかない

572 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 19:06:16 ID:wvISVdRi0
https://www.ktr.mlit.go.jp/tonegawa-plan/iken/tone-edo/entry_form.htm
国土交通省 関東地方整備局
利根川・江戸川河川整備計画に関するご意見募集フォーム

ここに意見送ろう!

573 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 19:35:19 ID:HueMlxOL0

 ダム建設に於ける「本体工事」となれば
 ノウハウをもった大手ゼネコンの独壇場。
 さして大きな工事も無い最近の大手にとっては
 「喉から手が出る程欲しい」仕事&麻薬みたいなもの。

 ダム本体中止は、大手ゼネコンの仕事確保の「談合」や
 自民党への迂回政治献金や 地元選出の議員への賄賂が
 徒労に終わり「水泡に帰す」有様となる。

574 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 19:42:32 ID:HueMlxOL0

 ダム建設に於ける「本体工事」となれば
 ノウハウをもった大手ゼネコンの独壇場。
 さして大きな工事も無い最近の大手にとっては
 「喉から手が出る程欲しい」仕事&麻薬みたいなもの。

 ダム本体中止は、大手ゼネコンの仕事確保の「談合」や
 自民党への迂回政治献金や 地元選出の議員への賄賂が
 徒労に終わり「水泡に帰す」有様となる。

575 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 21:06:55 ID:vRf+AA620
ダムを理由にインフラ整備も全く行われず
住居や旅館の新築や増改築も禁止され
代替地の造成はひどく遅れ未だ完成していません。
そんな中でこの57年のうちに出て行った人は大勢います。
それらの人には当然保証金は支払われません。
一方川原湯に残る決断をされた方々も
長い間ジリ貧の生活を強いられ廃業された方が大勢います。

突然強権的にダム建設を決定した建設省と
ダム中止を決定した民主党がダブって見えるのは決して気のせいではないはずです。

群馬県にダムは必要有りませんがこのやり方には問題があります。

576 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 21:51:09 ID:hGpzRY+20
ダム解散総選挙

577 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 22:05:41 ID:FuILnDxt0
【話題】"ダム"に"ドム" バンダイ公認のドムの石造が小さな村のダムに立つ。ガンダムファンが殺到し大騒ぎに★20
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/

578 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 22:26:33 ID:JKjeW8b3O
補償金(税金)をもっとよこせと騒ぐのがプロ自民ですね

579 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 23:10:25 ID:9TW8x9600
◆潤ってきたのはダム予定地ではなく、
 八ツ場ダム関連事業受注体と国交省天下りだった

・公益法人(平成15年~17年度)

   国交省天下り数  受注件数  受注額(円)

(財)ダム水源地環境整備センター4 20 838,490,000
(社)関東建設弘済会2 14 657,300,000
(財)ダム技術センター2 6 111,600,000
(財)日本気象協会6 1 28,000,000
(財)国土技術研究センター6 2 24,500,000
(財)水資源協会3 1 17,000,000
(財)建設物価調査会2 1 54,300


・民間企業(平成13~18年度随意契約) 

   国交省天下り数  受注件数  受注額(円)

(株)建設環境研究所1 8 329,700,000
国土環境(株) 2 4 201,600,000
八千代エンジニヤリング(株) 2 3 97,335,000
東京コンサルタンツ(株)関東支店1 2 78,435,000
(株)長大東京支社1 2 69,930,000
(株)アクアテルス高崎事業部5 2 42,703,500
いであ(株〉東京支社1 1 39,585,000
応用地質(株) 1 3 26,670,000
(株)建設技術研究所東京本社1 2 18,480,000
三井共同建設コンサルタント(株)北関東支社1 1 16,170,000
(株)オリエンタルコンサルタンツ1 1 9,975,000
(株)東京建設コンサルタント2 1 5,670,000
(株)テクノプラン2 1 3,255,000




580 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 23:15:48 ID:7LM0zB/T0
地元民は金が目当てとか、決めつける気はない。
だが、民度が低いことは確かだな。
まぁオレの地元も似たようなものだが…。

581 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 23:28:28 ID:On89ZNbz0
中止にしても、途中まで作っちまった分を壊すのに金かかるんだろ?
作り続けるのと、壊して更に住民保証するのと、どっちが金かかるん?

582 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 23:36:38 ID:aWxXJPQW0
壊さないよ
今作ってる橋はそのまま使う

583 :川の名無しのように:2009/09/26(土) 23:54:33 ID:N2Mcobfi0
橋はまだ使いようがあるけど他は温泉旅館とかの無駄になるだけだからな・・・

584 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 00:04:14 ID:rph0AO6N0
■小沢と公明が仕掛けてきた■ http://www3.nhk.or.jp/news/k10015722211000.html#
公明党の山口代表は地方参政権秋の臨時国会に地方参政権を認める法案を提出したい9/26
http://www.komei.or.jp/news/2009/0926/15518.html
公明主張 児童ポルノ 単純所持禁止へ法改正を 9/26 児ポ禁でネット規制も可 言論封鎖
●9月27日(日)★東京 13時30分集合@秋葉原公園
●10月4日(日)福岡 告知街宣:13時半@天神コア向側(旧岩田屋前)
デモ行進:14時半@警固公園
●10月10日(土)大阪 「新町北公園」(大阪市西区新町北公園1-14-15)
集合場所で集会 14時〜 終着点にて集会16時〜 ●は在特会で検索
■◎10月17日(土) 13時〜@砂防会館別館セーンバッハサボー大会議室にて
16時00分〜17時00分 国家解体阻止デモ(国会付近)
◎草莽全国地方議員の会、日本文化チャンネル桜ニ千人委員会有志会 ほか議員
◎URL:http://www.ch-saku○ra.jp/topix/1290.html
■請願書受付&提出デモ ◎10月27日(火)16時半〜 ◎日比谷公園噴水前出発
(※17時〜19時45分 憲政記念館で保守政治家リレートーク
◎フリージャパンほか議員 ◎URL:http://blogs.yaho○o.co.jp/ayahiro1959/29343757.html
外国人参政権反対運動OFF part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmat○rix/1244305488/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmat○rix/1253612906/
■官僚に葉書 参政権反対派 小沢 各地元事務所・議員会館事務所党三役へFAX
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1253587444/
http://www.geocities.jp/san○seiken_hantai/minshu-hantai-2008.htm愛国議員
http://www6.atwiki.jp/sans○eiken/pages/21.html 
各FAX先 http://88171345.at.web○ry.info/200811/article_16.html
■【お知らせ】 NHK「JAPANデビュー」に抗議する国民大行動
http://www15.atwiki.jp/houdou/pages/22.html チャンネル桜 2千人委員会
 ■9月27日(日)★ 札幌   10月12日杉並講演会 18日松山市
※小沢はこのため奔走中  公明にださせて民主の手はよごさないんだよ
ダムJAL環境全部めくらまし このデモ貼ると工作員が在特会攻撃始めたよw

585 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 01:01:38 ID:SX3eCf+B0
補償は補償でしてあげればいい、というかすべきだ。
補償の問題とダムの不要とは別次元の問題だ。

必要な理由を他地域の納税者に説明できないダムは中止すべき。

586 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 01:19:24 ID:m5PuV3cT0
お前ら、川のph調べてから書き込め。

http://www.ktr.mlit.go.jp/sinaki/karakuri/tyuuwa/agatumagawa.htm

八ツ場ダム事業に、中和事業も統合されてる。
中和事業もストップすると、利根川下流のコンクリや鉄の橋脚が
全部アウトになるだけでなく、生態系も終わる。



587 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 01:42:14 ID:J+ywlmICO
ダムが必要なのか?(治水編)

利根川の基準点八斗島における高水流量
→22000m3/秒(1/200)

八斗島より下流に流す分
→16500m3/秒

上流側既設ダム
→1000m3/秒

八ッ場ダム
→600m3/秒

22000−16500−1000−600
=3900m3/秒

上記より、八ッ場ダム以外にあと3900m3/秒分の治水設備を作らないと、利根川の治水安全度1/200は達成されません。
ダムだけで処理するなら、八ッ場ダムをあと6.5個作らないと治水は完成しません。
よって、治水で考える限り、八ッ場ダムは必要どころか八ッ場ダムだけでは不足しています。


但し、これは治水安全度1/200(200年に一度の洪水に備える)の場合です。
これを再評価するなら話は別です。仮に計画高水流量22000m3/秒が17500m3/秒まで減れば、八ッ場ダムは不要になります。
また、他の治水施設で代替する事も可能です。

とにかく、治水でダムの必要性を語るなら、まず利根川の治水安全度と計画高水流量を調べて下さい。

588 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 01:46:01 ID:J+ywlmICO
負担金返還の1460億を中止コストに含めると報道されているが、これは国の会計を主体とした場合の話で、1460億は国民が新たに負担する訳じゃないよ。


国→地方に1460億が渡るだけ。

だから国と地方を合算した場合は中止コストに含まない。工事続行と中止で国民の負担を比較するなら、これが正しい。


したがって国民の負担を比較した場合、中止した方が690億安く済むよ。
増額なんか見込まなくても、中止した方が国民の負担は小さい。

589 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 02:38:30 ID:SX3eCf+B0
>>587
やっとスレタイの「本当にダムが必要なのか? 八ッ場ダム」に合致してきた。

200年に一度の洪水に備えるために必要だという意見ですが、
八ッ場ダムだけでは不足するということであれば、八ッ場ダムを完成させても
効果が期待できないという結論にもなりませんか?

590 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 04:21:01 ID:mzSe/al60
>>586
上流で中和してるからダムを作れるんだが?
おまえ頭悪くね?

591 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 05:56:56 ID:J+ywlmICO
>>589
Wikipediaで「治水」を参照すると、各国の代表的な河川の治水安全度が載ってます。
1/10000の川もありますよ。無闇に安全度を削るのは結構ですが、誰が十字架を背負うんですか?

>>590
頭が悪いので詳しく教えて下さい。

592 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 06:00:05 ID:J+ywlmICO
>>586
八ッ場ダムと統合しなくても、中和事業は出来るんじゃないですか?


593 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 06:34:09 ID:J+ywlmICO
>>589
利根川の堤防が決壊した場合、人が沢山死にます。カスリーン級なら4桁くらい死ぬかもしれません。
被害額は数十兆円との事。八ッ場ダムを他に6.5個作っても、3兆円くらいしかかからない。
現在の治水安全度を見直すなら、国土交通省と論戦出来るくらいの理論武装が必要ですよ。


世の中の人や前原さんは、何を根拠にダムが必要とか不要とか言っているんですか?
数字の根拠を持たずに自分の立場を決める人達は、正気なんでしょうか?
官僚批判をする資格があるんですかね。

594 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 06:41:59 ID:NzHyGv0C0
八ッ場ダムに関して、
保坂展人の話によると、
そもそも悪いのは建設省の役人、
坂西徳太郎が悪いと言ってるが・・・

http://www.hosaka.gr.jp/profile/index.html



595 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 07:06:15 ID:zNz6uyuK0
ダム推進派は地域の自然より、一時の欲に目が眩み魂まで売った。
残念ながら、これが社会の目です。
挙句、それを正当化するために技術の継承・雇用目的等で弱い住民の声を圧力と甘い言葉で潰し
ムリヤリ私欲の為に利用する、金の亡者に仕立て上げてしまった
自民党政権・地元の権力者達は、全ての責任を現政権である民主党に擦りつけようとしようとしている。

何度でも言ってやろう。 このダムはカスリーン級の台風を防ぐために建設が開始された。
だが、2年前の福田政権時代にカスリーン級の台風を防げないという事実が判明した。
にもかかわらず、その後も進めてきた自民党は狂っていませんか。
このダムを雇用目的のみで作ってもカスリーン級の台風を防げないじゃ、本末転倒です。
何時方向転換したのですか?
そんな公共事業から意味のある公共事業へと方向転換するのが行政本来の仕事だと思いませんか。
長野原町の町民・国民に説明せず、怠りダム計画続行しちゃった自民党・地元の権力者は何なのですか。
完成してしまった場合、維持するのは税金であり意味もないダムでも維持するのは毎年10億円だそうです。
莫迦げていませんか。幸いまだダム本体は工事していません。

時間がかかりますが、まだ元の町に戻せます、当然国の方針が変わったのだから補償もでます。
しかし、ダムが完成してからでは、もう戻れません。
ダム計画中止に納得できない住民は地元に対する愛着よりも、迷える金の亡者でしょうか。
せっかくダム計画が中止になっても、ダム推進派が残っては地元を守ってきた住民にとって
邪魔の存在でしかありません。 今後も待っているのはいざこざの日々でしょう。
町長はレクサスに乗ってウハウハしている場合じゃないのですよ。

それから、町長はダム続行にしろ、中止にしろ話し合いすべきだったな。
町民の生活を考え、一番よい解決策を模索するのが、町長本来の役目であり、仕事のはずです。
話し合いを拒否するということは、本当にありえません。
まだまだ金が欲しいなら欲しいと本音を言えばいいじゃないですか。
街を守りたいなら街を守りたいと本音を言えばいいじゃないですか。
仕事をお金儲けだけに使う役人は消えてほしいですね〜。
地元に愛着が無くなった迷える金の亡者さんは、ワイハにでも引っ越しをお勧めします。

596 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 07:10:57 ID:0gs5NE7s0
>>593
いくら数字を出したところで、それを判断するのは所詮人間でしょ
カスリーン級に備える必要があるのかどうかなんて人によって判断は変わる

597 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 07:23:22 ID:yYC3PFW20
本日はいよいよ東京決戦です!! 皆さん奮ってご参加下さい

                  /〜〜〜 皇国の興廃
            ∧_∧  /  ● /   この一戦にあり
           (・ω・´ ) /〜〜〜    瑞穂の国を愛する
           (    つ         国民たちよ団結せよ
             Y  ノ、            日本人の怒りを 
            (_)J             見せてやろうぞ

   【外国人参政権断固反対!全国リレーデモ開催中】

   9月13日は北の大地「札幌」で雨に負けないデモ行進
   9月20日は三英傑を生んだ「名古屋」で前回を上回る威風堂々の大行進
   次の決戦地は首都東京・秋葉原です!

9・27外国人参政権断固反対!『東京』デモ/秋葉原(ニコニコ動画で生中継予定)
【集合場所】秋葉原公園※出発および解散地になります
13:30集合 13:45デモ出発 14:45デモ解散
【デモコース】
秋葉原公園発 - 昭和通り - 神田明神通り - 昌平橋通り - 万世橋交差点 - 秋葉原公園着

雨天決行
日章旗、プラカード持参大歓迎
特攻服など現場にそぐわない服装はご遠慮ください
当日は撮影が入りますので、顔を写されたくない方は帽子サングラスなどをご持参ください
   主催:在日特権を許さない市民の会
   http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=270
10月4日(日)『福岡』天神 警固公園・10月10日(土)『大阪』新町北公園

598 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 07:56:58 ID:DONptO9O0
>>596
違います。根拠無く中止すれば、洪水が起こった際は国が損害賠償請求されるでしょう

国民の同意が必要で、その為には、現在の治水計画の根拠を国民が知るべきです。

599 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 08:06:19 ID:DONptO9O0
あと、八ツ場ダムは残り三割の予算で完成を約束していますから、
代替施設と比較した場合は、普通に考えて完成させた方が安い筈です。
もう七割使ってしまったのだから。
代わりの堤防を新たに作るよりは安いでしょう。

ですから、最も中止の根拠となりうるのは、治水安全度と高水流量の
見直しという事になります。全くの中止で代替施設も不要なら、
中止した方が国民が負担するコストは安いです。>>588

但し流量の見直しはハードル高いですよ。国土交通省のスーパーマン達を
相手に、理詰めで勝てますかね?このスレに専門家が遊びに来ない限り、
素人じゃ突っ込みようが無いです。

600 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 08:12:14 ID:J5LpPodB0
役人がはじき出した試算で収まったダム計画は未だに一度もない。

今回もそうだが、役人のシナリオ通りには行っていないからだ。
既に追加予算があった。

にも関わらず70%進捗した現在でも、ダム本体は完成していない。
あと5000億くらいかかるのじゃないかw

役人のシナリオ通りに行って予算内で収まったダム計画ってあるのか?

601 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 08:12:15 ID:DONptO9O0
ちなみに利根川は、日本最強クラスの河川なので、軽く扱う話じゃ
無いですよ。例えば利根川で1/200を1/100にするなんて事になれば、
全国の治水計画が一変する筈です。

流域面積 約16,840Km2 →全国第1位の流域面積
流路延長 約322Km →信濃川に次いで全国第2位
流域内人口 約1,241万人 →日本総人口の約1/10
想定氾濫区域面積 約2,526Km2
想定氾濫区域人口 約482万人
想定氾濫区域資産額 約63兆円

602 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 08:15:14 ID:DONptO9O0
>>600
ダム本体は予算の10%しか使いません。ダム板の住人って根拠の無い憶測を
無責任に書き込むんですか?

603 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 08:23:29 ID:J5LpPodB0
カスリーン台風級の災害を防ぐ目的で
建設開始されたダムでも、防げないと判明したこのダム。
当初の予算はオーバーしたのです。
でもまだ、完成に至っておりません。

このダムが完成し維持してもカスリーン台風級の災害が防げません。
まだ必要だと思うのですか?

604 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 08:55:37 ID:uKdEk+Xy0
>>603
それより小さい台風なら防げるんだろ。
つくろうよ。

605 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 09:10:22 ID:4a5WTjRLO
前島さん。
振込みすぎなんだよね。
魑魅魍魎の地元にあれだけ土下座紛いのことをしたら常識的に考えてもまずい
次の地元要求は逸失利益と生活補償だろ、未来永劫ぬるま湯かよ。しかも全額国費
下流の都県に入れ知恵。
金銭補償、水源地対策は機能発生を前提としているので以後全て国費で支出すべき
既に支出した予算は即日返金を要求。これだけで国土交通省の予算は止まるだろ。
前川さんは前倒しして140ヵ所の見直し後の予算確保をないと政治生命おわるね
あと、嫌がらせは徹底的ににやるように
なーんてな。やるなよ、絶対にやるなよ!



606 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 09:13:59 ID:qJ6KF9WR0
民主が手順を間違えただけだろ。
マニフェストに乗せる際に明確な根拠を作成して、関係部署と協議すべきだっただけだろ。

607 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 09:14:11 ID:4a5WTjRLO
ちなみに都県は起債してるから即日返金されなければ利子負担が生じる。
とかね

608 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 09:16:54 ID:4a5WTjRLO
>>606
そう。今回の話は前原インパールとして語り継がれるであろう


609 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 09:44:18 ID:H41Qxofn0
>>606
政権取る前に、「関係部署と協議すべき」って笑うところ?

610 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 09:44:43 ID:DONptO9O0
国会が始まれば前原さんは苦境に立たされる。偽メール事件の再現だよ。
懲りてないんだねこの人は。

611 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 09:48:04 ID:4a5WTjRLO
>>609

つ国政調査権


612 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 09:49:22 ID:XvXK/w3Z0
ダムの価値に言及できないネット右翼の負け

613 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 10:07:13 ID:cf5RKjlZ0
200年に一度の洪水に備えるとか、元々無理な話。
洪水が時に起こることを前提にして、人的被害が出ないような
水の逃がし方を考えるのが、文明というもの。


614 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 10:11:02 ID:I9gvMDSq0

日本国は846兆円の借金で破産状態なんだ。
税金タレ流して生活を支える前政権のやりかたは終ったんだよ。

615 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 10:12:15 ID:a+2IJM6Z0
政権交代でまずやらなくてはならないことは、前政権の不正腐敗、膿をまず、出すことだ。
つまり、情報公開だ。

今までの八ッ場ダムはじめ、あらゆるダムにかけられた費用は、ちゃんと問題なく使われてきたのか、まず、ここから徹底的に調査を始めるべきだろう。

それをしてこその政権交代だ。
これをするから、緊張感をもった政治ができる。
これをするからこそ、無駄や不正を激減できる。


前原がまずやるべきことは、八ッ場ダムにかけたお金の詳細を徹底的に調べ、公開することだ。
57年にも渡って、税金がどんな使われ方をしてきたのか、今こそ、まさに徹底的に調査をする絶好のチャンスだろ。

群馬県の大沢知事の乗っていている車は高級車で、税金が使われたのではないか、という疑惑もある。

前原大臣には、大臣命令というものの執行ができる。
これに背けば、事務次官でさえ、懲戒免職にもできる。

前原は、官僚に大臣命令を出し、今までの金の流れについて、徹底的に調査をせよ。
それをしなければ、ここで甘い顔をすれば、政権交代の意義が激減してしまう。

616 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 10:16:54 ID:Fq8qUHWD0
>613
洪水が時に起こることを前提にした、水の逃がし方って
どんな方法がありますかね?

川のそばの住民は、全員立ち退きですか?

617 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 10:31:55 ID:cf5RKjlZ0
>>616
> 洪水が時に起こることを前提にした、水の逃がし方って
> どんな方法がありますかね?

当然ある。田畑等、人的被害の出ない方向へ逃がす。

> 川のそばの住民は、全員立ち退きですか?

個人の自由。


618 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 10:34:25 ID:Fq8qUHWD0
>614
今回の騒動でのお金の構図

利水・治水関係都県 金返ってきてウマー
地元民         生活再建・逸失利益補償でウマー
地元自治体      生活再建関係予算の配付でウマー
国費負担       上記ウマーを集めてマズー
利水・治水関係都県民 金返ってきてウマー
その他国民      マズーが一人一人に再配分マズー

今後の予定
代替案について(安くなった場合想定)
利水・治水関係都県 費用負担増えてマズーでも返金でチャラ
地元民         かんけいなし
地元自治体      関係なし
国費負担       また払うんかいゴルァ
利水・治水関係都県民 費用負担増えてマズーでも返金でチャラ
その他国民      やっぱり再配分マズー

619 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 10:37:03 ID:DONptO9O0
本来、治水を全部堤防で済ませられるならその方が確実なんだよね。
元々、洪水の被害は市街地で問題になるんだから。

川をもう一つ作ったり、巨大な遊水池をどこかに確保したり、そういう手もあるよね。
あんまり上流側に治水施設を作っても其処に雨が降らなきゃ意味が無いもの。

620 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 10:40:29 ID:Fq8qUHWD0
>617
めんどくせぇから、治水、ケー札、外交とか全部個人の自由でいいんじゃね?
利権とか密約からも解放されるし。


621 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 10:41:05 ID:d9XB8dDy0
ここで地元民を叩いている奴らって
要は何か見つけて憂さ晴らしをしたいだけなんだろうね
ダム計画によって住民がどれほどひどい扱いを受けたか知るつもりは毛頭無いし
自分の認識が間違っていてもそれを理解する頭がないから
結局は根拠のない思いこみで他人をけなすしか能がない
下流域にいるのは自分たちの生活を犠牲にする価値の無い奴らばかりだったと
死んでいった人たちに教えてあげたいほどだな
やっぱりダムは必要なかったんだ

622 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 10:43:00 ID:YIGXDrE60
サンジャポは、「予算消化7割」を、「工事進捗率7割」と言い換えてミスリード。
きわめて悪質TBS。
現場は小渕優子(自民党)議員の地盤
小渕優子の夫はTBS社員。

TV局の捏造は、放送倫理・番組向上機構に連絡を!

ttp://www.bpo.gr.jp/
推進派住民はやらせ。

ダム建設関係各所に天下り170名以上。

国民の血税にたかる穀潰しの公共事業。
長野原町民はごね得、たかり体質。

623 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 10:44:28 ID:0gs5NE7s0
>>621
住民を叩いてる奴はアホかも試練が
不要なもんは不要、それとこれは別

624 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 11:39:26 ID:Z03SzfvnO
今度提出される住民補償法案はまさに公共事業中止マシーン。

従来は建設予算と住民補償は同体であった為に
予算を停止したら住民補償も出来なくなる。
しかし住民補償がまとまらなければ中止の法的手続きは出来ない。

つまり今回の法案で建設予算を停止しながら住民補償交渉が出来る事になる。

625 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 12:48:40 ID:wsILaG9X0
つ彩湖

626 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 13:02:48 ID:DiKfJJL+0
>>603
カスリーン台風時、八ツ場ダム予定地の上流にはほとんど雨が降らなかったからな

カスリーン台風を含む過去31の大雨のうち29については八ッ場ダムに
調節効果があると回答してるがね

デマだ!というデマに騙されてる奴って多重債務者並に頭がわるいよね

627 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 13:08:59 ID:6uEAGoVs0
住民とはどの範囲までを指すのでしょうか。

628 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 13:16:34 ID:4jIcAhPwO

>>621
あちこちにそのコピペ貼るな。

629 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 13:16:43 ID:0gs5NE7s0
>>626
これ?
http://yamba-net.org/modules/news/index.php?storytopic=2&start=130
>国交省は八ツ場ダムの治水効果の計算に、カスリーン台風も含む過去31回の洪水のデータを使用。
>うち29回で、平均で最大毎秒600トン流量を抑える効果があると試算する。




こうも言われてるけど
>ただ、これは30年以上前、八ツ場ダムに近い東吾妻町の岩島地点の観測が始まる前に集めたデータに基づく。
>ダムに流れ込む最大流量を見積もるうえでも、多くの支流が集まった下流部の渋川市の観測データを使ったと答弁しており、石関議員側は「計画は机上のモデルだ」と批判する。

630 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 14:47:07 ID:DiKfJJL+0
>>629
その件に関して裁判で争って建設反対派が敗訴w

そもそも、岩島地点の観測は八ッ場ダム工事事務所が昭和56年から高水流量観測を
開始してるわけだから八ッ場ダム事業がなければ出てこないデータだよね

631 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 15:57:24 ID:QJZoL8oX0
◎八ッ場ダムの治水能力について、わかりやすい事実は次のとおり。

★八ッ場ダムが効く可能性のある降雨分布。黄色い部分にダム集水域がかかっている。
http://www.jsdi.or.jp/~hctenso/Miscell/Diary/2007/09distri.png

★八ッ場ダムが効かない降雨分布。ダム集水域の外(ダム下流)で大雨が降っているため、
八ッ場ダムはほとんど効かない。
http://www.bousaihaku.com/bousaihaku2/images/announce/prevention/16_1.gif

※八ッ場ダムの計画降雨は350mm/3日。
上の大雨は、最大で600mm以上降っている。
これほどの大雨では、やはり満水になって効果がない場合が出てくる。

最悪では、放流ゲートが破損して越流とか、がけ崩れ等が併発して決壊とか。

632 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 15:59:27 ID:QJZoL8oX0
>二の1について
国土交通省において、昭和二十二年九月の洪水時と同程度の降雨量で、同洪水時を含む
過去に生起した三十一の洪水時の降雨パターンを基に、八斗島地点における流出計算を
行った結果によれば、そのうち二十九の洪水時の降雨パターンについて、八ッ場ダムは
洪水のピーク流量に対する調節効果を有している。

→降雨パターンのみを利用した仮想の洪水に対する、ダムの仮想の効果ということ。
(実際の降雨を拡大しているため、実際の洪水よりもダムの効果が大きくなる)

>二の2について
お尋ねの「最近三〇年間の洪水について八ッ場ダムがあった場合の八斗島地点での
治水効果を計算したもの」は、国土交通省が現時点で把握している限りでは存在しない。

→現実に生じた過去の洪水に対する、ダムの効果を検討していない、ということ。

(衆議院議録)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169432.htm

633 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 16:01:35 ID:QGjZTlX70
>>34
それをやって今まで建設してたんじゃないのか?


賛成反対の意見を言うのは自由だが
住民にゴネ得とかメール送るのはどうかと思うぜ
ttp://www.asahi.com/national/update/0925/TKY200909250393.html

634 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 16:01:53 ID:QJZoL8oX0
>>629
大多数の「パターン」を用いた「仮想の洪水」に対する仮想の治水効果であって、
実際の洪水への効果は、検証していないというのが、福田首相の答弁。


別の川の別な計画だけれども、雨の降り方(降雨パターン)の「捏造」の方法を紹介。
http://www.pref.ishikawa.jp/kasen/saigawa/QA/images/q13.gif

黒い棒グラフが、過去の実際の大雨。
白い部分を継ぎ足して(引き伸ばして)シミュレーション計算の前提とする。

降雨パターンを利用してはいるが、最大時間雨量を2倍3倍にすれば、
もう、全然違う「降雨」「洪水」だろうとw

635 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 16:06:14 ID:QJZoL8oX0
>>630
ダム計画の有無と、水位流量観測所の有無は、基本的に関係ない。
非ダム河川で水位、流量を観測している川などいくらでもある。

また、非ダム河川では、水位を測定していても、流量まで測定で
算定していることは少ないのだが、これはダムが、貯水によって
洪水調節をおこなう特性があるため。

堤防では、単に水位が危険なレベルまだ上がるかどうかが問題。
ダムの水位は貯水量によるため、流量と時間の両方のデータが
管理上必要になる。(一定以上に水位が上がると、ダムも危険になる)

636 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 16:44:31 ID:cf5RKjlZ0
八ツ場ダムは、国交省の一部の役人が以前から不要と結論づけていた。ただ、自民党
の一部の政治家が、金目的のために建設業者らと癒着し税金を投入した結果がこれま
での大筋だ。確かに住民は翻弄されたかもしれないが、不要なものに金をつぎ込む必
要はない。中止すればある程度のお金は必要になるが、完成させると維持費その他天
下り組織などで更に無駄な金がかかる。不要なものになぜ金がひつようなのか?補償
その他も一切不要だ。公共事業の関係では「損をする人、特をする人さまざまいる」
が、それら人間達の心の中では損をするから文句を言うのか?特をしないようになっ
たから、もっともらしい言い分で噛み付くのか?私はこのようなずるい奴らは大嫌い
だ。一部の住民達だけが特をするのは交渉する必要はない。どうせ不要なものだった
んだから・・・。中止できたのが幸いだ。「人のうわさも75日だ」「前原君、この件には今後
あまり触らず調査中として時間をかけ、あるていどの時期がきたら中止を断行すべきだ。」
「今後、その他の公共工事中止にも期待をしている。」「これが政権交代に期待をした
国民の一部の声だ。」

637 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 18:15:03 ID:+KftO5WY0

ダム推進派は地域の自然より、一時の欲に目が眩み魂まで売った。
残念ながら、これが社会の目です。
挙句、それを正当化するために技術の継承・雇用目的等で弱い住民の声を圧力と甘い言葉で潰し
ムリヤリ私欲の為に利用してきた。金の亡者に仕立て上げてしまったのは
自民党政権・地元の権力者達だというのに、全ての責任を現政権である民主党に擦りつけようとしようとしている。

何度でも言ってやろう。 このダムはカスリーン級の台風を防ぐために建設が開始された。
だが、2年前の福田政権時代にカスリーン級の台風を防げないという事実が判明した。
にもかかわらず、その後も進めてきた自民党は狂っていませんか。
このダムを雇用目的のみで作ってもカスリーン級の台風を防げないじゃ、本末転倒です。
何時方向転換したのですか?
そんな公共事業から意味のある公共事業へと方向転換するのが行政本来の仕事だと思いませんか。
長野原町の町民・国民に説明せず、ダム計画続行した麻生元総理時代の自民党(責任政党)・地元の権力者は何なのですか。
完成してしまった場合、維持するのは税金であり意味もないダムでも維持するのは毎年10億円だそうです。
莫迦げていませんか。幸いまだダム本体は工事していません。

時間がかかりますが、まだ元の町に戻せます、当然国の方針が変わったのだから補償もでます。
しかし、ダムが完成してからでは、もう戻れません。
ダム計画中止に納得できない住民は地元に対する愛着よりも、迷える金の猛獣なのでしょうか。
せっかくダム計画が中止になっても、ダム推進派が残っては地元を守ってきた住民にとって
邪魔の存在でしかありません。 今後も待っているのはいざこざの日々でしょう。

それから、町長はダム続行にしろ、中止にしろ話し合いすべきだったのでは?
レクサスに乗ってウハウハしている場合じゃないのですよ。
町民の生活を考え、一番よい解決策を模索するのが、町長本来の役目であり、仕事のはずです。
話し合いを拒否するということは、本当にありえません。
まだまだ金が欲しいなら欲しいと本音を言えばいいじゃないですか。
街を守りたいなら街を守りたいと本音を言えばいいじゃないですか。

仕事をお金儲けだけに使う役人は消えてほしいですね〜。

地元に愛着が無くなった迷える金の猛獣さんは、ワイハにでも引っ越しをお勧めします。


638 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 18:46:56 ID:O7L/MEgS0
八ッ場ダムについて流されている情報の誤りについて
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

639 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 18:53:09 ID:JVpbxT1p0
嫌いな男に強姦されたが、子供が出来たので、
強姦した男を罪に問わないでほしいとせがむ
女ごころ、
みたいなものか?決して理性的とはいえないな。



640 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 19:01:49 ID:DiKfJJL+0
>>634
お前の脳内でそういうことになってることはわかったが

裁判では合理性なしとして敗訴してる

脳内妄想を喚いてるから裁判に勝てないんだよw

641 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 19:38:08 ID:OpMwFHtb0

  鳩山・大風呂敷内閣の選挙公約(マニフェスト)の目玉である
 「ダム計画の見直し&中止」の実現が 空手形か否かを
 多くの国民が、固唾を呑んで見守っている。

 こんな時に、前原国交相が「ダム本体工事の続行。」なんて
 言える訳が無いだろう?

  中止反対住民の皆様 前原国交相の身にもなってあげたら?

 でもねぇ〜気に掛かることが有るんですよ!
 
 今現在・全国の「ダム計画」の総数は143箇所
 有るらしい。
 仮に その全部若しくは大多数のダム計画を中止
 又は廃止にした場合。
 各地の「ダム建設計画現場事務所」の役人は
 一体何処に帰るのだろう?
 
 ダム計画の中止に伴い、浮いた予算を
 ダム計画中止によって、職場を失った多くの
 出向役人の救済に充てます。
 なんて嫌ですね!!

  ダム中止後の余剰役人のリストラが
 身内に甘い国交省に出来ますか?

642 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 19:45:49 ID:BghCWYOz0
本当に必要なら、とっくの昔に完成してるがな。

643 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 20:04:39 ID:7HXy/9C4O
こら地元住民
お前らのゴネ得で
どれだけの母子家庭が苦しむんだ?

644 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 20:11:01 ID:YKNyGlhX0
昨年の全国の自殺者、わかっているだけで不確実なものも
含めると6万8000人、ダム建設に回される資金の1000分の1でも
救済に回されたら、これらの人々は死なずに済んだかも知れません

645 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 21:29:14 ID:VkGWJ2uN0
総工費の4600億円(予定)のうち、残りは1400億円弱。
中止になった場合に1都5県に返される拠出金もだいたい1400億円。
1都5県は、その金で国の助けを借りずに事業を継続すれば良いんじゃね?

646 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 21:53:46 ID:QJZoL8oX0
>>640
裁判所の判断もしくは君の解釈が間違ってるんだろう。


★ 大多数の「パターン」を用いた「仮想の洪水」に対する仮想の治水効果であって、★
★ 実際の洪水への効果は、検証していないというのが、福田首相の答弁。      ★

>二の1について
国土交通省において、昭和二十二年九月の洪水時と同程度の降雨量で、同洪水時を含む
過去に生起した三十一の洪水時の降雨パターンを基に、八斗島地点における流出計算を
行った結果によれば、そのうち二十九の洪水時の降雨パターンについて、八ッ場ダムは
洪水のピーク流量に対する調節効果を有している。

→降雨パターンのみを利用した仮想の洪水に対する、ダムの仮想の効果ということ。
(実際の降雨を拡大しているため、実際の洪水よりもダムの効果が大きくなる)

>二の2について
お尋ねの「最近三〇年間の洪水について八ッ場ダムがあった場合の八斗島地点での
治水効果を計算したもの」は、国土交通省が現時点で把握している限りでは存在しない。

→現実に生じた過去の洪水に対する、ダムの効果を検討していない、ということ。

(衆議院議録)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169432.htm



◎別の川の別な計画だけれども、雨の降り方(降雨パターン)の「捏造」の方法を紹介。
http://www.pref.ishikawa.jp/kasen/saigawa/QA/images/q13.gif

黒い棒グラフが、過去の実際の大雨。
白い部分を継ぎ足して(引き伸ばして)シミュレーション計算の前提とする。

降雨パターンを利用してはいるが、最大時間雨量を2倍3倍にすれば、
もう、全然違う「降雨」「洪水」だろうとw

647 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 22:05:28 ID:QJZoL8oX0
過去の洪水を2〜3倍に時間単位で引き伸ばした、仮想の洪水31洪水に対して、
八ッ場ダムの仮想の効果があったのが29洪水。
しかも、効果の程度が説明されていない。0.5cmでも効果は効果。

この仮想の効果を、さも実際の洪水に効果があったかのように宣伝するのが、
そもそもの国民騙しの大嘘。

仮想の洪水に対す仮想の効果ならば、「仮想」と大きく書いておくこと。

一方で、実際の洪水に対する効果を、国は「検討していない」

(衆議院議録)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169432.htm

648 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 22:39:40 ID:oabv/2Pd0
そう、ダムは降雨波形、降雨分布により効果が変わる。
その点、河道拡幅は確実に効果がある。
できることなら、河道拡幅で対応すべきなのだ。
で、経済性の比較になるわけだが。

649 :川の名無しのように:2009/09/27(日) 23:41:49 ID:CtnCVh2F0
河道を弄れば河川生態系には
多大な影響があるけどね。

650 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 00:29:34 ID:/o4+5BSF0
◆沙流川下流環境再生技術検討部会◆
http://www.mr.hkd.mlit.go.jp/kasen_info/saru_saisei/index.html

沙流川の河道掘削を行いながら、シシャモ資源を増大させるための検討会です。

651 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 00:39:55 ID:8qGhItXj0
特定の魚だけの生息を維持したところで意味ないし。

652 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 00:42:49 ID:/o4+5BSF0
>>651
意味ないって言ってあげてくださいw

653 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 00:59:11 ID:474kPTXZ0
民主は嫌いだが
この問題に対しては支持するよ。
50年要らんかったものが必要なわけないし
今後の建設費もあてにならんし
出来た後の維持費の事もあるしね。

つか、中止になった後で何で補償せなあかんねん!?
地元住民の感情の為に税金使うくらいなら
定額給付金また撒いた方がマシだろ!
何に使うか解ったモンじゃない!

654 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 01:41:46 ID:B59x4zji0
>>653
>50年いらなかったものが
完成していないものに、いるいらない、ってどんだけ思考停止してるのかと



655 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 03:35:10 ID:ODYQPeUCO
とにかく金欲しいからダムいるの!

早く故郷を沈めてったら沈めて!

656 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 03:46:27 ID:XDEtMAsU0
50年間に巨額の金が地元や関連業者、推進する政治家の皆さん
に流れたので完全に金の亡者となった人々がただ金の為に建設推進
をごり押ししているだけの事、もうこの辺で終わりにしましょう。
このままでは全国の納税者の皆さんの怒りが爆発しますよ。

657 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 08:02:33 ID:bZ/zfUru0

  ここの町長が、所有地のダム建設水没予定地の移転補償金で
 移転地の高台に豪邸を立て 先祖代々の墓は、
 ピカピカの「総 黒御影石」の悪趣味な作り。
 
 この事に付いてテレビの取材で
 自身では「自分が移転に先陣をきれば、
 皆が後から移転して来ると思ったのだが
 誰も付いて来なかった。」と答えていた。
 
 こういうのを補償金先取りの「抜け駆け」と言う。

 町長は「(中止は)困った事です。」と付け加えていたが
 内心「笑いが止まらない。」と言ったところだろう。    

658 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 09:30:27 ID:cLew0dDP0
>>638
安いから中止って言うのも勝手すぎる

659 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 11:17:38 ID:T1OWMu7y0
町長は、移転時と今回の中止、
補償金の二重取りを狙ってるな。


660 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 11:18:20 ID:T1OWMu7y0
前原国交相が群馬入りした日、意見交換会を拒否した水没地区の対策委員会メンバーに、
国交省八ッ場ダム工事事務所の元幹部から入れ知恵の電話があったという。

「前原さんは切れ者。地元だけじゃなく、自民党とか群馬県とかと一緒にやらないと、
とても(中止の白紙撤回は)できないよ」

国交省が長妻昭事務所へ提出した資料などによると、平成15年から3年間に、
八ッ場ダムの工事を落札した企業や国交省所管の公益法人に天下りしたOBは77人。

このうち公益法人については役員しか算入していないから、
一般職員を合わせると、100人をこえると推定される。

平成18年には33人が落札企業に天下りしているが、
この数字に公益法人は含まれていないことを考慮に入れておく必要がある。

何のためにつくるのかということではなく、公共事業そのものが自己目的化している。
ダムや道路より、工事とそれに投入される税金が欲しいのである。


661 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 17:38:58 ID:BS4FamWu0
>都県激怒
>石原が早く金返せって言う気持ち分かるわ、

石原さんよ、鳩山首相がコペンハーゲンまで行くんだぜ
感謝しろよ


662 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 18:08:37 ID:ZzNcd1Ls0
>661
石原やさしいよな。
「僕は本当に前原さんに同情する。非常につらい立場。背中から党是だ公約だって言われても、法律ってものがある」
立場をわきまえると意味深かな。
意訳すると
「そりゃいろいろ五輪ではお世話になるけど、そうはいっても法律違反に手を貸すわけにはいかないですよ。協力できない物は出来ないって事で」
と、優しく断ってるわけだ。

663 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 18:21:49 ID:BS4FamWu0
石原さんよ

五輪でお世話になることで、築地移転はなしとバーターなんだろ

664 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 21:30:19 ID:lUDMbyqE0
石原さんよ

築地の利権は惜しかったな。でもあきらめるしかないか。

新銀行はどうにもならないな。責任取れよ。

あと、都の公債が危ないんだってね。    逃げろ!



665 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:17:18 ID:ldtXf0w+0
五輪招致は無駄
築地移転も無駄
新銀行は存在価値無し

666 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:18:00 ID:94wBp44h0
民主党ダム問題

1.そもそもダム区域の選挙に独自候補も立てず、連立候補も負けてる。最初から選挙結果で地元の賛同を得てなどいない。
2.ダムを推進していた時期の与党に現政権の重鎮である元さきがけ、元社会党議員達が雁首そろえてた事を現地の人達は忘れてはいない。
3.民主党の小沢秘書が口利きしていた胆沢大規模ダムなら選挙区的にも着工的にも道義的にも問題なく中止出来るのに話にも出てこない。
4.ムダ削減によって数百億円予算が浮くというお得な話がいつのまにか大損だとしても止める決意という民主党にとって得かどうかの形式美優先になっている。
5.舗装率等で勘違いしてる人が多いが建築中なので機材が現地に入って作業出来る作業ルートを優先しているだけで作業が進んでいない話ではない。
作業車が入れる程の基礎が重要であって舗装自体は大した作業ではない。
6.利根川水系は近年も渇水が多く関東方面も慢性的に厳しい状況。実用性があるかどうかは既に裁判所で必要との判断が下されている。
7.長年の交渉でコンセンスサスが固まり、既に町の移転や解体が進行しており、今更町が元に戻る事はない。
放置された場合中途半端な工事で現地は荒れたままになる。
8.地元推進派も景勝地の保存や関連事業、ダム自体の活動や観光化を期待していたのに荒地だけほったらかす話ではそりゃあ怒られる。
9.家が沈んでいいのかという問いかけは既にもう墓も移した後だというのを知らない連中が無神経な罵声を飛ばしていると余計嫌われる。

民主党支持者やマスコミの問題点

1.廃墟かダムかであってダムの中心が元に戻る事はない。果てしなく手遅れ。大体民主党政権になってから突然沸くなよ。
出てくるのが数十年遅い。自社さ時代が最後のチャンスだった。
2.無駄や土建反対を連呼する民主党シンパは胆沢ダムやより巨額となる河川への整備変更にはなぜか無駄を口にしない。
3.前原が話し合いにきているのに地元民が悪いというが、前原は反対は絶対と言ってる。決定してるのに門戸を開けていると
言ってるのがおかしい。話し合いではなく通達というんだ。

667 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:20:24 ID:JRM0ECf10
>既に裁判所で必要との判断が下されている。
ちょwwwwwwwwwwwwwwwww

668 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:21:30 ID:/MV1eyUS0
工事費が4600億円と分かったけど、このダムが完成した後に、
酸水を中和して飲み水となるまで、いくらかかるの?
9000億くらい?

そもそも4600億円という試算だが、ムダを省く役人さんの試算では
オーバーしてしまう。
残念ながら、これまで役人さんがはじき出した試算額で収まったダムはないのである(ノД`・o)タハァ...
役人さんが描いたシナリオ通りに行かない事業がダム計画((´I `*))♪

それから
ダムの酸水水が安全に飲めるようになるまで掛る費用は?
またその、中和するためのシステムの維持費は?
ダムがあることで支払わなければならない国が支払う税はいくら?

・ダムの水が飲めるようになるまで掛る費用で抜け落ちている費用
・国がダム完成した長野原町に支払う税はいくら?
ぶっちゃっけ4600億じゃなく9000億くらいかかるだろ。

本当の工事続行・ダムの維持費・ダムの水が飲めるまでの費用総合計はいくら?

669 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:22:05 ID:94wBp44h0
双方とも金額に異論がないもの
a 未着工・未払いの残工事費770億
b 建設した場合の残りの補償費660億
c 建設しなかった場合の地元補償と中止できない継続工事 500億(20-30億ほどずれがあるがほぼ同額)
d 建設しなかった場合の自治体への返還金 1985億

異論があるもの
e 建設した場合の追加費用 最大1000億(中止派)  0(推進派)
f 建設した場合の下流域自治体への返還金の利息  不明(推進派)
  ※各自治体とも10年くらい前から支出が開始されていて、ゼロで済ますか起債分実費になるか訴訟で法定利息で計算するかで結構違う
    均等支出1.5%で計算すると150億近い利息つける必要がある

で、中止派の主張による推計
建設した場合 a+b+e=最大2430億
中止した場合 c+d+f=2485億

推進派の主張による推計
建設した場合 a+b+e=1430億
中止した場合 c+d+f=2485億+利息

数字見てわかる通り、都合のいい数字ですら中止派が自爆している
というか、支出的には中止の主張が成立しないから自然保護とかダムという考え方が古いとかいう方向に論点を持っていこうとしている

670 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:23:38 ID:94wBp44h0
中止した場合と中止しない場合を、今の試算で比べてもあまり意味がない。

中止した場合は、全く国の責任による方針転換だから、
住民の要望を国は最大限に聞くことになる。
(中止賛成のような毎日の社説や、TVコメンテータの意見もそうなっている)

そうなると、例えば今まで翻弄され続けたことに対する慰謝料はどうなるか。
(裁判に訴えたら充分取れると思う)
また、移転した人が故郷に再移転したいと言ったら、その費用だって出てくる。

更に、例えば新しい高架道路を残すなら、谷底の現集落から新しい道路に
すぐに上れるループ橋みたいなものを作ってくれと言われだら無碍に断れるか。
もしこういうものを新設したら、相当な費用がかかる。
他にも色々要求が出てくるだろう。
民主党政府は方針転換の責任があるから、必要な施策はまず全部出してください
という姿勢で臨まざるを得ず、色々なものが出てきて当然。
それを取捨選択したとしても、結果的には中止する方が、
実は地元の土建屋さんにとっては有利になる可能性が高い。
入札に関しても、特例で地元優先というような要望だって通りかねない。

671 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:26:10 ID:VKOrAaKC0
コピペするなよ

672 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:27:23 ID:8QGRePz10
毎年200〜300億円突っ込んでるでしょ。
仮に建設続行あと6年で、事業費だけで1500億円前後は必要な計算。

673 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:28:16 ID:94wBp44h0
八ツ場については、今はまだ国会が始まってないから民主側の
中止方針ばかり先行しているが、国会が始まったらそうはいかない。

例えば吾妻線の川原湯温泉駅は水没地域にあるので、線路を付け替えて
移動させる予定で、付け替えのトンネル工事なども行われている。
新しい川原湯温泉駅は、新温泉街に近い位置に計画されている。
それが旧温泉街でも営業続行が可能となると、川原湯温泉駅は移動させるのか、
吾妻線の付け替えも止めて元のまま残すのか。
建設中止の場合は、国は責任を持って生活再建に臨むというわけだから、
どちらの駅にするかなども国が決める必要がある。
国会で野党からどちらにするかの質問が出るが、国は責任を持って回答できるのか。
もちろんどちらにするにしても、国の責任で住民に了承を取り付ける必要がある。
大変な作業だ。
しかし、政府は外野で利権だとかゴネ得だとかで住民を叩いている人と違って、
「住民が決めればいい」なんて放り出せない。決断したらその責任がある。
民主党の中にはそういう先を見て、今から白紙で話し合うという真っ当な判断を
出来る人がいないのかねえ。(残念ながらいなさそうだが)

674 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:29:51 ID:VKOrAaKC0
コピペするな低脳

675 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:30:09 ID:94wBp44h0
鉄道だけでなく、道路も同様な問題が出てくる。
今TVでよく映している建設中の高架橋道路はダム予定地上空をまたぐ。
移転予定地や新温泉街にとっては必須になる道路だが、水没しなくなった
谷底の川沿いの現温泉街で営業を続けた場合、その上を新しい道路が通ったら、
素通りされてしまうという心配が出てくる。
また谷底の集落に住み続けることを選択した住民にとっては、巨大な橋脚と
道路が上空にあって圧迫感があるから撤去してほしいと要望が出ても当然。
これも政府が判断を迫られる。
代替地の移転した人と、元のままの土地に住み続けることを選択した人の
双方を納得させられるのか。
前のレスの繰り返しになるが、外野は「どうでもいいじゃないか」と思っても、
国会の論戦があるから政府はきっちりとした対応をする必要がある。
それが民主主義。
国会論戦になったら、民主政権は持ちこたえられないと思うが。

なお、「ダム完成を前提とした生活設計」ということが理解できないと
書いているレスも見られるが、上記のようなダムが無いと選択肢が
増えて、代替地に移った人と移らないまま住み続ける人出てきて、
色々な面であちらを立てればこちらが立たないというまた裂き状態になり、
住民としてもどうしていいか分からなくなる。
住民の立場になって考えるなら、この点は非常に重要であり、
外野は理解出来なくても民主党政府は早晩分かってくると思う。

676 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:32:19 ID:94wBp44h0
TVで爆笑問題の司会でやってたが、
八ッ場ダム問題については、パネラーから、
「何故民主党は事前に町長さんや知事さんの話を聞いてないのか?」
「民主党さんは、もしかして事前に補償をどうするか検討してないんですか?」
「国民は今後国との約束は政権が変わったら反故と考えるべきなんですか?」

芸能人でもこれぐらいまともな疑問を持つ。
出席している民主議員の言い分は「八ッ場と川辺川はマニュフェストに
名前を出して中止を明記したから、それを破ったら政権が持たない」
正直なのはいいけどw、こんな党利党略の理由じゃ、国民も見抜く。
今は国民の中にも、公共事=無駄&悪と脊髄反射している人もいるが、
だんだん難しい事情が特に八ッ場にはあるのが分かってくる。
(集落や温泉街が移転した人と残っている人で分断される問題が大きく、
 単に金銭的補償では片付かない)

少なくとも八ッ場に関しては、民主党側の決定的な事前準備不足が
あるから、党利党略でなく素直にそれを認めて、マニュフェストの
旗を一部降ろして白紙で話し合うことを、国民の多くは支持するだろう。
特にTVによく映る高架道路の橋脚は、何か不安な感じがするな。
ダム湖がないと、橋脚が全部むき出しになって風を受ける面積は飛躍的に増える。
水圧との関係が専門的にどうなっているかは分からないが、
この辺も早く検討して国民の前に明らかにした方が良さそうだ。
橋脚作り直しなんてことになったら幾ら費用がかかるのか。
それと現在工事進行中のは撤去かな。
無駄使いを減らしたいと言ってる人のためにも、その他の部分も含めて
ダム湖が無くなった際の検討結果を出してあげるべきだ

677 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:32:57 ID:8QGRePz10
916 名前:川の名無しのように[sage] 投稿日:2009/09/28(月) 18:14:39 ID:8QGRePz10
コスト比較なら、「ダム建設によって失われるもの」の価値を入れないとね。

678 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:35:10 ID:/MV1eyUS0
今までマウンドにいる日本人を内野で守ってきた自民党は
外野になったから、全ての情報を曝け出しバックアップしなければならない

民主党は出来なかったが、責任政党の自民ならできる筈ヾ(・∀・o)ノナノダ-!!!!

679 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:35:39 ID:94wBp44h0
民主党が官僚を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、官僚でなかったから何もしなかった。
ついで民主党は自民党政策を攻撃した。私は前よりも不安だったが、自民党支持者ではなかったから何もしなかった。
ついで緊急経済対策が、北朝鮮拉致対策が、海上護衛対策等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
民主党はついに八ッ場村を攻撃した。私は村民だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。


                                   ――名も無き村民



  ※:最後の1行をあなたの住んでいる地域に当てはめてください。
    そうすればより一層、文章の意味が理解できます。


【八ツ場ダム】「民主党勝利の民意に背くのか」 役場に、一晩でメール4千通。批判中傷8割、電話も殺到…巨大掲示板に抗議先書かれ★18
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254099133/

680 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:36:54 ID:Twi8Yv6DO
ここは3スレ目じゃないんだが
ここまでの荒業は見たこと無いわ

681 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:38:07 ID:8QGRePz10
要するにゴリ押ししてるだけ。

682 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:39:54 ID:94wBp44h0
>>680
愚かなミンス支持者が必死に取り繕ってるからな
やればやるほどボロが出て泥沼になるとも知らないでな
もうgdgdだがな

683 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:40:37 ID:VKOrAaKC0
コピペするな低脳
自分の言葉で主張してみろ

684 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:42:58 ID:94wBp44h0
無駄、効果なしや完成しても莫大な維持費と言った問題は全て左翼の捏造
福田内閣の時に民主党が国会で八つ場ダムについて「カスリーン台風と同じものが来たときに効果はあるのか?」
という質問をし福田内閣が、「カスリーン台風の時には八ッ場上流には降水が少なかったから、あっても無くても利根川の
流量は変わりません」と答えた。

役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。
実際その後の台風で、30回のうち20回くらい(正確な数は忘れた)では、効果があった。という回答もしているんが
ここだけ伏せられて「効果なし」「不要」といった部分が言われている
維持費もそうで下流域の水量が落ちて水力発電の補償費が数百億円かかると言うものだが
原発数基分もの電力が落ちる根拠は全く存在しない

685 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:44:05 ID:njceh0GG0
         /  ̄  ̄ \
       / \   / \ キリッ     
      /  (●)  (●)  \.   八ツ場ダム、カスリーン台風級の災害を防ぐために建設されました。
      |    (__人__)    |   
      \    ` ⌒´    /    でも、福田内閣の時代に、このダムでは防げないと分かってしまいました。
       /,,― -ー  、 , -‐ 、     
      (   , -‐ '"      )   その後、この事実を長野原町の人や国民に説明せず工事続行しちゃったけど
       `;ー" ` ー-ー -ー'   
       l           l      責任政党の自民党を引っ張った麻生さんに責任求めては駄目だよ。困っちゃうから、絶対秘密だお。

         /  ̄  ̄ \          それと工事費4600億円と言うのは、あくまでダムの工事費だけであり、
. <クスクス  / \   / \        
      /  (○)  (○)  \.       酸水 の水が飲めるようになるまでの費用は含まれておりません。
      |    (__人__)    | クスクス>   
      \    ` ⌒´    /   
       /,,― -ー  、 , -‐ 、     
      (   , -‐ '"      )   

686 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:45:45 ID:8QGRePz10
山奥のダムが、いつも確実な洪水対策になるわけじゃあありません。

★八ッ場ダムが効く可能性のある降雨分布。黄色い部分にダム集水域がかかっている。
http://www.jsdi.or.jp/~hctenso/Miscell/Diary/2007/09distri.png

★八ッ場ダムが効かない降雨分布。ダム集水域の外(ダム下流)で大雨が降っているため、
八ッ場ダムはほとんど効かない。
http://www.bousaihaku.com/bousaihaku2/images/announce/prevention/16_1.gif

※八ッ場ダムの計画降雨は350mm/3日。
上の大雨は、最大で600mm以上。
これほどの大雨では、やはり満水になって効果がない場合が出てくる。

最悪では、放流ゲートが破損して越流とか、がけ崩れ等が併発して決壊とか。

687 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:45:56 ID:94wBp44h0
左翼の捏造コピペが蔓延ってるので注意事項

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

688 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:47:15 ID:JRM0ECf10
>>687
自己紹介乙

689 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:47:27 ID:8QGRePz10
東京都の一日最大配水量は、昭和52年頃をピークとして順調に減り続け、
現在は、「戦後最大の水あまり状態で」す。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/syokai/img/diagram_popup.gif

◎平成19年
1日最大配水量(実績)…497万m3
水源量(グラフより)…約620万m3
  余裕量       …約120万m3

◎水道計画(平成25年)
1日最大配水量(予測)…600万m3
水源量(八ッ場ダム完成)…630万m3
  余裕量           …30万m3

1日最大配水量を600万m3/日とした、八ッ場ダム計画の根拠である
東京都の水道計画よりも、現状の方が、4倍も余裕があります。
(ほんとうに最大配水量が600万トンになったら、八ッ場ダムの有無に
かかわらず、取水制限頻発です)

690 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:48:40 ID:oMt1YEac0

やんだダム なんか
 

691 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:49:23 ID:8QGRePz10

>二の1について
国土交通省において、昭和二十二年九月の洪水時と同程度の降雨量で、同洪水時を含む
過去に生起した三十一の洪水時の降雨パターンを基に、八斗島地点における流出計算を
行った結果によれば、そのうち二十九の洪水時の降雨パターンについて、八ッ場ダムは
洪水のピーク流量に対する調節効果を有している。

→降雨パターンのみを利用した仮想の洪水に対する、ダムの仮想の効果ということ。
(実際の降雨を拡大しているため、実際の洪水よりもダムの効果が大きくなる)

>二の2について
お尋ねの「最近三〇年間の洪水について八ッ場ダムがあった場合の八斗島地点での
治水効果を計算したもの」は、国土交通省が現時点で把握している限りでは存在しない。

→現実に生じた過去の洪水に対する、ダムの効果を検討していない、ということ。

【衆議院議録】
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169432.htm

692 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:53:05 ID:8QGRePz10
>>684
> だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。

だから、少し違うパターンになるだけで当然効果がなくなる。

> 実際その後の台風で、30回のうち20回くらい(正確な数は忘れた)では、効果があった。という回答もしているんが
> ここだけ伏せられて「効果なし」「不要」といった部分が言われている

過去の洪水の降雨パターンだけ使って2倍3倍に引き伸ばした、
仮想の洪水に対する効果の自己評価。

実際の洪水は、降雨パターンが引き伸ばされていないので、
当然にダム効果も大きく減少する。

つまり、31回の洪水のうち29回にダムの効果、という説明は、
ダム計画のための仮想の洪水と実際の洪水をあえて混同し、
ミスリードを狙った国家の捏造。

693 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:53:37 ID:94wBp44h0
戦後初期
「ダムなんか作るな!土地を守れ!」

国、地元と折衝。結果40年にもわたる闘争。

1990年
「闘争もあったが我々も老いた。国と和解して立ち退くから保証だけは頼む」

住民、断腸の思いで退避。

政権交代して
「ダムは無駄だから中止な」

住民「オレらの思いは何だったんだコノヤロー!」

民主支持者「住民はゴネたいだけのネトウヨwwww」 ←今ココ

694 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:53:49 ID:ldtXf0w+0
道路と鉄道は完成させて。
冬の吾妻渓谷は事故多発地帯で非常に危険です。
草津温泉へのメインルートを確保せよ。

695 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 22:57:05 ID:94wBp44h0
<八ッ場ダムの歴史簡単なまとめ>
1949年 大型台風などによる水害を防ぐための治水用として計画開始。
      しかし支流から強酸性の河水が入ってくるためダムが作れないと判断され、
      この時点ではいったん凍結。
1965年 中和事業の成功により強酸性河水が中和され水質改善。
1967年 ダム建設決定、しかし反対運動が起き、プロ市民団体も乗っかり大がかりに。
1994年 長年の協議と情勢の変化(ダム建設予定地の変更、周辺開発による観光地化とのセットなど)
      により、ようやく周辺工事の着工。(この時の政権与党にぽっぽと前原もいた)
2009年 政権交代で民主が与党に、そしてダム中止宣言。 ←いまここ

革命世代の半生。

 八ッ場ダム闘争に参加
       ↓
 反対運動下火になり、村八分 学生に戻る
   「学生さん、出てってくれよ」
       ↓
 就職し、組合のプロに
       ↓
 リタイヤ・ヒマになり、インターネットで八ッ場ダムを知る
 (あのときの思想は正しかった!! 燃える青春の炎 ゴー)
       ↓
 プロ市民になり八ッ場反対活動
       ↓
 民主政権・八ッ場中止 /地元はNo!
 (村八分のトラウマが蘇る      燃える青春の黒歴史 ゴー)

 2chで地元をフルボッコ              ←いまここ

ま、要は敗残兵って事で。いや、便衣兵の方がベター?

696 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 23:00:23 ID:94wBp44h0
ダム建設反対派には必ず左翼が絡む。
成田空港を見てみろ。あれも最初は国の暴挙に憤る地元民の構図だった。
「闘争にまで発展」というフレーズを地元民が話すがこれは極左が介入した事を示す。
そして極左を持ち上げたのが日本のメディア。
地元民の輩にはお気の毒としかいえない

今回の問題の大元凶の正体がこれだ

・八ッ場あしたの会

代表世話人 野田知佑(作家)、加藤登紀子(歌手)、澤地久枝(作家)、
永六輔(放送タレント)、大熊孝(新潟大学教授)、池田理代子(劇画家)

アドバイザー 石川理夫(温泉評論家)、宇沢弘文(日本学士院会員)、
牛山積(早稲田大学名誉教授)、岡田幹治(ジャーナリスト)、
神津信一(東京税理士会副会長)、川村晃生(慶応大学教授)、
古今亭菊千代(落語家)、高木久仁子(NPO法人 高木仁三郎市民科学基金事務局長)、田中優(未来バンク代表)、
富山和子(立正大学名誉教授)、中平順子(子供文化研究家)、
西薗大実(八ッ場ダムを考える会代表代行)

結局、サヨク

697 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 23:22:37 ID:94wBp44h0
ミンス党: 八ッ場ダム建設を中止します!
地元住民:やっと合意して工事も大分進んでるのに…。一体どうして?
ミンス党:このマニフェストに書いてあります。民意ですから。
地元住民:だから、ダムはいっぱいあるのに、どうして八ッ場ダムなんですか?
ミンス党:だから、マニフェストに書いてあって、民意だからって。
地元住民:八ッ場ダムだけ中止しなければならない根拠は?
ミンス党:だ・か・ら・我が党が勝ったの!マニフェストに書いてあるの!!
     <丶`∀´> <それが民意なの!!!おまえらゴネ得狙ってるだろ。
地元住民:・・・ (´;ω;`)なんで???

まあ、57年という年数と4600億という金額が群を抜いて大きいから注目されたんだな。

ムダかどうかは、一つの結論としては地裁での判決が出てるよ。
東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木で同時期に「ムダな公共事業への公金支出は違法だとして裁判が行われてる。
結果は、「ダムの能力の評価に問題は無く、公金支出は適法」だとして建設反対派が全ての裁判で敗訴しているよ。

698 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 23:25:37 ID:AF/3IaFk0
>>696
だから今度はネトウヨが現地の中止反対派への支援に駈けつけろって
現地の自民党所属のダム工事中止反対派は実力で工事を実施するらしいぞ
最終的には政府は機動隊を導入してでも工事を中止するだろうから、反対派は実力行使で工事中止を阻止しなければならなくなるんだ
かつての成田闘争のような大闘争が始まるよ
ダム工事中止阻止闘争を自民党とネトウヨの連帯で戦い抜こうじゃないの


699 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 23:28:57 ID:VKOrAaKC0
実力で工事を実施ってどうするんだろ?
ボランティアで建設するん?

700 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 23:32:25 ID:94wBp44h0
>>698
闘争?学生運動から抜け切れてないようだが、当時は日米安保のドサクサの労使闘争のパクリ運動じゃないか
バカな革命ゴッコなど好んでやるのはお前達だけだ

701 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 23:33:38 ID:VKOrAaKC0
コピペ以外も書けるんだねお前

702 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 23:34:35 ID:94wBp44h0
>>701
怒ってるのか?そうか、そりゃそうだろうなw

703 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 23:41:36 ID:EijRyyc70

         /  ̄  ̄ \
       / \   / \ キリッ     
      /  (●)  (●)  \.   八ツ場ダム、カスリーン台風級の災害を防ぐために建設開始されました。
      |    (__人__)    |   
      \    ` ⌒´    /    でも、2年前の福田内閣時代に、このダムでは防げないと分かってしまいました。
       /,,― -ー  、 , -‐ 、     
      (   , -‐ '"      )   その後、この事実を長野原町の人や国民に説明せず工事続行しちゃったけど
       `;ー" ` ー-ー -ー'   
       l           l      責任政党の自民党を引っ張った麻生さんに責任求めては駄目だよ。困っちゃうから、絶対秘密だお。

         /  ̄  ̄ \          それと工事費4600億円と言うのは、あくまでダムと周辺の工事費だけであり、
. <クスクス  / \   / \        
      /  (○)  (○)  \.      その後の 酸水 の水が飲めるようにかかるシステムの製作費・維持費用は含まれておりませんし
      |    (__人__)    | クスクス>   
      \    ` ⌒´    /       ダムの維持費・ダムがあることで長野原町に支払う税・環境維持費等は一切含まれておりません。
       /,,― -ー  、 , -‐ 、     
      (   , -‐ '"      )     ダムは4600億で完成しても4600億だけではダムの水は飲めません、そのまま口にしたら病院行きです。
      (   , -‐ '"      )
      l             l  それとも、ダム推進派は、酸性の水も飲んでも病院に行かなくていい勇者達なのか!!!!
 
                          さすが、レクサス町長と愉快な迷える金の亡者達だぜ・・・・

704 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 23:41:57 ID:VKOrAaKC0
結局おまえ自身の中身は何も無いんだな

705 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 23:43:00 ID:VKOrAaKC0
まあコピペ張って溜飲が下がるんならスレが埋まるまでやってなよ
いかにも野党の工作員っぽいね

706 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 23:44:07 ID:AF/3IaFk0
>>700
なぜ早々と諦める
あくまでもネトウヨは現地自民党勢力と連帯してダム工事中止阻止闘争を闘わなければいけないのでは
最後まであきらめるな
勝利の日まで闘い続けようではないの
相手は国家だ、隙をみせては反対運動なんか簡単にひねり潰されるぞ
工事実施の実力行使も辞さずにがんばろう


707 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 23:48:38 ID:94wBp44h0
>>706
いやお前らがよく使うネトウヨの意味が分からなくてな。ミンス不支持がネトウヨなら浮動層の俺は違うしな
じゃあ右翼でもないし左翼でもない。意味不明のチョン語はなるべく使わない事だな

708 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 23:49:00 ID:VKOrAaKC0
うむ
ネトウヨニートはボランティアで土方やるべき

709 :川の名無しのように:2009/09/28(月) 23:58:32 ID:94wBp44h0
建設反対派の黒幕を暴いたほうが面白い

八ッ場の明日を考える会(藤岡)を作ったのは、元鬼石町町長の関口。
こいつ、下久保ダム、神流湖の利権確保のために動いてる。
八ッ場建設VS下久保再開発
八ッ場湖VS神流湖(規模が類似)
吾妻渓谷VS三波石峡(ダムで水流を復活)
ていう見事な敵対状態なんだよ。
関口は奥利根の貯水量増加のために下久保(=神流湖)の
貯水量削減案に真っ先に噛み付いた男。
(神流川は水量安定しててしかも雨降っても増加率が少ないから
 治水のための貯水量を減らして雨雪すごい奥利根に回すって案)

現在の八ッ場反対の中心事務所は前橋にあるが、
ここの代表の渡辺は実は東京人。
反対のために前橋に引っ越してきたプロ市民。
こいつの後ろにいるのは歌手の加藤某(夫がセクトで逮捕、本人も赤)
とカヌーの関口(アル中でセクトの疑いあり)。
さらにスポンサーのパタゴニアは、あのシーシェパードとずぶずぶの関係。

やつらがなぜ群馬県民から無視されまくり、
地元の少ない建設反対派からも相手にされなかったかわかるだろ?

ちなみに、八ッ場は単に八ッ場1個の問題じゃない。
八ッ場の裏で倉渕ダムをはじめとしていくつかのダムがつぶれてる。
下手すると倉渕あたりの凍結解除持ち出してくるかもなぁ。
(凍結してから3年程度の上、道の付け替え終わってるし)
素直に八ッ場で決めちゃったほうがいいと思うけどね。

710 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:01:04 ID:H3/J2Kv40
自分達にとって必要なダムは国家の予算なんかあてにしないで自分達で作ってしまおうじゃないの
ネトウヨのみなさんは、現地の自民党所属ダム工事中止反対派の住民と連帯して、八ッ場ダム実力建設闘争を闘いましょう
完成までは、莫大なお金が長期間必要ですが、国家はそこを狙って反対派を分断しようとしています
国家の卑劣な分断工作に乗せられることなく、最後まで現地自民党所属ダム工事中止反対派住民とネトウヨの連帯を強めよう
とりあえずは、全てのネトウヨは現地の中止反対派住民に対して有り金全部をカンパしようではないか
そして、一時も早く現地へ駆けつけよう
そして八ッ場ダムを完成させよう


711 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:05:07 ID:0sDZ+J400
たとえば、民主党が福岡県の国立博物館は無駄だから廃止とマニュフェストに
書いていたとしよう。
しかしながら、福岡県の当該地区には候補者を立てず、地元民に廃止を訴える
こともしなかった場合、
いくら全体で民主党が勝ったからといって、マニュフェストに書いたから、国民との
約束だからと地元民の意向を無視して廃止していいものだろうか?
そんなやり方は卑怯極まりないと思う。

そんなやり方が通用するなら、今回マニュフェストに小さく「外国人参政権の推進」
と書いていた場合、国民との約束だからと数で押し切って成立してしまう。
たとえ、外国人参政権に過半数以上の国民が反対をしていてもだ。

712 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:05:54 ID:0sDZ+J400
半世紀後、このようなドキュメンタリーが流されるだろう。

民主党には神秘的な力で我々を魅惑し、
熱狂させる何か違ったものがあったのです。
それは中国国旗をなびかせ、ずっとマスコミに絶賛され、ネットを荒らしながら進む
ミンス信者たちの一糸乱れぬ行進でした。
この共同体には何か心を揺さぶる圧倒的なものがありました。
しかし、私の父が民主党について語る時、その言葉に感激や誇りが無く、
それどころかひどく不機嫌な響きがあるのが理解できませんでした。
父は「連中の言うことを信じるな、連中はオオカミだ。民主党は日本国民を
恐ろしいかたちで誘惑しているのだ」
というのです。
しかし父の言葉は、興奮した私たち若者の耳には入りませんでした。
                  
                             ――オザワー・ユーゲントの手記より

713 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:11:45 ID:H3/J2Kv40
>>709
おまえ完全に状況を誤って把握してるぞ
今闘っているのは、現地のダム工事中止反対派住民と国家だ
相手はダム反対派住民というような生易しいものではないぞ
ダム反対派住民はすでに国家権力を獲得してるという厳然たる事実に目を閉ざすようでは、とてもじゃないが工事完成などおぼつかないな




714 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:12:19 ID:ijyCMHkf0
もう作っちゃってCO2削減にでも貢献すれば良いよ

715 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:14:38 ID:9GWVbV9h0
ダムを必要だと言っている1都5県が金を出し合えばいい。
ちょうど、これまで払ってきた1400億ちょっとのお金が国から返還される。
総工費4600億の3割に相当するから、これで残りの工事を完遂できる。

716 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:18:25 ID:H3/J2Kv40
推進派の見積もりではあと1430億あればダムを完成させられるそうだ
ネトウヨのみなさんは推進派住民と協力して1430億円を集めなさい
そうすれば国家予算(国民の税金)などあてにしないでダムを完成させられる
国家プロジェクトとしては中止されても、かならずしも現地住民が自ら建設する事が禁止されるわけではない


717 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:24:45 ID:16sqwxUE0
>>714
作っちゃうと吾妻川全体の総発電量は下がるらしい

718 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:26:56 ID:euFSPcz10
左翼を味方に付けた前田が維持費なんかを捏造して中止にした方がお得なような印象操作をするだろ
もっとも国会でそれが通用するのかは知らんけどな
左翼の知能の低さからすると無茶は止めた方がいいけどな
地元の住民はお気の毒としか言い様がないな

719 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:27:46 ID:3Dm4tDS80
         /  ̄  ̄ \
       / \   / \ キリッ     
      /  (●)  (●)  \.   八ツ場ダム、カスリーン台風級の災害を防ぐために建設開始されました。
      |    (__人__)    |   
      \    ` ⌒´    /    でも、2年前の福田内閣時代に、このダムでは防げないと分かってしまいました。
       /,,― -ー  、 , -‐ 、     
      (   , -‐ '"      )   その後、この事実を長野原町の人や国民に説明せず工事続行しちゃったけど
       `;ー" ` ー-ー -ー'   
       l           l      責任政党の自民党を引っ張った麻生さんに責任求めては駄目だよ。困っちゃうから、絶対秘密だお。

         /  ̄  ̄ \          それと工事費4600億円と言うのは、あくまでダムと周辺の工事費だけでありまする。
. <クスクス  / \   / \        
      /  (○)  (○)  \.      ダム完成後 酸水 の水が飲めるようにかかるシステムの製作費・維持費用は含まれておりませんし
      |    (__人__)    | クスクス>   
      \    ` ⌒´    /       ダムの維持費・ダムがあることで長野原町に支払う税・環境維持費等は一切含まれておりません。
       /,,― -ー  、 , -‐ 、   
      (   , -‐ '"      )     ダムは4600億で完成しても4600億だけではダムの水は飲めません、そのまま口にしたら病院行きです。
       `;ー" ` ー-ー -ー'   
       l           l    
       l           l
       l           l    

             ____
           /       \
          /    _,   ,_ \   レクサス町長やダム推進派の人々は、勇者だから酸性の水も飲めても、
        /    (●)  (●) \
       |       (__人__)    |   病院に行かなくていいけど、一般人は、酸性を中性にしてからじゃないと飲めないお・・・   
        \      `ー‐′  / 
 r、     r、/          ヘ      あのダムの水を飲むまでにはダム工事費の4600億とは、別に中和費とその維持費が必要だから。
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |      中止より続行した方が安いというダム推進派・迷える金の亡者の声に騙されちゃ駄目だお。
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |

720 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:31:33 ID:euFSPcz10
■拡大する巨大組織ネトウヨ(未だ増殖中) ■
新風支持=ネトウヨ  自民支持=ネトウヨ
麻生信者=ネトウヨ  平沼グループ支持=ネトウヨ
嫌中韓=ネトウヨ アンチマスコミ=ネトウヨ
産経新聞購読者=ネトウヨ
テレビ嫌い=ネトウヨ   新聞読まない=ネトウヨ
創価信者=ネトウヨ   幸福の科学信者=ネトウヨ
アンチ鳩山=ネトウヨ   アンチ小沢=ネトウヨ
共産支持=ネトウヨ
ニート・フリーター=ネトウヨ
親米=ネトウヨ      保守=ネトウヨ
スポーツで日本を応援する=ネトウヨ
エコポイントでテレビ買ったよ=ネトウヨ
エコカー減税で車買ったんだ=ネトウヨ
車にETC付けました=ネトウヨ
捕鯨賛成=ネトウヨ   長崎県民=ネトウヨ
ウォールストリート・ジャーナル =ネトウヨ
フィナンシャル・タイムズ=ネトウヨ
ワシントン・ポスト=ネトウヨ
ロンドンタイムス=ネトウヨ
ブルームバーグ=ネトウヨ
オーストラリア労働党=ネトウヨ
李登輝来日歓迎者=ネトウヨ
外国人参政権付与に疑問を持つ者=ネトウヨ
女子中高生=ネトウヨ ← new
ダム中止反対=ネトウヨ ←new

【政治】女子中高生「新政権支持しない」が「6割以上」…「どうせ票集めの無謀なマニフェストだから、結局半分も実現しない」★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253701967/

★ 予想される最終形態 ★
     ↓
漢民族・朝鮮民族以外の人類=ネトウヨ

721 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:33:16 ID:H3/J2Kv40
カスリン台風は昭和22年(1947年)だ
200年に1度の確立と言われている豪雨をもたらした
確立からいえば2147年までにもう一度来るということになる
そこで2147年までにこのダムを完成させるためには、今から1430億円を138年間かけて使えばよいということになる
1年間当たり10億円あまりだ
これなら国家プロジェクトで中止になっても、自民党やネトウヨ、ゼネコンなど、このダム工事を必要とする関係者が協力すれば作れるのじゃないだろうか



722 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:35:01 ID:ijyCMHkf0
>>717
そうなんか。作った後のメリットが小さいと中止もありか

住んでるアパート壊すために補償有りで追い出された俺は少し気持ちが分かる気がする。
(規模は全然違うがなw)
壊し終わってからやっぱ止めるんでどうぞ、って言われても納得は難しいよな

723 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:35:57 ID:euFSPcz10
Q3:維持費が莫大に掛かるから、無駄なんだよ!
A3:維持費は年3.4億です。
  http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/kpr/prn0004pdf/kp0004353.pdf

Q:地すべり対策費他で1000億は?
A:そんなものは発生しません。捏造です。事業費の中でやります。
  というのが、旧政権、現政権になっても、国の公式見解です。
  http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b161058.htm
  http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1702/1702d050.html
  http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091602000056.html

※注意
ソースの無い勝手な数字を並べ立てて、いかにも金がかかるというでっち上げが、中止派の唯一のより所です。
ソースの無い数字に振り回されないように注意しましょう。

724 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:41:54 ID:H3/J2Kv40
>>723
それなら、国の金なんかあてにせず自分達で作れば?
作るために国民の税金を使うのは反対だが、必要とする関係者が勝手に作るのはかまわない
設計図などは国交省から譲り受ければいいし、今までのようにゆっくりやれば1年間あたりの費用も大して負担じゃない


725 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:42:43 ID:XWmMsA8I0
国の公式見解じたいにソースがないんだよ。
現にありとあらゆるダム計画で、後から事業費の上積みが行われている。

726 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:49:32 ID:H3/J2Kv40
国は1430億円を地元に支払ってプロジェクトを廃止し、地元はそのお金でダムを完成させればいい
地元推進派やネトウヨは、あと1430億円あれば完成させられると言ってるのだから、それ以上要求できないはずだよな



727 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:50:16 ID:16sqwxUE0
>>723
コピペ厨よ、
維持費は国交省発表で8〜9億円だ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html

728 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:51:38 ID:euFSPcz10
>>727
東京新聞・・ミンスペーパーかw

729 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:54:14 ID:16sqwxUE0
>>728
脊髄反射じゃなくてちゃんと読めよ
記事の内容はむしろ建設賛成派に有利なものじゃないのか?
ちっとっは足りない自分の頭で考えろ
内容を判断せずにコピペばっかしてるから恥をかくんだぞ

730 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:55:58 ID:euFSPcz10
>>729
恥?プロ市民は維持費数百億円と言っていたが?違うのか?

731 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:56:50 ID:H3/J2Kv40
国はあと1340億円で完成させられると言ってる人たちに1340億円を支払って、その人たちに完成させてもらえばいい


732 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:57:18 ID:XWmMsA8I0
年間8億円で100年なら800億円だろ。
何もおかしくない。

733 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:57:18 ID:16sqwxUE0
>>730
誤魔化すな
お前の主張は維持費年間3億円だろ?
まず訂正してお詫びしろ

734 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 00:59:54 ID:euFSPcz10
>>733
東京新聞は岡田の弟が勤務している。捏造の可能性が高いな

735 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:02:57 ID:16sqwxUE0
>>734
逃げるなよ
記事の内容は「維持費<建設費 建設した方が安上がり」という内容だろ
まず自分の主張が間違いであったことを謝罪しろ

736 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:07:15 ID:euFSPcz10
>>735
真実を語ると逃げるになるのか?理解できないな、テロ市民の脳はw
ちなみにダムが生み出す金もある。農業用水や水道水にも使うからな差し引き幾らか調べないと分からないだろ?
それに元々台風対策で造るだからな?いろいろ誤魔化そうとしても駄目だ

737 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:11:05 ID:16sqwxUE0
話題をそらすな
お前が自分で維持費3億と書いたんだろうが。
事実は8〜9億だ。
自分の書き込みには責任を持て
ID非表示の板じゃないんだぞ
馬鹿め

738 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:11:08 ID:euFSPcz10
テロ市民は年間3億円の維持管理費を数百億円と捏造する糞集団だな

739 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:12:51 ID:euFSPcz10
仮に8億円だとしても数百億円に比べれば一万円持ってて10円20円くらいの誤差だろw

740 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:13:20 ID:XWmMsA8I0
役人も2ch荒らしで大変だね。

維持費は国交省発表で8〜9億円だ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html

741 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:14:20 ID:16sqwxUE0
役人ならもうちょっと頭良いと思うよw

742 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:14:25 ID:euFSPcz10
今回の前田のやり方は完全に間違ってる。発足からわずか10日で死刑宣告とか明らかに住民無視のやり方
颯爽と現地で高らかに中止宣告をして無駄をなくしましたとカッコつけたかったんだろうがな
それに輪をかけてミンス支持者のやり方の糞っぷり
自分とこの大将の手際の悪さをゴネ住民だの金の亡者などと決めつけ攻撃する
鬼畜非道外道あらゆる罵詈雑言を浴びせても言い表せる事が出来ない
自分正義のためにには草一本残さず根絶やしにしてしまう根性は想像を絶する

743 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:14:46 ID:XWmMsA8I0
年間8億なら100年で800億。ダム役人は掛け算もできなくなったか。
どうりで事業費が後からバカバカ上がっていくわけだよ。

744 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:16:15 ID:XWmMsA8I0
>>741
どうせ一般市民にはわからんだろうとデタラメ並べて、
都合が悪くなるとすりかえる逃げるごまかす話をそらすで、
見間違うことなきダム役人さんですよw

現役人でなければ、どっかの財団法人に天下った爺だね。

745 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:16:30 ID:euFSPcz10
一つ言える事は左翼の言うがままにしてると日本には橋もダムも道路でさえ建設不可能になるって事
ここが重要であらゆる角度で責めてきて資料を微妙に改竄し、素人から騙す手法をよくやる
地元の人間関係をズタズタにし、修復不可能になっても何の責任も取らない
彼らにとっての裏切りは絶対悪で女子供でさえ容赦しない。金の亡者に仕立て上げる

746 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:17:53 ID:euFSPcz10
印象操作捏造体質は思想集団のデフォ。ソースがあるなら裁判所から騙してソースにするんだな

747 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:18:23 ID:16sqwxUE0
反論できなくなって
コピペ連投でスレを流すことにしたようだw

こんなやつしか支持者がいないんじゃ
自民は負けるわw

748 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:21:53 ID:euFSPcz10
一番悪いのはミンスのやり方。何十年もかけて話し合って解決してきたのに苦労したのに
政権取ったからと内閣発足からわずか10日で中止勧告。議論の余地無し。10日で死刑宣告
しかも被害者であるはずの地元住民を金の亡者にする卑劣さ。想像を絶する極悪非道の行い

749 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:22:40 ID:16sqwxUE0
まだまだそんなもんじゃスレは流れないよ
朝まで頑張ってねw

750 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:23:09 ID:euFSPcz10
小沢の金脈はスルーなんだから単なる自民党側の金脈潰しなんだよな、正義の名を借りた
しかもミンス支持者は百も承知でそれを実行している
愛国無罪っていうかこいつらのやり方って中国共産党そのものだ

751 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:24:06 ID:euFSPcz10
プロ市民さん。

捏造に満ちた数字をコピペしても,
嘘がばれて,信頼をなくすだけ。

堂々と,自然保護を訴えればいいではないですか。
もちろん,犠牲となった住民に対する手当には誰も反対しないでしょう。

今回の民主党は,完全に手順前後。
理念とかではなく,やり方が最悪だった。

752 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:25:41 ID:ijyCMHkf0
euFSPcz10のソースはH13年だし全国のダム平均だから
八ッ場ダムには当てはまらないかと

753 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:27:35 ID:16sqwxUE0
723 名前:川の名無しのように[] 投稿日:2009/09/29(火) 00:35:57 ID:euFSPcz10
Q3:維持費が莫大に掛かるから、無駄なんだよ!
A3:維持費は年3.4億です。
  http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/kpr/prn0004pdf/kp0004353.pdf

Q:地すべり対策費他で1000億は?
A:そんなものは発生しません。捏造です。事業費の中でやります。
  というのが、旧政権、現政権になっても、国の公式見解です。
  http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b161058.htm
  http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1702/1702d050.html
  http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091602000056.html

※注意
ソースの無い勝手な数字を並べ立てて、いかにも金がかかるというでっち上げが、中止派の唯一のより所です。
ソースの無い数字に振り回されないように注意しましょう。

727 名前:川の名無しのように[sage] 投稿日:2009/09/29(火) 00:50:16 ID:16sqwxUE0
>>723
コピペ厨よ、
維持費は国交省発表で8〜9億円だ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html

754 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:29:46 ID:euFSPcz10
>>753
戦後初期
「ダムなんか作るな!土地を守れ!」

国、地元と折衝。結果40年にもわたる闘争。

1990年
「闘争もあったが我々も老いた。国と和解して立ち退くから保証だけは頼む」

住民、断腸の思いで退避。

政権交代して
「ダムは無駄だから中止な」

住民「オレらの思いは何だったんだコノヤロー!」

民主支持者「住民はゴネたいだけのネトウヨwwww」 ←今ココ

755 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:33:11 ID:16sqwxUE0
IDが変るまで今日一日は
維持費3億円ネタでいじり倒してやるからそのつもりでw

756 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:35:11 ID:e+gdrstb0
少なくとも、いくつか確認したテレビの内容では八ッ場ダムがなくとも
家庭用としての利水なら既に足りてるので要らないって
専門家の意見は聞いたけど、これ現状ではだよな?
移民は反対しても実際外国人増えてるし移民増やすなら
将来的に現状のままでは水足りないんじゃないかな
大体食料自給率上げる気ないのかね?
食料自給率上げるなら現状の状態では足らなくなるんじゃないか?
後正直以前聞いた中国とか外国人に土地抑えられて水持ってかれるのも心配だから
ダム作って手出しできないようにしてもらえると不安が少し減るんだが

757 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:36:04 ID:euFSPcz10
まあ、57年という年数と4600億という金額が群を抜いて大きいから注目されたんだな。

ムダかどうかは、一つの結論としては地裁での判決が出てるよ。
東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木で同時期に「ムダな公共事業への公金支出は違法だとして裁判が行われてる。
結果は、「ダムの能力の評価に問題は無く、公金支出は適法」だとして建設反対派が全ての裁判で敗訴しているよ。

758 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:39:46 ID:0zqD2BmL0
>>757
というかほとんどの請求は訴訟要件を欠いて却下。
それと、違法のレベルと当不当の問題は別なんだよね。
裁判所は、違法レベルか否かは判断できるけど、当不当の判断は
できない。判断能力がないから+それは政治の問題だから。

だから政治判断で中止は少なくとも違法ではない。

759 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:42:25 ID:uzPAqVau0
2007年の台風9号で、利根川は避難判断水位寸前まで増水している。
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonejo/bousai/kako/2007/070905index.htm

台風9号とカスリーンの日雨量の比較。
http://www.ktr.mlit.go.jp/watarase/event/archive/kikakuten/29/panel.pdf

台風9号と似たような進路・気圧配置で、カスリーン級の集中豪雨が来たら確実に氾濫する。

760 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:42:43 ID:0zqD2BmL0
>>726
冗談抜きにそれが一番かと。
絶対的上限を決めてその中でなんとかさせる。
その後どうなってもビタ1文出さない。

761 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:43:25 ID:euFSPcz10
プロ市民の捏造があまりに適当だからなw チョン国ではBSEの捏造報道をやりまくって大統領の支持率を下げてたが
手法が似てるな>テロ市民w

762 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:47:14 ID:lYqtnMm+0
なんと、この狭い日本に 空港 が 98 もある

びっくりだ  そこかしこから離陸した飛行機がぶつかるぜ

この狭い日本にダムをいっぱい造ってきたが

なんと、まだまだ造る あと 140以上も 造る計画がある

ビーーーーーーークリ   だ   

まったく理解できない

763 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:49:30 ID:euFSPcz10
自民の場合、やる事なす事批判が出て民主主義だったが、
民主の場合、やる事に反対すると、親衛隊の朝鮮人と左巻きが猛烈に恫喝してくる
事が分かり、ファシズムになる事が分かるな。
都合が悪くなると自民ガ〜ネトウヨが〜なんだからなw
仕事したことないから自民にすがるしかないんだろうな〜

764 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 01:57:47 ID:lYqtnMm+0
>>763

民主が間違い犯すのは2年ぐらいさきから

いまのところ、自民党の間違いを指摘していけばいい

景気対策で、亀井のばかが足を引っ張っている。これをどうするかだな

765 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 02:07:08 ID:euFSPcz10
>>764
もはやズタズタww1000億円浮く話とかもう消えてるんだからなww
ずっと自民の悪口言ってるつもりなんだなww
特亜では日本軍に責任負わせて誤魔化せたが国内だからな?
ドイツもナチのせいにして誤魔化したがこれはホロコーストをやったせいだからな?
考えが甘すぎなんじゃないのか?w

766 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 02:09:53 ID:16sqwxUE0
お前はまず自分の間違いを認めろw


723 名前:川の名無しのように[] 投稿日:2009/09/29(火) 00:35:57 ID:euFSPcz10
Q3:維持費が莫大に掛かるから、無駄なんだよ!
A3:維持費は年3.4億です。
  http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/kpr/prn0004pdf/kp0004353.pdf

727 名前:川の名無しのように[sage] 投稿日:2009/09/29(火) 00:50:16 ID:16sqwxUE0
>>723
コピペ厨よ、
維持費は国交省発表で8〜9億円だ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html

767 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 02:14:45 ID:euFSPcz10
>>766
何が楽しいのか理解できなんだがw テロ市民とか数百億円とかほざいてましたぜ?w

768 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 02:18:40 ID:XWmMsA8I0
年間8億なら100年で800億。ダム役人は掛け算もできなくなったか。
どうりで事業費が後からバカバカ上がっていくわけだよ。

769 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 02:24:38 ID:euFSPcz10
ダムの維持費が百年だしても、今辞めて出す無駄金よりは
少ないのだよ、バカどもが・・民主マンセーはいいが
ホンとの無駄はどっちか計算したら小学生でもわかるわ

770 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 02:26:27 ID:lFZwbeXg0
維持費は、発電すればある程度回収できる。

771 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 03:00:46 ID:PLmtOsMU0
■関西テレビぶったまでの最後の出演で青山繁晴が半泣きで絶叫!

「これが僕からの最後の遺言だ!」

★20090926 青山繁晴のNEWSフカヨミ 4/4
http://www.youtube.com/watch?v=ykdPIgyIS5s

■外国人参政権なんて国民は望んでいない。
★日本国民の利益がないのに外国である韓国の議員に約束しているのはおかしい!
★マニュフェストにも載っていない。

■民主党と公明党の連携を画策した小沢の作戦=外国人参政権

日本の若者達に職を与えなければならない雇用機会の創出と経済を立て直す方が先。

772 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 03:59:36 ID:oEkSC1ROO
どっちが安い高いじゃなく、自然に生えてる木や草、川にすんでる虫やちっちゃい魚たちのためにもダム作るのやめよう。

773 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 05:47:49 ID:31lZZl7B0
>>6
八ッ場ダムスレ その2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1253635361/

>>1
ここは、実質その3

次は、

【中止】八ッ場ダム【反対】その4

774 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 05:53:44 ID:pPrr1CBl0
まだわからないのか、ダムは所詮口実、様は金です、でもそれは
国民から集めた税金です、税金は公平に使うべき他では数万人の
自殺者まで出ているのです、生活が苦しく金が回らないからですよ

775 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 05:55:50 ID:g9brdRrL0
博士も激怒、八ツ場ダム中止こそ無駄使い、中止が齎す環境問題。
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-2786.html

構造物の建設「中止」について、僭越ながら、理工系の視点から1つ指摘させていただきたい。
その「中止」を策定、検討する場合は、当該の構造物の建設が、一体、どのプロセスにあるか、
が最も重要な要素となる。先ず、プランニングのプロセスにあれば、
「中止」は比較的容易だろう。それが、当該の整地や建設に着手する段階であっても、
まだリスクは少なくて済む。だが、先般の産経紙(9月14日)の写真報道に一部が垣間見られるような、
相応に建設の進捗がみられる段階での中止は、むしろ、当該地、および周辺地域に対して、
後々におよぼすリスクは大きい。

表題(写真)に報じられる段階で、建設を中止すれば、完成すればダムになるはずであった半端な構造物のは、
単に、剥(む)き出しになった鉄筋や、コンクリートの塊(かたまり)に過ぎなくなる。
これが風雨の中で次第に錆(さ)びつき、その錆による膨張にがコンクリートが崩落をもたらす。しかも、
その塊は巨大である、とすれば、積年におよぼす環境リスクは計り知れないものになる。
では、そのリスクを回避するために、解体する、としてもこれも相応のコストと労力を要する。
当該の八ッ場ダムが山野の奥地にあればなおさらであろう。

一部のメディアでは、この民主党のダム建設中止を、あたかも、“無駄遣い削減”の英断
であるかに称讃しているが、それは机上での思惟でしかない。実際に、ヘルメットを着用する
なりして、現場を目の当たりにすれば、この段階で「中止」ということがいかに怖ろしく、
コスト、環境、ひいては防災に際して、どれほどの付帯的なコストが新たに生じるのものであるか。
この点に気づくべきだ。ダム建設を次々と中止することが、皮肉にも、鳩山首相のCO2の25パーセント
削減の目標に対して、確実にマイナスとなるであろう。また、中止に関わる“補償”新法についやす
付帯的なコストは“無駄遣い”にならないのか。これらの、ちぐはぐな自語相違こそ、民主党の愚かしさ
を自ら証明する結果を招くのかもしれない。




776 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 05:57:54 ID:pPrr1CBl0
全国で生活に困り数万人の自殺者まで出しても数百億の税金を貰って
ダムを作りたいのですか、
それほど金がほしいのですか、八ツ場の関係者皆さん。

777 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 06:20:49 ID:i0LdSnfN0

ダム建設は
族議員とゼネコンの税金利権の
獲得のために行われるものである。

778 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 06:55:46 ID:CBzWyC6p0
プロ自民は夜中カキコとか大変だな。

779 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 07:44:41 ID:F1WGCnfF0
ダムというのは本来は下流域のため(治水など)のモノなのに
何故か中止決定(=困るのは下流域のはず)に対して
中止に反対しているのが現地人だという不思議。

780 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 08:52:29 ID:6QzwHq5/0
【自民党・公明党 責任取れよ】


リアルタイム財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/

借入金,政府短期証券を含む「日本全体の債務残高」 1,092兆円




781 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 09:23:58 ID:NUqevfxj0
八つ場ダムの問題は、群馬だけの問題では無いよ。
1994年みたいな水不足が来なければ、水の重要性が理解できない人。
たくさん居て驚きです。


782 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 09:29:58 ID:5q0bNDn20
>>781
東京都の水道計画どおりに、「1日の最大配水量が600万トン」になったら、
八ッ場ダム建設したところで、さらに数倍の取水制限になる。
なにしろ水源の余裕が、現在の1/4しかないんだから。
八ッ場ダムを建設して渇水対策にするならば、
「最大配水量が増大しない水道計画」を策定し、実現しなければならない。

※東京都の一日最大給水量は昭和52年頃をピークとして順調に減り続け、
現在は、「戦後最大の水あまり状態で」す。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/syokai/img/diagram_popup.gif

◎平成19年
1日最大配水量(実績)…497万m3
水源量(グラフより)…約620万m3
  余裕量       …約120万m3

◎水道計画(平成25年)
1日最大配水量(予測)…600万m3
水源量(八ッ場ダム完成)…630万m3
  余裕量           …30万m3

1日最大配水量を600万m3/日とした、八ッ場ダム計画の根拠である
東京都の水道計画よりも、現状の方が、4倍も余裕があります。

783 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 09:39:21 ID:UwnI502j0
<八ッ場ダムの歴史簡単なまとめ>
1949年 大型台風などによる水害を防ぐための治水用として計画開始。
      しかし支流から強酸性の河水が入ってくるためダムが作れないと判断され、
      この時点ではいったん凍結。
1965年 中和事業の成功により強酸性河水が中和され水質改善。
1967年 ダム建設決定、しかし反対運動が起き、プロ市民団体も乗っかり大がかりに。
1994年 長年の協議と情勢の変化(ダム建設予定地の変更、周辺開発による観光地化とのセットなど)
      により、ようやく周辺工事の着工。(この時の政権与党にぽっぽと前原もいた)
2009年 政権交代で民主が与党に、そしてダム中止宣言。 ←いまここ

革命世代の半生。

 八ッ場ダム闘争に参加
       ↓
 反対運動下火になり、村八分 学生に戻る
   「学生さん、出てってくれよ」
       ↓
 就職し、組合のプロに
       ↓
 リタイヤ・ヒマになり、インターネットで八ッ場ダムを知る
 (あのときの思想は正しかった!! 燃える青春の炎 ゴー)
       ↓
 プロ市民になり八ッ場反対活動
       ↓
 民主政権・八ッ場中止 /地元はNo!
 (村八分のトラウマが蘇る      燃える青春の黒歴史 ゴー)
       ↓
 2chで地元をフルボッコ              ←いまここ

ま、要は敗残兵って事で。いや、便衣兵の方がベター?

784 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 09:40:30 ID:UwnI502j0
ミンス党: 八ッ場ダム建設を中止します!
地元住民:やっと合意して工事も大分進んでるのに…。一体どうして?
ミンス党:このマニフェストに書いてあります。民意ですから。
地元住民:だから、ダムはいっぱいあるのに、どうして八ッ場ダムなんですか?
ミンス党:だから、マニフェストに書いてあって、民意だからって。
地元住民:八ッ場ダムだけ中止しなければならない根拠は?
ミンス党:だ・か・ら・我が党が勝ったの!マニフェストに書いてあるの!!
     <丶`∀´> <それが民意なの!!!おまえらゴネ得狙ってるだろ。
地元住民:・・・ (´;ω;`)なんで???

まあ、57年という年数と4600億という金額が群を抜いて大きいから注目されたんだな。

ムダかどうかは、一つの結論としては地裁での判決が出てるよ。
東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木で同時期に「ムダな公共事業への公金支出は違法だとして裁判が行われてる。
結果は、「ダムの能力の評価に問題は無く、公金支出は適法」だとして建設反対派が全ての裁判で敗訴しているよ。

785 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 09:41:21 ID:UwnI502j0
ダム建設反対派には必ず左翼が絡む。
成田空港を見てみろ。あれも最初は国の暴挙に憤る地元民の構図だった。
「闘争にまで発展」というフレーズを地元民が話すがこれは極左が介入した事を示す。
そして極左を持ち上げたのが日本のメディア。
地元民の輩にはお気の毒としかいえない

今回の問題の大元凶の正体がこれだ

・八ッ場あしたの会

代表世話人 野田知佑(作家)、加藤登紀子(歌手)、澤地久枝(作家)、
永六輔(放送タレント)、大熊孝(新潟大学教授)、池田理代子(劇画家)

アドバイザー 石川理夫(温泉評論家)、宇沢弘文(日本学士院会員)、
牛山積(早稲田大学名誉教授)、岡田幹治(ジャーナリスト)、
神津信一(東京税理士会副会長)、川村晃生(慶応大学教授)、
古今亭菊千代(落語家)、高木久仁子(NPO法人 高木仁三郎市民科学基金事務局長)、田中優(未来バンク代表)、
富山和子(立正大学名誉教授)、中平順子(子供文化研究家)、
西薗大実(八ッ場ダムを考える会代表代行)

結局、サヨク

786 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 09:42:30 ID:NUqevfxj0
>>782
年間単位で見たら、あなたの言う通り。
でも、見る期間を変えると、違う結果になることは、珍しいことでは
ありませんよ。


787 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 09:44:16 ID:UwnI502j0
戦後初期
「ダムなんか作るな!土地を守れ!」

国、地元と折衝。結果40年にもわたる闘争。

1990年
「闘争もあったが我々も老いた。国と和解して立ち退くから保証だけは頼む」

住民、断腸の思いで退避。

政権交代して
「ダムは無駄だから中止な」

住民「オレらの思いは何だったんだコノヤロー!」

民主支持者「住民はゴネたいだけのネトウヨwwww」 ←今ココ

788 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 09:46:24 ID:UwnI502j0
民主党ダム問題
1.そもそもダム区域の選挙に独自候補も立てず、連立候補も負けてる。最初から選挙結果で地元の賛同を得てなどいない。
2.ダムを推進していた時期の与党に現政権の重鎮である元さきがけ、元社会党議員達が雁首そろえてた事を現地の人達は忘れてはいない。
3.民主党の小沢秘書が口利きしていた胆沢大規模ダムなら選挙区的にも着工的にも道義的にも問題なく中止出来るのに話にも出てこない。
4.ムダ削減によって数百億円予算が浮くというお得な話がいつのまにか大損だとしても止める決意という民主党にとって得かどうかの形式美優先になっている。
5.舗装率等で勘違いしてる人が多いが建築中なので機材が現地に入って作業出来る作業ルートを優先しているだけで作業が進んでいない話ではない。
作業車が入れる程の基礎が重要であって舗装自体は大した作業ではない。
6.利根川水系は近年も渇水が多く関東方面も慢性的に厳しい状況。実用性があるかどうかは既に裁判所で必要との判断が下されている。
7.長年の交渉でコンセンスサスが固まり、既に町の移転や解体が進行しており、今更町が元に戻る事はない。
放置された場合中途半端な工事で現地は荒れたままになる。
8.地元推進派も景勝地の保存や関連事業、ダム自体の活動や観光化を期待していたのに荒地だけほったらかす話ではそりゃあ怒られる。
9.家が沈んでいいのかという問いかけは既にもう墓も移した後だというのを知らない連中が無神経な罵声を飛ばしていると余計嫌われる。
民主党支持者やマスコミの問題点
1.廃墟かダムかであってダムの中心が元に戻る事はない。果てしなく手遅れ。大体民主党政権になってから突然沸くなよ。
出てくるのが数十年遅い。自社さ時代が最後のチャンスだった。
2.無駄や土建反対を連呼する民主党シンパは胆沢ダムやより巨額となる河川への整備変更にはなぜか無駄を口にしない。
3.前原が話し合いにきているのに地元民が悪いというが、前原は反対は絶対と言ってる。決定してるのに門戸を開けていると
言ってるのがおかしい。話し合いではなく通達というんだ。

まさに外道、傍若無人。なのに地元住民を無理やり利権屋で金の亡者のごとく印象操作をする
一番悪いのはミンスのやり方なのに立場の弱い住民をゴミクズのようなイメージを植えつけようとする
人間ではない。人間ならここまで鬼畜にはなれない。ミンスとミンス支持者は万死に値する

789 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 09:53:09 ID:xUFYWDqK0
>>1
ダムが無いならレクサス買えないじゃないか。


790 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 10:27:36 ID:5q0bNDn20
>>786
で、より長期的な水道計画はどこにあるの?

まさか根拠のない

★ 印 象 操 作 ★

じゃありませんよね?

791 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 10:27:54 ID:lYqtnMm+0
しかし、なんで高級車なんか買うんだ、すぐばれるだろ

買うなら目立たないものだな、金なんかもいいだろ

792 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 10:32:15 ID:rqT/CuN80
元々村の名士で先祖代々の金持ちとしたらプロ市民の捏造印象操作だな
鳩山の凄い金持ちぶりはスルーなんだからなw
鳩山邸とか膨大な敷地を文京区に持っててレクサスどころじゃないだろw
あいつは金で党を作った人間w

793 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 10:39:32 ID:Al26t+XP0
八ッ場ダム問題、役場への抗議を促した人物に非難続出
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/09/29_01/index.html

794 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 11:13:20 ID:rqT/CuN80
ミンス支持者の悪質な捏造印象操作世論誘導

1、福田内閣の時に民主党が国会で八つ場ダムについて「カスリーン台風と同じものが来たときに効果はあるのか?」
という質問をし福田内閣が、「カスリーン台風の時には八ッ場上流には降水が少なかったから、あっても無くても利根川の
流量は変わりません」と答えた。
役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。
実際その後の台風で、30回のうち20回くらい(正確な数は忘れた)では、効果があった。という回答もしているんが
ここだけ伏せられて「効果なし」「不要」といった部分が言われている
2、維持費数百億円は100年分の維持費。国交省試算では年間3〜4億円
3、東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木で同時期に「ムダな公共事業への公金支出は違法だとして裁判が行われてる。
結果は、「ダムの能力の評価に問題は無く、公金支出は適法」だとして建設反対派が全ての裁判で敗訴。この事実を意図的に隠蔽
4、不要だとする資料が捏造改竄に満ち溢れている
5、本体着工がまだだから・・・だがダムの場合は用地買収にかかる費用と手間、インフラ整備のほうが大変
6、中止にかかる費用・・原状回復費、地元住民の補償費など計算から除外して中止にしたほうがお得と言う
7、中止反対派を利権屋、ゴネ住民、金の亡者のごとく世論誘導をしている

795 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 11:25:55 ID:lYqtnMm+0
>>794

お仕事ご苦労

いくらもらえるの? おれもやりたい

796 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 11:26:52 ID:5q0bNDn20
>二の1について
国土交通省において、昭和二十二年九月の洪水時と同程度の降雨量で、同洪水時を含む
過去に生起した三十一の洪水時の降雨パターンを基に、八斗島地点における流出計算を
行った結果によれば、そのうち二十九の洪水時の降雨パターンについて、八ッ場ダムは
洪水のピーク流量に対する調節効果を有している。

→降雨パターンのみを利用した仮想の洪水に対する、ダムの仮想の効果ということ。
(実際の降雨を拡大しているため、実際の洪水よりもダムの効果が大きくなる)

>二の2について
お尋ねの「最近三〇年間の洪水について八ッ場ダムがあった場合の八斗島地点での
治水効果を計算したもの」は、国土交通省が現時点で把握している限りでは存在しない。

→現実に生じた過去の洪水に対する、ダムの効果を検討していない、ということ。

【衆議院議録】
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169432.htm

797 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 11:27:55 ID:5q0bNDn20
>>794
> だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。

だから、少し違うパターンになるだけで当然効果がなくなる。

> 実際その後の台風で、30回のうち20回くらい(正確な数は忘れた)では、効果があった。という回答もしているんが
> ここだけ伏せられて「効果なし」「不要」といった部分が言われている

過去の洪水の降雨パターンだけ使って2倍3倍に引き伸ばした、
仮想の洪水に対する仮想の効果。

実際の洪水は、降雨パターンが引き伸ばされていないので、
当然にダム効果も大きく減少する。

つまり、31回の洪水のうち29回にダムの効果、という説明は、
ダム計画のための仮想の洪水と実際の洪水をあえて混同し、
ミスリードを狙った国家の捏造。


798 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 11:29:05 ID:rqT/CuN80
>>795
捏造体質が凄いな。都合が悪い事を言われると「関係者」「自民」「ネトウヨ」「工作員」と
世論誘導する。真の人間の屑、詐欺師、悪質な印象操作

799 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 11:29:59 ID:hAo8Z4aE0
八ッ場ダムが効く可能性のある降雨分布。黄色いところにダム集水域がかかっている。
http://www.jsdi.or.jp/~hctenso/Miscell/Diary/2007/09distri.png

八ッ場ダムが効かない降雨分布。ダム集水域の外(下流)で大雨が降っているので、
ダムはほとんど効かない。。
http://www.bousaihaku.com/bousaihaku2/images/announce/prevention/16_1.gif

※八ッ場ダムの計画降雨は350mm/3日。
上の大雨は、最大で600mm以上降っている。
これほどの大雨では、やはり満水になって効果がない場合が出てくる。

最悪では、放流ゲートが破損して越流とか、がけ崩れ等が併発して決壊とか。

800 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 11:31:59 ID:rqT/CuN80

   ┃  ┏━━━┓   ┓   ┣━╋━       ┏   ┃      ┏━┛ ┏━┛
 ━╋  ┣━━━┫   ┗┓ ┛  ┃       ┏┛━━╋━━   ┣┳━ ┣┳━ 
   ┃  ┗━━━┛  ━━┓ ━━┻━━  ┏┫ . ┏┛┃┗┓   ┛┏━━━┓
 ┏╋┛   ┃        ┃  ┏━━┓   ┃┃  ┃  ┃  ┃     ┣━━━┫
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   ┃     ┃     ━┻┓  ┗━━┛    ┃ ┃  ━╋━  ┃   ┗━━━┛
   ┫  ━━┻━━     ┗━━━━━┓  ┃     ┃        ┏┛ ┗┓


   ┃  ━━╋━━  ━╋━ ┏━━┓    ┃   ┏━━┓      ┏  ┏┛
   ┃    ━╋━    ┳┻┳ ┃   ┃  ━╋   ┗━━┛    ┏┛  .┣┳━━
  ┏┃┃ ━━┻━━  ┃  ┃ ┃   ┛    ┃  ┏━┓┏━┓ ┏┫  ┏┛┃
  ┃┃┃ ┏━━━┓  ┻┳┻ ┣┳━┓  ┏╋┛┗━┛┗━┛ ┃┃ ┃  ┣━━
. ┛.┃  .┣━━━┫  ━╋━ ┃┗┓┛  ┛┃  ━━╋━━    ┃     ┃
   ┃  .┣━━━┫    ┃   ┃┏┗┓    ┃  ┏┛┃┗┓   .┃     ┣━━
   ┃  .┃     ┫    ┃   ┃┛  ┗┓  ┫  ┛  ┃  ┗   .┃     ┃

801 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 11:39:24 ID:lYqtnMm+0
>>800

自民党の得意技ですね

802 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 11:40:04 ID:xUFYWDqK0
【難病】遠位型ミオパチー織田友理子さんが美人な件
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1253783006/

ダム中止して、難病に金を使おう。


803 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 11:53:23 ID:rqT/CuN80
これって早急に決めなきゃヤバいらしいね。

あのダムの橋脚  ̄T ̄   ̄T ̄   ̄T ̄

このT字の飛び出したところって、若干上向きに設計されてて、作っているときに
どんどん下に垂れさがって、つながる頃にちょうど良くなるよう計算されてるんだってさ。
ゴネようがゴネまいが、凍結が続けば橋はアウト

804 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 11:55:46 ID:uzPAqVau0
>>799
もっとダムを作れ!

という事ですね。

>>787
これよくコピペされてるけど何が問題なの?
全く同じ規模進路の台風・同じ気圧配置・同じ雨量なんてありえないんだし、
過去のデータを元にそれを上回る理論値で効果を検証するのが当然だと思うんだけど。

805 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 12:17:36 ID:NUqevfxj0
>>790
あなたの出していたデータで十分でしょう。

平成になってから、水の供給源は増加していない。
一方、渇水は起こったのですから。

それから、「印象操作」と指摘する態度。 いただけませんね。
何がなんでも自分の考えを通すために、他者を辱めようとすること。
止めた方が良いと思いますよ。

806 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 12:29:37 ID:hAo8Z4aE0
東京都の計画通りに水の消費量が増えたら、
八ッ場ダムを建設しても、渇水対策にはなりませんね。

平成19年 
最大消費量 約500万トン/日 
水源量    約625万トン/日
余裕量    約125万トン/日

平成25年(計画)
最大消費量 約600万トン/日
水源量    約630万トン/日
余裕量    約30万トン/日

平成25年には、八ッ場ダム前提でも、現在の1/4しか水の余裕がありません。

「120万トン以上余っている現在」でも「渇水」が心配なのに、
「30万トンしか余裕がない」平成25年には、どうするつもりでしょうか!

807 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 12:31:30 ID:16sqwxUE0
>>803
それは最後まで完成させる
コピペ馬鹿はニュースも新聞も見てないのかな?

808 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 12:31:50 ID:hAo8Z4aE0
>>804
過去の洪水を上回る仮想の洪水に対する仮想のダム効果の検証を、
あたかも過去の実際の洪水の大部分に効果があるかのように
印象操作したいバカが、定期的に沸いていることが問題。

809 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 12:34:29 ID:EOicS9dw0
サンプロで前原が言ってたな。
ダムが中止になったらテレビでよく映るあの橋脚は
おっ立ったままになるのかと思われてるけど
それはダムの一部でもなんでもなく道路だから作るって。

810 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 13:29:29 ID:FATEtmQf0
民主党は民団を特別行動部隊に位置づけてるようだな。
嫌がらせ、妨害、中傷、脅迫とか朝鮮人の特性に合った仕事をさせるわけだ。
確かナチスもこういう専門組織作ってたわな。突撃隊だっけ?

811 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 13:36:44 ID:VctKuHN50
>>809
それは、つまり・・・・ダム工事だけは中止で、道路整備は続行するということ?
その方が、無駄な気がするが?

812 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 13:39:21 ID:16sqwxUE0
>>811
既に移転した住民のために必要

813 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 13:45:36 ID:8F9HTnik0
ぶっちゃけ、流麗なロックフィルダムかアーチダムなら作って欲しいが、
セメント屋が儲かるだけで不細工なコンクリ重力ダムはいらにゃい。


814 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 13:47:49 ID:lYqtnMm+0
>それは、つまり・・・・ダム工事だけは中止で、道路整備は続行するということ?
>その方が、無駄な気がするが?

夜逃げするのに便利ですあの道路



815 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 13:52:13 ID:VctKuHN50
>>812
いや、移転予定地は造成も終わってないから、人は住んでないけど?
パイパスが必要かって言うと・・・・

816 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 13:58:09 ID:QxfW+lKgO
道路は作るし造成も移転もするんじゃないの?

817 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 14:03:06 ID:iOgWYmPm0

【ゲンダイ】テレビで八ツ場ダム中止に怒りをあらわにする住民は「群馬を牛耳ってきた自民党の関係筋ばかり」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254188244/1-2

818 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 14:05:26 ID:16sqwxUE0
>>815
もう移転し始めてる

819 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 14:20:25 ID:7Ec3L7at0
てか、悪いけどダム建設のネタは
単なる目くらましだな
そんで前原さんは捨石にされただけ

820 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 14:27:14 ID:uzPAqVau0
>>808
だからそれの何が問題なの?
過去の洪水を上回るケースを想定してるのなら、それ未満の過去の実際の洪水の大部分にも効果があるんじゃないの?



821 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 14:43:32 ID:wa68cK160
反対派がいなかったら、40年前に、はるかに少ない費用で完成していたことは確か。

822 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 14:45:15 ID:hAo8Z4aE0
>>820
仮想の大洪水にダムの効果があるからといって、
その元になった何分の一かの実際の洪水に、ダムの効果があるとは限らない。

河川流量が小さければ、ダム流入量が減り、ダムの効果も小さくなる。
場合によってはゼロにもなる。
(ダム流入量が洪水調節流量に達しない場合など)


823 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 14:46:29 ID:hAo8Z4aE0
>>759
危険水位の2mも下じゃあ、ぜんぜん避難対象になんかならないぞw

824 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 15:15:15 ID:uzPAqVau0
>>823
はん濫危険水位の2m以下は1ヶ所だけ。
1メートル前後の観測箇所が2ヶ所。
芽吹橋に至っては42cmだよ。

カスリーンは、2007年台風9号の2倍の日雨量。
まぁ単純にはいかないだろうが、台風9号時の増水量を2倍にしたらどうなる?
「水防団待機水位」の水位から推察しても、2メートルどころじゃないんだが。

あとお前の認識じゃ避難指令が出てるような水位になっても
「ぜんぜん避難対象になんかならないぞw」
と強弁するバカなので避難するなよ。

>水位の名称についてですが、非常に難しいのは、各市長が判断しなくてはいけない点です。実は9月の台風9号の時、利根川の芽吹橋観測地点の水位がその避難判断水位にあと1cmというところまで上がり、あと何cmプラスになったら避難指令を出すのか迷いました。
http://www.chihoushi.com/bousai2007/report/chiba/index.html

825 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 16:13:03 ID:hAo8Z4aE0
>>824
2007年台風9号は、「ダムが効く場合」としてすでに紹介ずみなんだが、何か文句あるかな。

★★ダムが効く場合もあれば、降雨分布や雨量流量によって、ダム効かない場合もある★★


799 名前:川の名無しのように[sage] 投稿日:2009/09/29(火) 11:29:59 ID:hAo8Z4aE0

八ッ場ダムが効く可能性のある降雨分布。黄色いところにダム集水域がかかっている。
http://www.jsdi.or.jp/~hctenso/Miscell/Diary/2007/09distri.png

八ッ場ダムが効かない降雨分布。ダム集水域の外(下流)で大雨が降っているので、
ダムはほとんど効かない。。
http://www.bousaihaku.com/bousaihaku2/images/announce/prevention/16_1.gif

※八ッ場ダムの計画降雨は350mm/3日。
上の大雨は、最大で600mm以上降っている。
これほどの大雨では、やはり満水になって効果がない場合が出てくる。

最悪では、放流ゲートが破損して越流とか、がけ崩れ等が併発して決壊とか。


826 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 16:15:23 ID:QxfW+lKgO
それ、あと数m嵩上げすればセーフって事かな。
スーパー堤防の規格をもっと縮小して、高さ方向に上げればいい気がする。

上流にダムを作るより、氾濫想定地域自体を対策した方が確実じゃないかと思うんだけど。
ダムは空振りしたら無意味だから。

827 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 16:20:34 ID:iB5N+nXRO
>>821
反対の無いダムも予算の数倍掛かって建設されてるけどな

最初の予算は極端に安く設定して認可を貰い
徐々に見直し予算を計上して費用を増して行く土建屋大儲け作戦だよ

828 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 16:27:04 ID:u8x857Ms0
>>826
高さだけ上げると、最大流量が増えるから堤防強度も上げないといけないんだ

829 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 16:32:20 ID:hAo8Z4aE0
河川管理施設等構造令で言うところの特殊堤防にすればいい。
法令になくたって、大臣特認で通せばなんだってできる。
台形CSG堤防だっていいだろ。

830 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 16:46:46 ID:QF4myd6VO
>>829
堤防は、必ずしも基礎が良くないので単純なかさあげは不等沈下やパイピングの原因にもなるけどね

831 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 16:51:51 ID:hAo8Z4aE0
>>830
ん〜、スリカエを始めるってことは、何か都合が悪そうですなあ

河川管理施設等構造令で言うところの特殊堤防にすればいい。
法令になくたって、大臣特認で通せばなんだってできる。
台形CSG堤防だっていいだろ。


832 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 17:57:43 ID:8F9HTnik0
>824
だから、その時このダムが追加されていたら何cm水位が下がるのか、それもセットでないと
反論にならないのでは?

1か0かの「効果がある」「ない」だけなら、そりゃあ例え水位の影響が1cmとか
でも「ある」って言えば言えるが、それにどれほどの意味があるのかと言えば、
たぶん堤防の整備を頑張った方がいいんじゃね? ということになってしまうし。


833 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 18:03:11 ID:SXLFjrg90
>>815
あの付近の工事が始まってから、景観が悪くなってきたんで最近は走ってないのだけど、
以前、国道145号を走った時に、渓谷沿いで眺めの良いドライブルートだと思った。
けど、狭くて急なカーブも多くて、大型車同士がすれ違うのが困難なところもあって、バイパスは必要だと思ってた。
ダム本体の工事は中止になっても、周辺の道路工事は安全のため必要なことだと思う。

834 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 18:09:19 ID:Y4I+6YQi0
>>832
自民党政権とその太鼓持ちさんには、酷な質問かと。

何しろ、実際の洪水へのダムの効果を、検討していないのだから。

>二の2について
お尋ねの「最近三〇年間の洪水について八ッ場ダムがあった場合の八斗島地点での
治水効果を計算したもの」は、国土交通省が現時点で把握している限りでは存在しない。

→現実に生じた過去の洪水に対する、ダムの効果を検討していない、ということ。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169432.htm

835 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 18:33:14 ID:QxfW+lKgO
>>830
その点スーパー堤防は安心ですね。
しかし、いくら何でもあんなに厚みが無くてもいいと思う。

冗談かと思うほどデカいから、完成までに1000年かかるとか言われる訳で、もうちょっとコンパクトには出来ないのか。

836 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 18:40:43 ID:0oSxzNR40
国会議員各種無料チケット廃止

837 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 18:41:43 ID:qHNOI3HQ0
前原国交大臣、走りすぎ?

838 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 18:57:38 ID:frWEjM1M0
何度でも言ってやろう。 このダムはカスリーン級の台風を防ぐために建設が開始された。
だが、2年前の福田政権時代にカスリーン級の台風を防げないという事実が判明した。
にもかかわらず、その後も進めてきた自民党は狂っていませんか。
このダムを雇用目的のみで作ってもカスリーン級の台風を防げないじゃ、本末転倒です。
何時方向転換したのですか?
そんな公共事業から意味のある公共事業へと方向転換するのが行政本来の仕事だと思いませんか。
長野原町の町民・国民に説明せず、ダム計画続行した麻生元総理時代の自民党(責任政党)・地元の権力者は何なのですか。
完成してしまった場合、維持するのは税金であり意味もないダムでも維持するのは毎年10億円だそうです。
莫迦げていませんか。幸いまだダム本体は工事していません。

時間がかかりますが、まだ元の町に戻せます、当然国の方針が変わったのだから補償もでます。
しかし、ダムが完成してからでは、もう戻れません。
ダム計画中止に納得できない住民は地元に対する愛着よりも、迷える金の猛獣なのでしょうか。
せっかくダム計画が中止になっても、ダム推進派が残っては地元を守ってきた住民にとって
邪魔の存在でしかありません。 今後も待っているのはいざこざの日々でしょう。

それから、町長はダム続行にしろ、中止にしろ話し合いすべきだったのでは?
レクサスに乗ってウハウハしている場合じゃないのですよ。
町民の生活を考え、一番よい解決策を模索するのが、町長本来の役目であり、仕事のはずです。
話し合いを拒否するということは、本当にありえません。
まだまだ金が欲しいなら欲しいと本音を言えばいいじゃないですか。
街を守りたいなら街を守りたいと本音を言えばいいじゃないですか。

仕事をお金儲けだけに使う役人は消えてほしいですね〜。

地元に愛着が無くなった迷える金の猛獣さんは、ワイハにでも引っ越しをお勧めします

839 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 18:58:48 ID:b7DnN05GO
パフォーマンスだから

840 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 19:01:23 ID:frWEjM1M0
         /  ̄  ̄ \
       / \   / \ キリッ     
      /  (●)  (●)  \.     八ツ場ダム、カスリーン台風級の災害を防ぐために建設開始されました。
      |    (__人__)    |   
      \    ` ⌒´    /     でも、2年前の福田内閣時代に、このダムでは防げないと分かってしまいました。
       /,,― -ー  、 , -‐ 、     
      (   , -‐ '"      )   その後、この事実を長野原町の人や国民に説明せず工事続行しちゃったけど
       `;ー" ` ー-ー -ー'   
       l           l      責任政党の自民党を引っ張った麻生さんに責任求めては駄目だよ。困っちゃうから、絶対秘密ですお?

         /  ̄  ̄ \           それと4600億円と言うのは、あくまでダムと周辺の工事費だけであります。
. <クスクス  / \   / \        
      /  (○)  (○)  \.        ダム完成後 酸水 の水が飲めるようにかかるシステムの製作費・維持費用は含まれておりませんし
      |    (__人__)    | クスクス>   
      \    ` ⌒´    /        維持費・ダムがあることで長野原町に支払う税・環境維持費等は一切含まれておりません。
       /,,― -ー  、 , -‐ 、   
      (   , -‐ '"      )       役人さんのシナリオ通りにダム工事が進み完成しても、4600億だけではダムの水は飲めません。
       `;ー" ` ー-ー -ー'   
       l           l         一般人が、この水をそのまま飲んだら病院行きなのです。
   
                           


             ____
           /       \
          /    _,   ,_ \    そうそう。レクサス町長やダム推進派の人々は、勇者さん達だから酸性のまま水を飲めるらしいけど、
        /    (●)  (●) \
        |       (__人__)    | 一般人さんは病院行き確実・・・残念ながら勇者さん以外は、酸性を中性に変えないと飲めないんだお。   
        \      `ー‐′  / 
 r、     r、/          ヘ      ということは、ダム工事の総事業費である4600億とは別に、中和費とその中和維持費も必要になるわけお。
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |    つまり、中止より続行した方が安いというダム推進派の声はダム工事だけの話であり、飲み水までの話じゃないお。
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |    よって人の話は最後まで聞き、隠された部分まで考えたうえで、自己主張を誇らしく掲げるべきだお

841 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 20:14:13 ID:72wT5u0v0
【政治】 前原国交相 「八ツ場ダムは当然中止なので、概算要求に盛り込まない」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254220590/

本体中止。つか後始末が凄い事になるな〜

842 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 20:24:16 ID:vTp8Pzl+0
>>838
カスリーン台風のときの大雨が、たまたま八ッ場ダムの流域に降らなかったと
いうだけの話だろう。
次に、記録的な大雨が降ったとき、八ッ場ダムの流域に降らないと言う保証でも
あるのかな。

843 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 20:30:14 ID:QxfW+lKgO
これね、中止じゃ無くて停止にすれば良かったんだよ。本体だけ施工しないで残せばいい。
そうすれば水需要が増えてから再開してもいいし、治水効果や便益計算についてゆっくり精査する時間も出来る。

844 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 20:31:18 ID:soVY/WgE0
>>842
このダムの規模。

もしカスリーン級の雨が、ダム完成後の長野原町に降った場合
空の状態でも7時間でダムは一杯になる、一杯にになったら放流する。
放流したら鉄砲水となり、下流の集落を襲う。
襲った後、下流にある町の水位が3センチあがる。

効果抜群だな( ゚д゚)

ダムが完成しないでカスリーン級の雨が降った場合。
今までと変わらない(笑´∀`)ヶラヶラ

845 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 20:32:01 ID:72wT5u0v0
中止は国の判断になるんだから仕方ないとして、問題は壊して違う方法で水害に備えるのかやらないのかって事になるな
何でも止めて金浮かせるだけなら小学生にも出来る政策だな

846 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 20:33:29 ID:72wT5u0v0
>>844
7時間も豪雨が降り続けるんだw それって最悪のパターンじゃねw

847 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 20:40:24 ID:soVY/WgE0
>>846
カスリーン台風の雨
36時間降り放しでしたが何か(゚д゚)?

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E5%8F%B0%E9%A2%A8

848 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 20:43:36 ID:vTp8Pzl+0
>>844
ダムは、最悪、流入した分を放流すれば良い。
鉄砲水なんてのはないな。

849 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 20:45:40 ID:72wT5u0v0
>>847
こえーなあ、やっぱダムいるんじゃねーか馬鹿!

850 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 20:47:43 ID:72wT5u0v0
>>847
もっと造って被害を防げって話なら分かるが造っても大した事ないから造るなってどういう理屈だ??
この人殺し野朗が!!

851 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 20:48:34 ID:soVY/WgE0
>>848
ダム作った意味ねぇ〜ペチッ!!(ノД`・o)タハァ...

>>849
必要なのは、もっと大きいダムだー(゚ロ゚ノ)ノ

852 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 20:50:02 ID:72wT5u0v0
>>851
馬鹿が、沢山必要だろうがよ!中止にしてどうすんだ?人殺し
百単位で死人が出るだろうがよ

853 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 20:53:51 ID:soVY/WgE0
>>852
そうだな、死人がでたら可哀想だな。

ダムより先に下流にある河川整備が先決ですね((*´∀`))ウキャキャ

854 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 20:54:14 ID:vTp8Pzl+0
>>851
最悪と書いているだろう。耐えられない流入を耐えられる量にして放水すると
いうのがダムの役目。
でも、満杯になったら、流入分を放流しないとダムは決壊するから仕方がない。
無限の貯水量を持つダムはないわけだし。

855 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 20:56:32 ID:72wT5u0v0
>>853
やっぱプロ市民だなw 完全に気が狂ってるわw
昨日もなんだか闘魂とか猪木みたい事言ってるしw

856 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 21:01:44 ID:72wT5u0v0
プロ市民って左翼同士の繋がりが強いから閉鎖的なんだろうな
井の中の蛙で自分達の考え方を受け入れる集団とした付き合わないんだろうな
つくづくカルトだねぇ〜

857 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 21:02:20 ID:soVY/WgE0
>>854
大雨の水がダムに水貯める。

耐えられなくなったダムの水を決壊阻止する為に仕方なく放流する。

整備されていない河川がある下流の町に仕方なく被害が出る。

恐ろしや…やがて殺人ダムと呼ばれるように(゚д゚;)ヒイィィィ!!!!

858 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 21:04:31 ID:72wT5u0v0
>>857
水量調整とかしないんだwいきなり蛇口をフル開放なんだwビーバーのダムでさえ調整するんだけどねw

859 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 21:08:59 ID:0YTrRVdi0
赤松農水相、熊本・大蘇ダムは完成目指す意向
http://newsmedia.totalh.com/news/politics/

860 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 21:10:32 ID:72wT5u0v0
>>859
ミンスダムは完成か・・・汚い。汚すぎる・・・
本当にプロ市民もミンスも腐りきった連中だ・・・

861 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 21:11:36 ID:soVY/WgE0
>>858
放流する水<雨水 ←ダムに流れない豪雨の雨水は川に。
          そこへダムから解き放たれた激流が+αΣ(゚□゚(゚□゚*)

放流する水>雨水 ←ダムに流れない雨水は川に。
          そこへダムから流れ落ちた水が(*-ω-)(-ω-*)ウンウン

862 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 21:11:47 ID:vTp8Pzl+0
天文・気象板に住み着いていたりするわけだが、三年位前、鹿児島で豪雨が
あった。確か、1000mm超えるくらいの雨が降ったと思う。

川内川の中流では、洪水が起きている。一方で、鶴田ダムはあふれんばかりの
水を溜め込んでいる。いったいどうなるのだろう。
ダムが決壊したら、下流は大規模な洪水に襲われる。

動画で配信されるダムの様子を見守っていた。
結局、鶴田ダムは何とか持ちこたえ、洪水も最小限で済んだ。
鶴田ダム、よく頑張ったなあ、という書き込みが続いた。

863 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 21:13:59 ID:72wT5u0v0
>>861
プロ市民の推理はもうええわw んな事言ったらダムも堤防もイラネって事にしかならない
そんなのは左翼同士で酒のつまみにでもしてろw

864 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 21:17:32 ID:72wT5u0v0
>>862
最近は人工衛星で監視してるからかなり正確な雨量が分かるそうだ(30分後に10分間東京ドームに100mmの雨が降るとか)
ギリギリっつか余裕?で持ちこたえてるかも

865 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 21:22:00 ID:soVY/WgE0
生活を支えてくれる頑ダムは必要でもただのダムじゃいらね(´-ω-`;)ゞポリポリ

町の不安を解消してくれる探防堤は必要ですが、ただの堤防じゃいらねぇょペチッ!!(ノД`・o)タハァ...

866 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 21:23:40 ID:soVY/WgE0
探防堤じゃなく探堤防ですた(ノ∀`*)ペチ

867 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 21:24:33 ID:vTp8Pzl+0
>>862
そのときの鶴田ダムの経緯がこれ。
http://www.qsr.mlit.go.jp/n-new/h18/070302/index.pdf

常に、流れ込む水量よりも少ない量の水を放出している。

2日程度で満杯になり、その後は流入に近い放水をしている。
結局、そのとき7500万トンの水を蓄えていた。

868 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 21:28:07 ID:72wT5u0v0
そういえば自衛隊反対運動やってるプロ市民とかわざわざ建造中の艦船が見える場所にアパート借りて
HPに載せてて結構詳しいんだよな、大きさとか装備とか航続距離とか
ただ馬鹿だから運用方法までは覚えられない。艦隊編成や目的によって装備が違ってくるのに
潜水艦には役に立たないとか航空機攻撃には対抗できなとか何とか役立たずの妄想をする
ダムのプロ市民も同じだな

869 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 21:30:02 ID:Y4I+6YQi0
>>862
大放流で、鶴田ダムは下流の山をぶっとましましたよ。
家や町がなかったのが幸い。
http://www1.gsi.go.jp/geowww/saigaikiroku/0607-h18ooame/photo5-1_C12-2.jpg

数十メートルの高さから圧力かけて洪水を落っことすんで、
直下に集中するエネルギーがものすごいんだね。

870 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 21:30:40 ID:72wT5u0v0
>>867
ほほぅ、ダムがなかったら街の二つは壊滅してますな

871 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 21:32:08 ID:Y4I+6YQi0
>>842
カスリーン級の大雨でも、たまたま八ッ場ダム流域に集中してくれなければ、
ダムは空振りするだけってことです。

八ッ場ダム流域なんて、利根川の4パーセントくらいしかないんだから、
うまく集中豪雨にあたるほうがマグレでしょう。

872 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 21:33:40 ID:Y4I+6YQi0
>>870
ダムがなければ数キロの距離をかけて流下し、位置エネルギーが損失するんで、
こんなふうに山の地盤ごと吹き飛ばすことなんてありません。

簡単なエネルギー保存則と摩擦による損失です。

873 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 21:36:51 ID:Y4I+6YQi0
>>862
鶴田ダムのライブ動画は、ただし書き操作に入るあたりで途切れたよ。
写真の放流で、電線から何からみんな吹っ飛んだから。

874 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 21:38:38 ID:soVY/WgE0
敵が1000ミリの強雨だと、流石の鶴田ダムでも苦戦を誣いられましたね。
八ッ場ダム程度のダムじゃ持っても・・・どんまいというかお疲れ様ですね( *´ノェ`)ボソ・・・

875 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 21:40:07 ID:Y4I+6YQi0
>>874
八ッ場ダムの想定流量は3日で350mmだから、このレベルで降ったらぜんぜんダメだよ。

876 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 21:41:39 ID:72wT5u0v0
プロ市民に言える事はコイツらがいらないというものは必要なモノなんだよなw

877 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 21:43:40 ID:72wT5u0v0
2009年の最初の中止から50年後の今年になってようやく完成した八ツ場ダム
記念映画が作成された

移転後廃止された川原湯温泉と住民移転地跡地には巨大なイオンが建っていて
北軽井沢、嬬恋、草津温泉からも買い物客が押し寄せる
吾妻線には新造された最新鋭のSLが走って全国から鉄ヲタが押しかけ
ダム湖の上を疾走するSLの姿を撮影する
住民たちは中止、再開を繰り返す度に何度も補償金を貰い
東京に家を建てみんな出て行ってしまった

ダムの全景を映したあとダムサイトにズームイン
そこにはダム完成と補償金増額に貢献した
元総理小渕優子の銅像と永六輔の「いい湯だな」の歌碑が
ボタンを押すと加藤登紀子の歌声が流れる
「いい湯だな・・・・・ここは上州草津の湯♪ 」

かたわらにパンすると小さなお地蔵さんが
なんかダム中止で揉めて高い橋から飛び降りたという元大臣の魂を鎮めるためらしい
今や福田も笹川も中曽根も山本もすっかり忘れさられ知る人もいない

ズームアウトして終 と製作草津温泉市という文字が出る

数年前長野原町と嬬恋村は草津町に吸収合併され
軽井沢を凌ぐ避暑地となっていたのだった

めでたしめでたし

878 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 21:52:20 ID:soVY/WgE0
意味のある現実投資ならば必要です。

でも無駄の現実投資は要りません。
また、これを削る上で絶対に免れない現実逃避をしちゃ駄目ですよ…(`・ω・´) シャキーン

879 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 22:03:42 ID:vTp8Pzl+0
>>873
あれは確か、ヘリコプターの動画だった。朝日新聞だったかな。

880 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 22:07:56 ID:72wT5u0v0
そういえばミンスが調子に乗ってミンスダムを造りまくったらプロ市民的に連立組んでない共産党を
頼るようになるのかな。鳩山の小沢も元清和会で土建大好きだもんな

881 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 22:16:02 ID:QF4myd6VO
>>831
違うよ。地震や堤防の自重で基礎に不等沈下が
起きたら、堤防に亀裂が入ったりして、
基礎がパイピングするじゃない

882 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 22:19:21 ID:QF4myd6VO
おれは埼玉県知事の漢っぷりにぞっこんだぜ。


883 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 22:20:14 ID:Y4I+6YQi0
ダムでよくありますね。
水漏れして使えないとか、貯水始めたら周囲で群発地震や地すべり大発生とか。

884 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 22:28:42 ID:i0LdSnfN0

ダム廃止で本当に困るのは

税金に群がる利権屋たちだけなのである。


885 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 22:33:35 ID:84LrqM5/0
オレは10年くらい前からダムの問題を追ってきたが
高度成長時代にはまだ農業用水と工業用水の需要があったんだ
だからダムの需要は当時はあった

でもいまは農業は廃れ、工業は中国。
つまりダム工事はタイムラグでいらなくなってる

原因は水の需要を右肩上がりと試算してた当時の政府関係者。
この人らがこれからも工業用水が必要だと決めたので
数十年前にダム建設が決定された

彼らも時代がこれほど早く進むとは考えてなかったろうよ


886 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 22:37:41 ID:72wT5u0v0
プロ市民が言う利権はあんまり考えない方がいいな。どのプロ市民も利権が〜と言うから
前にMDシステムの配備を自衛隊が進めてた時も天下りが〜利権が〜と必ず言う
ちなみに関係者の名前や取引先は調べてあるんだが利権がいくらあるのか適当な憶測ででっち上げてくる
今回の八つ場と川辺川は巨額のためマスコミも大きく取り上げたのでミンスの党利党略に使われてしまった
こいつらってテレビに出るの好きなんだよな

887 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 23:09:54 ID:aaInRm/k0
八ツ場ダム、カスリーン台風級の災害を防ぐために建設開始されました。
でも、2年前の福田内閣時代に、このダムでは防げないと分かってしまいました。
その後、この事実を長野原町の人や国民に説明せず工事続行しちゃったけど
責任政党の自民党を引っ張った麻生さんに責任求めては駄目だよ。困っちゃうから、絶対秘密ですよ?
それと4600億円と言うのは、あくまでダムと周辺の工事費だけであります。
ム完成後 酸水 の水が飲めるようにかかるシステムの製作費・維持費用は含まれておりませんし
維持費・ダムがあることで長野原町に支払う税・環境維持費等は一切含まれておりません。
役人さんのシナリオ通りにダム工事が進み完成しても、4600億だけではダムの水は飲めません。
一般人が、この水をそのまま飲んだら病院行きなのです。

             ____
           /       \
          /    _,   ,_ \    そうそう。レクサス町長やダム推進派の人々は、勇者さん達だから酸性のまま水を飲めるらしいけど、
        /    (●)  (●) \
        |       (__人__)    | 一般人さんは病院行き確実・・・残念ながら勇者さん以外は、酸性を中性に変えないと飲めないんだお。   
        \      `ー‐′  / 
 r、     r、/          ヘ      ということは、ダム工事の総事業費である4600億とは別に、中和費とその中和維持費も必要になるわけお。
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |    つまり、中止より続行した方が安いというダム推進派の声はダム工事だけの話であり、飲み水までの話じゃないお。
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |    よって人の話は最後まで聞き、その意味を理解し、また考える習慣を身につけるべきだお

888 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 23:12:28 ID:72wT5u0v0
八ツ場や川辺川だけあげつらって
まるで無駄な公共工事廃止の象徴みたいな状況にさせて、
いかにも利権と戦ってますみたいなポーズつくっちゃって
民主党のやり方は、いやらしい
これから精査するという全国140のダム事業と同じ土俵で精査してから
中止するなり、決めるのが本来やるべき手順だろ

889 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 23:15:12 ID:lYqtnMm+0
>>888

まずはふたつのダムを中止する

残りは、同じやり方で続けていけばいい

890 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 23:20:36 ID:FbwmOcz30
こんばんわ、お邪魔します。
このようなチラシを作ったのですが、内容に関して校正をいただきたく参りました。

【メディア・リテラシーって何? 応用編】
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090929183823.jpg

特に「胆沢ダム他、4つのダムの推進がサクっと決まってしまった」の部分。
胆沢ダム以外のダムは、国交省の管轄ではないので云々というブログもあり、
どう表記したものか、事実誤認ではないかと悩んでいます。
このスレにはダム通のエロい人が大勢いると聞きましたので、
何か良いアドバイスがいただけたらと思います。
何とぞよろしくお願いいたします。

891 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 23:53:13 ID:8F9HTnik0
なんで八ッ場ダムを急いだって言ってるのがいるけどさ。
まぁ八ッ場ダムの場合、とりあえず止めないと入札始まる所だったもんな。
入札しちゃってから、ごめん、やっぱムリ! ってやればそれこそ補償額が
際限なく膨らむ。
川辺川はもう止める方向だったのを追認するようなもんだし、他は
まだ余裕があるからこれからでしょ。

何で不思議がるのか、そっちの方が不思議だよ。


892 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 23:54:34 ID:xzs56dfP0
チラ裏チラ裏
ttp://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51282398.html

893 :川の名無しのように:2009/09/29(火) 23:55:59 ID:lYqtnMm+0
やんばダム

浅間山が噴火すると土砂でうまって使い物にならないんだって

894 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 00:12:12 ID:z15CLm5s0
違うよ、
浅間山噴火用に作られた巨大な防水池なんだ。
ここだけの秘密話なのですが、
八ッ場ダムというのは本来、溶岩を食い止めるのが役目なのです!!
だからレクサス町長さんや役人さん達にとって水の危険度なんて関係ないのです。
水さえあれば、それでオーマンタイなのです♪

895 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 00:42:16 ID:U/s1HSA70
プロ市民の活動が活発過ぎるな。相当裏で金が動いてるんだな
住民そそのかして立ち退き拒否させてさらに中止にさせるとなると何かあるなw

896 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 00:54:30 ID:plEMAfg40
ダム板はもともとこうだよ。
旧自民やあぶれそうな役人、土建屋が、民主ショックで多量に流れ込んできただけじゃないの?

897 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 01:33:14 ID:z6Im98mf0
>>891
ニュー即厨がなだれ込むまでは、まったりデータ出しならが
語っていたのにね。なんでもかんでもイデオロギーに結びつける
頭の悪い香具師はさっさと巣にもどって欲しいものだ。
外部は騙されて飛ばされてくる香具師だけで十分。

898 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 01:42:16 ID:U/s1HSA70
プロ市民は適当に知識はあるが自分達の都合がいいように修正改竄するから
結局は嘘つきになるw

899 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 01:46:16 ID:U/s1HSA70
建設反対派の黒幕を暴いたほうが面白いよ。

八ッ場の明日を考える会(藤岡)を作ったのは、元鬼石町町長の関口。
こいつ、下久保ダム、神流湖の利権確保のために動いてる。
八ッ場建設VS下久保再開発
八ッ場湖VS神流湖(規模が類似)
吾妻渓谷VS三波石峡(ダムで水流を復活)
ていう見事な敵対状態なんだよ。
関口は奥利根の貯水量増加のために下久保(=神流湖)の
貯水量削減案に真っ先に噛み付いた男。
(神流川は水量安定しててしかも雨降っても増加率が少ないから
 治水のための貯水量を減らして雨雪すごい奥利根に回すって案)

現在の八ッ場反対の中心事務所は前橋にあるが、
ここの代表の渡辺は実は東京人。
反対のために前橋に引っ越してきたプロ市民。
こいつの後ろにいるのは歌手の加藤某(夫がセクトで逮捕、本人も赤)
とカヌーの関口(アル中でセクトの疑いあり)。
さらにスポンサーのパタゴニアは、あのシーシェパードとずぶずぶの関係。

やつらがなぜ群馬県民から無視されまくり、
地元の少ない建設反対派からも相手にされなかったかわかるだろ?

ちなみに、八ッ場は単に八ッ場1個の問題じゃない。
八ッ場の裏で倉渕ダムをはじめとしていくつかのダムがつぶれてる。
下手すると倉渕あたりの凍結解除持ち出してくるかもなぁ。
(凍結してから3年程度の上、道の付け替え終わってるし)
素直に八ッ場で決めちゃったほうがいいと思うけどね。

900 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 01:49:50 ID:fVBfcQYS0
このまま行くと100年で1兆円のでもぶち込みそうだな、

自民党の政治は今までどれだけいい加減が税金の使い方をしてたんだ

住民には億単位で補償金が払われているという、アホ政党だよな自民党。

901 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 06:51:22 ID:9qoJtTkhO
プロの方は妄想が過ぎるようで。なんか自分の中で妄想を拡大再生産するんだよな。
昔、成田反対の人が、「拡張工事でB52が成田に!」て署名運動してたな。
何処でやってたと思う?広島でだぜ!


902 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 07:30:06 ID:dwcny1o+O
どちらからよんでもだむはむだ。

903 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 07:50:41 ID:BSdXXO9PO
ダム板なんだから、純粋に技術論や財政負担、必要性の部分で議論して欲しい。自民党が民主党がなんて話は政治板やニュース速報の八ッ場ダムスレでやればいい。

便益計算とか高水流量とか、代替治水施設とか、そういう話がほとんど出てこないのが不思議。
それともダム板って元々素人の集まりなの?

904 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 08:23:27 ID:9qoJtTkhO
今は叩きあいなのでデータ出した奴が友愛。

905 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 08:50:48 ID:PAwUSa2g0
>>901
プロ市民は人権とか言うくせにチベット問題やウィグルとかには全く文句言わないから
俺は中国のロビリストだと踏んでいる。そうすれば資金面や行動原理が反米反日が強く
反中は右翼扱いする理由が見えてくる。

906 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 09:13:55 ID:1DaA27qsi
>>1
>洪水の危険も無く、水道として使う必要も無く、
埼玉ではたびたび給水制限がでておりダムをあてにしている、
知事は民主党系だが中止に激怒しているらしい。
東京も必要との見解だ。
 
>民主党のマニフェストに同意して投票した国民の民意であり
あくまで無駄な公共事業の縮小に賛成しただけであり、
このダムは「民主党が」例として載せたにすぎない。
無駄の証明や今すぐいの一番に中止すべき理由を政府は説明しなければならない。
だが、調査も報告書も議論も何も示されていない。

>地元民も自民党に投票して敗れたからには
民主党は地元に候補をたてず、連立党の候補は大差で負けた。
せめて民主党は候補をたてるべきだったね。

>単にゼネコンと政治が結託した計画の八ッ場ダム
単に新聞か雑誌でも証拠もなしにさわいでいるだけだろう。
政府が動くにはとても根拠にはならないな。

907 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 09:15:40 ID:9qoJtTkhO
> 一方、「八ッ場ダムをストップさせる市民連絡会」の嶋津暉之代表は「建設中止は揺るぎなくなった。国側は八ッ場ダムが必要ないことを具体的なデータで示し、関係都県の理解を得てほしい」と話した。 

プロ市民自重汁www
おまえらのデータしか根拠が無いんだが。
常識的に考えて

908 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 09:33:10 ID:PAwUSa2g0
軍事板にもプロ市民が情報収集にくるんだがイデオロギーが強いもんだからすぐに見抜かれてチョン扱いされるんだよなw
まあチョンも結構多いみたいで特亜批判すると火病りだす
どうしてあいつらってあんなに短気なんだろなw まあ脳の制御が一般人と違って出来ないんだろうなw

909 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 09:45:30 ID:+HaqzbsJ0
>>906
埼玉県知事が怒ってるのは「根回しもせず中止は無礼だ」等の感情論で
給水制限(っていつあった?「らしい」じゃなくて)などは後付。

910 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 09:53:48 ID:9qoJtTkhO
>>909
それ以前に、今まで言ってたのは何?
っていう根本的な話でお怒りだと思われ。


911 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 11:41:42 ID:aCevv1T90
埼玉県知事ってえのは

ケツの穴のちいせえヤツだな



912 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 12:08:47 ID:9qoJtTkhO
大臣がこの騒動で綺麗にケツを拭くことが必要だね

913 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 12:13:17 ID:g62xsb3g0
東京都の一日最大配水量は、昭和52年頃をピークとして順調に減り続け、
現在は、「戦後最大の水あまり状態で」す。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/syokai/img/diagram_popup.gif

◎平成19年
1日最大配水量(実績)…497万m3
水源量(グラフより)…約620万m3
  余裕量       …約120万m3

◎水道計画(平成25年)
1日最大配水量(予測)…600万m3
水源量(八ッ場ダム完成)…630万m3
  余裕量           …30万m3

1日最大配水量を600万m3/日とした、八ッ場ダム計画の根拠である
東京都の水道計画よりも、現状の方が、4倍も余裕があります。
(ほんとうに最大配水量が600万トンになったら、八ッ場ダムの有無に
かかわらず、取水制限頻発です)

914 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 12:20:25 ID:KX6jjGKm0
ミンス支持者の悪質な捏造印象操作世論誘導

1、福田内閣の時に民主党が国会で八つ場ダムについて「カスリーン台風と同じものが来たときに効果はあるのか?」
という質問をし福田内閣が、「カスリーン台風の時には八ッ場上流には降水が少なかったから、あっても無くても利根川の
流量は変わりません」と答えた。
役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。
実際その後の台風で、30回のうち20回くらい(正確な数は忘れた)では、効果があった。という回答もしているんが
ここだけ伏せられて「効果なし」「不要」といった部分が言われている
2、維持費数百億円は100年分の維持費。国交省試算では年間3〜4億円
3、東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木で同時期に「ムダな公共事業への公金支出は違法だとして裁判が行われてる。
結果は、「ダムの能力の評価に問題は無く、公金支出は適法」だとして建設反対派が全ての裁判で敗訴。この事実を意図的に隠蔽
4、不要だとする資料が捏造改竄に満ち溢れている
5、本体着工がまだだから・・・だがダムの場合は用地買収にかかる費用と手間、インフラ整備のほうが大変
6、中止にかかる費用・・原状回復費、地元住民の補償費など計算から除外して中止にしたほうがお得と言う
7、中止反対派を利権屋、ゴネ住民、金の亡者のごとく世論誘導をし、利権屋と戦う正義のミンスといった印象操作をしている

915 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 12:25:49 ID:g62xsb3g0
◎八ッ場ダムの治水能力について、わかりやすい事実は次のとおり。

★八ッ場ダムが効く可能性のある降雨分布。黄色い部分にダム集水域がかかっている。
http://www.jsdi.or.jp/~hctenso/Miscell/Diary/2007/09distri.png

★八ッ場ダムが効かない降雨分布。ダム集水域の外(ダム下流)で大雨が降っているため、
八ッ場ダムはほとんど効かない。
http://www.bousaihaku.com/bousaihaku2/images/announce/prevention/16_1.gif

※八ッ場ダムの計画降雨は350mm/3日。
上の大雨は、最大で600mm以上降っている。
これほどの大雨では、やはり満水になって効果がない場合が出てくる。

最悪では、放流ゲートが破損して越流とか、がけ崩れ等が併発して決壊とか。

916 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 12:27:51 ID:g62xsb3g0
>二の1について
国土交通省において、昭和二十二年九月の洪水時と同程度の降雨量で、同洪水時を含む
過去に生起した三十一の洪水時の降雨パターンを基に、八斗島地点における流出計算を
行った結果によれば、そのうち二十九の洪水時の降雨パターンについて、八ッ場ダムは
洪水のピーク流量に対する調節効果を有している。

★過去の洪水の降雨パターンのみを利用した「仮想の洪水」に対する、
ダムの仮想の効果を述べている。。
(実際の降雨を時間毎に2〜3倍に拡大しているため、実際の洪水よりもダムの効果が大きくなる)

>二の2について
お尋ねの「最近三〇年間の洪水について八ッ場ダムがあった場合の八斗島地点での
治水効果を計算したもの」は、国土交通省が現時点で把握している限りでは存在しない。

★現実に生じた過去の洪水に対する、ダムの効果を検討していない、ということ。

(衆議院議録)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169432.htm

917 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 12:28:40 ID:9qoJtTkhO
前川さんに教えてあげなよ。


918 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 12:29:58 ID:g62xsb3g0
>>914
> だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。

だから、少し違うパターンになるだけで当然効果がなくなる。

> 実際その後の台風で、30回のうち20回くらい(正確な数は忘れた)では、効果があった。という回答もしているんが
> ここだけ伏せられて「効果なし」「不要」といった部分が言われている

★過去の洪水の降雨パターンだけ使って2倍3倍に引き伸ばした、
仮想の洪水に対する効果の自己評価。

実際の洪水は、降雨パターンが引き伸ばされていないので、
洪水流量が小さく、当然にダム効果も大きく減少する。

つまり、31回の洪水のうち29回にダムの効果、という説明は、
ダム計画のための仮想の洪水と実際の洪水をあえて混同し、
ミスリードを狙った国家の捏造。

919 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 12:30:40 ID:g62xsb3g0
>>917
ハトヤマさんは2ch好きだって

920 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 12:36:19 ID:VfsaghEH0
クレクレ住民涙目だねww

921 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 12:43:29 ID:VfsaghEH0
流域面積の比や貯水容量から考えれば、ダムの治水効果なんか
たかだか知れてる。

922 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 12:55:11 ID:9qoJtTkhO
>>918


常識的に考えて、
100年に1回位発生するであろう洪水は、100年間の最も大きな洪水とは異なるんだが
後者が見たいならドラえもんに頼め。

実際に起こった洪水は後者。
これ、豆知識な。

923 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 13:01:47 ID:VfsaghEH0
>>922
ドラえもん頼みの八ッ場ダム

土建屋涙目www


924 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 13:13:25 ID:g62xsb3g0
>>922
過去の洪水データをサンプリングして作成した、200年に1度規模の仮想の洪水を
30パターンでっち上げ、シミュレーションの結果、その中の29に効果があると、
福田さんは言わされてるんだよ。

過去の30洪水中29洪水に、ダムが効果を持つといっているわけではない。

シミュレーションによる効果の程度が示されていないし、なぜ1洪水には効果が
ないのかも不明。ダム壊れるのかw

一方で、実際に過去30年に生じた洪水に対する八ッ場ダムの効果を、
検討していないとも説明している。

925 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 13:14:39 ID:9qoJtTkhO
ああ。
また狂信者が涌いてるかな。
この手合いは文章読めないから放置

926 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 13:15:29 ID:VfsaghEH0
補償交渉は川辺川べったりで、八ッ場は放置すればいいw
大臣は忙しいんだから、対話拒否した八ッ場は当然後回し。

20年後くらいに補償交渉開始すればいいんじゃない?

927 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 13:17:22 ID:VfsaghEH0
>>925
狂信者だってw
馬鹿じゃね〜の?

君の土建屋好きも相当なもんだねw

928 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 13:19:36 ID:9qoJtTkhO
>>924
反証するなら
実績の200年に1度規模の洪水を持って来ないと反証にならないね
> ドラえもんさん

929 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 13:22:48 ID:VfsaghEH0
>>928
こいつ馬鹿だな
死ぬまでドラえもん頼みw

930 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 13:23:09 ID:KX6jjGKm0
工 応 今    // ̄> ´  ̄  ̄  `ヽ  Y  ,)  民 え
作 援 時    L_ /              / ヽ  主 |
員 し ネ    / '              '    i !? マ
ぐ て  ッ   /               /    く プッ ジ
ら る ト    i   ,.lrH‐|'|   /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、
い の で   l  | |_|_|_|/|  / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/ / ,-- レ
だ 売 民    _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ    ,イ ̄`ヾ
よ 国 主  「  l ′ 「1     /てヽ′| | |  「L!    ' i'ひ}
ね か を   ヽ  | ヽ__U,     ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,     ヾシ _ノ
⌒レ'⌒ヽ厂 ̄  |   〈     _人__人ノ_  i  く
人_,、ノL_,iノ!  /!ヽ   r─‐-  「  キ   L_ヽ   r─‐- 、   u
ハ キ  /  / lト、 \ ヽ, -‐ ノ  モ    了\  ヽ, -‐┤
ハ ャ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`h)   |     |/! 「ヽ, `ー /)
ハ ハ   ヽ/   r-、‐' // / |く  イ     > / / `'//

女中高生「新政権支持しない」が「6割以上」 若者は民主に期待せず
http://news.livedoor.com/article/detail/4358232/
2009年09月21日11時36分 / 提供:J-CASTニュース

931 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 13:23:54 ID:VfsaghEH0
>>928
ついに200年に1度の洪水とか言い出してるしw

932 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 13:25:11 ID:VfsaghEH0
>>930
気持ち悪いコピペまでして必至のネット工作

土建屋に雇われたネトウヨw

933 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 13:27:09 ID:KX6jjGKm0
>>931
つか、洪水にも色々あるからな。200年に一度、100年に一度、10年に一度とかな
捏造ばかりしてもプロ市民仲間は騙せても一般社会では通用しないってことだ
プロ自民同士で長年引きこもったままだからこんな簡単な事も分からなくなる
もう手遅れだけどなw

934 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 13:33:01 ID:g62xsb3g0
単に国会の福田答弁を解説しているだけなんだが、何か問題あるかな。
八ッ場ダムの想定雨量は、200年確率で354mm/3日だよ。

平成二十年六月六日受領
答弁第四三二号
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169432.htm

935 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 13:36:07 ID:KX6jjGKm0
>>934
ずっと「効果なし」「不要」と言い続けてきた嘘つきプロ市民が信用を回復するには10年は必要だな

936 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 13:39:41 ID:g62xsb3g0
どっかのプロ市民とか知らないし関係もない。単に解説してるだけ。

◎八ッ場ダムの治水能力について、わかりやすい事実は次のとおり。

★八ッ場ダムが効く可能性のある降雨分布。黄色い部分にダム集水域がかかっている。
http://www.jsdi.or.jp/~hctenso/Miscell/Diary/2007/09distri.png

★八ッ場ダムが効かない降雨分布。ダム集水域の外(ダム下流)で大雨が降っているため、
八ッ場ダムはほとんど効かない。
http://www.bousaihaku.com/bousaihaku2/images/announce/prevention/16_1.gif

※八ッ場ダムの計画降雨は350mm/3日。
上の大雨では、最大で600mm以上降っている。
これほどの大雨では、ダムが満水になって効果がない場合が出てくる。

最悪では、放流ゲートが破損して越流とか、がけ崩れ等が併発して決壊とか。

937 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 13:41:42 ID:KX6jjGKm0
>>936
捏造改竄はもうバレているんだ。速やかに次の手を模索する事だな
もっと凝った捏造を頼む

938 :八ッ場ダムは疑問だらけ:2009/09/30(水) 13:50:14 ID:yFeXcvsy0
ダム建設の必要性に基本的な疑問がある。
建設の目的は洪水調節と都市用水(水道用水+工業用水)の開発である。
しかし、洪水調節についてみれば、その効果は机上の計算である。
八ッ場ダムができることによって果たしてどれだけ大洪水を防げるのか、疑問がもたれている。

また、事業主体の国土交通省は「200年に一度の大洪水に対応」としているが、
他方では「ダムの寿命は100年」と言っている。
ということは、200年に一度の大洪水が起きる頃にはダムの寿命はつきていることになる。

また、都市用水についても、需要は今後増えないと予想されている。
ダムの水は、東京、埼玉、千葉、茨城、群馬、栃木の1都5県が水道用水や工業用水として利用することになっているが、
いずれの都県も水使用量は横ばい又は減少傾向にある。

したがって、今では八ッ場ダムを建設する必要性はまったくない。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/nakayama02.htm

939 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 13:52:17 ID:g62xsb3g0
>>914
八ッ場ダム(群馬県長野原町)が完成した場合、年間の維持管理費は
八億〜九億円と国土交通省が試算していることが、同省への取材で分かった

八ッ場ダム(群馬県長野原町)が完成した場合、年間の維持管理費は
八億〜九億円と国土交通省が試算していることが、同省への取材で分かった

(東京新聞 2009年9月11日 朝刊)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html


> ミンス支持者の悪質な捏造印象操作世論誘導
> 2、維持費数百億円は100年分の維持費。国交省試算では年間3〜4億円

残念ながら、チミの資料は古すぎるようだよ。


940 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 13:57:39 ID:KX6jjGKm0
>>939
最新の発表では年5000万円だっけ?w

941 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 14:11:28 ID:VfsaghEH0
もう終わってるな
国交省も土建屋もw

今中止に反対してる連中は、早いこと翻意して
協力者側に付いた方がいいんじゃない?

942 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 14:14:17 ID:KX6jjGKm0
プロ市民の捏造「東京は水が余ってる」

ダムも水源林もきちんと整備されていなかった江戸時代から明治時代までの東京は深刻な水不足だった。
玉川上水から取水して淀橋浄水場が通水したあとも水不足が続き、
当時としては世界最大の水道専用ダムである小河内ダムを昭和32年に竣工した後も水不足。
東京五輪前は記録的な大渇水で小河内ダムは底を突いてしまい「しょうがない(小河内)ダム」と揶揄されたものだ。

特に多摩地区は昭和38年で給水人口は85万人に及び、
昭和35年からわずか3年間で約2.3倍もの増加傾向を記録したわけだが、
水源の大部分を井戸からポンプで揚水した地下水に依存していたが、
人口の急激な増加に伴って市町村と進出してきた工場事業者によって深井戸が乱掘されたため、
元々低かった三多摩地区の地下水位が低下して揚水量が減少を続け、
更に乱掘を重ねて枯渇寸前まで追い込まれ、激しい地盤沈下まで起こすという悪循環に陥った。

未曾有の大渇水と地下水枯渇に直面した関東地方は水源開発の必要性を痛感、
建設省が開いた水資源開発審議会で利根川フルプランを策定し、
利根川系のダムを急ピッチで開発した経緯がある。

東京都では四半世紀にわたって水源開発と浄水場の増設に追われた。
バブル経済の頃から東京への人口流入のスピードが落ちたため水需要も漸減したため開発をやめたが、
今度は温暖化による高温により夏季ピーク需要が過去最大を毎年記録更新し続ける事態に陥った。
年間需要は減少しているのに夏季の需要が逆に急上昇して施設能力が間に合わない状況。

943 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 14:15:14 ID:VfsaghEH0
>>937
全く国交省の捏造には困ったもんだねw

連中捏造資料作るだけで税金から給料貰えて、
その捏造資料を利用して税金無駄遣いしてん
だから、どうしたらいいんだよ?

本当なら全員死刑だなwww

944 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 14:16:58 ID:FIBEYwuM0
あちこち工作活動大変だな。
またマルチコピペ規制で、いらぬ反感を買いたいのか?
アホウヨはいいかげん学習しようぜ。

945 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 14:21:44 ID:g62xsb3g0
>>942
残念ながら、チミの資料は古すぎるようですよ。

★東京都の一日最大配水量は、昭和52年頃をピークとして順調に減り続け、
★現在は、「戦後最大の水あまり状態で」す。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/syokai/img/diagram_popup.gif

◎平成19年
1日最大配水量(実績)…497万m3
水源量(グラフより)…約620万m3
  余裕量       …約120万m3

◎水道計画(平成25年)
1日最大配水量(予測)…600万m3
水源量(八ッ場ダム完成)…630万m3
  余裕量           …30万m3

1日最大配水量を600万m3/日とした、八ッ場ダム計画の根拠である
東京都の水道計画よりも、現状の方が、4倍も余裕があります。
(ほんとうに最大配水量が600万トンになったら、八ッ場ダムの有無に
かかわらず、取水制限頻発です)


946 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 14:24:40 ID:VfsaghEH0
>>942
それで毎年やり繰り出来てんだから基本的には問題無し→50年

議論すべきは過去の渇水時に発生した経済的損失と、
ダム建設した場合それがどの程度緩和されるか。

その緩和される経済損失分と、ダムの建設費維持費が
はたして釣り合いが取れるのかどうか?


俺の脳内試算では大赤字だけどなw
八ッ場ダム

947 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 14:25:02 ID:KX6jjGKm0
>>945
夏場の水不足と言ってるのに年間配水量を使って印象操作をするプロ市民馬鹿

948 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 14:25:08 ID:owFnAjUW0
>>938
200年に一度というのは、確率上の計算だろう。
たとえは言えば、宝くじで100万円当たる確率は、毎回買っても10年に一度
というようなものかな。
10年毎に100万円当たるわけじゃない。
短期間に何回も当たる事もあれば、100年たっても当たらないこともある。

949 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 14:28:16 ID:g62xsb3g0
>>947
一日最大配水量は、その年のピーク需要の1日の配水量です。
頭が悪すぎるんじゃないですかね。エセ紆余さん。

★東京都の一日最大配水量は、昭和52年頃をピークとして順調に減り続け、
★現在は、「戦後最大の水あまり状態で」す。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/syokai/img/diagram_popup.gif

◎平成19年
1日最大配水量(実績)…497万m3
水源量(グラフより)…約620万m3
  余裕量       …約120万m3

◎水道計画(平成25年)
1日最大配水量(予測)…600万m3
水源量(八ッ場ダム前提)…630万m3
  余裕量           …30万m3

1日最大配水量を600万m3/日とした、八ッ場ダム計画の根拠である
東京都の水道計画よりも、現状の方が、4倍も余裕があります。
(ほんとうに最大配水量が600万トンになったら、八ッ場ダムの有無に
かかわらず、取水制限頻発です)



950 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 14:28:57 ID:VfsaghEH0
>>947
急に夏場の水不足とか言い出してやんのw

新しい捏造資料でも配布されたのか?www

951 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 14:32:00 ID:KX6jjGKm0
洪水の軽減、利水、発電目的が八つ場ダム
プロ市民はそれを利権に群がる金の亡者の悪のダムに印象操作をしている悪の組織

952 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 14:39:21 ID:VfsaghEH0
>>951
取り合えず治水には殆ど効果無いんじゃない?

金に群がる亡者君よw

953 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 14:49:27 ID:mg+MLIbW0
役人ならもう少しマシな言い訳考える。
利権に群がる金の亡者の下っ端バイトだろうね。

ショッカーでいえば黒いタイツの戦闘員クラスww

954 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 14:52:33 ID:DXL9lxoW0
自分の頭で考えてなくて、コピペするだけだからなあ

955 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 14:55:30 ID:owFnAjUW0
>>949
東京都だって、新しい水源を欲しがっている。だから、八ッ場ダムにも投資
している。
ダムの場合、貯水量が変わらないと考えるのも間違い。流入する土砂で
浅くなり、徐々に容量は減っていく。

それに、東京都だけ考えていて良いというものでもない。
他の6県の人口は、東京都よりはるかに多いし、当然、消費量も多い。
首都圏には渇水がたびたび起きている。

東京都の水は、ほとんどよその地域からもらっているものなんだよなあ。

956 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 14:57:04 ID:VfsaghEH0
コピペ労働利権に群がるコピペ労働者

その利権存続の為に今日もコピペを繰り返すw

957 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 14:58:37 ID:KX6jjGKm0
ダムも水源林もきちんと整備されていなかった江戸時代から明治時代までの東京は深刻な水不足だった。
玉川上水から取水して淀橋浄水場が通水したあとも水不足が続き、
当時としては世界最大の水道専用ダムである小河内ダムを昭和32年に竣工した後も水不足。
東京五輪前は記録的な大渇水で小河内ダムは底を突いてしまい「しょうがない(小河内)ダム」と揶揄されたものだ。

特に多摩地区は昭和38年で給水人口は85万人に及び、
昭和35年からわずか3年間で約2.3倍もの増加傾向を記録したわけだが、
水源の大部分を井戸からポンプで揚水した地下水に依存していたが、
人口の急激な増加に伴って市町村と進出してきた工場事業者によって深井戸が乱掘されたため、
元々低かった三多摩地区の地下水位が低下して揚水量が減少を続け、
更に乱掘を重ねて枯渇寸前まで追い込まれ、激しい地盤沈下まで起こすという悪循環に陥ったほどだ。

未曾有の大渇水と地下水枯渇に直面した関東地方は水源開発の必要性を痛感、
建設省が開いた水資源開発審議会で利根川フルプランを策定し、
利根川系のダムを急ピッチで開発した経緯がある。

東京都では四半世紀にわたって水源開発と浄水場の増設に追われた。
バブル経済の頃から東京への人口流入のスピードが落ちたため水需要も漸減したため開発をやめたが、
今度は温暖化による高温により夏季ピーク需要が過去最大を毎年記録更新し続ける事態に陥った。
年間需要は減少しているのに夏季の需要が逆に急上昇して施設能力が間に合わないんだ。

958 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 14:59:17 ID:VfsaghEH0
>>955
その渇水だって、大した経済損失発生して無いんでしょ?

何千億も掛けてダム造るなんて馬鹿げてるw

959 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 15:00:52 ID:KX6jjGKm0
>>958
必要なのは間違いないようだな。夏季需要が急上昇してるソースは公表されてないらしい

469 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/30(水) 14:39:00 ID:TBVPfYh00
>>467
外に出してるソースはないと思うよ(あるかも知れないが確認していない)。
というのも、浄水場や給水所ごとにジャーナルとして出力される
運転日誌や水量日報(これらは月報も含む)といったものを水運用センターで集約、
本局が年間でまとめたサマリーを外部公表してるだけだから。

年間を通じた需要が減っても夏季ピーク需要が
急峻なカーブを描いて(折線グラフだと針のような線形になる)急上昇、
過去の時間最高配水量記録を毎年更新し続けているのが現状。

これは現場のありのままを書いてるけど、信じるかどうかは任せる。

960 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 15:01:58 ID:VfsaghEH0
>>959
いらね〜よw

961 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 15:04:45 ID:VfsaghEH0
>>959
ソースが無いって事は、今捏造資料を急ピッチで作ってる最中だなw
特に夏場需要の急伸した浄水場と期間のみピックアップして。

是非今年の資料を提示してもらいたいもんだw

962 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 15:04:51 ID:KX6jjGKm0
470 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/30(水) 14:59:51 ID:TBVPfYh00
追記

わかっていると思うが、時間最高配水量記録は1時間当たりの最高配水量な。
水需要は1日のうちおおまかにわけるとこんな感じ。22時を日界とする。

(想定:夏場)
A:22時〜7時…1日のうち最低需要を記録。各浄水場や給水所の配水池に水をため、7時までに最高水位にしておく
B:7時〜10時…この時間帯で大量に水が使われる(家事、トイレ、シャワー、レストラン、ホテル)
C:10時〜12時…小康状態。浄水場はろ過池の洗浄を始める
D:12時〜13時…昼休みの昼食やトイレのため需要が増える
E:13時〜15時…最高気温を記録。プールや冷却水、家事等で1日のうち最高需要を記録
F:15時〜18時…小康状態。浄水場は夜に備えて各浄水場や給水所の配水池に水をためる
G:18時〜22時…1日のうちBに次ぐ最高需要。時間帯は最も長い

(想定:冬場)
A:22時〜7時…1日のうち最低需要を記録。各浄水場や給水所の配水池に水をため、7時までに最高水位の9割にしておく
B:7時〜10時…この時間帯で大量に水が使われる(家事、トイレ、シャワー、レストラン、ホテル)
C:10時〜12時…小康状態。浄水場はろ過池の洗浄を始める
D:12時〜13時…昼休みの昼食やトイレのため需要が増える
E:13時〜18時…小康状態。需要がかなり少なくなるため最低運転
F:18時〜22時…1日のうちBに次ぐ最高需要だがやはり夏季と比較して少ない。時間帯は最も長い

(こぼれ話)
・夜中に地震があるとトイレ等で短時間需要が増える
・ワールドカップでハーフタイムを迎えると大量のトイレ使用により需要が激増して施設能力を上回ることがある
・お正月、特に3が日は水需要がいつもの半分以下近くまで落ち込む
・夜中、火事があると末端の小規模給水所のポンプが運転を始める
・夏場は原水の汚れが激しいため、いつもは1日にろ過池を半分ずつ洗浄してたのが全池洗浄になることがある

963 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 15:05:17 ID:owFnAjUW0
余談だが、七人の侍の勘兵衛さんがこんなことを言っている。

「己のことばかり考える者は、必ず己の身を滅ぼす」
「人を助けてこそ、己の生きる道もある」

「情けは人のためならず」、ということわざが曲解される現代では、
通用しない言葉なんだろうな。

964 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 15:08:53 ID:9qoJtTkhO
埼玉県知事発言を嫌がってるさまがありありと伝わってきます。

965 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 15:10:11 ID:VfsaghEH0
>>963
国の在り方を考えた場合、下らんダムはジャンジャン中止した
方が良いね。

966 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 15:10:28 ID:KX6jjGKm0
>>963
中止が目的化してしまったからな〜
プロ市民はこの通り馬鹿ばかりだし

967 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 15:10:44 ID:mg+MLIbW0
>>955

★ダムにはあらかじめ堆砂分の容量が見込まれていますので、
★堆砂容量ぶんに堆砂が生じても、通常の貯水には何も影響ありません。

> ダムの場合、貯水量が変わらないと考えるのも間違い。流入する土砂で
> 浅くなり、徐々に容量は減っていく。


★首都圏人口は、今後数年がピークで後は減少です。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kokudokeisei/mirai/0_miraikentei/03_shousai/images/qa2_img1.gif

★前橋市の配水量は、バブル崩壊による経済意識の変化や、資源の重要性の意識などから、
★平成2年度をピークにして、以降は年々減少傾向を示しています。(前橋市水道局)
ttp://www.city.maebashi.gunma.jp/kbn/18400068/18400068.html

> それに、東京都だけ考えていて良いというものでもない。
> 他の6県の人口は、東京都よりはるかに多いし、当然、消費量も多い。


★八ッ場ダムを建設したところで、他所から持ってくることには、何も変わりませんよ。

> 東京都の水は、ほとんどよその地域からもらっているものなんだよなあ。



968 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 15:11:42 ID:VfsaghEH0
>>966
中止が目的化じゃ無いんだよ。

大半を中止するのが目的なんだよw

969 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 15:15:09 ID:Mtd5tHzq0
474 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/30(水) 15:13:27 ID:TBVPfYh00
>>471
それは他県からほとんど強奪に近い分水を要請してるからだよ。

浄水場以降の水道にも系統があって、取れるとこからどうやって融通するかケンカになる。
水運用センターから電話一本で「これから○○時まで○○トン/時でやってくれないか?」とくる。
すぐに運転状態を勘案して暗算で水量積算して可否をグラフにしてセンターに送り返す。
「否」ならセンターから電話がきて「ふざけんな!できねえじゃなくて絶対にやれ!」
「テレメータでどこにも水がないの知ってんだろ?ぶち殺すぞ!」と大喧嘩になるくらいだ。
こうなると運転担当の設備屋にかわって企画担当の土木屋がやむなく協定をタテに他県を脅すわけだよ…
むろん他県は犠牲になって末端で断水騒ぎも起こす。

こんな理不尽ばっかやってギリギリ断水なしを達成する無茶してんのに「当たり前」みたいに言うな。
実際は渇水起こしてるとこをごまかしてやってんだ。そのうち分水拒否されたらおしまいだよ。

要するに国債発行しまくって財政支出してるようなもの。これでは必ず破綻する。

970 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 15:19:16 ID:mg+MLIbW0
>>969
1日最大配水量を600万m3/日とした、八ッ場ダム計画の根拠である
東京都の水道計画よりも、現状の方が、4倍も余裕があります。

平成25年の最大配水量が、本当に600万トンになったら、
八ッ場ダムの有無にかかわらず、取水制限頻発です。
今でさえごまかしやっているなら、25年にはどうするつもりなんですか?


★東京都の一日最大配水量は、昭和52年頃をピークとして順調に減り続け、
★現在は、「戦後最大の水あまり状態で」す。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/syokai/img/diagram_popup.gif

◎平成19年
1日最大配水量(実績)…497万m3
水源量(グラフより)…約620万m3
  余裕量       …約120万m3

◎水道計画(平成25年)
1日最大配水量(予測)…600万m3
水源量(八ッ場ダム前提)…630万m3
  余裕量           …30万m3



971 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 15:21:29 ID:mg+MLIbW0
>>969
> 要するに国債発行しまくって財政支出してるようなもの。これでは必ず破綻する。

数千億円のダム建設には、国債発行しまくって財政支出してるわけですが、こっちは破綻しないの?

972 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 15:22:50 ID:VfsaghEH0
>>969
そういうのコンピューター化した方がいいんじゃない?
毎日喧嘩してないでw

それ以前に、浄水場の容量不足に見える
この事態

973 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 15:26:54 ID:mg+MLIbW0
1日のうちの、短時間の施設能力不足なら、配水場の拡大が有効です。

何しろ日毎の施設能力、水源量には、過去最大の余裕があるんだから。

>>962 >>969のおかげで「渇水」の実態がつかめました。
ダムは実際の渇水問題への対策ではない、誤った対処でしかないことが
はっきりしましたね。

974 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 15:35:26 ID:owFnAjUW0
>>971
昔から、赤字国債は良くないが、建設国債は許されると言われる。
つまり、財政赤字を埋めるために国債を発行するのは悪い。
でも、道路を作ったりダムを作ったりするために国債を発行するのは許される。

これは、道路やダムには、経済波及効果があるからだろう。

たとえば、ある地域で建設会社がつぶれそうになっている。失業者も多い。
商店街も寂れている。こういうところに公共事業が回ってくると、一挙に
解消される場合がある。

経済は回っているので、この効果はかなりの範囲に広がっていく。
たとえば、その地域の人が食料や電気製品あるいは車を買うと、他の地域の
収入も増える。やがて、全国的に良い影響が現れていく。

公共投資は、地方のためには良い。もちろん、東京も地方だし、その恩恵を
受けている。

975 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 15:36:48 ID:9qoJtTkhO
評論家はいいよな。
結果で断罪するだけで仕事が終わるから

976 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 15:37:56 ID:Mtd5tHzq0
社民党の「戦後ずっと9条で戦争がなかったから自衛隊は不要!」と同じロジックだよね。
実際は自衛隊+在日米軍の抑止力が働いて辛うじて侵略を防いできた歴史があるのに

977 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 15:39:32 ID:mg+MLIbW0
>>974
>昔から、赤字国債は良くないが、建設国債は許されると言われる

土建国家を構成する方々が、自分の利益のために、そうやってきただけですよ。

◎八ッ場ダム問題で重要なのはこっち。早く反論してよ。

>>955
★ダムにはあらかじめ堆砂分の容量が見込まれていますので、
★堆砂容量ぶんに堆砂が生じても、通常の貯水には何も影響ありません。

> ダムの場合、貯水量が変わらないと考えるのも間違い。流入する土砂で
> 浅くなり、徐々に容量は減っていく。

★首都圏人口は、今後数年がピークで後は減少です。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kokudokeisei/mirai/0_miraikentei/03_shousai/images/qa2_img1.gif

★前橋市の配水量は、バブル崩壊による経済意識の変化や、資源の重要性の意識などから、
★平成2年度をピークにして、以降は年々減少傾向を示しています。(前橋市水道局)
ttp://www.city.maebashi.gunma.jp/kbn/18400068/18400068.html

> それに、東京都だけ考えていて良いというものでもない。
> 他の6県の人口は、東京都よりはるかに多いし、当然、消費量も多い。


★八ッ場ダムを建設したところで、他所から持ってくることには、何も変わりませんよ。

> 東京都の水は、ほとんどよその地域からもらっているものなんだよなあ。


978 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 15:44:23 ID:VfsaghEH0
>>974
>道路やダムには、経済波及効果があるからだろう。

大規模公共工事は、天下り役人と土建屋のピンハネが
激しくて、波及効果はかなり低いと思うけどね。

979 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 15:47:12 ID:VfsaghEH0
>>976
ダムは既に沢山有るからいいじゃんw
それで回して来た実績も有るし。

新規はそんなに作る必要が無い

自衛隊の問題とは、全然同じロジックじゃ無いよw

980 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 15:48:42 ID:owFnAjUW0
>>977
水源の中には、河床の低下により十分な取水が困難となっているなど課題を
抱えているものが含まれています。近年の降雨状況により、ダムから安定的に
供給できる水量が、当初計画よりもおおむね2割低下しています。

一方、今後の東京都の水道需要は、東京都での人口増加に加え、1人当たり
使用水量の増加が見込まれることから、長期的な見通しとしては、緩やかに
増加していくものと予測されています。

こうしたことから、新規水源の開発が不可欠となっています。

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/pp/antei/antei_02.html

東京都は、自前で水を調達できない。なのに、十分足りているから安心と
いう態度がわからないと言っているわけなのだが。

981 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 16:06:21 ID:RAjDPUvv0
>>980
★首都圏人口は、今後数年がピークで後は減少です。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kokudokeisei/mirai/0_miraikentei/03_shousai/images/qa2_img1.gif

★東京都の人口推計は、平成27年(2015年)をピークに減少です。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kurasi/images/A3.gif

★東京都の1人当たりの使用水量は減少傾向です。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/pp/syuukan/img/sp03-04.gif

★東京都の一日最大配水量は、昭和52年頃をピークとして順調に減り続け、
 現在は「戦後最大の水あまり状態で」す。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/syokai/img/diagram_popup.gif

★東京都の水道計画どおりに、平成25年に1日最大配水量600万トンに到達するには、
「急激な消費の増加」が必要です。
※本当に600万トンになったら、八ッ場ダムあってもなくても渇水頻発は必至。

>一方、今後の東京都の水道需要は、東京都での人口増加に加え、1人当たり
>使用水量の増加が見込まれることから、長期的な見通しとしては、緩やかに
>増加していくものと予測されています。

982 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 16:07:15 ID:APEZ6t3q0
福岡なんか度重なる渇水のおかげで、ビルの地下には必ず雨水タンク
雨水はトイレの洗浄水として利用されている。
集中豪雨による洪水の抑制にも効果が期待できる。
トイレの洗浄水だって、以前は18L必要だったが、今は5L程度で
洗浄可能。
ビルも空調などのために水をジャブジャブ使っていたけど、
ドンドン節水化されてる。
工場も東京い高い地価を嫌って徐々に出て行っているし。
今までの考え方で見ず需要が増えていくとの考え方は、
建設官僚と同じ
石原都知事のブレーンは官僚に毒されてるな。

983 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 16:11:43 ID:owFnAjUW0
>>981
こうしたことから、新規水源の開発が不可欠となっています。東京都の
新規水源は、国の策定した「利根川水系及び荒川水系における水資源開発
基本計画」に基づいて、国土交通省や独立行政法人水資源機構等によって
開発が進められ、最近では、浦山ダム、北千葉導水路などが完成しています。

 しかし、ダム等の建設は、水源地域に住む人々の生活再建等の問題解決に
日時を要するため、当初の計画に対し大幅な遅れを来しているのが現状です。

東京都では、水源開発の促進を国や関係方面に強く要望するとともに、
水源地域の人々との相互の交流と認識を深めるなど、理解と協力が得られるよう
可能な限りの努力をしています。また、東京都自らも節水型都市の形成に向けて
諸施策を積極的に進めています。

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/pp/antei/antei_02.html

984 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 16:14:44 ID:owFnAjUW0
>>982
福岡市は、昭和53年頃の大渇水でひどい目にあっているので、その後
ダムを6ヶ所建設し、現在も3ヶ所が建設中。
そのおかげか、最近水不足の声をあまり聞かない。

985 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 16:15:16 ID:RAjDPUvv0
>>983
「水道需要が今後増加し平成25年に最大600万トンになるからダムが必要」
のところだけ、東京都政の中で、「わかりやすい重大な矛盾」を生じていることが、
よくわかりますねw


★首都圏人口は、今後数年がピークで後は減少です。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kokudokeisei/mirai/0_miraikentei/03_shousai/images/qa2_img1.gif

★東京都の人口推計は、平成27年(2015年)をピークに減少です。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kurasi/images/A3.gif

★東京都の1人当たりの使用水量は減少傾向です。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/pp/syuukan/img/sp03-04.gif

★東京都の一日最大配水量は、昭和52年頃をピークとして順調に減り続け、
 現在は「戦後最大の水あまり状態で」す。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/syokai/img/diagram_popup.gif

★東京都の水道計画どおりに、平成25年に1日最大配水量600万トンに到達するには、
「急激な消費の増加」が必要です。
※本当に600万トンになったら、八ッ場ダムあってもなくても渇水頻発は必至。

>一方、今後の東京都の水道需要は、東京都での人口増加に加え、1人当たり
>使用水量の増加が見込まれることから、長期的な見通しとしては、緩やかに
>増加していくものと予測されています。

>東京都自らも節水型都市の形成に向けて諸施策を積極的に進めています。


986 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 16:20:28 ID:Hz3yZCuq0
軍板のプロ市民も捏造コピペを貼るだけだがダム板のプロ市民も同じだな
プロ市民ごときが本職に立ち向かっても敵うわけないのにな

987 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 16:22:23 ID:RAjDPUvv0
>>984
福岡市の水道供給量は順調に低下中です。

一日最大給水量(m3)
 平成 4年 494,300(近年の最大)
 平成 9年 459,100
 平成14年 445,300
 平成19年 437,000 

988 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 16:24:52 ID:RAjDPUvv0
>>986
東京都、国土交通省が公開している統計資料に直リンしているだけですから、
「資料が捏造」等の批判は、東京都や国土交通省に出してください。

989 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 16:28:02 ID:VfsaghEH0
>>986
本職は捏造のプロですからねw

990 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 16:31:03 ID:Hz3yZCuq0
>>988
また印象操作・・・足りないっての
本職に敵うわけないのになw素人が

991 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 16:33:09 ID:VfsaghEH0
>>990
本職(役人)は捏造のプロですからねw

992 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 16:34:44 ID:VfsaghEH0
役人が次にどんな捏造するのか、非常に楽しみw

993 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 16:39:23 ID:VfsaghEH0
東京と埼玉が合併すりゃあいいんじゃね?
東埼玉都とかになればw

994 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 16:40:59 ID:9qoJtTkhO
プロ必死民(笑)

995 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 16:41:54 ID:VfsaghEH0
>>994
土建屋に雇われたネット対策のネトウヨ
失業危機w

996 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 16:45:06 ID:RAjDPUvv0
>>993
★合併したところで、首都圏人口は今後数年がピークで後は減少です。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kokudokeisei/mirai/0_miraikentei/03_shousai/images/qa2_img1.gif

997 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 16:47:37 ID:Hz3yZCuq0
プロ必死民(笑)

998 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 16:48:23 ID:VfsaghEH0
>>996
合併させちゃえば、「自前で水を調達できない。」とほざく
東京の寝言を封印できる。

999 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 16:49:13 ID:VfsaghEH0
>>997
土建屋必死(笑

1000 :川の名無しのように:2009/09/30(水) 16:49:50 ID:RAjDPUvv0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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