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[景観破壊]鞆の浦が危機遺産になる?![反対!!]

1 :名無し遺産:2008/10/18(土) 00:08:32 ID:LOmcESSP0
広島県福山市にある鞆の浦(とものうら) は、全国でただ一つ古い町並みと古い港がセットで奇跡的に残った瀬戸内海の港町です。
今、この地域で県道のバイパス建設のためこの景観上最も重要な場所に埋め立て架橋が行われようとしています。
これにより、景観が大きく損なわれてしまいます。

そのため、世界遺産登録と同時に「危機にさらされている世界遺産」に指定される可能性があります。

だが、道路インフラの大部分が江戸時代から継承されたものであるため、車の通行に支障をきたす箇所も多く、
地元としては早急な道路の整備を要求しています。構図としてはドレスデン・エルベ渓谷問題に酷似しています。

ICOMOS公式サイトより
http://www.international.icomos.org/risk/world_report/2006-2007/pdf/H@R_2006-2007_47_Thematic_Report_WH_Convention_Buffer_Zone.pdf
http://www.icomos.org/australia/images/Email%20news/E-Mail%20News%20No.%20308%20%20Australia%20ICOMOS%20Inc.htm
http://www.japan-icomos.org/workgroup06/

2 :名無し遺産:2008/10/18(土) 00:17:50 ID:LOmcESSP0
鞆港埋め立て・架橋問題:差し止め訴訟 裁判官ら現地視察 /広島
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20081017ddlk34010719000c.html
福山市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画に反対する住民ら163人が、県を相手に埋め立て免許差し止めを求めた訴訟で16日、
広島地裁の能勢顕男裁判長らが現地の町並みや港の様子を視察した。現地視察は法廷での裁判ではなく、
裁判の進行について協議するという名目で、裁判官が鞆町の現状を把握するのが目的。能勢裁判長ら裁判官3人に、
被告側と原告側の計24人が同行した。一行は午後1時に鞆港バス停付近をスタート。いろは丸事件の交渉場所を再現した旅館
「御舟宿いろは」から町中心部の県道を経て、国重文の太田家住宅、常夜灯前広場など9カ所を約40分かけて巡り、
原告団の大井幹雄団長らが歴史などを説明した。また原告側は、架橋の橋げたが建設される予定の水面にブイを浮かべ、
約25メートルの橋の幅や陸地からの距離を再現した。会見で、原告団の松居秀子事務局長は「架橋によりコンクリートの壁が
景観を阻む現実を伝えられたと思う。埋め立て架橋は、鞆の死を意味すると改めて感じた」と話した。
また世界遺産候補地の調査を行う国際記念物遺跡会議(イコモス)総会が16日までに、国、県、市に事業中止を求める
2回目の決議を採択したことについて、大井団長は「日本の文化遺産に対する考えが、改めて世界に問われたということ。
重く真摯(しんし)に受け止めてほしい」と話した。【重石岳史】
 ◇「状況を理解してもらえた」と評価−−県・福山市
県と市の担当者らも地元で記者会見。視察について「県道の未改良区間の通行状況や、町並みが老朽化している状況などを
理解してもらえたと思う」「車の離合の困難さなどを体験してもらえた」などと評価した。また、事業推進派の地元住民らも記者会見した。
「明日の鞆を考える会」の北村武久会長は「(訴訟は)ここで生活している人の立場で物事を考えず、景観論議だけで行われている」と訴えた。【柳沢和寿】


3 :名無し遺産:2008/10/18(土) 00:20:59 ID:LOmcESSP0
鞆架橋中止をイコモス再勧告
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200810170034.html

世界遺産候補地を調査する国際記念物遺跡会議(イコモス)がカナダであった総会で、
福山市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画の撤回を求める勧告を採択したことが16日、分かった。
2005年の前回総会に続く採択。同じ遺産の保護について、連続で決議するのは異例という。
ケベック市での総会で4日、勧告文を決議した。勧告文では、鞆が歴史的に重要な港町で、
港と町並み、周辺の風景が一体となって景観を形成していると評価。
港の一部を埋め立て、橋を架ける計画を撤回し、代替案を再検討するよう求めている。
イコモスは05年に中国・西安市であった前回総会でも、同趣旨の勧告を採択している。

4 :名無し遺産:2008/10/19(日) 08:44:59 ID:isK1xOpoO
ユネスコが世界遺産登録を確約するんだったら工事は中止されるんじゃないの?

5 :名無し遺産:2008/10/20(月) 20:08:40 ID:XMXMDeFZ0
鞆の浦を世界遺産に登録するとして、誰がその文章を作成するのか?
少なくとも福山市には文化財保護への配慮なんて皆無だよ。

埋め立て&架橋工事の差し止めを確実にするのなら、原告側が自ら
努力して、自らが世界遺産登録に必要な文章を作成してしまう他、
手段が無いと思う。

6 :名無し遺産:2008/10/20(月) 22:04:11 ID:YiJkVF/k0
>>5
>鞆の浦を世界遺産に登録するとして、誰がその文章を作成するのか? 

別に推薦するのは外国政府でもいい。
それに、鞆の浦を世界遺産に登録すべく動いてくれそうな外国政府は存在するし、動いてくれる理由も存在する。
このことは>>1のリンク先にも書いてあるんだけどね〜ww

http://tomonoura-net.jp/sympo.html
http://tomo.mook.to/tomo/2006ICOMOS.pdf

7 :名無し遺産:2008/10/20(月) 22:21:38 ID:jz8h/Z3xO
なんだ、破壊反対のシンポジウムの参加者
たったの150人かよ…

福山市の人口は何人だよ?

8 :名無し遺産:2008/10/21(火) 00:56:20 ID:xmv61pCc0
「橋の上のぽにょ」にしたらよくね?

9 :名無し遺産:2008/10/21(火) 02:33:37 ID:BzaVSuZk0
>>5
そもそも世界遺産ができた経緯は「ダムが建設されると遺跡が沈没するから開発から保護しろ!!」という内容だし…。 


確かに世界遺産リストへの推薦は、各国の関係機関しか行うことは出来ないのだが、
危機遺産リストへの登録の場合は、個人や団体からの申請であっても受理されることがある。
ただし、「きちんとした根拠が示されれば」が必要だが、>>3があるからこの条件は充分に満たしているだろう・・・。

ちなみに下記のユネスコのページには、世界遺産の危機を知らせるための電話番号やメール・アドレスが記載されている。 
http://whc.unesco.org/en/158/

10 :名無し遺産:2008/10/21(火) 21:16:47 ID:ueUNtk+uO
世界遺産て維持されなきゃ意味ねーだろ
地元に維持する気がねーんだから
ユネスコも登録する無駄骨は折らねーと思うけど

11 :名無し遺産:2008/10/22(水) 00:27:48 ID:BjItg/iL0
鞆架橋「学者の声必要なし」 '08/10/21

 藤田雄山知事は20日の定例記者会見で、
福山市鞆町の鞆港の埋め立て・架橋計画について、
「人が住んでこその鞆の町で、無人の町に価値はない」
として住民の意向を重視し、部外者である「学者たちの意見を聞く必要は全くない」
との考えを強調。事業の推進にあらためて意欲を示した。

 藤田知事は、計画が実現すれば「海から町並みや(江戸期から残る)常夜灯が見てもらえる」
と指摘。一方で、常夜灯とともに鞆の歴史的港湾遺産の一つである雁木(がんぎ)には
「太田川の船着き場は全部、雁木。こんなのはどこにでもある」とし、
「どういう観点から物を見ていくかが重要。人に住み続けてもらい、
景観を含めて維持してもらうには何をすべきかということだ」と続けた。
http://news.goo.ne.jp/article/chugoku/region/Tn200810210027.html?fr=rk

12 :名無し遺産:2008/10/22(水) 03:21:41 ID:853nUgYbO
>>11
常夜灯ってそんな価値あるの?
俺の出身地にも江戸時代の常夜灯が残ってるよ。
北前船で賑わった港らしいが、常夜灯以外何も残ってない。

13 :名無し遺産:2008/10/22(水) 15:10:26 ID:6Lg3j15e0
>>12
常夜灯が残ってる港は結構あるから、それ自体の価値はそれほどない。

ただし鞆のは江戸時代のが現存してる中で最大なのと、
常夜灯も含めて、江戸時代の港の施設がすべて揃って残ってるのが唯一鞆港だけという事と
自然の地形そのままの円形港というのが世界でも3港しかないとか。


14 :名無し遺産:2008/10/23(木) 00:15:43 ID:1RbjVd/50
>>13
色々列挙してるが、どれも大したものではないのでは・・・


15 :名無し遺産:2008/10/23(木) 00:23:00 ID:1RbjVd/50
江戸時代がそんなに良い?

16 :危機遺産の基礎知識:2008/10/23(木) 00:25:39 ID:0vIDLqZQ0
危機にさらされている世界遺産(World Heritage in Danger)は、ユネスコの世界遺産登録物件のうち、
その物件の世界遺産としての意義を揺るがすような何らかの脅威にさらされている、もしくはその恐れがある物件のことである。
日本では単に危機遺産と呼ばれることも多い。世界遺産委員会によって危機遺産と認定された物件は、
「危機にさらされている世界遺産リスト」(危機遺産リスト)に加えられる。
危機遺産は、脅威が去ったと判断されれば危機遺産リストから除外されるが、
逆に危機にさらされた結果、世界遺産としての価値が失われたと判断された場合、
世界遺産リストそれ自体から削除される可能性もある。

歴史
「危機遺産」という概念は、世界遺産条約が発効した当初から存在していた(世界遺産条約第11条4項)。これは、元々世界遺産という枠組み自体が、
水没の危機にさらされたエジプトのアブ・シンベル神殿を救おうとする国際的な関心の高まりから生まれたものであることと関係がある。
それゆえ、世界遺産関連事業の中でも、危機遺産リスト作成と登録物件の救済活動こそが、最も重要な活動であると位置づけられることもある。

意義

「危機遺産リスト」に登録されると、世界遺産基金からの資金援助も含めて、様々な国際的支援を要請することが可能になる。これは、政情不安や財政難から
国内の世界遺産全てが危機遺産になっているコンゴ民主共和国の世界遺産などの救済において重要な意味を持つ。また、「危機遺産リスト」への登録は、
都市開発によって景観が危機にさらされている場合などに、圧力として意味を持つこともある。高層ビル建設の計画が持ち上がり、
景観の保持が困難になる恐れがあるとして危機遺産に登録されたケルン大聖堂の例などでは、
登録後に計画の見直しや緩衝区域(バッファーゾーン)の設定などが行われ、景観が守られた(2006年に危機遺産登録解除)。

17 :名無し遺産:2008/10/23(木) 02:08:12 ID:m15fSM+AO
>>13
だからさ、知事の言ってる内容だと、
常夜灯だけは保存する意義があるが、街並みや地形は配慮するに値しない、と聞こえるんだよ。


18 :名無し遺産:2008/10/23(木) 02:52:15 ID:G3lLdfdR0
>>15
ポイントはそこ(江戸時代)ではなく「日本でもっとも古い港」って事

(2005年12月19日)平山郁夫東京芸大学長に聞く
「鞆港は日本の内海のメインロードの交通要所で、最も古い形で残っている港。
これをつぶしてしまったら、ほかにはもうない」
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100005
(2006年1月21日)鞆はイタリアの港町のよう・・・ イタリア建築史が専門の陣内秀信・法政大教授
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100013
(2006年5月1日)「鞆の浦は江戸期の港湾施設が残る日本で唯一の場所。この町を(架橋事業で)壊すのは、
日本に文明がない証拠になってしまう」
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604300001
(2006年10月24日)鞆の浦の町並み守りたい 宮崎駿監督が基金
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20061024a.htm
2007年3月14日(水)C・Wニコルさんや陣内秀信教授も 呼び掛け大林宣彦監督ら8人
  「鞆の浦」全国支援の会立ち上げ 
http://homepage2.nifty.com/ONO_MICHI/MENU/sannichi2007/20070314a.htm
2007年04月24日(火)放送NHKスタジオパーク
鞆の浦の“世界遺産”訴訟」毛利和雄解説委員
鞆の浦の現状、それに対する福山市の行政サイドの問題点などについて
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/200/2717.html
http://swan.srv7.biz/tomo15.htm


19 :名無し遺産:2008/10/23(木) 21:49:02 ID:N2SfxMbGO
ほー
画家やら、海外の建築史家やらがいろいろ言ってるけど、
肝心の日本の都市史学の専門家なんかは何も言っていない訳だ。
芸能人なんかが、健康食品の広告で「効くんですよ、これ!」なんて、よく書てるよね。

20 :名無し遺産:2008/10/23(木) 22:14:15 ID:G3lLdfdR0
都市史学の専門家を「肝心の」とい見方も十分偏ってる。

21 :名無し遺産:2008/10/23(木) 23:37:14 ID:vZINEc0A0
でもいちばん影響があるのは杉並の漫画屋

22 :名無し遺産:2008/10/23(木) 23:45:27 ID:1RbjVd/50
>>15
古い港だから意味がある、という結びつけでは論理的でないように思えます。
古い港=重要、かどうかは人それぞれの感覚だからです。
日本全国津々浦々、どこの市町村でも1つや2つの歴史的な特異性はあり、
それをいちいち取り上げていてはきりがありません。
鞆の浦だけが特別なのですか?

23 :名無し遺産:2008/10/24(金) 00:03:05 ID:U1YTqV3I0
そもそも地元の人でさえほとんど訪れないような場所であるのに、
だれが、行政サイドの対応を非難する資格があるだろうか。
行政サイドを非難している人は、ではあなた方は今までどれほどに
日本全国の文化について興味を抱き、保存に向けて行動してきた
でしょうか。
皆がほったらかしにし続けていたくせに、行政サイドを悪者にするのは
間違っていると思える。

24 :名無し遺産:2008/10/24(金) 00:14:40 ID:U1YTqV3I0
>>20
要するに、世界遺産化を推す人のみを「肝心」としている?

25 :名無し遺産:2008/10/24(金) 00:25:00 ID:ZGWCFCMj0
>>22
もちろんどこにもそこにしか無いものってあるけど
ただ単にオンリーワンとか、古いだけじゃなく
やっぱ鉄道が無かった時代の海上交通の遺産として
一番古い形で残ってる港(しかも潮の関係で要所だった港)
って、「文化遺産」じゃない?
鞆の浦が特別というより、そこに残ってる港が。

どこの町にも特異性、そこにしかない物はあるというのはその通りだけど
外せるか外せないかはあるんじゃないかな?

どこの市町村でも1つや2つの歴史的な特異性はありますとか言い出したら
世界文化遺産の意義すべてが否定されませんか?

26 :名無し遺産:2008/10/24(金) 02:01:46 ID:wl2FWIK8O
鞆を世界遺産にするなら通信使が通った港を全部セットで登録しないと価値なし ジブリ事務所は鞆を公認してないよ この理由はどう説明するのかな

27 :名無し遺産:2008/10/24(金) 02:44:46 ID:JFJTmrke0
>>26
港の施設、いわゆる5点セットが鞆以外は壊されてて
セットにしようにも・・・
それに加えて歴史上鞆が要所だった事も確かだから、どうなんだろうね。

それからジブリは公認してないよって・・・この件になんの関係もないw
宮崎監督なら2年前に鞆の浦基金を設立してるという事実があるから
彼の思いを言ってるなら、それは明らか。

28 :名無し遺産:2008/10/24(金) 03:24:54 ID:wl2FWIK8O
五点セットは単品で考えると珍しくもなんともない

29 :名無し遺産:2008/10/24(金) 03:30:53 ID:5EH7Azcv0
ポーカーの手みたいなもんだな。

五点揃ったということが、貴重なんだね。


30 :名無し遺産:2008/10/24(金) 03:37:22 ID:JFJTmrke0
>>29
的を射た表現だな<ポーカー

31 :名無し遺産:2008/10/24(金) 12:44:34 ID:Z7O9jGS/0
>瀬戸内有数の景勝地・鞆(とも)の浦(広島県福山市)の町並みを保存しようと、
>映画監督の宮崎駿さんや大林宣彦さんらが地元NPOと協力、基金「鞆・町家エイド」の設立準備を進めている。
>鞆の浦では近年、江戸・明治期に建てられた町家約200棟の多くが空き家になったり、売却されたりして、
>町並みが危機に瀕(ひん)しており、関係者らは「基金設立で貴重な歴史財産を守りたい」と協力を呼びかけている。
> 鞆の浦は瀬戸内海を行き交う船の「潮待ちの港」として古代から栄え、幕末には坂本竜馬が乗っていた船が近くで
>紀州藩の船と衝突した「いろは丸事件」では、鞆の浦で賠償の直談判をしたことなどで知られる。
> しかし、交易で財をなした豪商らの旧家の多くが姿を消し、町並みも以前のたたずまいを失いつつあり、
>危機感を抱いた地元住民らは3年前、NPO法人「鞆まちづくり工房」(松居秀子代表)を設立。坂本竜馬が談判で
>使ったとされる建物1棟を旅館に改修する事業に着手した。
> こうした取り組みを耳にした宮崎監督らが鞆の浦を繰り返し訪問、松居さんらと話し合ううちに、町並みごと保存
>する基金の話が持ち上がった。寄付金を原資に町家を調査し、有識者らが歴史的価値や保存の緊急性を判断。住人ら
>と話し合って建物を景観に調和させるように修復してもらい、費用も一部補助する。
>両監督のほか、作家のC・W・ニコルさんらも賛同、呼びかけ人になることが決まった。
> 宮崎監督は松居さんに、「地域の伝統を残した町並みが今、日本から消えつつある。
>鞆の浦には、生活に根差した長い歴史があるから、大切に残して後世に伝えていってもらいたい」
>と話しているという。
>(2006年10月24日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20061024a.htm


危機遺産の保護範囲がもっと拡大しそうだねww


32 :名無し遺産:2008/10/24(金) 12:55:33 ID:Z7O9jGS/0
昔、松下幸之助は、山を削って土砂で瀬戸内海を埋めれば、
平地が増えて農業や工業の用地が大量に供給できるから、
そうするべきであるという説を唱えていた。経団連的な
発想というのはいつもこうなのだ。
ついでに危機遺産の意味は…


「てめえら日本国民の民度って(笑)」
「低民度m9(^Д^)プギャー」
「低民度プギャ━━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!」
「低民度プギャプギャ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!」
「低民度プギャーッ!!m9゚。(^Д^゚≡。゚^Д^)m9゚。プギャ-ッ!!」


と世界中から馬鹿にされるという意味があるww

33 :名無し遺産:2008/10/24(金) 18:37:25 ID:22oIdV450
世界=連合軍か 今更ギブミーチョコレートでもないしオニイサン千円千円でもないだろ

34 :名無し遺産:2008/10/25(土) 12:31:54 ID:h3e0UhNLO
要するに地元民の大部分は関心ないけど、一部のプロ市民が騒いでいるってこと?

35 :名無し遺産:2008/10/25(土) 12:35:54 ID:VGjSRCreO
そういうこと

36 :名無し遺産:2008/10/25(土) 12:59:50 ID:blAjRI7V0
地元民のうち、橋を架けることで補償金が貰える者等利権に関わっている者が
逆の意味で最も関心あるんじゃないの?

37 :名無し遺産:2008/10/25(土) 13:12:47 ID:VGjSRCreO
排水権が絡んでるからな

38 :名無し遺産:2008/10/25(土) 17:08:28 ID:blAjRI7V0
22 :名前をあたえないでください [sage] :2008/10/25(土) 10:38:38 ID:jj6sSnaz
道路却下の場合 トンネルにするくらいなら市長は辞任するかもな

23 :名前をあたえないでください [sage] :2008/10/25(土) 16:20:25 ID:ZiHecph8
>>22
そうだね、選挙で協力してもらった利権土建屋さんに申しわけがたたなくなるからね。

常石造船にも

24 :名前をあたえないでください :2008/10/25(土) 16:40:26 ID:O2YoxySv
なんて露骨なw


39 :名無し遺産:2008/10/25(土) 23:46:14 ID:ZI2WcypN0
>>25
だからなぜ外せない場所かの説明がほしい。
ピラミッドやナスカ地上絵と同じレベルですか?

「鉄道が無い時代の海上交通の遺産」且つ「江戸時代」且つ
「港」。どれもそう大した内容ではないのでは?

坂本竜馬が立ち寄った件も、彼は日本全国を行脚したし、些細な歴史では?
だから歴史家も重視しなかった。だから取り残された地域であったし、福山も
開発する意味を見出せなかった。意義を見出して残したのではなく、残った。
また、海の要所は当時いくらでもあり、珍しくなく、残ったからと言って、
珍しくない。例えば当時の貨幣や手紙なんかもそう。最近、源頼朝の軍港跡地が
見つかったからそちらの方が古い。

40 :名無し遺産:2008/10/26(日) 01:13:36 ID:bZ3vVhKy0
>>39
だれかのブログにも全く同じ2つの遺産を例にあげてたけど、
ピラミッドと同列の要件が必要なの?
世界遺産「申請」の要件を満たしているかといえば満たしているし
そもそも当事者(福山市)が主張しているわけではない。
(市は景観を壊してでも、利権がらみの事業を進めたいわけ)

逆にイコモスのほうが「申請さえすれば可能性が高い遺産なのだから橋は止めなさい」
と2度に渡って勧告してるわけでしょ?

で、その中身は、
世界を見渡しても、現存する「港」は近代以降のものしかないわけで
(取り残された結果であっても)唯一残った「近代以前の港」って事。
そ「文化遺産価値」(世界遺産とは関係なく)があるのは当然では?


41 :名無し遺産:2008/10/26(日) 01:22:08 ID:bZ3vVhKy0
跡地になってから後世取り戻せじゃ手遅れだろ

42 :名無し遺産:2008/10/26(日) 01:23:00 ID:JszNmgFUO
市は街中を重伝建指定にはしてるが港は外した 反対派はそれが気にいらないらしいが市が裁判で負ければ重伝建解除するかもな

43 :名無し遺産:2008/10/26(日) 01:27:39 ID:bZ3vVhKy0
しかし、ここまで話が煮詰まって異例の裁判長現地視察とか
かつマスコミが広めると(市としてはこんな騒ぎになる前に橋をかけてしまいたかった)
そういう理由で市が重伝建解除とかできる状況じゃないと思うよ。

44 :名無し遺産:2008/10/26(日) 01:32:42 ID:6+aM3y/0O
>>42
>>43
重伝建は国が選定するものなのだが

45 :名無し遺産:2008/10/26(日) 01:35:46 ID:bZ3vVhKy0
あと39さんの要望どおり
福山市(行政)自体は、どっちに転ぼうと
イコモスの勧告に従って世界遺産の「申請」なんかしないと思うからw

46 :名無し遺産:2008/10/26(日) 01:38:58 ID:JszNmgFUO
反対派住民が指定解除差し止め訴訟を起こさない限りやりかねないね 市長は鞆出身で架橋派で二十年争ってるネタだから解除も平気 腹の中では知事と同じことを思ってるから 稼いでナンボ

47 :名無し遺産:2008/10/26(日) 01:39:26 ID:bZ3vVhKy0
>>44
そうですか。失礼しました。
福山は今、国(文化庁)から福山城の事でも反感かってるし、ここまでマスコミに
追われると、ますます立場悪くなるね。
三流誌にと言えど、利権の事書かれたし。

48 :名無し遺産:2008/10/26(日) 01:47:19 ID:Fs7NKbCSO
ここまで読んで、何となく既視感を覚えたが、思い出した。
80年代の白神山地そのまんまだね。
地元民の意識の低さ、地元以外での知名度の低さといい。


49 :名無し遺産:2008/10/26(日) 02:07:40 ID:JszNmgFUO
白神山地は自然 鞆は文化 分野が異なると思うが

50 :名無し遺産:2008/10/26(日) 02:16:48 ID:bZ3vVhKy0
>>46
今回の大臣発言といい、文化庁から叱責といい
ここまでやり放題で「文化破壊屋」の一地方自治体の長が、
自治権だとかいって自由し放題で遺産を壊す方向で持っていけるのか?
稼ぐ前に潰されるんじゃ?

51 :名無し遺産:2008/10/26(日) 02:52:40 ID:JszNmgFUO
夕張並みに財政難で福山が破綻でもしない限り無理

52 :名無し遺産:2008/10/26(日) 05:02:44 ID:mC0b5EHz0
ちゃうちゃう  
世界遺産の本来の目的は遺産の保護・保存だよ  
観光的魅力が条件でないことは  
白神山地をはじめ自然遺産で観光客の立ち入り規制がかけられてることがあることからも明か  

ところが日本では・・・ 
世界的観光地のお墨付き  
→世界各地からドカンと観光客がやってくる  
→周辺地域は経済効果でウハウハ  

と勘違いしてるヤシが多すぎ  
実際には遺産の周囲にはいろいろと開発規制や景観規制を食らうだけどね  

53 :名無し遺産:2008/10/26(日) 07:12:51 ID:oGSIy+iUO
×反対派住民が指定解除差し止め訴訟を起こさない限り

〇一部の市民団体が指定解除差し止め訴訟を起こさない限り




54 :名無し遺産:2008/10/26(日) 07:41:37 ID:FR1oUApT0
この問題の最も重要で最も面倒なことはなにかというと、
福山の産業のほとんどが土建およびその関係で成り立っているということ。

だから、橋を作りたがる。
代案のトンネルは地元の土建だけでは不可能なので
それには耳を貸さず、橋を作りたがる。

住民の安全確保などというのは二の次。
要は目先の利益を得るために橋を作りたい。
それだけのこと。

55 :名無し遺産:2008/10/26(日) 08:05:02 ID:oGSIy+iUO
代案のトンネルは地元の土建だけでは不可能なので
それには耳を貸さず、橋を作りたがる。

代案は、地元+県外の土建が潤う→事業費がもっとかかる
と思うが。

56 :名無し遺産:2008/10/26(日) 09:31:39 ID:FR1oUApT0
トンネルと橋は同じくらいの費用って
見積もりが出てなかったっけ?

57 :名無し遺産:2008/10/26(日) 10:31:58 ID:JszNmgFUO
>>54
主要産業はJFEだろ

58 :危機遺産の基礎知識2:2008/10/28(火) 01:48:26 ID:/eHcgVhw0
世界遺産条約履行のための作業指針 (The Operational Guidelines for the Implementation of the World Heritage Convention) 
に記載された登録基準は以下のとおり、分かりやすいように例示したが、危機遺産登録は複合的な要因で行われることがしばしばであるため、
以下の例示は各物件の危機的状況の一側面を示すに過ぎない。

「決定的危機」

「材質の深刻な悪化」。
「構造および / あるいは装飾的特質の深刻な悪化」
「建築上もしくは都市計画上の統一性の深刻な悪化」
「都市空間、農村空間、自然環境などの深刻な悪化」
「歴史的真正性の顕著な喪失」
「文化的意義の重大な喪失」

「潜在的危機」

「当該物件の保護の度合いを弱める法的地位の修正」
「保存政策の欠如」
「地域的な計画の脅威的効果」
「武力衝突の勃発もしくは脅威」
「地理的、自然的、もしくは他の環境的要因による漸進的変化」

59 :名無し遺産:2008/10/28(火) 02:31:56 ID:1KpOOla8O
ところで代案のトンネルって、どんな風になるんだ?

海底トンネルみたいな感じか?

60 :名無し遺産:2008/10/28(火) 07:15:52 ID:mMdo/y3/O
山側だよ

61 :名無し遺産:2008/10/28(火) 10:54:38 ID:ZNQVVmSO0
>>59

橋+埋め立て案
ttp://tomo.mook.to/plan/outline5/keikaku26.html
トンネル案
ttp://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html

62 :名無し遺産:2008/10/28(火) 11:58:53 ID:GZFk4BBJ0
山ルートは常石がケチをつけてるからボツ

63 :名無し遺産:2008/10/28(火) 12:38:52 ID:YutmBkxVO
>>49
そうだが、道路建設か保存かで揉めている所が一緒。一旦建設されると壊滅的ダメージを被る点も同じ。
そして、行政側、地元産業界が開発ありきで一致している所も同じ。
賛成派による情報操作等によって、一部マスコミ除いて世界遺産登録なんて話題にも上がってない所も一緒。
白神山地の場合は、青森県側の自然保護運動が盛り上がり、一旦建設に合意した青森県知事が翌日になって建設断念を発表するという、まさかの異常事態で流れがひっくり返った。
複数自治体にまたがっているって要素が反対運動家に有利に働いた例。

64 :名無し遺産:2008/10/28(火) 17:36:33 ID:1KpOOla8O
山側(トンネル)の場合、土砂崩れとかおこりそうじゃないか?

その点とか、新しく着手するためにかかる費用、時間とかも踏まえられた案なのか?

反対派が、橋建設を辞めさせために
とりあえず見かけだおしの代案を作ってるわけではないの?

詳しい人教えて

65 :名無し遺産:2008/10/28(火) 18:29:08 ID:bfLNhIii0
鞆中心地住民に言わせれば、コストパフォーマンスを考えれば
橋もトンネルも無駄遣いです。
結局橋(広い道)へ出るまで狭い道路を通るという意味においては
橋もトンネルも、今のままでもほとんど変わらない。

利点は街中を抜けていく車の数を減らすだけですが、
そもそもそれによって(都市部のような)渋滞が起きるほどの車数ではありません。
たとえば、夕刻6時でも、鞆町内なら車の譲り合いで5分で通過できます。
こういうのを福山市民でさえ渋滞とは言いません。
そういう狭い道なら東京23区内でさえいっぱいあります。ほとんどの
福山市民はわかっていて(どちらの派につくでもなく)黙っています。
橋をかけようとしている人間が、渋滞だ、救急車だと、それらしい作り話をしている
だけです。

66 :名無し遺産:2008/10/28(火) 19:43:19 ID:mMdo/y3/O
そうそう

67 :名無し遺産:2008/10/28(火) 20:43:55 ID:Gho0VjWW0
田尻  佐々木 wAGONRsine

68 :名無し遺産:2008/10/28(火) 22:55:30 ID:pI/b2foqO
要するに、土建と市民団体だけがワーワー騒いで、
住民はシラけてるつーことか。

69 :名無し遺産:2008/10/28(火) 23:29:52 ID:etl5Gtij0
×土建と市民団体
○土建と知識層

70 :名無し遺産:2008/10/28(火) 23:59:34 ID:1KpOOla8O
知識層って誉め言葉?

でもさ、ネットとかで見た限りでは、署名集めてる反対派(知識層?)はさ
偽善っぽいやつが多いくて困る

鞆の存在すら最近まで知らなかったくせに、署名だけ集めて「自然守れ〜」って…
なんか、おかしくない?そりゃ、お前らは普段の生活に関わらないからいいだろうけどさ…
俺が鞆の住人だったらウザイって思うけどなwww

71 :名無し遺産:2008/10/29(水) 00:19:35 ID:XBixxt460
しかし平山郁夫は世界遺産の概念が出来た当初から
鞆の浦こそって言ってたんだよ

72 :名無し遺産:2008/10/29(水) 00:38:08 ID:XBixxt460
それと>>65に書いてあるように、
別に普段の生活は何十億もの橋をかけなければいけないような僻地じゃないよ。
鞆町内にも複数病院がある。

今でも(これまでも)一時間に何本も出るバスでたった30分で新幹線「のぞみ」
の止まる駅へ行ける。車が無くても暮らせる非常に便利な場所。

同じ税金を掛けるなら、もっと不便なところは日本中にいくらでもある。

73 :名無し遺産:2008/10/29(水) 01:40:49 ID:XBixxt460
たとえば
鞆の浦中心部(常夜灯前と仮定)に住んでいて、仕事や買い物で福山(新幹線のぞみ停車駅)まで往復するとする
「鞆港バス停まで徒歩一分」「バス乗車時間30分」
出勤時間帯は7分〜8分間隔で福山駅行きのバスが出ている。
(始発なので必ず座れるて終点まで寝ていてOK)
帰宅時間帯はちょうど10分間隔で鞆港行きのバスが出ている
(同上)
http://www.tomotetsu.co.jp/tomotetsu/jikoku/tomosen01.html

通勤路途中には
広島県東部の医療の中核(広島県下2番目)、国立医療センターと各科専門病院の並ぶ病院通り
に行くことも可。

鞆の浦の住民はいったいなにを不便だと言ってるのだろう。
逆に日本一我儘な住民ではないか?

74 :名無し遺産:2008/10/29(水) 13:51:43 ID:/n7937+ZO
なんか論点ずれてね?

75 :名無し遺産:2008/10/29(水) 20:53:58 ID:JsKt+TxsO
やはり市民団体が騒いでんじゃん。
平山はバブルの頃、某国会議員を通じてお偉いさんに自分の絵を千万とか億で売り付けてたよ。
そんな奴をありがたがる馬鹿がいるとは。

76 :名無し遺産:2008/10/29(水) 21:30:25 ID:SM8xFXZS0
反対派を単に市民団体などとレッテル張りしているようじゃ
議論になんかなりゃしない

77 :名無し遺産:2008/10/30(木) 00:32:29 ID:bOndu/Ck0
>>73
国立病院へは鞆→福山駅(鞆鉄バス)

        福山駅→国立病院前(中国バス)

で乗り換え時間含めたら約1時間かかるよ

78 :名無し遺産:2008/10/30(木) 00:34:33 ID:bOndu/Ck0
>>72
バスは22時まで

残業とか飲みとかで22時すぎると、タクシーで夜間料金込みで5000円以上かかるよw

79 :名無し遺産:2008/10/30(木) 00:36:45 ID:bOndu/Ck0
>>70
自然守れとは言ってないよ

古くからの史跡を守れって言っているんだよ



80 :名無し遺産:2008/10/30(木) 00:39:46 ID:bOndu/Ck0
>>65
鞆町内の平地区住民だが、普段の日は5分で通り抜けOk

ただし鯛網シーズンとか土日の昼間のよそものの車の譲り合い無視の通行により

10分以上かかることあり

81 :名無し遺産:2008/10/30(木) 01:14:13 ID:gw1uQVfTO
>>79
ああ、自然ていう言い方が悪かったか

風景だな。


>>80
外の奴らのせいで交通悪くなってるわけかwww
なんか振り回されてる鞆住民かわいそうだな

82 :名無し遺産:2008/10/30(木) 07:00:08 ID:bFnSS8S8O
そうそう ウゼーのはよそ者

83 :名無し遺産:2008/10/30(木) 07:42:52 ID:kiVNT1y60
ここを見ていると、地方分権を進めたら大変なことになるな。
地方のおバカ者が自らその地をダメにする。

84 :名無し遺産:2008/10/30(木) 10:17:58 ID:bFnSS8S8O
廃県置藩だな

85 :名無し遺産:2008/10/30(木) 11:29:22 ID:jlT1hD1d0
>>77->>80
それらの指摘のすべてが、何十億もの橋をかけて史跡価値を壊すのも仕方ないという
「不便さ」からはほど遠く、普通に容認すべき範囲内という事を認識すべき。
それより不便で、もっと税金を使うべき所は日本中数え切れないくらいある。
特にそんなちっぽけな渋滞を問題にするのなら、
都市部は四六時中渋滞で大変な我慢をしている事になる。
それでも道が狭いというのなら、トンネルで十分。
遺産を壊してまで橋が必要な理由になってない事だけは確か。

86 :名無し遺産:2008/10/30(木) 14:47:25 ID:gw1uQVfTO
>>85
また、あなたか。
だから論点ずれてないか?

後、反対派はよくトンネル案出すが、安全面は大丈夫なのか?

山側は、結構もろそうだぞ?
鞆行ったことありそうだから知ってると思うけどさ

87 :名無し遺産:2008/10/30(木) 16:03:12 ID:bFnSS8S8O
あんなのを渋滞というのか
あんな人工物を崇め奉るのか ばらせば日本のどこにでもありそうなものだろ

88 :名無し遺産:2008/10/30(木) 16:16:08 ID:gw1uQVfTO
>>87
だから外野がうるさいだけだろ

一番かわいそうなのは鞆の住民だな

89 :名無し遺産:2008/10/30(木) 18:53:10 ID:fqhoAYd6O
市民団体ってさ、自分らのことを知識人だと思ってんだよね。
で、馬鹿にされると「お前たちは何もわかってない」というのが常套文句。
よく料理の食べ方とかで聞きたくもないウンチク垂れるオヤジがいるよね。
そんなオヤジの胡散臭いウンチクに二、三ケチつけるとさ、やっぱり
「お前は何もわかってない」
ってキレるんだよね。
最近市民団体のメンバーって、家族に相手にされてない寂しいウンチクオヤジやウンチクジジイの吹き溜まりじゃないのかと思うようになってきた。


90 :名無し遺産:2008/10/30(木) 19:00:58 ID:bFnSS8S8O
確かにそうだな まともな奴ならそんな胡散臭い団体には入らないよな

91 :名無し遺産:2008/10/30(木) 20:59:47 ID:kiVNT1y60
なんか地元の土建屋が反対派のイメージを悪化させるのに必死だな。
鞆の話題が出ると、必ず出没するやつ。
毎度毎度、ご苦労なこった。

92 :名無し遺産:2008/10/30(木) 21:37:55 ID:gw1uQVfTO
反対派のイメージが悪いのは事実だからしかたがない
まぁ土建屋が悪いイメージってのも事実だな

実際、全国で要らない工事を年末になるとしやがるし

93 :名無し遺産:2008/10/31(金) 03:24:00 ID:6cioiz9K0
福山市って、福山城と鞆と、
2ヶ所も文化財を破壊しようとしてんのか。
ほんとにバカなんだな。
先祖代々伝わってきた貴重なお宝を、
こんな汚いものいらないとかいって捨てるようなもんだ

94 :名無し遺産:2008/10/31(金) 03:34:21 ID:YYqu1f9nO
バカでごめんね

95 :名無し遺産:2008/10/31(金) 04:40:34 ID:L0bGvH0yO
だったら住めば?

96 :名無し遺産:2008/10/31(金) 09:03:58 ID:EW5Hv07H0
日本はもっと文化財保護を国が強行しなければダメだ。
こんな文化財意識がゆるい国は、先進国では日本だけだろう。

どこでもそうだが、地元民というのは近くにある文化財の価値を過小評価しがち。
ある程度国が率先して強くでなければ、文化財はあっという間に消えていく。

97 :名無し遺産:2008/10/31(金) 12:27:37 ID:Z1+9Llxl0
>>93
そうだな。民度が低いなwww

こういう民度が低い地域は世間のさらし者にされて
社会から袋叩きにされればいいww

っ【危機遺産】

98 :名無し遺産:2008/10/31(金) 14:21:20 ID:YYqu1f9nO
民度が低くてごめんwww
民度が低いバカな私らが、世界遺産レベルの文化つくっててごめんwww

99 :名無し遺産:2008/10/31(金) 17:32:03 ID:jQOkdHqX0
そんな文化を崇め奉ってる奴の方が福山市民よりレベル低いだろ

100 :名無し遺産:2008/10/31(金) 23:28:54 ID:z5gdBA2xO
>>99
俺もそう思う

101 :名無し遺産:2008/11/01(土) 00:50:30 ID:dsuvacJ7O
>>99
俺もそう思う

102 :名無し遺産:2008/11/01(土) 07:11:16 ID:vo2g0GR80
文化財保護は建前。本気なら肩書き求めるよりも、保護に直結する行動を
いくらも出すはず。でもそんなことまでするのは手間掛かるし、めんどくさい。
世界遺産が欲しいが本音。

世界遺産にするとね、橋とか開発が出来ないかも知れんでしょ。
私ならまず橋を掛けて支持を得る。その後でイコモスが熱望する申請をして、
自分の手柄で世界遺産にしてしまうね。もう片方の支持も得る。

世界遺産が手に入るのなら橋掛けても文句言わなさそう、と見透かせたらの話。

103 :名無し遺産:2008/11/01(土) 13:55:40 ID:o8jaCRpi0
私は小中高及び就職して4年間、鞆の浦に住んでいた。
今は広島市内に住んでいるが、実家は鞆の浦にある。
以下は私が中学生の時、社会科の池○先生から聞いた話だ。

山陽本線の建設ルートは、当初、鞆の浦を通る計画だった。
しかし、地元住民や商人たちの賛同が得られず、結局山陽本線の
ルートからはずれてしまい、その結果、鞆の浦は「陸の孤島」として
衰退の一途を辿った。

山陽本線建設当時は、鞆の浦は海上交通の要所として栄えており、
「鉄道などいらない」というプライドがあったことが鉄道敷設に
賛成しなかった 理由であったらしい。

以下は私の意見であるが、

皮肉にも鉄道のルートから外れ、「陸の孤島」で発展から取り残された
ことで、歴史的景観が残った。

しかし今更、橋を作ったとしても、町が発展する要素は何も無い。
鞆の浦では、少子高齢化が進んでおり、人口はこれからも減少する。
(鞆小学校の全校生徒数は180人程度だ。)
埋立架橋はだだでさえ少ない鞆の浦の観光資源の破壊であり、観光客
の減少につながる。

地元の住民が賛成しているといっても、鞆町の人口は5,700人程度で、
しかも住民の半数は埋立架橋に関係の無い地域の住民である。

そのような状況で、55億円の予算と10年以上の期間を費やして
埋立架橋を行うことに、どれほどの意味があるのだろうか。

せっかく、多少なりとも注目される町になったのだから、歴史的景観を残す
という積極的な意思を持って、埋立架橋を中止することが望ましいと思う。

鞆の浦の町並みが歴史的であるとはまったく思わないが、山の中腹、例えば
グリーンラインや医王寺から見た鞆港や、海の沖側から見た鞆港の景観は
なかなかのものであると思うが。

104 :名無し遺産:2008/11/01(土) 17:11:41 ID:RENTndBLO
尾道トンビに鞆カラス福山仏に目を抜かれるな

105 :名無し遺産:2008/11/06(木) 23:46:45 ID:Tz4dXuLm0
観光名物鯛網は養殖
いろは丸の沈没場所は香川県にも近い

106 :名無し遺産:2008/11/07(金) 06:45:31 ID:uAdxrbWnO
つまりガセ

107 :名無し遺産:2008/11/08(土) 00:04:57 ID:fFsNRaHx0
「全国でただ一つ古い町並みと古い港がセットで奇跡的に残った瀬戸内海の港町です」

ここのくだりがなんとも鳥肌もの。平凡な特徴を精一杯ぎりぎりまで引き伸ばして、
何も知らない人に対してはあたかも価値が高いものであるかのような印象を植え付け
たいという狙いが見え見え。平凡な歌も百回聴けば好きになるという、あの人間の
心理を利用した作戦だ。

108 :名無し遺産:2008/11/08(土) 00:12:35 ID:q4OsaflL0
【地域】鞆の魅力伝えたい…地元の中学生が「しっとる?鞆の浦 検定試験問題」作成/広島・福山市
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/femnewsplus/1226066767/

109 :名無し遺産:2008/11/08(土) 12:01:24 ID:Sfthi7rPO
つまりガセW

110 :名無し遺産:2008/11/08(土) 22:20:22 ID:h47zFRW20
>>107
平凡な特徴?
港町ってのは、どこも近代に埋め立てられ、
コンクリートで護岸されているところがほとんど。
江戸時代からの港が残っているところなんて、ないよ。

111 :名無し遺産:2008/11/09(日) 00:11:13 ID:9grVpM+00
世界のどこかには江戸時代より昔の港が残っている場所があるかもしれない。
源頼朝の軍港跡地の方が古い。

112 :名無し遺産:2008/11/09(日) 00:23:25 ID:9grVpM+00
君は港だから良い、と言ってるのではなく、世界遺産が欲しいから港が残ってる
ことを取り上げている。昔の港がすばらしい、ではなくうけ狙いのネタにすぎない。
ベンダースも欧米人だし、和風の町並みはエキゾチックに見えるかも。
絶対に、その心理を少し狙ってなぞいない、と自分を騙さずに言える?
悪い場所だとまでは言うつもりは無い。ただ瀬戸内海ならどこにでもある風景を
小さな特徴をかき集めて「特別な場所でしょ?」と言われても、事情を知ってる
人間にはなかなか通用しないのでは?まぁ、特別な場所だと思うのはいい。
ただそれが世界遺産「級」なのかかどうかは・・・。

113 :名無し遺産:2008/11/09(日) 01:49:00 ID:rqzxbVSgO
遺産級でも遺産になれる保証はない 二度の市長選挙も反対派には味方にはなってない

114 :名無し遺産:2008/11/09(日) 06:38:51 ID:+oD3/vUrO
(´・ω・`)何見てんだよハゲwww

115 :名無し遺産:2008/11/09(日) 07:04:03 ID:rqzxbVSgO
つまりガセだなデブ W

116 :名無し遺産:2008/11/09(日) 08:25:09 ID:mZ2+394m0
>>111
>源頼朝の軍港跡地
和賀江島のことか?
和賀江島は石積みの石が散在している程度。
港としての完全性は比較にならん。

117 :名無し遺産:2008/11/09(日) 12:47:23 ID:rqzxbVSgO
つまりガセだなデブ

118 :名無し遺産:2008/11/09(日) 12:50:02 ID:1nrTwvpSO
国史跡レベルが世界遺産になると思っている馬鹿が多いんだよ。
そういう団塊世代が市民団体作って、自己満足に浸ってるだけ。
まわりはドン引き&はた迷惑。

119 :名無し遺産:2008/11/09(日) 14:45:38 ID:rqzxbVSgO
そうそう

120 :名無し遺産:2008/11/09(日) 22:34:04 ID:mZ2+394m0
鞆は史跡というより、
重要伝統的建造物群保存地区(港は環境物件)、もしくは重要文化的景観

121 :名無し遺産:2008/11/09(日) 23:20:19 ID:9grVpM+00
歴史的価値が低いといえば、歴史というより文化的側面の価値を述べているのだと言い、
文化的価値が低いといえば、文化というより歴史的側面の価値を述べているのだと言う。
・・・なんじゃこりゃ。

122 :名無し遺産:2008/11/09(日) 23:56:41 ID:9grVpM+00
歴史・文化が世界遺産級とは言えない、と言えば、歴史・文化というよりは、むしろ景観が重要なのだ述べ、
景観・町並が世界遺産級とは言えない、と言えば、景観・町並というよりは、むしろ歴史・文化なのだと述べる。

いったい、これは何なんだね。。。

123 :名無し遺産:2008/11/10(月) 01:52:42 ID:hpn9Z0ot0
世界遺産級の遺産だから橋は止めろと言っているのは、イコモス(委員長が率先して)や
その他有識者であって、福山市民ではない。

福山市民が勘違いして根拠の無い主張をしているような言い方をされるのは
非常に迷惑。


124 :名無し遺産:2008/11/10(月) 02:31:24 ID:f1q8RW4lO
そう その通り

125 :名無し遺産:2008/11/10(月) 06:31:43 ID:f1q8RW4lO
よそ者は消えろ
今回の市長選挙の対抗馬は鞆を一番に持って来たが市民に無視された よそ者の皆さん福山に住民票移す勇気がおありですか

126 :名無し遺産:2008/11/10(月) 11:26:59 ID:JYYJ4f+IO
キチガイ利権土人が湧いておりますが、
信号で交互通行にすれば解決。

はい終了www
土人蛆虫か同和蛆虫か知らんが市役所から書き込み乙ですwww

そんなに橋が欲しければ欲しい奴が金出して作れば?
絶対無理だよねwww
橋よりもお金が欲しいんだもんねwwwwww

127 :ナナシシステム[WAN Network by 評 ◆EdAafVn156 :2008/11/10(月) 17:36:37 ID:IyzUTUkj0
>>98
>>126
そうだな。バーミアソ破壊するタリバソと同じくらいに民度が低いなwww




こういう世界遺産の意味が理解できない
民度が低い地域は世間のさらし者にされて
社会から袋叩きにされてしまえばいいww


っ【危機遺産】

128 :名無し遺産:2008/11/10(月) 18:17:01 ID:i4M+kyCj0
そう その通り

129 :名無し遺産:2008/11/10(月) 18:29:17 ID:MbdbNz7HO
どうでもいいが
>>98

>>126
の意見は異なるのに

そうだな。ってどういうこと?理解できてる?

>>127

130 :名無し遺産:2008/11/10(月) 20:30:57 ID:f1q8RW4lO
お前は福山に来た時点で袋叩きだがな

131 :名無し遺産:2008/11/10(月) 21:08:19 ID:aUFeD6sdO
所詮市民団体なんて>>126のレベル。
だから住民は呆れて相手にする気はない。
せいぜい現実を見すえるんだな。

132 :名無し遺産:2008/11/10(月) 21:24:00 ID:jPtnwelE0
全ての架橋反対派に市民団体のレッテルを貼って回る
推進派もどうかと思うがな。

どちらにしろ、民度低いわな。福山は。

133 :名無し遺産:2008/11/10(月) 22:16:15 ID:MbdbNz7HO
>>132
レッテル貼るなとか言いながら、

福山は民度低いって言って、一くくりにしてるのはどうかと思うよ

君こそ一部の人間で判断してるじゃん

134 :名無し遺産:2008/11/10(月) 23:40:17 ID:egoikJgO0
結局、スレ主が、橋と世界遺産のどちらの話をしたいのか明示していないことが
問題の一つではある。
また、スレ主が福山以外の人なのか福山の人なのかによって、主張の印象が大き
く変わるので、余計混乱する。

135 :名無し遺産:2008/11/11(火) 00:38:19 ID:D2vJR0j7O
客観的データは選挙結果だけ

136 :名無し遺産:2008/11/11(火) 07:57:22 ID:LWv6E4wx0
どこもそうだが、すべからく地元民というのは
目下の遺跡の価値について無知なものだ。
地元民の意見というものは一番信用できない。



137 :名無し遺産:2008/11/11(火) 08:02:18 ID:D52QHafbO
イコモスはあくまでもUNESCOから諮問を受ける外部団体だからな。
イコモスの構成員もそれぞれ多種多様な認識があり、委員長の認識がすなわちイコモス全体の総意とはならない。
以上。

138 :名無し遺産:2008/11/11(火) 08:52:05 ID:LiaJ3ZNd0
(2005年12月19日)平山郁夫東京芸大学長に聞く
「鞆港は日本の内海のメインロードの交通要所で、最も古い形で残っている港。
これをつぶしてしまったら、ほかにはもうない」
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100005
(2006年1月21日)鞆はイタリアの港町のよう・・・ イタリア建築史が専門の陣内秀信・法政大教授
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100013
(2006年5月1日)「鞆の浦は江戸期の港湾施設が残る日本で唯一の場所。この町を(架橋事業で)壊すのは、
日本に文明がない証拠になってしまう」
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604300001
(2006年10月24日)鞆の浦の町並み守りたい 宮崎駿監督らが基金
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20061024a.htm
2007年3月14日(水)C・Wニコルさんや陣内秀信教授も 呼び掛け大林宣彦監督ら8人
  「鞆の浦」全国支援の会立ち上げ 
http://homepage2.nifty.com/ONO_MICHI/MENU/sannichi2007/20070314a.htm
2007年04月24日(火)放送NHKスタジオパーク
鞆の浦の“世界遺産”訴訟」毛利和雄NHK解説委員
鞆の浦の現状、それに対する福山市の行政サイドの問題点などについて
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/200/2717.html
http://swan.srv7.biz/tomo15.htm
「私たちが知っている江戸時代のイメージの多くは文字や絵画史料によるもの
ですが、鞆の浦には当時の現物の港湾施設がほとんど手つかずで残っているのです」桐野作人
http://dangodazo.blog83.fc2.com/blog-date-20080910.html


139 :名無し遺産:2008/11/11(火) 19:37:18 ID:D52QHafbO
くどいようだが、平山はただの画家で、歴史研究者じゃない。
イタリアの建築史家がイタリアと似ていると面白がっても、日本の建築史学界はそんなに高くは評価していない。
大体イタリアの港町に似ていれば世界遺産の価値があるという発想自体がおかしい。
消化器系の病気に、外科や整体師師が薬や治療法を薦めるようなもの。


140 :名無し遺産:2008/11/11(火) 21:12:13 ID:LiaJ3ZNd0
>>137
イコモスの再三の勧告は委員長の個人的なものだとでも?

141 :名無し遺産:2008/11/11(火) 22:03:52 ID:LiaJ3ZNd0

前野まさる(日本イコモス委員長)
東京大学工学部大学院修士課程終了(建築史)
東京藝術大学建築科文化財保存学教授を経て同大学名誉教授
http://www.president.co.jp/author/ma/1e10541b4dd34a87e1034a1aafaf92/
http://www.gakugei-pub.jp/mokuroku/book/498matna/chosya.htm

日本建築学会も見直し要望書を
http://homepage2.nifty.com/ONO_MICHI/MENU/sannichi2007/20070601a.htm

142 :名無し遺産:2008/11/11(火) 22:05:18 ID:LiaJ3ZNd0
2行目
修了に訂正

143 :名無し遺産:2008/11/11(火) 22:07:37 ID:N2x7wevE0
>>139
そう 全くその通り

144 :名無し遺産:2008/11/11(火) 22:27:33 ID:LiaJ3ZNd0
社団法人日本建築学会( 会長 村 上 周 三)
福山市鞆地区道路港湾整備事業に関する要望書
http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/070524-1.pdf


145 :名無し遺産:2008/11/11(火) 23:54:35 ID:N2x7wevE0
>>144
貴方は鞆の海岸で空き缶一つでも拾ったことがあるのかな。


146 :名無し遺産:2008/11/12(水) 00:04:53 ID:VtdIN42L0
>>145
つたない専門知識を生かして、微力ながら古民家修復等の一助となっております

147 :名無し遺産:2008/11/12(水) 00:18:13 ID:/p3IJzb50
結局、鞆の港、町並みを作ったのは昔の人間であって、
今福山に住んでいる人間ではないってこったな。

そう、その通り

148 :名無し遺産:2008/11/12(水) 02:37:17 ID:Ym9shoKc0
How to help?

The States Parties to the Convention should inform the Committee as soon as possible about threats to their sites. 
On the other hand, private individuals, non-governmental organizations, or other groups may also draw the 
Committee's attention to existing threats. If the alert is justified and the problem serious enough, the 
Committee may consider including the site on the List of World Heritage in Danger.
To inform the World Heritage Committee about threats to sites, you may contact the Committee's Secretariat at:


World Heritage Centre
UNESCO
7, place de Fontenoy
75352 Paris 07 SP
France

Tel.: 33 (01) 45 68 18 71
Fax: 33 (01) 45 68 55 70
E-mail: wh-info@unesco.org

149 :名無し遺産:2008/11/12(水) 19:52:38 ID:z37vimWIO
横文字かよ

150 :名無し遺産:2008/11/12(水) 23:15:29 ID:t7D4eh+L0
危機遺産を見たらユネスコにすぐ知らせろって書いてあるのか?
ユネスコのホームページからコピ&ペしてるな。

151 :名無し遺産:2008/11/12(水) 23:47:52 ID:VtdIN42L0
そんなこといまさらわざわざここの住人がしなくても、
鞆の浦は「危機に瀕している世界的な文化遺産」として欧米人には何年も前から
認知されてるんで。
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2002.pdf
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2004.pdf
http://www.international.icomos.org/risk/world_report/2006-2007/pdf/H@R_2006-2007_26_National_Report_Japan.pdf

そうでなくてもそれ以前に
そもそも諮問機関のイコモスの総意として再三勧告してますし
ユネスコは当然鞆の浦に関する動向をみてます。

152 :名無し遺産:2008/11/13(木) 00:29:03 ID:lIz+k7X20
どうりで鞆の浦行きのバスの中も、現地についてからも
外人いっぱいだったわけだ。
観光案内所にも英語のマップやパンフレットが山積みだった。

153 :名無し遺産:2008/11/14(金) 10:49:46 ID:9m00bVaT0
イコモスが鞆の世界遺産化実現性を示唆。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200811140022.html

154 :名無し遺産:2008/11/15(土) 11:22:46 ID:ZqshcMZ/O
あくまでもイコモスはUNESCOから諮問をうける外部団体で、決定権はない。

155 :名無し遺産:2008/11/15(土) 12:43:20 ID:FrBnEa1YO
決定権がなけりゃ外野だな

156 :名無し遺産:2008/11/15(土) 20:51:48 ID:3/D+9WwL0
ICOMOSの評価はほぼそのまま世界遺産委員会の評価になるんだがな。

157 :名無し遺産:2008/11/15(土) 23:37:11 ID:win0cj5c0
いくらどこかの団体が評価したからと言って、結局、
ロビー活動の結果でしょ?そんなんで世界遺産になって
他人様から評価してもらって、何が嬉しいん?

日本全国の市町村殿
さぁ、みんな、鞆の浦方式でロビー活動して世界遺産になりましょー!

158 :名無し遺産:2008/11/16(日) 00:16:04 ID:2Xsk0XBe0
誰も遺産申請の手を挙げてない上に
逆に>>151 >>153で「破壊の申請をしてる」から、候補にしたくても出来ないと言ってるのに
ロビー活動って・・・

妬み狂うと妄想もここまでくるとは

159 :名無し遺産:2008/11/16(日) 17:04:18 ID:0ZiAhLZ4O
ほとんどビョーキだな

160 :名無し遺産:2008/11/18(火) 17:53:11 ID:FmXBf6px0


要するに鞆の浦が危機遺産になる可能性はあるってことだね




161 :名無し遺産:2008/11/19(水) 10:45:36 ID:7cvtUbNU0
(2002年・2004年)「最も危機的な世界文化遺産100」WORLD MONUMENTS FOUND, New York
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2002.pdf
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2004.pdf
(2005年12月19日)「鞆港は日本の内海のメインロードの交通要所で最も古い形で現残している港」平山郁夫東京芸大前学長(日本画家)
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100005
(2006年1月21日)「鞆はイタリアの港町のよう」陣内秀信法政大学教授(イタリア建築史)
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100013
(2006年3月30日)「鞆の浦漁港破壊工事の中止要求」Michael Petzet ICOMOS委員長(美術史、考古学)
http://www.international.icomos.org/risk/world_report/2006-2007/pdf/H@R_2006-2007_26_National_Report_Japan.pdf
(2006年5月1日)「日本に文明がない証拠になってしまう」 アレックス・カー(東洋文化研究者)
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604300001
(2006年10月24日)「鞆の浦の町並み守りたい」宮崎駿監督が基金 (映画監督)
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20061024a.htm
(2006年10月)「-危機に瀕する世界遺産-日本人の美意識と品位が大きく問われている」伊東孝日本大学理工学部教授(交通工学)
http://www.dokokyo.or.jp/ce/ce0610/100nen_project.html
(2006年11月28日)「世界遺産に手を挙げないのは何故なのか?」前野まさる東京藝術大学名誉教授、イコモス国内委員長(建築史)
http://fukuyama-city.jugem.jp/?eid=141
(2006年11月29日)鞆の浦に関する勧告(イコモス国際委員会総会)
http://www.law.kyushu-u.ac.jp/programsinenglish/hiroshima/Tomonoura_Recommendation_Japanese_English_final.pdf
(2007年3月14日)「『鞆の浦全国支援の会』立ち上げ」C・Wニコル、陣内秀信教授、大林宣彦監督ら8人
http://homepage2.nifty.com/ONO_MICHI/MENU/sannichi2007/20070314a.htm
(2007年4月24日)同日放送NHKスタジオパーク「鞆の浦の“世界遺産”訴訟」毛利和雄(NHK解説委員)
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/200/2717.html
(2007年5月14日)福山市鞆地区道路港湾整備事業に関する要望書」社団法人日本建築学会長 村上周三 (建築学)
http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/070524-1.pdf
(2008年11月14日)「鞆の世界遺産化実現性を示唆」イコモス国内委員会
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200811140022.html


162 :名無し遺産:2008/11/19(水) 10:47:16 ID:7cvtUbNU0
FUND

163 :名無し遺産:2008/11/19(水) 20:39:29 ID:CQJNTeDeO
そういうことは定住してから言え

164 :名無し遺産:2008/11/19(水) 21:01:32 ID:7cvtUbNU0
鞆町は不便だと言う住民がいるが、実は地方都市の中では非常に恵まれた便利な場所。
新幹線のぞみ停車駅までバス一本乗り換え無しでちょうど30分。しかも一時間に何本もバスが出ている。
朝夕は7分〜10分おき。
バス発着表
http://www.tomotetsu.co.jp/tomotetsu/jikoku/tomosen01.html
しかもバス停留所を中心とした徒歩圏内に病院2件、歯科2件、郵便局、銀行2件、スーパーがある。
ttp://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/kaiinhp/fujii/
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E7%A6%8F%E5%B1%B1%E5%B8%82%E9%9E%86%E7%94%BA&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
港の対岸まで普通に歩いても数分(地図縮尺参照)

このご時勢に何十億もの血税を投入しかつ遺産を破壊てでも橋が不可欠という住民の主張は妥当か?

165 :名無し遺産:2008/11/20(木) 00:26:43 ID:SbG0sO8jO
>>164
その意見飽きました

166 :名無し遺産:2008/11/20(木) 06:55:43 ID:h1FXq7WvO
そうそう

167 :名無し遺産:2008/11/21(金) 05:00:06 ID:XZmZ0K7J0
SAPIOあたりの記事からすると、住民の希望がそもそも誘導されたものらしい。
交通量調べたらそもそも渋滞なんてねーよって結果だったとかさ。
キーワードは砂利利権ってな。

168 :名無し遺産:2008/11/21(金) 06:34:37 ID:wgbe428oO
アサヒネタを鵜呑みにするお馬鹿

169 :名無し遺産:2008/11/21(金) 08:44:49 ID:/cKgZyP+0
鞆港の文化遺産価値
1.日本一の高さの港の常夜灯である
2.1が移築されることなく「現役港」の中央にそのまま残されている
3.江戸時代の雁木が最も長い(200m)状態で残されている
4.1〜3を含めた近世港湾施設5点が残されている
5.そして何よりも1〜4までを有する「近世の港」が「現役の漁港」として今日の生活文化に生かされている



170 :名無し遺産:2008/11/21(金) 08:55:51 ID:/cKgZyP+0
6.世界的にも珍しい綺麗な円形湾港である

171 :名無し遺産:2008/11/21(金) 09:58:35 ID:TatRRwo00
そうそう

172 :名無し遺産:2008/11/21(金) 15:25:30 ID:XZmZ0K7J0
交通量んうんぬんは嫁売りだったかな。
国交省の役人が来るタイミングに合わせて大型バスの運行テストするとか。
そりゃ、意図的に渋滞起こそうとしてるだろって話にもなるわな。
市長の関連企業が砂利利権に関わってて、トンネル案が出たときの焦りかたを考えると
こりゃーこの市長さん、土建票で当選したね。
甘い汁吸わせてやらんことには政治生命がない。田舎の土建屋なんてやくざの隣だから
本当に命も危ないかもよ。

173 :名無し遺産:2008/11/21(金) 20:19:51 ID:wgbe428oO
羽田マンセー

174 :名無し遺産:2008/11/23(日) 04:56:13 ID:HResSlCR0
宅配便業者がチャリンコでリヤカー引く時代だよ。車が通りにくいから景観もなにも
ぶっ壊しちまえって時代錯誤も甚だしい。ベネチアなんか自転車さえ禁止だ。
緊急車両なら軽自動車とかいくらでも代わりの手はある。

175 :名無し遺産:2008/11/23(日) 11:18:38 ID:uYAfHubpO
人口減少阻止はどうするよ

176 :名無し遺産:2008/11/23(日) 20:22:44 ID:HResSlCR0
高速道路並みの企画で作った林道が鈴鹿の山の中をはしってるが、人口減少に役立った
なんて話は聞いたことがない。ありもしない渋滞をでっち上げて橋かけると人口が減ら
ないのだろうか。

177 :名無し遺産:2008/11/23(日) 22:22:20 ID:EJFuoYdjO
この問題って、いわゆる外部の人間が主に反対活動してんだよね?

なら、その外部の人間が鞆に移住してくれれば完璧じゃね?

世界遺産級の町なんだし、文句ないっしょ?
人が増えれば、過疎問題解決(元の鞆住民幸せ)
橋も作らずすんで、反対派も幸せ

反対派の嫌ってる土建や、市長だけが不幸になって

万々歳じゃん!

178 :名無し遺産:2008/11/24(月) 20:36:41 ID:vgydLFA+0
反対派もくそも、渋滞自体がでっち上げ。
住民の要望すらそもそもない。

179 :名無し遺産:2008/11/24(月) 22:59:06 ID:+Ey8VeFYO
>>178
渋滞は俺も知らない
(外部から来る奴が道を譲らないから困ることはある)

だが、要望はないという意見は間違ってる気がする

あなた福山住民?

180 :名無し遺産:2008/11/24(月) 23:19:44 ID:qYH4LmTK0
>渋滞自体がでっち上げ
>渋滞は俺も知らない

キタタタタタタタ━━━(((((゜(゜(゜(((゜゜∀∀゜゜)))゜)゜)゜)))))━━━!!!!!!
!




181 :名無し遺産:2008/11/25(火) 15:04:19 ID:lHI/4mAU0
調査したら渋滞なんかなかったてんだから、言い訳しようもあるまいよ。
道路の車線と総延長、市街に入る車の数。こんなもんを机上でこねくり回して
渋滞がある「はず」とでっち上げたのが事実らしい。市側は実地調査をしてない。
国交省の役人が来るのに合わせて大型バスとかテストするんだそうで。
なんとか渋滞を作り出そうと必死こいてるとこだね。

182 :名無し遺産:2008/11/26(水) 06:20:44 ID:MCQgs8uJO
橋がポシャれば鞆は永久放置確定

183 :名無し遺産:2008/11/26(水) 09:44:32 ID:9e8UX9+C0
だから、放っておけと有識者から地元団体まで言ってるだろうに。

184 :名無し遺産:2008/11/27(木) 02:15:38 ID:fStcs5xw0
橋ができて残るもの、膨大な公債、観光用に使いものにならない景観。
単に通過していくだけで地元に金落とさない車の列。騒音、大気汚染。
ハッキリ言って、何もやらん方がマシ。

185 :名無し遺産:2008/11/27(木) 07:31:59 ID:xwGO6UA5O
そして鞆は永久放置 その分を沼隈 松永に投資

186 :名無し遺産:2008/11/27(木) 11:39:37 ID:fStcs5xw0
沼隈 松永が被害にあうってか?

187 :名無し遺産:2008/11/27(木) 11:49:10 ID:3qPjkiyu0
沼隈に南部市民センタークレ

188 :名無し遺産:2008/12/01(月) 00:35:39 ID:+KXQsZFk0
はっ?数十億使うってのはマジですか?

189 :名無し遺産:2008/12/01(月) 01:49:55 ID:HeimNasw0
トンネル案出たときの焦りよう。要は税金で砂利業者を潤したいだけ。
市民センターも市民図書館も欲しがってる住民がどれだけいるやら。造るだけ。
有効利用しない、維持の方は大してうま味がないから放置気味。
短い年数でぼろぼろに汚れて使い物にならなくなって建て替えとか悪循環が待ってる。
結論は「箱物いらねー」ってことよ。

190 :名無し遺産:2008/12/01(月) 06:56:00 ID:C7IMWMj1O
鞆には要らねえが沼隈には要る

191 :名無し遺産:2008/12/01(月) 09:01:43 ID:HeimNasw0
土建屋には要るの間違い。
ライシャワーが刺されたとき、病院の汚なさにあきれてたそうだ。無論、外交官だから
そんなコメントは出さなかったし、後になって分かったことだがね。
結局箱を作ったっきり、設備維持に金をまわさなかったせいなんだが。
当時の病院でさえこのざま。この時代に公民館などもってのほか。

192 :名無し遺産:2008/12/01(月) 16:08:53 ID:FRpBiDZqO
>>189
トンネル案が出た時の焦りよう


それ、どこのソース?
実際に現場にいたの?

193 :名無し遺産:2008/12/01(月) 16:44:36 ID:HeimNasw0
苦しい言いわけなら検索しろ。

194 :名無し遺産:2008/12/01(月) 16:53:03 ID:HeimNasw0
さらに言えば橋をかけるくらいなら穴掘ったほうがマシというだけで、トンネルもいらねー。
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/zigyousya_iken_top.html#IKEN4

通過交通が市街に流れ込んで渋滞を起こしてるはずじゃなかったかね?
いつの間にかひっ込んでるし。ま、トンネル案が得た直後の支離滅裂に比べれば反論の体裁を整えたな。

195 :名無し遺産:2008/12/02(火) 03:08:07 ID:CadFqIKDO
市民派にはいらないの間違い 住んでないんだから

196 :名無し遺産:2008/12/02(火) 06:31:43 ID:mqhv6ypx0
土建派が地方をダメにする。
まあ、これで、自宅前から幹線道路に即アクセスできる市側のアホが言ってるような
構想が実現したとして、便利になるってわけではない。
チャリンコでちょっと近所の店へ夕飯の買い出しにって便利は消えてしまう。郊外型の
大型店舗に押されて昔からやてる商店は消えてしまうよ。
車なんか持ってない老人は不便どうこうの話ではない、切実な問題だ。
まだ若くてたいして稼ぎがない若もんはどうなるよ。車がないと真っ当に生活できない
ようなとこにわざわざ選んで根付いてくれるかい?
道路ができて過疎化しましたって話はいくらでもあるだろうが。

197 :名無し遺産:2008/12/02(火) 07:27:34 ID:CadFqIKDO
と非住民が吠えてます ウゼーW

198 :名無し遺産:2008/12/02(火) 09:41:48 ID:mqhv6ypx0
土建ゴロも住民には相違ないか。
まあ、↑はかまって厨だろうけど。

199 :名無し遺産:2008/12/02(火) 23:51:47 ID:mNfQlF/X0
古いだけ
リフォームをして
世界遺産

200 :名無し遺産:2008/12/03(水) 00:17:39 ID:CXUdJMgX0
世界遺産云々は二次的な問題ではあるけど。
土建ゴロの度し難い馬鹿さ、ってか儲かれば後は野となれ山となれの無責任さ、
そういう連中を黙らせるのにユネスコの権威を使えるなら使うべきだ。
「渋滞の証拠写真」でも掲載したらどうかと市側に伝えておいたよ。

201 :名無し遺産:2008/12/03(水) 18:35:53 ID:AXYHgFn10
イコモストップが異例の意思表示
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200812030079.html

202 :名無し遺産:2008/12/03(水) 22:42:21 ID:QChFI2u20
福山市長は福山城の遺構問題でももめてるよな。
心底利権第一のクズだな。早くリコールしろよ

203 :名無し遺産:2008/12/04(木) 00:32:03 ID:VEFB8esy0
声を出すような住人は全員土建なんだから、それはムリ。
福山において、自浄作用は全く無い。

204 :名無し遺産:2008/12/04(木) 03:41:51 ID:WhB5LWqQ0
利害関係もないのにやたら体制側につきたがる香具師がいるよね。
プアーホワイトなんて呼ばれるわけなんだけど。
「貧乏で学もないけど体制側の人間なんだ!リベラルとか少数派とか差別しろよ」
という心の叫びなんだそうだ。
徴兵猶予の特典にあずかれない貧乏人が大学生よりニクソンマンセーだったとかね。

205 :名無し遺産:2008/12/11(木) 02:35:31 ID:rZfJXV170
【観光/広島】鞆の浦の魅力満載 観光協会が冊子発行 広島・福山[08/11/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1228557284/

206 :名無し遺産:2008/12/14(日) 03:10:34 ID:VIJqiG/X0
【広島県】「人を愛し、自然を愛し、平和を愛する」福山市の羽田市長が地域貢献した個人・団体を表彰
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1229176601/

1 :第拾八代目 おまコン(090201)φ ★:2008/12/13(土) 22:56:41 ID:???

 福山明るいまちづくり推進大会(福山明るいまちづくり協議会、福山市主催)が13日、リーデンローズ(松浜町)であった。

 約1000人が参加。同協議会の高橋信行会長が「市民の力を結集しまちづくり活動の発展へ努めよう」とあいさつ。道路の清掃や花壇の管理、スポーツなどで地域貢献した81人と12団体を表彰。代表が羽田皓市長から表彰状を受け取った。

 またフォークシンガーで白鴎大教授の山本コウタローさん(60)が「人を愛し、自然を愛し、平和を愛する」と題し、環境保護についての講演と歌を披露した。

中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200812140006.html

207 :名無し遺産:2008/12/14(日) 08:24:10 ID:4QhBDtag0
>道路の清掃や花壇の管理、スポーツ

道もスポーツ施設もつくりっぱなし、維持と利用は土建にうまみが少ないからほったらかし。
そんな市長さんには確かにありがたい人たちでしょう。

208 :名無し遺産:2008/12/14(日) 12:53:16 ID:A5RLIiHF0
世界遺産利権?

209 :名無し遺産:2008/12/14(日) 18:50:56 ID:Mqvjco4/0
16 :名刺は切らしておりまして :2008/12/08(月) 19:48:08 ID:etyKp1DK
一般的に地方が不便だというのは、
近くにバス停もなく、仮にあったとしても、一日数本しかなくて
車が無いと日々の生活が成り立たないからである。

鞆町はそのどれもあてはまらないどころか、逆に文化遺産と景観という宝がある。

こんな便利で贅沢なな街がありながら、「おまえらの血税で橋つくれ!」とは何事か?

参考資料(地方の中では抜群の交通事情の良さを誇る鞆町)
http://www.tomotetsu.co.jp/tomotetsu/jikoku/tomosen01.html


17 :名刺は切らしておりまして :2008/12/08(月) 20:09:31 ID:etyKp1DK
さらに言うと、
問題の道路で交通事故など皆無であり
渋滞で救急車が遅れて云々など無いのである。
多くの住民はわかっていても補償金目当ての住人の嫌がらせを恐れて黙っている。

冗談ではなく「福山中心部からでも入院患者が来る立派な病院」が鞆町のド真ん中にあるのである。
tp://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/kaiinhp/fujii/



210 :名無し遺産:2008/12/15(月) 00:28:11 ID:2O1y+FNq0
仮にユネスコが関心を示さなかったとして、鞆の浦の価値が減るわけではない。 
世界遺産云々は二次的なこと。 
土建ゴロから地方の景観と生活をどう守るかってことなんだ。だから、問題は 
福山市に限ったことじゃない。日本中の田舎も同じこと。 
ユネスコもジブリも使えるものは何だって使うべきだとは思うけどね。 
土建ゴロに代わりまして観光ゴロです、では本末転倒だが。 

211 :名無し遺産:2008/12/15(月) 12:18:52 ID:InxklfE70
http://www7.tok2.com/home/ppxl760b/cgi-bin/web_proxy/web_proxy.cgi

212 :名無し遺産:2008/12/18(木) 11:59:18 ID:1yWi28gq0
先ずは住んでみろよ 住まずに何も言う資格はない

213 :名無し遺産:2008/12/18(木) 14:36:08 ID:58EOIKPQ0
その理論でいくと、
他所の土地(おまえが住んだことの無い土地)の住民が汗水流して納めた税金使え
という資格はさらに無いな。

あんなにバス路線が充実している土地の者が今時、必要のない橋に血税を使えだと?

214 :名無し遺産:2008/12/18(木) 23:01:16 ID:/+KOiokb0
田舎全部に共通する問題だってことだな。問題を矮小化しちゃいかん。
世界遺産とかなんとかで観光客呼べれば橋よりいいですよなどと言う議論に持って
いかれそうで、そこは危惧している。
千葉は九十九里浜沿いのど田舎暮らしだが、田んぼのど真ん中に点々と公園があるぞ。
東京と比較して人口当たりの公園が少ないってことで作っちゃったんだよこれが。
造るだけでほったらかしだから、遊具は錆びだらけ使えない、草ボーボー。
伊藤左千夫記念公園とか検索してみ。ウルグアイラウンド対策費で作っちまったんだよ。
回りは住宅でさ、布団干してパンパンたたく音がしてる。隣は役場の駐車場。
土建屋がもうかっただけ。鞆の浦が他人事とは思えんね。

215 :名無し遺産:2008/12/19(金) 14:46:01 ID:RD/GPhpIO
スレのタイトルを土建屋利権を叩くに変えたら。

216 :名無し遺産:2008/12/19(金) 18:28:21 ID:p77Fuh4Q0


>>215
要するに>>1の言う"鞆の浦が危機遺産になる"という可能性はあるってことだね




217 :名無し遺産:2008/12/19(金) 18:30:52 ID:qC/Qhc140
五点セットがそんなに大事かね バラせばどこにでもあるんだろ
藤田知事じゃないが

218 :名無し遺産:2008/12/19(金) 19:53:13 ID:0yYvhACL0
5点セットといえばそれは大切じゃない「ああ言えばこういう」って文句たれる
奴がいたがw別人?

まず5点揃っているということは
*「近世の港としての形をいちばんとどめている港」と言う事だろ?しかも現役港。

それぞれを個別に見ても
*「港の常夜灯としては最大」で港の中央で生きている
*「近世の雁木が150メートル強にわたって残っているのも最長」でしかも活かされている

歴史的側面からも
*古代から栄えている
*近世の「鞆幕府」に関する史料が残されている
朝鮮通信使はいろんなところに留まったという奴もいたが
*鞆は常に外される事の無い6大指定港のひとつ(港名失念、出典はまた貼っとく)
*鞆だけに「第一景勝」の書が残されている
*海難審判が日本で始めて行われた地(極めて画期的な事でその建物も現存している)

景観としては
*「現役の近世漁港」と「江戸の古い街並み」(国重文が安国寺3、沼前名神社能舞台、大田家住宅計5)両方揃っている
* 対岸の仙酔島は明治より、各天皇、皇族が継続的に訪問宿泊している
* 最初に指定された国立公園のひとつであり、国名勝でもある

要するに多側面に多方面の専門家が価値を見出してるわけだろ
とかいろいろ書くと、またああ言えばこう言うと文句たれる?

219 :名無し遺産:2008/12/19(金) 20:09:51 ID:0yYvhACL0
×近世
○中世

220 :名無し遺産:2008/12/20(土) 07:01:27 ID:1GFHTvwoO
読売より 沼隈と内海地区の住民が架橋早期実現の要望を市長に提出 トンネルなんか使いたくないと当事者が意思表明したんだよ反対派さん まだ文句たれる

221 :名無し遺産:2008/12/20(土) 07:14:13 ID:N2wYZiYk0
当事者が「トンネルなんか使いたくない」と駄々こねたら国交通省が認可するわけでもなく
架橋必然の明確な根拠がないと逆効果な気がする…

222 :傍観:2008/12/20(土) 11:47:47 ID:1GFHTvwoO
さーどうなるか 見ものだね

223 :名無し遺産:2008/12/20(土) 13:21:45 ID:6cW9oPia0
多方面の専門家が地元民か? 所詮宮崎レベルのヨソモンだろ 

224 :名無し遺産:2008/12/20(土) 13:38:31 ID:N2wYZiYk0
自分らの金で架けるわけじゃないんだから、それは通じないって

225 :名無し遺産:2008/12/20(土) 17:12:25 ID:1GFHTvwoO
金金って意地汚いね

226 :名無し遺産:2008/12/20(土) 23:12:08 ID:deJX4K7d0
いらん橋つくって借金だけ残されちゃ市民はかなわんだろ。

227 :名無し遺産:2008/12/21(日) 07:35:11 ID:Xhy+cGPVO
沼隈や内海の人間が橋が要ると言ってるから要るんだよ 外野は黙れ

228 :名無し遺産:2008/12/21(日) 10:15:06 ID:ZMk/8iTy0
沼隈や内海の土建ゴロが橋が要ると言ってるから要るんだよ 外野は黙れ

229 :名無し遺産:2008/12/21(日) 14:55:15 ID:Xhy+cGPVO
そう外野は黙れ

230 :名無し遺産:2008/12/21(日) 19:23:33 ID:ZMk/8iTy0
そうか、やはり土建ゴロか。

231 :名無し遺産:2008/12/21(日) 20:58:37 ID:ZMk/8iTy0
いや、やっぱり体制派になりたい落ちこぼれか。

232 :名無し遺産:2008/12/22(月) 01:13:10 ID:6bDASCN1O
もしここが危機遺産として世界遺産リスト入りでもしたら...
今後登録微妙な物件は開発計画ぶち上げて、鋳込酢焚きつければいいってことになるんじゃね?
つーか姦国ならやりかねん

233 :名無し遺産:2008/12/22(月) 05:10:48 ID:P4yEvcWwO
何時から挑戦になったんだよ 妄想酷杉

234 :名無し遺産:2008/12/22(月) 05:49:00 ID:TTM3M7+x0
またチョーセンをからめてきたか、プアーホワイトが。

235 :名無し遺産:2008/12/22(月) 11:00:20 ID:6bDASCN1O
一般論として登録戦略の話してんだろ。馬鹿
知っての通り、あそこは何でもする国だからな。
それとも即座に反応するあたり、おめーらの国籍(ry

236 :名無し遺産:2008/12/22(月) 16:04:32 ID:ix4SdHPU0
>>232
危機遺産としての登録が一種の裏技になるとしたら俺も疑問感じるな。
そもそも世界遺産登録は国や自治体がサイトを保護する環境を整えたうえで承認
されるのに、自治体自らが開発計画出して、それを撤回させるために世界遺産にする、
ていうのは本末顛倒のような。
海外にはメッセルピットのように、市民運動主体で登録された例もあるけどさ。

237 :名無し遺産:2008/12/22(月) 19:46:58 ID:TTM3M7+x0
登録と同時に危機遺産なんぞ赤っ恥もいいところだろうが。
赤っ恥だぞと脅して工事をやめさせる人質作戦みたいな感じでユネスコを
利用しようってならあり。

238 :名無し遺産:2008/12/23(火) 04:50:53 ID:vfQieYzWO
福山市に恥という概念はありません 悪しからず

239 :名無し遺産:2008/12/23(火) 08:40:31 ID:rJdQwjzrO
団塊にこそ恥という概念はない

240 :名無し遺産:2008/12/23(火) 10:31:45 ID:oxXaNbRT0
団塊に恥という概念がないのは確かだろ 学生運動で世間に迷惑を掛け捲っといて
卒業後はいけしゃあしゃあと就職してるんだから

241 :名無し遺産:2008/12/24(水) 18:49:53 ID:BEhiusVp0
鞆の浦に必要なのは橋より雇用なんだがね。
どう考えても橋で雇用は生まれない。

242 :名無し遺産:2008/12/24(水) 18:55:03 ID:WJMsILG50
全ては常意思さまのため

243 :名無し遺産:2008/12/25(木) 20:47:46 ID:wnxTingI0
産婦人科まで町内にあるんだね
今でも充分便利な町だ

244 :名無し遺産:2008/12/30(火) 12:12:02 ID:j9sQeJ/I0
鞆の集落だけで一生を過ごしたければね

245 :名無し遺産:2008/12/30(火) 17:22:43 ID:xtnp5J8R0
はあ?一時間に何本も出てるバス一本で新幹線福山駅までたった30分じゃん。


246 :名無し遺産:2008/12/30(火) 17:54:35 ID:hdquhE8O0
しかも福山のぞみ停まるし

247 :名無し遺産:2008/12/30(火) 21:05:41 ID:orccRR5S0



>>236

要するに>>1の言う「鞆の浦が危機遺産になる」という可能性はあるってことだね





248 :名無し遺産:2008/12/31(水) 02:27:28 ID:R6PwNTsx0
(2002年・2004年)「最も危機的な世界文化遺産100」World Monuments Fund, New York
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2002.pdf
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2004.pdf
(2005年12月19日)「鞆港は日本の内海のメインロードの交通要所で最も古い形で現存している港」平山郁夫東京芸大前学長(日本画家)
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100005
(2006年1月21日)「鞆はイタリアの港町のよう」陣内秀信法政大学教授(イタリア建築史)
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100013
(2006年3月30日)「鞆の浦漁港破壊工事の中止要求」Michael Petzet ICOMOS委員長(美術史、考古学)
http://www.international.icomos.org/risk/world_report/2006-2007/pdf/H@R_2006-2007_26_National_Report_Japan.pdf
(2006年5月1日)「日本に文明がない証拠になってしまう」 アレックス・カー(東洋文化研究者)
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604300001
(2006年10月24日)「鞆の浦の町並み守りたい」宮崎駿監督が基金 (映画監督)
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20061024a.htm
(2006年10月)「-危機に瀕する世界遺産-日本人の美意識と品位が大きく問われている」伊東孝日本大学理工学部教授(交通工学)
http://www.dokokyo.or.jp/ce/ce0610/100nen_project.html
(2006年11月28日)「世界遺産に手を挙げないのは何故なのか?」前野まさる東京藝術大学名誉教授、イコモス国内委員長(建築史)
http://fukuyama-city.jugem.jp/?eid=141
(2006年11月29日)鞆の浦に関する勧告(イコモス国際委員会総会)
http://www.law.kyushu-u.ac.jp/programsinenglish/hiroshima/Tomonoura_Recommendation_Japanese_English_final.pdf
(2007年3月14日)「『鞆の浦全国支援の会』立ち上げ」C・Wニコル、陣内秀信教授、大林宣彦監督ら8人
http://homepage2.nifty.com/ONO_MICHI/MENU/sannichi2007/20070314a.htm
(2007年4月24日)同日放送NHKスタジオパーク「鞆の浦の“世界遺産”訴訟」毛利和雄(NHK解説委員)
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/200/2717.html
(2007年5月14日)福山市鞆地区道路港湾整備事業に関する要望書」日本建築学会長村上周三 (建築学)
http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/070524-1.pdf
(2008年11月14日)イコモスが鞆の世界遺産化実現性を示唆
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200811140022.html
(2008年12月3日)イコモストップが国交相に異例の手紙
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200812030079.html
(2008年12月26日)「歴史・文化にも配慮を」金子一義国土交通大臣
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008122600278

249 :名無し遺産:2008/12/31(水) 02:57:10 ID:8iUoX67mO
うぜー

250 :名無し遺産:2008/12/31(水) 14:24:26 ID:lJ4iKYiI0
ポニョは今日で終わり

251 :名無し遺産:2009/01/02(金) 17:32:51 ID:T2kDAJsfO
ポニョもチボリも終わり

252 :名無し遺産:2009/01/03(土) 03:19:14 ID:QPLT4moJ0
池◆◆◆田◆◆◆大◆◆◆作の本名はソ◆◆◆ン・テ◆◆チ◆◆◆ャク。
小◆◆泉◆◆純◆◆一◆◆郎、小◆◆沢◆◆◆一◆◆朗は朝◆◆◆◆鮮◆◆◆人。
9◆◆◆11では小◆◆◆型の水◆◆◆爆が使用されている。
http://r◆◆◆i■ch◆◆◆ardk◆◆◆osh■im◆◆◆izu.at.we◆br◆y.in◆f◆o/
創◆◆◆価の◆◆保◆◆◆険金殺◆◆◆人事◆◆◆件。
オ◆◆◆ウ◆◆◆ム事◆◆◆件は、統◆◆◆◆一・創◆◆◆◆価.北◆◆◆朝◆◆鮮の共◆同犯行である。
C◆◆◆I◆◆Aが監◆◆修している。
http://www15.o◆◆cn.ne.jp/~oy■◆◆ako■◆◆don/kok_web■site/ir■ig◆◆◆uc■hi.h◆◆◆tm
与◆◆◆◆党も野◆◆◆◆党もメ◆デ◆◆◆ィ◆◆アも全◆◆部朝◆◆◆鮮◆◆◆人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■◆◆bs/read.c◆gi/ne◆◆◆ws/20■◆◆92/11◆◆57◆94◆■13◆◆06/

2◆◆チ◆◆◆ャ◆ン寝るは「■とう◆◆◆◆一■教■■会■」が 運◆◆◆営して「個◆◆◆人じ◆◆ョ◆う◆ホ◆◆う」を収集してる。
駅◆◆前で「■手◆◆◆◆◆相を見せてください」 と「カ◆ン◆ゆう」してるのが「■と◆う◆◆◆一◆◆■教■■会■」。(カ◆◆◆◆ルト宗■教)
ユ◆ダ◆ヤ権◆力の◆子◆分→2◆ち◆ゃ◆ん運◆◆◆◆営=「とう◆◆◆一◆教◆会」上層部=層◆化◆上◆層◆部=自■民党清■和会=野党の朝■鮮■人ハーフの政治家=
与党の朝◆鮮◆人ハーフの政治家=金◆正■■日(キ◆ム・ジ◆ョン◆◆◆イル )=読◆◆売サ◆ン◆ケ◆イ=小◆◆◆沢◆十◆朗。
毎◆日■■■新聞◆◆◆スレを荒◆◆◆らしてる◆奴◆◆らも「◆とう■■■一■教■■■会◆」。
荒らしは洗◆◆◆脳するために「ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ」などのレ◆◆ッテ◆ル◆付◆けレ◆スを何◆千◆◆回もする。
現◆◆◆実には「ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ」などは存◆◆在し◆◆ない。
http://c◆ha◆ng◆◆◆i.2ch.net/te◆◆st/r◆ea◆d.cg◆i/m◆◆s/12◆30◆36◆◆◆33◆8◆5/

253 :名無し遺産:2009/01/14(水) 13:00:33 ID:rC+yCO5f0
AIR
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=1520.0


254 :名無し遺産:2009/01/19(月) 23:10:03 ID:RafNxNSCO
鞆の浦に今日行ってきたけど、県道が港で寸断されてるせいで、観光客も通る狭い道を車がどんどん通る羽目になっている。 時間が止まったような静な港町は良かったし貴重だが、橋かトンネルで道路は早く作るべきだろ。

255 :名無し遺産:2009/01/25(日) 06:50:43 ID:pVST+ivGO
だな

256 :名無し遺産:2009/01/25(日) 14:46:56 ID:pVST+ivGO
そういうこと

257 :名無し遺産:2009/01/25(日) 14:49:06 ID:pVST+ivGO
そうそう

258 :名無し遺産:2009/01/25(日) 17:51:00 ID:+J6xyQ020
>>255-257

259 :名無し遺産:2009/01/30(金) 14:56:35 ID:1Md5eY690
(2009.01.30)
「反対派との対話を進めないままでの架橋認可はできない」
「住民同意だけではなく、国民同意が必要」と計画見直しの可能性にも言及。(金子一義国土交通省大臣)
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200901300201.html

260 :名無し遺産:2009/01/31(土) 18:42:25 ID:wksVflS50
久しぶりに仕事で鞆に言ったが架橋賛成派の幟だらけで反対派のは一つもなかったよ


261 :名無し遺産:2009/02/01(日) 12:29:05 ID:G+/SkfGd0
そりゃ、土建屋は声のでかさと行動力だけが売りだもの。

262 :名無し遺産:2009/02/01(日) 12:43:26 ID:JO9YaT+c0
明らかに逆効果って事も分かってないな

263 :名無し遺産:2009/02/02(月) 20:39:08 ID:d/dJ3gSh0
質問

鞆の浦と福山市は、どういう関係があるのですか。

264 :名無し遺産:2009/02/03(火) 00:28:15 ID:koL3/UIR0
鞆の浦は福山市

265 :名無し遺産:2009/02/03(火) 13:30:32 ID:yMgwMoya0
(2009.01.31)
一町内に100m足らずの橋を架けるのに、国交相が「国民合意」を求めるという事は
それだけ、貴重な歴史遺産ということだろう。
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200902010147.html

(2009.02.03)
金子国交相が福山市長を批判 「何のために来たのか?」
http://mainichi.jp/life/ecology/news/20090203k0000e040056000c.html


266 :名無し遺産:2009/02/04(水) 22:05:55 ID:IOthePAi0
なんで不便なところに、住みたいのだろう。
福山市内に越せば、道は広いし、通勤も楽だし、
何でですかね。

267 :福山市の将来を憂う者:2009/02/07(土) 16:59:10 ID:tP58+byw0
第三者的視野で見ると、
福山市長の記者会見について、10万人の署名の存在を無視した内容では、
大幅なイメージダウンにつながるのではないか?
「25年の経過がある」と話していたが、今後その経過について周囲へ
「積極的に」公開する必要がある。
「見てくれ」という受身の姿勢でなく、相手の突っ込み覚悟での積極的姿勢で、である。

また、国土交通大臣に対して敵対的姿勢をとるとは、常識では考えられない。
「お上の指示には素直に従う」役所の常識にすらしたがっていないのである。

また、市民も傍観者にならないで、声を上げるなどして行動を起こしたほうがいいと思う。
それは、福山市民は傍観者を気取って自分の頭でものを考えない愚か者達だと言われない
ためである。

いずれにしても、広い視野を持った賢い選択が必要になる。
多くのいろんな人の意見に耳を傾けよう。



268 :鞆人:2009/02/09(月) 20:08:28 ID:i3TsR0v30
鞆の人間です。
鞆人ながらさっさと橋をかけてほしいと願っているところです。


269 :鞆人:2009/02/09(月) 20:19:01 ID:i3TsR0v30
連続すみません。
あたしの家の近辺で署名を集めておられる方が数名居ます。しかしながらその署名にサインして
いるのはなんと観光客なのです。私が思うには鞆のこの地に住んでいる人間で、鞆の浦を本当に
客観的に見れる人間がその署名をするに当たっての該当者なのではないのかと・・・
これは私の個人的意見なのでが、本当に景観を壊したくないと思っているのであればきっとタバコの
ポイ捨てもしないはずなのですがね。(笑)

この問題はいかに慎重に向き合うかが必要ではないのかと私は考えています。
賛成派も反対派も納得できるような論を明確にしそれぞれのメリットやデメリットをしっかりと確認
することがまずはじめなのでは?
このままではきっとこれから先もぐずぐずしてなかなか橋がかからないと思います。

正直私が車の免許を取るぐらいには橋をかけておいてほしいです。

270 :名無し遺産:2009/02/09(月) 20:38:57 ID:k+d4HfiQO
署名=観光客か ショボ

271 :名無し遺産:2009/02/09(月) 21:59:46 ID:95fgwcI50
>>268
先日、鞆に行って来ました。たまたま雨だったのですが、
雁木のそばに住むおじいさんが、自宅からいろんなゴミを火箸で運んできて
海に捨てていました。それを若い男の人が注意すると、
開き直って何か言ってましたが、最後に「すいません」と卑屈になって
帰って行きました。
こんなものを目撃してしまうと、タバコのポイ捨ても鞆人では?と疑ってしまいます。

さらにこの問題にしっかり向き合おうとしてないのは
黄色い旗を町中に立てて「橋をかけろ」とわめいている人たちにしか見えません。

実際イコモスは綿密な報告書を出して「対話」を求めているんじゃないですか?
なぜ無視するんでしょうか?
http://www.japan-icomos.org/workgroup06/


272 :名無し遺産:2009/02/10(火) 07:07:50 ID:L0g+KcUwO
他所者だからだろ

273 :名無し遺産:2009/02/10(火) 09:07:14 ID:UxmQrcLO0
他の福山市民が口を出しても睨まれる土地柄なんだよ
イコモスなんか論外なのは当然

274 :名無し遺産:2009/02/10(火) 10:04:22 ID:QAeGrGyI0
渋滞がどうとか言ってるけど、地元民が普通に路駐してるよ

275 :名無し遺産:2009/02/10(火) 12:30:59 ID:L0g+KcUwO
だから?

276 :名無し遺産:2009/02/10(火) 21:07:03 ID:QAeGrGyI0
ちょっと面食らってさ
地元民死ねばいいのにね、って

277 :名無し遺産:2009/02/11(水) 11:55:44 ID:VSbRV7Ma0
通報しました


278 :名無し遺産:2009/02/11(水) 22:47:24 ID:p81D6Lvq0
ぽにょ

279 :名無し遺産:2009/02/12(木) 03:43:37 ID:VLTZtHiVO
生活道路だから当たり前それを県道にしてるから架橋論が出てくる

280 :名無し遺産:2009/02/12(木) 08:51:35 ID:Qpw+xqgg0
(2009年2月12日付)
金子一義国交相(「春の海」を挙げ)
「これだけの伝統と歴史を持つ町並みを容易に損ねていいのか」
国土交通省
「埋め立て・架橋で失う利益よりも、得る利益が著しく大きいという客観的説明が必要」
http://www.asahi.com/eco/OSK200902110018.html



281 :名無し遺産:2009/02/12(木) 21:43:53 ID:Sv8eY/fi0
お上の指示に従わないのは、それだけ地方分権が叫ばれるようになったってことかね。 
はっきりしてるよ。福山市民に世界遺産申請をするか交通網の整備をするか、住民投票すればいい。 
条例で住民投票規約を市議会で成立させて、市役所総出で集計しろや。普段無駄飯食ってるんだから。 

それかうちの自治体がやったみたいに自由記述の調査票を配ったら?最寄りの駅の改修工事、この調査票 
を配って公表してからようやくやったぞ。うちは。 
問題は2点。 
@部外者が口出すな。市外・県外の基地外が運動やりたいためだけに集まんなダニ左翼が。 
Aそれと表裏一体の話だが、もし住民がそれで「壊す」って判断を下したら、それがどれだけ 
価値があるもんでも俺らも口出すべきじゃない。無知だろうが興味無しだろうが今の自分が 
よければ良かろうが、所詮町並みなんてそんな風にして変わってくんだ。 
歴史の転換点なんて、所詮偶然で左右されてもおかしな話じゃないだろ。 

282 :名無し遺産:2009/02/12(木) 22:34:32 ID:NXgKUoa90
世界遺産の調査・評価を担当するユネスコの諮問機関「国際記念物遺跡会議(イコモス)」も同じ時期、埋め立て・架橋計画の中止を求める勧告を05年に続いて決議。
11月にはイコモス本部(パリ)のグスタボ・アローズ委員長が代替案の検討を求める要望書を国交相や藤田知事らに送った。


金子国交相はこうした「世界の目」を意識せざるをえない状況だ。



24年前に最初に計画が出され自然や景観を破壊するものだとして計画が縮小されたり、
棚上げされたりしたのですが、今の市長が当選した3年前から計画が再燃し、..
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/200/2717.html

-今の市長-

 何者?


http://www.asahi.com/national/update/0211/OSK200902110018_01.html


283 :名無し遺産:2009/02/12(木) 22:38:58 ID:NXgKUoa90
世界遺産の調査・評価を担当するユネスコの諮問機関「国際記念物遺跡会議(イコモス)」も同じ時期、埋め立て・架橋計画の中止を求める勧告を05年に続いて決議。
11月にはイコモス本部(パリ)のグスタボ・アローズ委員長が代替案の検討を求める要望書を国交相や藤田知事らに送った。


金子国交相はこうした「世界の目」を意識せざるをえない状況だ。

http://www.asahi.com/national/update/0211/OSK200902110018_01.html


284 :名無し遺産:2009/02/13(金) 03:34:13 ID:3eQNiAOyO
橋が出来ようができまいが大半の福山市民の生活には関係ないからな

285 :名無し遺産:2009/02/13(金) 18:55:32 ID:n0LFNPqDO
>>284
馬鹿か
55億も税金突っ込むんだぞあんな僻地に

286 :名無し遺産:2009/02/14(土) 02:11:07 ID:FZcFrAvy0


>>283
要するに>>1の言う"鞆の浦が危機遺産になる"という可能性はあるってことだね 







287 :名無し遺産:2009/02/14(土) 07:31:16 ID:pi+WZA9IO
国交大臣は永年の経緯がお分かりでないのできちんと説明する 藤田知事

288 :名無し遺産:2009/02/14(土) 10:03:11 ID:THf+faYx0
総工費55億にからむ利権だけのために架橋計画を強行して、
ヴェンダースさんや宮崎駿さんや大林宣彦さん、国土交通省、文化庁、ユネスコ、
文化人、有識者、架橋反対署名者、ジブリファンなど多くの人々から世界規模で
馬鹿にされるのか?
少なくとも、今列挙した人たちへの明確な説明がほしい。

この国で行われる近年まれに見る愚行になるのか?
ある意味、地球温暖化問題に匹敵するほど国民の関心を高めそうである。

不正な利権が絡むのならば、絶対反対!
利権のためにやっているのではないことを全国に証明してほしい。
国から補助金をもらうのだから、「地方の問題」にしてはいけない。


289 :名無し遺産:2009/02/15(日) 06:27:47 ID:s7a+ntgiO
そしてトトロは火事になりか 宮崎には関わらないのが一番

290 :名無し遺産:2009/02/15(日) 06:31:55 ID:s7a+ntgiO
そしてトトロは火事になりか宮崎には関わりありにならないのが一番

291 :名無し遺産:2009/02/16(月) 00:50:22 ID:obLH2UCW0
>>285
55億か・・・ 

近畿で揉めてるダム建設事業費1080億や熊本の田舎のダム建設580億 
その他日本全国にいくら無駄な金使ってると思ってるんだ。 
そもそも難癖付けたがる輩はそういった日本全国の無駄な 
事業に対して文句言ってまわれよ。 
たまたまニュースで知ったニワカが我さきに反対してんのがおかしいんだよ 

292 :名無し遺産:2009/02/16(月) 05:17:40 ID:MfKnyyCr0
>>291
ちゃんと文句いってまわってますよ

293 :名無し遺産:2009/02/18(水) 13:02:57 ID:r0eDJj470
さっさと架橋してほしい、、
「貴重な遺産だ、そのままにしろ」って他所の人はいうが
その町並みを維持する労力は全部地元民じゃん

294 :名無し遺産:2009/02/18(水) 13:11:50 ID:Xv9d715z0
地元民が海にわざとゴミを捨てて観光客に叱られてたよ

295 :名無し遺産:2009/02/18(水) 14:15:00 ID:WA9nOwgZO
極論を言えば人間は地球の寄生虫だろ

っていう事は鞆だって、まぁそういう事だ。

ましてや、埋立だと!?架橋だと!?
どんだけ環境と文化遺産を破壊すりゃ気が済むんだ!
ホント、市長といい県知事といい対応が恥ずかし過ぎる
利権の為に無理矢理工事を進めようとしてるのがミエミエだし、トンネルだと何か不都合な事があるのか??

みたいなコト、ほざいてる奴が一番恥ずかしいんですよ

さっさと橋架けろ!!

―――――――――――
こっから上を誰かまちBBS中国のスレに貼って下さい

296 :名無し遺産:2009/02/18(水) 19:15:50 ID:Lts9r2EzO
>>288

宮崎パヤオのようなロリコン左翼なんてどうでもええわ

297 :名無し遺産:2009/02/18(水) 19:20:29 ID:Lts9r2EzO
反対派の皆さん
環境守るために地元に寄付をお願いします
お金があれば橋やめてトンネル掘ります
だから寄付してください
文化人の方々はお金持ちなんだから寄付ぐらいしてくださいよ
文句は言うけど金ださないってのは卑怯だと思います

298 :名無し遺産:2009/02/18(水) 19:41:57 ID:YGcmJPQ9O
>>297
税金使って整備する予定なんだろ
なら鞆の土民以上に金出してるだろうが?
その使い方が気に入らないって言ってるのに
更に集る気かよ
トコトン集り体質なんだなお前らって

299 :名無し遺産:2009/02/18(水) 19:51:23 ID:Lts9r2EzO
>>298

払わないな黙ってください
うせろやカス

300 :名無し遺産:2009/02/18(水) 19:55:48 ID:a53DWzxi0
>>294
それは、砂浜に肥料を与えていたのですよ
砂の中にはたくさんの生物がいるんです。


301 :名無し遺産:2009/02/18(水) 19:59:07 ID:Lts9r2EzO
鞆は文化人やらのためにあんるんじゃねーんだよボケ
そりゃお金持ちの文化人様方は普段は高級住宅地で優雅に暮らしていて
たま〜に観光にくるだけだもんな〜
地元の生活なんて関係ないよな〜
とにかく部外者はくんな邪魔なんだよ

反対派が鞆を通る車を毎日シャットアウトしてくれたら地元民からも橋反対の声があがるかもね

302 :名無し遺産:2009/02/18(水) 19:59:37 ID:a53DWzxi0
>>298
結局、お前はお金の問題で反対してるって訳だな?

303 :名無し遺産:2009/02/18(水) 22:21:22 ID:Xv9d715z0
>>301
まさに、橋よりトンネルのほうが理にかなってるわけだ
トンネルなら鞆を通る車はシャットアウトされる。
橋なら通過しやすくなる分だけ、今より通過車が増える。

304 :名無し遺産:2009/02/18(水) 22:56:48 ID:Lts9r2EzO
>>303

55億ぽっちじゃトンネル掘れないから寄付してください

305 :名無し遺産:2009/02/18(水) 22:59:41 ID:Lts9r2EzO
>>303

ていうか、おまえら反対派の自分勝手な偽善者どもが
ボランティアでシャットアウト活動してくれれば税金つかわなくていいんだけどな
地元民の多くも建設反対にまわるよ
まぁ、偽善者には無理かw

306 :名無し遺産:2009/02/19(木) 00:05:44 ID:Sa5jQo300
相変わらず福山の土建屋が暴れとるのぉ

307 :名無し遺産:2009/02/19(木) 00:06:18 ID:hUGC3giH0
国から補助金云々ってボキャブの人ネトウヨみたいだな 

払ったもんを分配してるだけだろ 

308 :名無し遺産:2009/02/19(木) 00:15:10 ID:hUGC3giH0
国交省の役人が来るタイミングに合わせて大型バスの運行テストするとか。 
そりゃ、意図的に渋滞起こそうとしてるだろって話にもなるわな。 
市長の関連企業が砂利利権に関わってて、トンネル案が出たときの焦りかたを考えるとこりゃーこの市長さん、土建利権票で当選したね。 
甘い汁吸わせてやらんことには政治生命がない。田舎の土建屋なんて○暴の隣だから本当に命も危ないかもよ。 

309 :名無し遺産:2009/02/19(木) 01:30:29 ID:7SIZB81dO
>>308

普段からよそ者が狭い町中走って迷惑してるんですよ
反対派の人はボランティアで毎日道路封鎖してくださいよ
それが出来ないならぐちゃぐちゃちょかい出してくんなやボケ
偽善者は失せろ

310 :名無し遺産:2009/02/19(木) 01:36:19 ID:tn1/sPhv0
だからトンネルが良いよ。関係ないやつは鞆まで来ないから。
橋だと関係ない奴まで通過ついでに狭い道まで入って来て増えるんじゃない?

トンネルならすぐ認可されるはず。

311 :名無し遺産:2009/02/19(木) 02:26:32 ID:DynLlfEv0
「架橋なんてとんでもない!そのままでいるべき!」
↓更に過疎化、空家ボロ屋だらけに
「風光明媚な環境が悪化だ!地元民はなんとかしろ!」

本当にカンベンしてください

312 :名無し遺産:2009/02/19(木) 02:37:13 ID:tn1/sPhv0
必死すぎ

313 :名無し遺産:2009/02/19(木) 10:02:29 ID:7SIZB81dO
そうだよな
反対派必死過ぎだよな

314 :名無し遺産:2009/02/19(木) 10:03:46 ID:zslpakFL0
>>310
いやいや、それは反対派が勝手にそれなら許すというだけの問題だろ

どこが事業を推進すると思ってんだ

315 :名無し遺産:2009/02/19(木) 11:03:41 ID:/p4+76xE0
>>307
分配って言っても利益を享受できるのが鞆の原住民だけ
しかも景観破壊のおまけつきなら文句が出てあたりまえだっつーの

まあ高潮対策の港湾整備はやらなきゃならんと思うし
そうなると雁木周りの風情がなくなるのはどうしようもないってのも判るんだが

316 :名無し遺産:2009/02/19(木) 12:36:12 ID:tn1/sPhv0
そもそも高潮でやられるような場所ならば、海岸線の都市は遺跡が残らないですよ。
すなわち、その前提は無いという事です。

317 :名無し遺産:2009/02/19(木) 12:45:50 ID:7SIZB81dO
利権とかいってる奴はアホ
利権なら橋より大きな金が動くトンネル掘ってるわ


318 :名無し遺産:2009/02/19(木) 15:04:55 ID:/p4+76xE0
>>316
イヤイヤ最近の異常高潮しらんでしょ?
瀬戸内の海岸部は大潮満潮時の水面の高さと
路面の高さの差が50cmとかザラにあるんだよ
んでもって条件そろえば台風でなくても床下まで水上がってくるんだわ
ちょうどベネチアが水浸しになったように

尾道出身だけど高校生の頃晴天なのに海岸部が異常高潮で水浸し
っての記憶にある
だからあそこは雁木潰して防潮堤築いたし

下水の整備されてないボットン便所ばかりの鞆が床下浸水なんて
考えただけで気持ち悪いっしょw

319 :名無し遺産:2009/02/19(木) 15:07:58 ID:/p4+76xE0
>>317
橋=地元業者で施行可能
トンネル=地元業者じゃ施行不可能

さて地元業者としてはどっちがいいんですかね?

320 :名無し遺産:2009/02/19(木) 16:26:13 ID:Qjav8C2f0
ここ50年あまりで発達して50年後存在するかどうかもわからない車社会のために2千年来の遺産を壊すのか。
都市計画的にみても赤点。とりあえず大臣発言等で全国区の話題に乗ってよかったな。

道路が出来たら人が増えるなどという妄想するより、整備して古さを売りにしてIターン住人集った方が増えるだろうに。

321 :名無し遺産:2009/02/19(木) 16:46:55 ID:7SIZB81dO
>>319

部外者はこれだから
鞆の土建屋が砂利屋だけだと思ってんの?
どう考えても穴堀のが地元の土建屋も政治家も喜ぶわ

322 :名無し遺産:2009/02/19(木) 16:49:05 ID:7SIZB81dO
>>319

言い忘れたけど
トンネル掘には地元の土建屋でも係われますんでw

323 :名無し遺産:2009/02/19(木) 19:35:04 ID:7SIZB81dO
>>320

どうせ、あと数百年で文明崩壊だから今潰しても別にいいじゃん

324 :名無し遺産:2009/02/19(木) 19:53:19 ID:tn1/sPhv0
ID:Lts9r2EzO
ID:7SIZB81dO
携帯から連日必死すぎだろ

325 :名無し遺産:2009/02/19(木) 20:00:31 ID:/p4+76xE0
>>321
山陽道工事のときは地元業者は入札段階からお呼びじゃなかった
らしいですね。なんでお呼びじゃなかったんです?
施行能力に問題があったんじゃないんですか?
今はどうなのか知りませんけど、あのトラウマがあるから
地元業者主体に橋に固執するんだってもっぱらの噂ですが。
>>322
そりゃまぁ下請けとしてならトンネルでもなんでも係われるでしょうよw

ま、個人的にはどっちでもいいんですよ
利権があって橋に固執するんなら反対ってだけの話なんで。

326 :名無し遺産:2009/02/19(木) 20:45:54 ID:zslpakFL0
>>318
以前、4〜5年前かな?
台風の時に床下浸水でとんでもない事になってたわ。
畳まで浸水してたから悪臭が取れないって言ってたよ

推進派はなんかもっとこう、それならば仕方ないかと外部の人に
納得又は同情して貰えるよう頭を使わないと駄目だね。

かなり大げさでもいいから
埋め立てして護岸整備しなきゃ住民の生命の危険性があるとかさ
さすがに人の命が関わってくると早期着工って流れになりそうだけど・・・


327 :名無し遺産:2009/02/19(木) 20:52:27 ID:Jvd/QUeHO
ったく、また利権厨が湧いてんのか・・・

328 :名無し遺産:2009/02/19(木) 20:52:54 ID:7SIZB81dO
反対派の偽善者は地元民の生活なんてどうでもいいもんな



329 :名無し遺産:2009/02/19(木) 20:54:32 ID:7SIZB81dO
鞆は金持ち文化人(笑)どものためにあるんじゃねーんだよボケ

330 :名無し遺産:2009/02/19(木) 21:06:33 ID:tn1/sPhv0
>>326
がせっかくヒントになるような事言ってくれたのに、わざと反感買うような書き込みする
ID:7SIZB81dOって馬鹿だね。

海水害の無い所だからこそ、古い物が残ってるはずではあるが、
昨今の気象変化ではこれからは違うって事を科学的裏づけも含めて示していけば
賛成派にも道はあるかもね。

331 :名無し遺産:2009/02/19(木) 21:09:50 ID:Jvd/QUeHO
>>325
利権情報に詳しいのですね。
事情通ですか?プロ市民の方ですか?
質問ですが
芦田川に複数本、橋が架かってますがアレも殆どが利権ですか?
新しくできた郷分から御幸に抜けるトンネルも利権ですか?

332 :名無し遺産:2009/02/19(木) 21:27:57 ID:zslpakFL0
>>330
特にここ数年は高潮が酷いんよ
中心部の元バスセンター付近から通行止めになることも
何度かあったし

昔からよく海水が道を越えるからと、道越という町名が付けられてる
地区もあるくらいだからね


333 :名無し遺産:2009/02/19(木) 21:30:15 ID:Jvd/QUeHO
台風時に必ず起こる、田尻の海岸線の潮被りの刑はなんとかして欲しい

334 :名無し遺産:2009/02/19(木) 21:33:20 ID:1IyJ83zp0
ポニョがらみで、宮崎監督が鞆の浦に来たのは、まるで偶然かのように
いわれてるけど、鞆の浦NPOが最初に声を掛けたってのは本当ですか?

335 :名無し遺産:2009/02/19(木) 21:43:31 ID:zslpakFL0
>>334
そうです招待したんですよ
たぶん「千と千尋の神隠し」を見てそれに
鞆の浦の事情を説明して説得したのではないかな?

まぁ、NPO代表の力です
大した女性ですわ

336 :名無し遺産:2009/02/19(木) 21:51:57 ID:tn1/sPhv0
>>334
艫のNPOじゃなく、ピースなんとかの○西氏って聞いたような。
まあ、社員旅行先の紹介だけで(話題づくりが目的だったとしても)
別に宮崎が強制されて好きになったわけでも、強制されて滞在したわけでもなく、
そこから先の行動は宮崎の自由意思だから問題にならないよ。宮崎は飾りに過ぎないし。
鞆の浦がどうでも良い地なら、紹介しないだろうし、社員旅行はしても
そこから先には進まないわけで。無視できない土地だから多くの有識者が2004年より前から
動いてるんだろ。

それより、価値のある遺産を壊してでも本当に「トンネル」ではなく「橋」が必要なら、
>>332さんのような所から、そこを理詰めで説明していけば良いんでは?

337 :名無し遺産:2009/02/19(木) 22:04:18 ID:tn1/sPhv0
>>335
まあ、元を辿ればその「大した女性」へ行き着くんだろうね。
でも「高潮」が本当に酷いんなら「橋を架けることによって得る利益」(人命・遺産保護)
が「失う利益」(景観・遺産破壊)より大きいから、なんとかなりそうだけど・・・



338 :名無し遺産:2009/02/19(木) 22:04:47 ID:1IyJ83zp0
>>335
やっぱり知名度の向上をねらったのかなぁ。

339 :名無し遺産:2009/02/19(木) 22:18:38 ID:/p4+76xE0
>>331
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/public/Mk02122703.html

こんな前例があるからなー
あまりに橋に固執するとどうしてもこの件を思い出すんだよ
無けりゃ無いで別にいいんだけどな

340 :名無し遺産:2009/02/19(木) 22:29:12 ID:C+DcSNOZ0
>>335
>>336が言ってる件も信憑性あるんですよね。
大したNPOの近所に○西氏の団体の理事が会社持ってるしね。
鞆からのクルーズと、弓削の近所の島での宿泊施設、それとなぜか
化粧品販売。

NPOにしてもその会社にしてもあの狭い県道を通らずに福山とのアクセス
がいいところですからねえ。

高潮被害も今までなら土嚢積むなどのことができたでしょうが
もっと高齢化が進めばそんなこともできなくなるわけだから
防潮堤の延長なども必要になってくるんでしょうが・・・


341 :名無し遺産:2009/02/19(木) 22:31:17 ID:tn1/sPhv0
たとえば、反対派の運営してる旅館「いろは」とかでも
地元民と共に、良い町にしていこうという同次元の目線意識が感じられないなら
そこらへんは、新設される行政機関に言っても良いかも。
本当に鞆と鞆の人達を思っているのか?
その前提があってこその遺産じゃないか?と

342 :名無し遺産:2009/02/19(木) 22:40:51 ID:tn1/sPhv0
>>340
本当に鞆を思うなら、鞆からのクルーズと、弓削の近所の島での宿泊施設等
まずは、平地区なんかの賛成派の住民を招待したり、
「御船宿いろは」で地元民の為のお茶会とかで交流する日を作ったりして
「こんなに鞆は良いところなんです。だからお互い歩みよりましょう」
という姿勢も必要だよね。

一部の人だけのリゾートのような事をするんなら、昔からの住民の人たち
の「我々の暮らしが一番先にあるべき」という主張もわかるよ。

343 :名無し遺産:2009/02/19(木) 22:49:31 ID:C+DcSNOZ0
>>342
まったくそのとおり。
それを反対派が行うというのがいいですね。
裁判でもめさせるよりもっと簡単なんだけどね。

で、
大した女性の考えの一端。
http://jp.youtube.com/watch?v=rNaS-iAYGho
8:44前後の話聞いてもらえると、どのような方なのかわかってもらえるかと。



344 :名無し遺産:2009/02/19(木) 23:10:05 ID:tn1/sPhv0
わかってたよ。「いろは」に行ってコーヒー飲みながら中庭をみてたら、
目が合ったのに無視して、股開いて携帯電話してたし。
○西の大学の先輩です(本当だよ)とかいって自己紹介でもしてたら
コロっと態度変わってたと思う。

345 :名無し遺産:2009/02/19(木) 23:24:48 ID:C+DcSNOZ0
>>344
そりゃあひどい。会釈ひとつで何の問題もないのに・・・


346 :名無し遺産:2009/02/19(木) 23:37:42 ID:zslpakFL0
>>340
ああ!それ!!
結構詳しい人いるんだなw
その胡散臭い会社の事言っても分かる人いないと思ってたよ

港に豪華クルーザーが泊まってて、どこかのヤクザの??
って思ってた。
豊島で超豪華ホテル(田舎レベルで)経営されてますよね。
一泊5万後半〜の・・・

大したNPOと繋がってる噂は聞きました
それ聞いてる一部の推進派住民は呆れてます

347 :名無し遺産:2009/02/19(木) 23:43:14 ID:zslpakFL0
2005年設立で資本金1億超えてるのはビックリ
鞆に資本金1億超えてる会社って他にあるのかな??

とりあえず、推進派住民と敵対するような手法してる限り
話がうまくまとまる事はないと思うよ

348 :名無し遺産:2009/02/19(木) 23:53:15 ID:C+DcSNOZ0
>>347
鞆町内にはないでしょう。鞆関連でいえば、トモテツが8000万だから
異常ですよね。
鞆地元のためというより完全に外向きだもんね・・・


349 :名無し遺産:2009/02/20(金) 00:05:37 ID:if01MuTBO
>>339
なるほど
確かにその頃の建設業界は酷すぎだったね・・・
どれだけの税金が裏社会の資金になったのだろ・・・

ただ、橋に関しては
最初は埋立から始まって、反対派に歩み寄っていく中で最終的に現案になったらしい
なるべく景観に配慮する為の橋という事

そもそも、景観とかどうでもよけりゃ埋立で終わりの話。
安くて工期も短いしね

350 :名無し遺産:2009/02/20(金) 07:07:16 ID:oRJHhyZOO
そうそう

351 :名無し遺産:2009/02/20(金) 09:55:46 ID:g6APfYHI0
過激な反対派の素性を当然地元の人は知ってるでしょうし、
ずっと相手してきた市・県も同様。
だからいまさら国土交通大臣が対話をと言われても
行政側に不信感があるのはしょうがない。

>>349の言うとおり反対派の意見も入れて、案を練り直しています。




352 :名無し遺産:2009/02/20(金) 11:39:18 ID:if01MuTBO
ポニョ効果で注目を浴びた上で、メディアを通じて行政が文化遺産を破壊する埋立架橋を無理矢理強行しようとしていると訴える。

まぁ、普通の考えを持った人であれば「破壊」?けしからん!
利権の為に強行してでも事業推進しているんだろう!
と、思われても仕方ないところ


大したNPOの代表も広島地裁で涙を流してまで訴えた。
結審の日も近い事だし、この代表の思い通りになる日も近いのかな・・・
「破壊」という言葉はどうしても負のイメージがつくから、反対派は最大限その言葉を利用して日本国民全体に訴えようとした。

裁判所がどういった結論を出すかは分からない。
ただ1つ言えるのは、あの代表がどうしても好きになれん人が結構いる事。
自分もその1人

353 :名無し遺産:2009/02/20(金) 11:41:04 ID:SNJ3N4Z2O
なんだよ実は反対派のほうが利権屋と結びついてたのか
まんまと騙されたよ
反対派最低だな

354 :名無し遺産:2009/02/20(金) 14:07:16 ID:g6APfYHI0
>>352
そうそう。そのとおり。
自分たちの観光利権は棚に上げて土木利権で相手叩くんだからねえ。

たいしたNPO代表の涙の訴えが結審だったよ。
判決日は後日連絡となってる。

全国の話題に持ち込んだのはポニョ人気と裁判所による現地調査に向けてと言うのが
わかりやすいぐらいはっきりしてたからね。
地元でずっとこの問題ヲチしてた人以外が誤解するように誘導してたし。

地元ではそういう素性がばれてるから、反対運動が盛り上がらない。
市長選挙でもあの低投票率で現職にダブルスコアで負けたし。




355 :名無し遺産:2009/02/20(金) 17:46:58 ID:XFiRlF/a0
ホリエモンも「大した人を含む(鞆住人の民意とかけ離れた)一部の人間」
と絡んでる?
ameblo.jp/takapon-jp/entry-10207075192.html

このブログのコメント欄でホリエモンに会ったって人が書き込んでる
高級リゾートホテル(一休にだけに載せてる。一休の社長は○西と同窓)は 
積極的な広報をしないという点も、地理的に隠れ家的な所も
非常に良く似ている。

356 :名無し遺産:2009/02/20(金) 19:24:07 ID:g6APfYHI0
>>355
つか、あのホテル元々は常石グループの迎賓館だったから。
一般開放した今もその機能がなくなったわけじゃないから
派手に宣伝しないだけ。
つか、常石が協力してくれたから選挙を戦えた彼を
常石の車両がとおるから橋反対とか言ってるやつらがなぜに
付き合おうとするんだろうかと。
単に有名人に鞆架橋反対と言ってもらいたいだけなのかなと




357 :名無し遺産:2009/02/21(土) 00:08:20 ID:ND129cSyO
いろんなトコ見てきたが1つハッキリしたのが、福山市民の反対派の殆どはお金の問題だね
(利権も含めて)
景観はあくまでもお金の二の次
要するに、メインディッシュはお金
景観等は端っこに置いてある小鉢のような存在

358 :名無し遺産:2009/02/21(土) 00:25:53 ID:OZlP40NuO
実は反対派のほうが守銭奴利権亡者でしたというオチか
よくある話だな

359 :名無し遺産:2009/02/21(土) 11:50:31 ID:sCN1q7f40
鞆関係のスレッド立ててる人って、マスコミの人じゃないの?
某新聞社の記者とか。記事の引用が多いので。

360 :名無し遺産:2009/02/21(土) 12:05:43 ID:sCN1q7f40
金子大臣の「10万人の署名」って、どこで集めたの?
ポニョ効果でたまたま鞆に来た観光客相手に、書いてもらった
ものであって全国で集めたものじゃ、ないんじゃないの?
民主的手続き無しに、2chであれこれ言われて自治体が動く
としたらナンセンスでは?

361 :名無し遺産:2009/02/21(土) 12:22:46 ID:PZ2m2mukO
>>360
お前は引きこもりかw

2chで盛り上がったくらいてで国が動いてたら
とうの昔に日本は核武装しとるわwww

362 :名無し遺産:2009/02/21(土) 12:27:56 ID:OZlP40NuO
反対派の正体がばれて
利権屋と結び付いたプロ市民とマスゴミに騙されて建設反対してた奴は涙目だな

363 :名無し遺産:2009/02/21(土) 14:26:00 ID:+GxgojrXO
>>341-342
本当におっしゃる通りだと思います。
自分達中心に物事を語るから地元民にも反感されたりもする。
地元民は賢くなれと言ってますが、裏を返せば地元民は馬鹿ばっかし。
と、言ってるようにも取れますし・・・

364 : ◆SarZgEthUM :2009/02/21(土) 18:15:21 ID:j1y/KRWG0
a

365 :名無し遺産:2009/02/21(土) 19:48:40 ID:4PxafWfWO
だったら市長に立候補すれば

366 :名無し遺産:2009/02/21(土) 21:40:44 ID:YLco+zyF0
>>360
全国からの署名もあったのでしょうが、主力は観光客を自分たちの影響下にある
店舗や鞆の街頭で集めた署名。
賛成派が戸別訪問で集めた署名とあんまり変わらないレベル。

>>365
鞆架橋の問題だけだったら、もしかしてあのたいした女性は立候補したかも。
今回は駅前送迎場問題との共闘と言うことになって、あの候補に統一された経緯があります。
でも、駅前問題は直前に腰砕けにさせられたんだけどね。実はあれが一番効いたと思う。


367 :名無し遺産:2009/02/21(土) 21:56:45 ID:PkA5OAPh0
>>366
あのたいした女性はそんなにたいした女性なのでせうか??

368 :名無し遺産:2009/02/21(土) 22:16:56 ID:YLco+zyF0
>>367
ある一点以外はたいしたことない。
一点とは、力のある人をうまく動かすことのできる能力かな。
宮崎駿しかり、金子一義しかり。


369 :名無し遺産:2009/02/22(日) 00:26:35 ID:CXlitMPL0
それなら、署名じゃないじゃん。
金子大臣、あの署名が全国から集まったかのような印象を
刷り込まれたのかな。

370 :名無し遺産:2009/02/22(日) 00:28:38 ID:CXlitMPL0
>>>361
どうした。何か気に入らないのか。
もう少し真っ当な事は言えんのか。

371 :名無し遺産:2009/02/22(日) 07:11:00 ID:/U0TNqkqO
>>370
その前に>>360はマトモなのかよ?
2chカキコ程度で行政が動くだなんてw


372 :名無し遺産:2009/02/22(日) 11:17:35 ID:2l+MagvYO
金子大臣は近畿で揉めてるダム建設工事(事業費1000億強)については地域の意見を重視する発言をされてました。

鞆についてあのような発言をした背景は、やはり10万人署名が国民の総意という捉え方を少なからずされたのではないでしょうかね

373 :名無し遺産:2009/02/22(日) 12:41:37 ID:TFwKnrIJO
金子本人もかなり胡散臭いんだかな

374 :名無し遺産:2009/02/22(日) 22:18:07 ID:8u/QMa9H0
>>372
国土交通省が鞆の件では洞ヶ峠を決め込んでいますから
その言い訳と捕らえてもいいのかなと。
そうでなくても不人気内閣の閣僚ですから下手なこと言って
首になりでもしたらたまんないのもあるかも。


375 :名無し遺産:2009/02/22(日) 23:12:29 ID:5v9x4Jws0
>>371
つまり、プロ市民なるものが、鞆が世界遺産になれるといくら喧伝
していようが、市は今までの計画を反故にする必要が無い。

376 :名無し遺産:2009/02/23(月) 03:00:58 ID:mqhUxMmL0
イコモスってプロ市民なの?

377 :名無し遺産:2009/02/23(月) 03:09:27 ID:mqhUxMmL0
あ、いや、プロ市民の件と
WMFやイコモスが鞆の遺産価値にお墨付きを与えてる事実は
別々にしないと損じゃない?

鞆住人は「一部の人間のリゾート化」には対立で良いけど、
WMFやイコモスには鞆町を外から準公的権威付けしてもらってるんだから、
彼らとはちゃんとした対話を持って望むという2段構えのほうが良いと思う。


378 :名無し遺産:2009/02/23(月) 13:05:47 ID:wq95HWaSO
>>376

イコモスはプロ市民を利用して甘い汁吸おうとしてる連中
プロ市民と利害が一致してるから共闘してるだけのゲス

379 :名無し遺産:2009/02/23(月) 14:14:23 ID:lvYDMq+n0
>>378
陰謀論や利権を言い出せば、推進派のほうがもっと闇が深くて
胡散臭いだろw

380 :名無し遺産:2009/02/23(月) 14:45:50 ID:DL5I96/b0
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5874263
職務質問は任意である。拒まれた以上、継続することはできない。 なぜなら、令状がない(憲法35条)からである。にもかかわらず、この連中は継続し、
国民の自由を侵害している。

まず第一に、拳銃を持っている最初の女は「どういう関係の方?(警察の上層部の方?)」というニュアンスで聞いている。あたかも、一般の国民が警察に
抗弁するのはおかしいとでも言う感じである。しかし、国民主権国家である以上、警察は国民の奉仕者(憲法15条)であり、この拳銃を持っている馬
鹿女の勘違いは憲法違反である。

次に、名前をしつこく聞き、強要行為を行っている。「私たちは名乗っているから、あなたも名乗りなさい」というが、警察官は権力を行使する以上、そ
の真正を証明・担保するためにも名乗る必要があるのに対し、一般人には何らその義務はない。にもかかわらず、強要行為(刑法193条 公
務員職権濫用)を行っている。

また、拳銃を持っている村上は「肖像権がある」などといって、投稿者の撮影行為という正当な権利の行使を侵害している。なぜなら、かかる不利益
処分・即時強制等が法に違反する恐れがあるとき、それを裁判で明らかにしなければならないが、これは映像の証拠があって初めてその裁判作用が
正確になせる。したがって、投稿者の撮影行為は裁判資料のための正当業務といえ、これを「肖像権」(そもそも、何の法にも判例にも明示されていな
い)なるものをもって、撮影者の行為を手でふさぎ、やめさせようとするのは、 職権濫用(刑法193条 公務員職権濫用)に該当する。撮影されるのが嫌
なら、警察官を辞めろ。

拳銃を持っている村上は感情的になり、「ゴルァ」と投稿者を脅迫(刑法195条 特別公務員陵虐)している。拳銃を持っている者に感情的にな
られたら、これほど恐ろしいことはない。

卑しくも司法警察職員なら、法治国家である以上、やりすぎというくらいに(少なくとも率先して)法律を遵守しなければならないだろう。にもかかわらず、この
連中は法律を無視するどころか、犯罪行為を働いている。

抗議先 兵庫県さわやか提案箱
http://web.pref.hyogo.jp/about_pref.html

381 :名無し遺産:2009/02/23(月) 14:58:33 ID:mqhUxMmL0
>>378
プロ市民が前提にあってイコモスがという話を鵜呑みにしても
さらにそれとは別に
あらゆる学識者、学術団体、大学が派閥や垣根を超えてみんなが「鞆」の
歴史文化価値を評価してるんのは事実なんだから、
そこはプロ市民とは別の2段構えでいかないと、ゴネてるだけになるだろ?
地元民も遺産価値を認め、替わりの案を検討するという姿勢を見せないと
今の状況では流れを変えようがないよ。

化粧品、クルーズ、隠れ家的ホテルの怪しげな団体のせいで、感情的に
なってるだけなら、損だよ。


382 :名無し遺産:2009/02/23(月) 17:39:24 ID:zM3nnMdSO
>>381
だから、代わりの案が現在の形になったと何度・・・
しかし、工期が12年とかやる気があるとは思えない

383 :名無し遺産:2009/02/23(月) 17:43:14 ID:wq95HWaSO
一部の金持ち知識人のリゾート化反対!
プロ市民は口出しすんな!


384 :名無し遺産:2009/02/23(月) 18:38:55 ID:+c2Zxt8V0
>化粧品、クルーズ、隠れ家的ホテルの怪しげな団体


kwsk

385 :名無し遺産:2009/02/23(月) 22:35:31 ID:mA3tbnpy0
>>384
>>340

http://swan.srv7.biz/tomo15a.htm
ここに架橋推進派がイコモス日本委員会に出した公開質問状
とその返答が載ってます。
イコモス日本委員会の回答見る限り、日本の世界遺産に対する態度が伺えますね。


386 :名無し遺産:2009/02/24(火) 00:38:59 ID:OcX2EQeIO
>>385
さっき見たけど、文字が小さくて読めなかった・・・
反対派は推進派に橋ありきで語るなと言うが、それなら反対派が言う橋が出来ると鞆の価値が無くなるという頭をどうにかしろよ

387 :名無し遺産:2009/02/24(火) 01:21:31 ID:NY22J/+X0
>>386
FAXのスキャニングなんで読みにくくてすいません。
一番問題なのはここでしょう。
『京都や奈良が世界遺産になってから住みにくくなったとか、大混乱をした
という話は聞いたことがありません。石見銀山のある島根県大田市の大森地区
ははるかに小さな町ですが、喜びの声しか聞こえてきません。諸外国の例を見ても、
豊かな生活と秩序ある観光の両立は、十分に可能です。後は住民の協力と行政の手腕
の問題です。世界中からの観光客が訪れることによる収入、その収入による
永続的な子孫の繁栄こそ、大きなメリットと考えることも可能です。』

京都や奈良と同列に考えるのか・・・。石見銀山も本当に住民は手放しで喜んでるんだろうか?
観光客の収入が大きなメリットなんでしょうか・・・


388 :名無し遺産:2009/02/24(火) 01:56:02 ID:OcX2EQeIO
京都や奈良と同列に比べるなんて恥ずかしいし罰当たりな気がします。

鞆には国宝がいくつあるんですかね?

しかもお金に対するいやらしさを感じます。
お金儲けの為に世界遺産登録を?

389 :名無し遺産:2009/02/24(火) 02:08:15 ID:C3PDkKy30
推進派は何やかんやネガティブな話を持ち出して
問題を矮小化し何が何でも橋を掛けたいわけね

なんでそこまで橋にこだわるの?

橋じゃないと困ることでもあるの?

ここ暫く流れを見てきたけどこだわる理由がさっぱり理解できん

反対派はともかくとして「何で?」と疑問を投げかける相手にさえ
よそ者は黙れ!としか言わないんでは全国的に知られた問題になった今
状況が悪くなることはあってもよくなることは無いと思うんだが

390 :名無し遺産:2009/02/24(火) 02:44:10 ID:p1hhfOGz0
>>388
>>387は、イコモス側の回答文のほう


391 :名無し遺産:2009/02/24(火) 03:49:52 ID:YZTl/fR/O
火災の時トンネルだと意味がない らしい

392 :名無し遺産:2009/02/24(火) 03:59:50 ID:p1hhfOGz0
気候変動による「高潮」や温暖化現象「海抜上昇」は?


393 :名無し遺産:2009/02/24(火) 07:07:14 ID:MvjbILMkO
鞆に人が来すぎるから交通インフラ問題が起きてるのに
観光地化させてこれ以上人をこさせてどうすんの?
反対派は鞆を守る気なんて無いのが良くわかる
金儲けのことしか考えてないのがバレバレだわ
橋掛けたら世界遺産にならなくて観光客呼べなくなるから反対してるだけなんだよな
観光客さえ呼べれば地元民の生活なんて知ったこっちゃないてことだな
同じ利権でも土建屋の橋は地元民のためになるけど
観光利権のほうは地元には迷惑なだけ
ほんと極一部の人間を肥えさすだけだからな


394 :名無し遺産:2009/02/24(火) 08:42:28 ID:OcX2EQeIO
>>389
本当に読み返してきたの?
何でまた今更ありきたりな事を・・・
どうせならもっと建設的なコメントお願いします。

395 :名無し遺産:2009/02/24(火) 09:24:24 ID:NY22J/+X0
>>390
補足ありがとうございます。もう少し説明入れておくべきでした。

京都や奈良は数百年かけて観光地としてのインフラ蓄積しているから
世界遺産化しても、混乱がおきなかったと見るべきでしょう。
実際、インフラの貧弱だった石見銀山ではかなり混乱したと聞いた。

イコモス日本委員会もなに考えてるんだか。
世界遺産の観光地化を推し進める立場ではないはずなんだが。

396 :名無し遺産:2009/02/24(火) 12:57:33 ID:olfNur4cO
>>394
ありきたりかも知れんが、説明が不十分だと言うのはその通りだろう
架橋促進派は>>393のような主張する奴らばっかりしか居ないような気がするんだが
端から見てたらそういうのは地域エゴにしか見えない

397 :名無し遺産:2009/02/24(火) 14:26:09 ID:NY22J/+X0
>>396
というよりも、鞆・福山市・広島県内の話だったはずなのに
メディアを使って全国に話を広げたのは間違いなく反対派ですけど。
体制整えて攻勢にでた反対派と
対応にあたふたしている推進派・県市の説明が後手に回るのはしょうがないのでは?
しかも環境破壊だなんていえば、どう言っても聞く耳持ってもらえるかどうか・・・

反対派も道が狭く、街中に駐車場がないから来るならバスでとか言う運動すれば
ともかく、とにかく観光客WELCOMEにしか見えないから余計に住民から
遊離しちゃうんでしょ。







398 :名無し遺産:2009/02/24(火) 14:31:24 ID:MvjbILMkO
>>396

反対派も地元無視のプロ市民と観光利権屋のエゴにしかみえません(><)

399 :名無し遺産:2009/02/24(火) 15:22:50 ID:olfNur4cO
>>397
景観は国民の財産って主張に対して居住者の利便性の向上じゃ
反論としては弱すぎる上にエゴの誹りは免れないんでは?
もっと切実で共感呼べるようなアプローチが少ないと思いますが

>>398
そうやってすぐにレッテル貼って相手にまともに向き合わないから
何か後ろ暗い所があるんではないかと痛くも無い腹探られたり
してるように見えるんだけど

ま、どうしても橋で無いとダメだと言うことを冷静に筋道たてて
伝えなければ前には進まないんでは?
少なくともよそ者は黙れ!って言ってるようじゃダメだと思うけど

400 :名無し遺産:2009/02/24(火) 15:45:13 ID:NY22J/+X0
>>399
トンネル案の最大の問題点は
今回のバイパス案だけでは解決になるかもしれないけど
港湾整備をしなければならなくなったときに
(当然、現役の港ですから必要に応じて港湾整備が必要なのはわかりますよね)
再度、景観問題が蒸し返されてまた町が分裂するのは
鞆のコミュニティとしては致命的な問題なんだけど。
地域コミュニティ壊してまで世界遺産登録する必要があるのでしょうかね。
コミュニティ崩壊したら今の観光資源である町並み維持も難しくなるんでは?
そのコミュニティが壊れることのアシストをわざわざ外部の人がする必要あるのでしょうか?

今鞆に必要なのは壊れかけたコミュニティを推進・反対両派が
対話を持って修復していくことだと思うけど。
そのためには特に反対派が留意することは多いと思うけどね。


401 :名無し遺産:2009/02/24(火) 15:49:59 ID:NY22J/+X0
追加
鞆を熊野古道の尾鷲のようにしたくない。
だからこそ住民が世界遺産登録に関してのコンセンサスを得る
ようにするにはどうしたらいいか当事者は考えるべきだと思う。


402 :名無し遺産:2009/02/24(火) 16:07:56 ID:p1hhfOGz0
地元住民や、福山市、福山市民は、
自分たちからは世界遺産申請なんかしたくもないですよ。
鞆の浦ごときが何を勘違いしてと世間にさんざん言われてまでしたくないでしょ。
コンセンサスも何も賛成派は世界遺産なんて迷惑なのに
怪しげな団体に騒がれて、

個人的には>>388のような基地外に勘違いされて、市民としてもはっきり言って迷惑。

403 :名無し遺産:2009/02/24(火) 16:13:35 ID:p1hhfOGz0
>>388
そのように回答したイコモス委員長や平山に向かって言ってください。

404 :名無し遺産:2009/02/24(火) 16:13:54 ID:OcX2EQeIO
ぶちゃけ橋がダメっていうなら埋立する方向で再検討するしか・・・
地元民からすると工期が短いという点が非常に魅力的だな
あのこの道さえなんとかなれば生活は飛躍的に向上するんだがね。
平地区住民は特に・・・
そして、鞆に新しい一体感が生まれ現在よりもタテバ〜江の浦地区の活気が出てこよう

ハッキリ言って現状のままだと確実にあの一体は廃墟になるよ
軽々しく反対してる奴らは責任とれんのかな?

ある程度の時代と共の変化は致し方ないのではないか?
不便なら引っ越ししろという声もありますが、どうしても離れられない事情がある人も居るんだよなぁ・・・

実際生活してみたら1晩で嫌になると思う

1m有る無しの細い路地だらけで民家と民家はくっ付いていて、しかも臭い・・・
火事なんて起こった日にはどれだけ悲惨な事に・・・
実際に起きれば風向きは変わりそうですね

405 :名無し遺産:2009/02/24(火) 16:19:36 ID:p1hhfOGz0
>>404
それ、平地区が全国的にみて特に醜いわけではないので、合理的でない。
高潮とかの話はどうなった?これも鞆の浦が特に酷いわけでもない?
しかしトンネルではなく橋の合理的説明にはこっち方面からのアプローチが必要。
たとえば広島市福木ではトンネルを安易に掘ったせいで
陥没が複数個所で起こり、問題になってるね。


406 :名無し遺産:2009/02/24(火) 16:20:10 ID:NY22J/+X0
>>402
漏れも福山市民だから気持ちわかるよ。
コンセンサスが得られない以上、世界遺産登録運動は封印すべき。

自分たちの都合のいい用に世界遺産登録使うな。
危機遺産だったら観光開発すらできないから嫌ってる。
本当に景観守る気があるのなら、危機遺産登録に動くのが
筋なんだけど。



407 :名無し遺産:2009/02/24(火) 16:23:55 ID:olfNur4cO
>>400
だから噛み合ってないでしょw
景観と言う問題に鞆の内輪の問題絡めても理解は得られ無いですよ
反対派は景観は鞆の住民だけの物じゃないって思ってるからあれこれ言ってるのに

個人的には防潮堤の整備を含む港湾整備は必要だと思うし
それやると雁木周りの景観や風情が変わることは否めないんで
それなら架橋でもそんなに変わらないのかな?と思ってるんだけどね

とりあえず反対派はプロ市民なんてレッテル貼りは
作戦としては感情的にマイナスに働く方が大きいと思いますが

408 :名無し遺産:2009/02/24(火) 16:26:37 ID:NY22J/+X0
>>405
イコモスも地盤調査した上でトンネル案出したわけじゃないから
ルートは未定なんだし。
そうでなくても鞆の山腹は地すべりがあったぐらいだから
地盤調査の結果如何ではそれこそ使い物にならないトンネル案になるかもしれない。
また、工費も埋め立て架橋よりかかる可能性もあるしね。
で、トンネルにすると港湾整備や高潮対策で港そのものの工費が足されるから
同じ結果出すのにもっと金かかるかも。それこそ税金の無駄使いといわれる。


409 :名無し遺産:2009/02/24(火) 16:27:09 ID:MvjbILMkO
>>399

何が国民の宝だよ
エゴ押しつけんなよ!
ぶっちゃけ橋なんてどうでもいいんだよ
オメーらみたいな部外者プロ市民が口出しすんのがムカつくんだよ
特に普段は都会の高級住宅地で優雅にのうのうと暮らしている金持ち知識人(笑)とやらがぐちゃぐちゃいってくるのがムカつくんだよ
鞆はオメーらのための観光地じゃねーんだよ!
オメーらのために存在してんじゃねーだよ!

410 :名無し遺産:2009/02/24(火) 16:29:32 ID:p1hhfOGz0
>>409
愉快犯だってみえみえなんですが。

411 :名無し遺産:2009/02/24(火) 16:30:01 ID:MvjbILMkO
>>407

鞆は鞆の民のものです
勘違いしないでください
反対派は前提からして間違ってます

412 :名無し遺産:2009/02/24(火) 16:37:55 ID:p1hhfOGz0
イコモスは福山市(民)に対して「なぜ申請しないのか?」と言う前に
国民に向かってなぜ「世界遺産級」であるのかを説明をして下さい。

そうしないと、福山市民も国民も共感できません。
まるで福山市が身の丈に合ってない主張をしているように言われて
非常に迷惑なんです。

ってイコモスにメールしてみる。


413 :名無し遺産:2009/02/24(火) 16:42:16 ID:NY22J/+X0
>>407
>反対派は景観は鞆の住民だけの物じゃないって思ってるからあれこれ言ってるのに
そうでしょうね。だから反対派がまずしなきゃなんなかったのは
鞆の推進派なんかにその景観の価値を対話によって伝え共に考えることだったのでは?
今のように自分たちは正義でそれこそ強引にでも自分たちの意見に
相手を合わせようとしたら反発も大きいし、感情的対立になるんだけど。
その結果が今の状態なわけで。
それが25年もあの狭い町で繰り広げられたらそりゃ若者は出て行くでしょ。








414 :名無し遺産:2009/02/24(火) 16:49:00 ID:olfNur4cO
>>411
だからそれじゃ何時まで経っても鞆の住民以外の理解は得られないし
新たな味方も得ること出来ないうえに
地域エゴの為に過疎地に莫大な税金突っ込むなって言われるよ?


415 :名無し遺産:2009/02/24(火) 16:54:07 ID:p1hhfOGz0
>>414
>>411は地元民(賛成派)をわざと落とし入れようとしている連中か完全な部外者。




416 :名無し遺産:2009/02/24(火) 16:54:16 ID:1s2uoMwD0
>>405
平地区だけじゃないよ
もっと酷いのは、港の浜に面した辺りの江の浦
あそこの臭さはちょとヤバいよ・・・
路地も50〜60cmしかないし

417 :名無し遺産:2009/02/24(火) 16:54:24 ID:NY22J/+X0
>>412
そうですよね。
その説明をしないと今暫定リストに載っている地域は
納得いかないですしね。
平泉の関係者に鞆の件聞いてみたいぐらい。

少なくとも国内審査もしていない鞆をなぜそこまで
プッシュするのかが不透明である以上、イコモス日本委員会は
説明する義務がある。




418 :名無し遺産:2009/02/24(火) 20:50:06 ID:1s2uoMwD0
今の宿泊施設のキャパからしても
世界遺産登録とかになったら、とても追いつかない

そうなると新たなホテル建設ですよ
現在景観を乱しているシーサイドホテルをあと2つ3つ
建設する必要がでてきそう。

しかし、この場合は何故か反対運動など起こらないヲチが・・・

419 :名無し遺産:2009/02/24(火) 21:34:49 ID:NY22J/+X0
>>418
ホテル作る余力が今の鞆にあるのかなあ。
それこそ世界遺産登録されたら鴎風亭以北ぐらいしか開発の余地ないからね。
鉄鋼団地つぶして作るか田尻・水呑あたりに建てるようになるかな。
鞆の浦山荘とかの廃墟ホテル再度手直しするか・・・




420 :名無し遺産:2009/02/24(火) 21:53:55 ID:C3PDkKy30
>>413
若者が出て行ったのは内輪のごたごたに嫌気がさしたんじゃなくて
単純に学ぶ場、遊ぶ場、働く場の問題だろ
橋が架かったくらいでそれらが解決するわけじゃあるまいに
橋にどんだけ期待してんだかw

421 :名無し遺産:2009/02/24(火) 22:13:09 ID:NY22J/+X0
>>420
福山市内が通勤圏だから、橋がかかり下水道が完備されれば
町屋の持ち主も居続けることができるんだが。
そりゃ、トンネルでもいいけど、港湾整備もしないといけない
からそのときにまたもめるだけ。

今のように空家を観光客向けのカフェなんかに改装して
維持するよりローコストで町並み保全になるし。
推進派も少なくとも町並み保全に反対してるのはいないよ。

観光資源のほとんどない平地区なんかであれば景観より
コミュニティ維持が地域の思いなんでは?




422 :名無し遺産:2009/02/24(火) 22:53:35 ID:gQiPWN1y0
既に空き家だらけになってきてますが、
その家を取り壊して新しくそこへ住みたい場合も様々な問題があるみたいですね。

よくあるのが、親が子に家を残してやったが
子は全員他所へ移り住んでいる状況。

で、家も誰も住まないまま何年、何十年と放置のパターン
結構あるらしいよ

そのような家を取り壊して駐車場とかにできればいいんですが・・・

423 :名無し遺産:2009/02/24(火) 23:01:32 ID:p1hhfOGz0
以下のようなような状況じゃ結局地元住民が2重に損をして
怪しげな団体がウハウハになるだけなんで
イコモス委員長が、鞆は全国民の問題だと言うなら、まずその全国民に向けて
ちゃんと説明して下さい。
地元住民が>>388のような変な言いがかりを付けられない為にも。

この先の予想:
橋推進派が折れて橋を諦める→
→福山市はイコモスの説得に従って遺産申請手続きをする→
→全国から「鞆ごときが世界遺産だと?>>388京都奈良に失礼だろ!鞆住民は身の程を知れ!」

これでは、あんまり酷すぎませんか?

ですから、イコモスは鞆の人間が>>388のような言いがかりを付けられないような説明を
まず先に、全国民の理解を得てから、橋中止要求をして下さい。
遺産は全国民のものと言うことですから当然でしょう?
まずは全国民にちゃんと理解してもらわないと
市民としても>>388のような間違った、福山市の姿勢とは正反対の言いがかりは迷惑です。

というのもメールしておいたよ。(アンカー部分は原文のまま) 

424 :名無し遺産:2009/02/24(火) 23:12:46 ID:C3PDkKy30
>>423
>→全国から「鞆ごときが世界遺産だと?>>388京都奈良に失礼だろ!鞆住民は身の程を知れ!」

これはただの予想だろ、実際どんな声が上がるかわからないと思うんだが
何故ネガティブな方向のみ声高に叫ぶんだろうか?
橋を推進したいなら橋以外を貶めるんで無く
橋でないとならない理由を丁寧に説明すべきだと思う

反対派は少なくとも景観が壊れると言う判りやすい反対理由を述べてるのに対し
架橋推進派は反対派はプロ市民なんてレッテル貼りやよそ者は黙れ!
と言うことしか言ってない
それじゃよそ者には通じないし新たな味方も出来ないだろと何度言えば・・・

実際のところ港湾整備の線で説明尽くすのが一番だと思うんだがな。


425 :名無し遺産:2009/02/24(火) 23:18:23 ID:p1hhfOGz0
>>424
スレ内にこれでもかという程ソースが貼ってあっても、実際>>388のような失礼極まりない
人間が多くいるわけで、予想ではないですよ。福山市民として迷惑なんです。

地元住民の多数意見を曲げようとしている以上、
それ以上は迷惑をかけないよう、最低限の説明責任はあって当然です。


426 :名無し遺産:2009/02/24(火) 23:21:50 ID:gQiPWN1y0
鞆に来てる観光客はどこにお金を落としていってる?

名産品といっても保命酒か竹輪くらいしか思い浮かばないのですが・・・



427 :名無し遺産:2009/02/24(火) 23:22:56 ID:p1hhfOGz0
>>424
それからちゃんとレス読んでください。
私は、広島市福木というところで、今まさに問題になっている
トンネルによる陥没をちゃんと挙げています。

428 :名無し遺産:2009/02/24(火) 23:36:01 ID:NY22J/+X0
>>424
港湾整備の線で説明したらまさに彼らの景観保護とガッチンコなんだけど。
バイパスはトンネル案という対案出してるけれど
港湾整備に関しては今の港湾設備で手をつけないという前提ですよ。
彼らの言い分は古い港湾設備が全部残ってるから貴重なんだから
それは全面保存せよということ。




429 :388:2009/02/24(火) 23:40:10 ID:OcX2EQeIO
何でもかんでも世界遺産にしようとするなと。

世界遺産という名はそんな軽いものではないハズです。
江戸時代の町並みなら近隣にも沢山あるんじゃないですか?

430 :名無し遺産:2009/02/24(火) 23:41:50 ID:p1hhfOGz0
>>429
イコモス委員長や学識者に向かって言ってください。
福山市民も福山市も迷惑しています。

431 :名無し遺産:2009/02/24(火) 23:43:32 ID:C3PDkKy30
>>425
もしもし?ここは2chなんですが。
2chの中の意見が=世論なんて訳無いじゃんw

陰謀論展開したりやレッテル貼りしても世論がこちらに向くどころか
却って中立の立場の人の感情を害するだけで
百害あって一利なしだと思うよ
現状反対派の挙げる「景観破壊」と言う反対理由のほうが
国民全体には単純に判りやすいのは違いないんだから。

郵政選挙で自民大勝の時の事みても、判りやすい理由を掲げる
って言うのは世論形成に必要不可欠
反対派がどうのこうのより推進派が橋で無いと駄目な理由を
判り易く説明していかなければ、結局後手後手に回って
ますます不利になっていくと思うんだが


432 :名無し遺産:2009/02/24(火) 23:45:39 ID:p1hhfOGz0
388さん、再度言います。
>>248の連中に言ってください。
特に「なぜ福山市は遺産申請しないのか?」と言っているイコモス委員長にお願いします。

433 :名無し遺産:2009/02/24(火) 23:49:10 ID:p1hhfOGz0
>>431
誤解されているようですが
私はどちらかちうとこのご時勢「橋もトンネルもいらない」派です。

434 :388:2009/02/24(火) 23:59:13 ID:OcX2EQeIO
既にメールしてくれたんでしょ?

まぁ、現状では話は前に進みそうもないから結局手付かずのままでしょうね
今まで、取り残されたのだから今後も取り残される運命だと思うよ

435 :名無し遺産:2009/02/25(水) 00:03:43 ID:CIG5/APn0
>>434
>>388は、何ですか?


436 :名無し遺産:2009/02/25(水) 00:11:09 ID:ufr5Yqek0
>>433
じゃなんでイコモスに難癖つけてんの?


437 :名無し遺産:2009/02/25(水) 00:20:49 ID:CIG5/APn0
>>436
>>136
難癖つけてるように読めますか?そうではなく
イコモスや学識者は
鞆は鞆町民や福山市だけのものじゃない、日本国民のものって言ってんだから
福山市に向けて「橋はやめろ!」という前に、まず先に
「なぜ鞆がスペシャルなのか」を日本国民に納得してもらわないと
すでに候補地になっている所は納得しないし>>429のような意見も減らないどころか増えるでしょう。

438 :名無し遺産:2009/02/25(水) 00:42:03 ID:bngTowy9O
鞆に世界遺産という話題が出るなら、観光地としては格上の尾道や倉敷も候補に挙げねばなるまいという事だよ

439 :名無し遺産:2009/02/25(水) 00:46:05 ID:CIG5/APn0
>>438
どうしてイコモスは尾道や倉敷をプッシュしないんですか?



釣られた?w


440 :名無し遺産:2009/02/25(水) 07:02:19 ID:KOBG2aQYO
>>248の連中てさ内心では鞆の住民のことを馬鹿にしてんだろうな
この田舎っぺの磯臭い低学歴貧乏人どもが便利な生活しようなんて分不相応なんだよボケ茄子
ぐらいの事は思ってんだろうな


441 :名無し遺産:2009/02/25(水) 07:34:37 ID:eob80HbvO
埼玉やチバらギの連中に語る資格なし

442 :名無し遺産:2009/02/25(水) 09:13:32 ID:bngTowy9O
>>439
普通に考えて、その地区にはたいした女性が存在しないからだろ

443 :名無し遺産:2009/02/25(水) 10:35:31 ID:CIG5/APn0
>>442
あ、釣りじゃないんだw
そういう人物がいたとして、
「イコモスや学識者が声高に叫んで保護すべき尾道や倉敷の歴史文化遺産」とは何なんでしょうか?
前者についてはすでに破壊されてしまって、後者については江戸以降商人町に
紡績業が発達して、貴重な「西洋絵画」をたくさん所蔵する日本初の本格的
「西洋建築もどきの西洋美術館(所蔵品は西洋の一流絵画)」の周りに
日本の町並み風情を復元したテーマパークという認識なんですが・・・
観光客の多い有名な「観光地」から順番に「世界遺産」になるほど事が単純なら
イコモスのような遺産諮問機関はいらないですよ。

444 :名無し遺産:2009/02/25(水) 13:54:30 ID:bngTowy9O
>>443
尾道って破壊されてるの?イメージは古い寺社が多数あって景色もいい。
この点は鞆と被りますます。(ただし尾道には国宝がありますが・・・)
倉敷についてはあなたと同意見ですね。

438は例えば、、、の話をしただけですわ

『日本の世界遺産』
というDVDを観た後だったので、余計に言いたくなった訳です。
2本出てますので是非レンタルで観てみて下さい。
勿論、鞆にもいい所は沢山ありますが、これら既に登録されている地区と比べると・・・。

鞆港の海底に古代遺跡とか出てこない限り厳しいんじゃまいか?

445 :名無し遺産:2009/02/25(水) 22:40:32 ID:pgHd4hVI0
>>444
尾道も駅前近辺は新しくビルなどになってるからね。
たしか、雁木も一部壊したはずです。
まあ、観光スポット周辺はそのままですけど。

千光寺山の民家もかなり出て行ってますね。まあ鞆よりもひどい状況
ですから。
空き家バンクもできたのですが供給が追いつかない
(あの地域ですから、家財道具置いた上での移住もあるようです。)
ので事実上稼動してないですね。
また、知名度が高いので応募も結構あるみたいですが。

鞆港の海底に焚場遺構があるんですよね・・・。ほとんど見ることができないので
観光資源にはなりにくいんですが・・・。


446 :名無し遺産:2009/02/25(水) 23:27:34 ID:yl5Q3MdU0
発想の転換で埋め立て架橋するのじゃなくて
港の海水を抜いてしまったらどうだろう・・・

海底の遺構も見れるしさぁ〜

道路は港の形状をそのまま利用するからクボミのような道路になりますが
これなら、反対されている埋め立ても橋も必要ありません
遮断されている平地区の住民も自転車で坂を利用すれば
あっという間にセルコ前に辿りつけますし、鞆港が終点のバスも平まで
乗り入れ可能になります!

観光客は自らの足ですぐ間近で、海底に眠る遺構を飽きるまで見学可能ですし
赤灯台に行けばまた違った景色も味わえるでしょう。

異論はもちろん受付ます

447 :名無し遺産:2009/02/25(水) 23:52:41 ID:pgHd4hVI0
>>446
常夜灯近辺あたりから猛反対されそうだなw
あ、漁船は平と原に分散だよね。走島汽船は原か福山港に移動だね。


448 :名無し遺産:2009/02/26(木) 01:23:11 ID:R6pW3XczO
人生丸は潜水行く渡船場に併設すればよかろう

それなら人の集まる場所が出来、渡船場隣にあったホットスパーも潰れずに済んだハズだろう

港に係留してる船の半分は使われてない廃船同様の船だから、移動よりも廃船処理する。
その費用は申し訳ないが税金を・・・

449 :名無し遺産:2009/02/26(木) 12:18:52 ID:DrEHPAHD0
>>446の案に賛成 醜いものを晒し者にすればいい 竜馬狂いの姉ちゃんも少しは
考えが変わるんじゃないの

450 :名無し遺産:2009/02/26(木) 13:24:04 ID:TLSstrWB0
今日の先物
> 前場寄り7460
> 安値450
> 高値600
> 引け560
>
> 後場寄り520
> 安値490
> 高値550
> 現在550


451 :名無し遺産:2009/02/26(木) 23:48:25 ID:ipCFdrEt0
鞆の観光地化というのが、外部から見る人と違うのがひとつ
この問題を複雑化させてるのかな。
昭和40〜50年代にかけて、鞆も観光化を目指してホテルなどが
できたんだけど、鞆の浦山荘などのように放棄されたり、
シーサイド・錦水のように経営が地元資本から外部資本に変わったり
鞆の人からしてみれば観光は水物だというのが身にしみているですね。
だからこそ、福山市の一地域として、居住環境の改善に
こだわっている。





452 :名無し遺産:2009/02/27(金) 00:14:37 ID:5OjojonuO
なかなか、的を射た意見でございますね。

再度、観光地化にするなど地元は望んでないと思う

453 :名無し遺産:2009/02/27(金) 00:23:08 ID:8qRqOOl00
まあ観光地としてリピートするほど魅力のある場所ではないな
あとは、街の歴史的価値をどう見積もるかだが・・・
歴史的価値が金生まないんならそんなモンに振り回されるのは真っ平ごめんだ
という地元民の気持ちは判らなくもない

454 :名無し遺産:2009/02/27(金) 00:28:16 ID:ChBkfPRZO
地元民は程度の低すぎるよ
文化財の価値とかわからなさすぎでしょ
もっと勉強してくださいよ

455 :名無し遺産:2009/02/27(金) 00:29:57 ID:65mtfPXY0
>>445
>鞆港の海底に焚場遺構があるんですよね・・・。

でた。大げさだよ。

焚場ってそもそも満潮時に海に漬かるから意味があるんだろ?
「海底に遺構」って。。。
何も知らない人に、イメージだけ刷り込んでいく口頭テクニックじゃないの?

456 :名無し遺産:2009/02/27(金) 04:07:22 ID:+uKjXSfn0
>>455
まあ、江戸時代はそうだったのでしょうが
今は潮位が上がって常に海底ですから。
使われてない以上遺構ですな。
今回の埋め立てで一部破壊になるから
発掘調査するみたい。




457 :名無し遺産:2009/02/27(金) 16:57:22 ID:8hq2XVGp0
前場
7430
7540
7400
7510
後場
7510
7590
7490
7560
夕場
7570
7570
7520

458 :名無し遺産:2009/02/27(金) 18:24:55 ID:+uKjXSfn0
考えてみれば、観光に頼らずになんとか町並み保存していくための
インフラ整備になる可能性のある現行の架橋案をひっくり返すのに
観光重視&世界遺産フィーバーを使ったバブル使っているという感じですね。

しかも本来なら学術的に遺産査定すべきイコモス日本委員会が
完全に観光重視の立場に立っているというのがどうもねえ。



459 :名無し遺産:2009/02/27(金) 19:36:24 ID:5OjojonuO
>>454
あんたどれだけ勉強してて偉そうな事言ってんだよ?
じゃあ、誰もが分かり易いようにその「価値」とやらを説明してくれ

鞆の住民に伝えておくからさ?

460 :名無し遺産:2009/02/27(金) 19:57:03 ID:8hq2XVGp0
抽出 ID:DX2M+Zjn (59回)

883 名前:株中430→352(-?) ◆iraHBAKABU [sage] 投稿日:2009/02/27(金) 18:23:19 ID:DX2M+Zjn
>>875
買いでユニ糞買ったら決算で材料出尽くしで下がって、
そんな馬鹿なで持ち越してとどめを刺されて-50万。

まだ材料出尽くしすら知らなかった1か月半前の話w
材料出尽くしを知るのに50万払ったよ。。

887 名前:株中430→352(-?) ◆iraHBAKABU [sage] 投稿日:2009/02/27(金) 18:25:26 ID:DX2M+Zjn
>>884
そういや三菱商事も変な買い上がりだった。

でかい板出してその1個上で買い上がって行ってたよ。
安く買うということよりも株価を上げい目的が大きかったのかな。。

927 名前:株中430→352(-?) ◆iraHBAKABU [sage] 投稿日:2009/02/27(金) 18:41:35 ID:DX2M+Zjn
>>901
常に大きい買い板を出してて、
売り板を1枚食ったらその大きい買い板を1枚上にして、
その上でまた売り板を食っていくって買い上がりをしてたよ。

厚い買い板見せて、売り方を減らしてとにかく上に買い上がりたかったのかなと思った。

931 名前:株中430→352(-?) ◆iraHBAKABU [sage] 投稿日:2009/02/27(金) 18:43:08 ID:DX2M+Zjn
>>905
誰がなんのためかはよくわからないけど、
とにかく株価を上げたい人がいる気がした。。

939 名前:株中430→352(-?) ◆iraHBAKABU [sage] 投稿日:2009/02/27(金) 18:46:06 ID:DX2M+Zjn
>>911
うまくやられたよ。
上がっては売りで叩き落とされてたから
上げ過ぎたと思ったところで売り入れたら基地外上げ。。
打診売りだったから高いところでナンピンしてガラ待ってたけど、
商社のガラは弱すぎて利確ポイントにぎりぎり届かなかった。
で、極めつけは引けで処分した時の引けピン。

950 名前:株中430→352(-?) ◆iraHBAKABU [sage] 投稿日:2009/02/27(金) 18:50:07 ID:DX2M+Zjn
>>938
三菱商事だけど成り買いは結構多かったと思うよ。

991 名前:株中430→352(-?) ◆iraHBAKABU [sage] 投稿日:2009/02/27(金) 19:06:12 ID:DX2M+Zjn
>>951
お金持ちになったらそんな見せ板を全部食ってやる!

>>953
変な思惑で値動きしたらやりずらくて困る。
そういう時は慎重に行くべきなんだろうけど、
絶対にガラが来ると思ってLCできなかった。
ガラがあと3ティック下まできていれば。。

>>956
不幸な人がたくさんのシナリオだorz

461 :名無し遺産:2009/02/27(金) 20:53:10 ID:+uKjXSfn0
>>459
つか、イコモス日本委員会というれっきとした学術団体が
わかるように説明してないんだからさ。
>>454程度じゃむりっしょ。

古い港湾設備が全部残っている。町並みも昔のままでよく保存されている。
で、それが世界的に価値があり、なおかつ人類の遺産として残すべきなのか
の学術的な説明がない限り、イコモス日本委員会自体が世界遺産登録利権の
温床と思われてもしょうがない。
危機遺産登録に動くわけでもないし。

その説明がよくわからんから地元の推進派が質問状出したり
市長が不快感を表したりするんだが。

あ、ちなみにイコモス日本委員会の委員長のMは
反対派を支援する会の呼びかけ人です。


462 :名無し遺産:2009/02/28(土) 03:37:03 ID:oBWxxByJ0
>>461
イコモスがそうだと譲歩して、そして怪しげな人々の存在を認めても
じゃあ>>248のような個人や団体、(あと東大都市工学系研究室も)
すべて全員を固める力が彼(女)らにあるの?

怪しげな団体やイコモスだけで動かせる範囲を遥かに超えてる人々だと思うけど。
結局その源は鞆の遺産価値でしょ?

島国日本で港町が世界遺産にないこと自体いかに日本が破壊を繰り返してきた
かって事だし、
じゃあ世界遺産に値する港町といったら鞆しか無いんじゃないの?

463 :462:2009/02/28(土) 03:47:30 ID:oBWxxByJ0
>つか、イコモス日本委員会というれっきとした学術団体が
>わかるように説明してないんだからさ。

そうかな?
以下の中のPDFファイル読めば十分鞆の価値は説明されてると思うけど
http://www.japan-icomos.org/workgroup06/

464 :名無し遺産:2009/02/28(土) 07:12:24 ID:hEFhMKDgO
そんなものわざわざ見ないよ地元民は

465 :名無し遺産:2009/02/28(土) 12:20:10 ID:tl8UslqIO
>>458
観光に頼らないのならトコトン生活者視点での街づくりすればいいのでは?
そうなれは街並み保存する必要も無くなるから、架橋止めて道広げて万事解決w

466 :名無し遺産:2009/02/28(土) 12:36:35 ID:hEFhMKDgO
鞆の主要産業は観光ではない

467 :名無し遺産:2009/02/28(土) 12:42:18 ID:ZEsuv1l60
>>462

>じゃあ世界遺産に値する港町といったら鞆しか無いんじゃないの?

どんだけめでたい奴なんじゃw
今まで誰も見向きもしてなかったのに、ここ数年注目されたからって
世界遺産?アホらし・・・


468 :名無し遺産:2009/02/28(土) 13:33:59 ID:D33SEmfD0
広島2 のポニョさんの意見、聞く価値がありますね。

469 :名無し遺産:2009/02/28(土) 16:50:27 ID:MKcFOJz0O
港の一部が変化するだけなんだから勘弁してよ
港を潰す訳じゃないんだからさ

470 :名無し遺産:2009/02/28(土) 23:26:15 ID:c6PzMgtF0
>>463
そのPDF読んでみたよ。
よりいっそうイコモス日本委員会に疑念持った。

つか、鞆住民に世界遺産登録へのコンセンサスを持たせるような
内容ではなく、
俺たち有識者が言うんだからいうこと聞けという風に読み取られても
仕方ない表現が散見される。
なんと言うか上から目線何ですよね。
県・市に対してもそう。
そりゃ、市長も地元の人もカチンとくるわ。

>>385のFAXでも、某ワイドショーが回答をいたずらに遅延しているかのように
報道されたことに関しての言い訳というか抗弁はしてるんだが、遅くなってすまん
の一言はないんだよね。





471 :名無し遺産:2009/03/01(日) 01:43:43 ID:pYnBNzAZ0
福山のFMのパーソナリティが「福山は江戸時代に幕府の天領でした」なんて
ラジオで言ってた。
なんだが江戸時代を懐かしんでいる感じだった。あの時代は良かったん
だろうなぁ。なんせ「天領」だから。その辺りが一部の市民が鞆(江戸時代
の町並み)に固執する理由なのかなぁ。まぁ大部分の福山の人がどう考えている
かなんてわかんないけど。

472 :名無し遺産:2009/03/01(日) 02:31:34 ID:qfiVfPIqO
大部分の福山人はそんな外れの過疎地はどうでもいいと思ってる

その証拠に過疎地にお金を使う事に疑問を感じてる人が多い
もっと別の所に使うべきだろうと

福山地区を代表する観光地だが、ポニョ効果で大袈裟に騒ぎ過ぎ
はっきりいって橋なんてどうでもいいんですよ。
正義ぶってる反対派はかなりウザい

473 :名無し遺産:2009/03/01(日) 07:17:09 ID:0qpc41D9O
>>472
橋なんてどうでもいいと言いながらなぜか反対派だけを叩く
僻地に橋架けるのが疑問なら普通叩くのは架橋推進派だろう?
架橋推進派は最近なりふり構わずって感じだなw
何がそこまで架橋に固執させるんだ?

474 :名無し遺産:2009/03/01(日) 08:22:01 ID:e60KoG650
確かに。どうでもいいと思っているなら、
推進派がウザイということになるはずw

良い道路ができたおかげで千葉県木更津は廃墟になってしまったw

475 :名無し遺産:2009/03/01(日) 09:11:10 ID:ADFSs0GbO
そのアナウンサー無知だな 天領は上下と倉敷

476 :名無し遺産:2009/03/01(日) 11:20:18 ID:qfiVfPIqO
駅前の石垣の件といい、鞆の件といい、普通に文化遺産厨はウザいですよ
本当に価値分かってんのかと

477 :名無し遺産:2009/03/01(日) 12:23:28 ID:w2DtGaIPO
>>474

推進派より反対派のがウザイのよ
まぁプロ市民がウザイのは仕方ないわな
推進派なんて田舎のアホな土建屋と県会議員だけの田舎の悪役オッサン集団だけど
反対派は正体は観光利権屋なのに怪しいプロ市民と結託して世界遺産だのなんだの偽善者装ってるところがウザイんだよな


478 :名無し遺産:2009/03/01(日) 13:18:08 ID:qfiVfPIqO
>>473=474
PCと携帯からご苦労さまです
ほんと推進派は姑息だよねwww
恥ずかしくないのか?w

479 :名無し遺産:2009/03/01(日) 13:59:52 ID:w2DtGaIPO
>>478

はぁ?
携帯からしか書き込みしてないけどw
そういう推進派=姑息とかいうレッテル貼るから反対派は地元でも嫌われるんだよ


480 :名無し遺産:2009/03/01(日) 16:00:37 ID:ADFSs0GbO
そうそう

481 :名無し遺産:2009/03/01(日) 16:48:01 ID:0qpc41D9O
>>478
ん?
俺は別段埋め立て架橋案に反対って訳じゃないんだが
あえて言うならどーでもええけど無駄金使わんでくれ派だなw
まあ言いたいのは反対派にレッテル貼って貶めた所で事態が
好転するわけじゃなかろ
橋じゃないと駄目な理由をきちんと説明しないと
いつまでもあれこれ言われんじゃね?って事だ


482 :名無し遺産:2009/03/01(日) 18:46:11 ID:rxZR3fHhO
元々橋じゃなくてもよかったんです、過去の流れをよく調べてください、そもそも二十年以上議論されてることなので安易な案は出尽くしてます。
ただ私が思うのは高潮問題は非常に深刻です橋にせよ埋め立てにせよどっちにしても高潮問題の解決に向けた工事は必須!
いくら土嚢で対応しても無理っぽいですからね

483 :名無し遺産:2009/03/01(日) 22:24:43 ID:MX9i5nSi0
>>482
そのとおり。だから地元は埋め立て架橋にこだわるんです。
港湾管理者と道路管理者が同じ県だから
いっぺんに港湾整備・高潮対策と道路改良ができる案は
今のところこれしかないのだから。

道路改良をトンネルで行えば、港湾整備・高潮対策は別の事業で行わなきゃならないからね。
税金の逐次投入になるし、それこそもう一度港の景観論争に持ち込まれたら
いつ工事完了するかわかんないからね。




484 :名無し遺産:2009/03/01(日) 22:59:36 ID:0qpc41D9O
だったら感情的にならず冷静にそれを訴えて行けばいいと思うんだが
相手貶めても得なことは一つも無いし却って中立的な傍観者に
悪い印象与えるだけだと思うよ

485 :名無し遺産:2009/03/01(日) 23:14:11 ID:w/VZJ6Ss0
>>484
どっちもどっちだろう

現状、全く進展のない話しかげきないし
議論は出尽くした感もあるしね

結論としては、このまま問題の先送りだろうね
20年以上経ってもまとまらないのだから

486 :名無し遺産:2009/03/01(日) 23:22:14 ID:0qpc41D9O
>>485
一応反対派には一般大衆に景観や文化財保護と言う大義名分を示しているし
相手方に「プロ市民」なんてレッテル貼って誹謗中傷してないからな
賛成派は精々「よそ者は黙れ!」くらいしか言えないんだから
なかなか賛同者は増えないと思う

487 :名無し遺産:2009/03/01(日) 23:25:33 ID:MX9i5nSi0
>>484
反対派が手を変え品を変え
(景観で25年争っているのならともかく、数年前までは排水権で争っていたし、
問題の最初のころは漁業権が争点になっていたはず)
この埋め立て架橋に反対していくうちに、感情的なもつれになっていったんです。
決定的になったのは排水権訴訟提訴ぐらいから。

排水権訴訟は結局差し止めは無意味なので退け、その際に景観利害者が
原告適格を得たので今回の訴訟と相成ったわけ。
そのころは市外の人はほとんど傍観者だったのを
ポニョフィーバーと裁判所の現地調査をうまく使って
外部に情報発信して言ったのが、あのたいした女性たちのNPOなわけ。
で、この25年間の経緯をまったく知らない人が
『景観破壊』という言葉に反応しておおごとになったわけ。
その際たるものが国土交通大臣なわけね。


488 :名無し遺産:2009/03/01(日) 23:43:22 ID:e60KoG650
橋推進派は、高潮、地質関連(トンネルによる陥没の危険他)でいけば道はあるね。
>>487
結局「鞆」の遺産価値を専門家に再認識&再発見させた人間というだけ。
何を言おうと、裏工作しようと、肝心の「鞆」に遺産価値が無かったら、
単に笑い飛ばされる事案なわけで
そうじゃなかったから、イコモストップ、一国当該大臣を動かせた
その事実は、非難のしようがない。

非難されるべきは、「バラのまち福山」とか、無意味なPRしかして来なかった「福山市」
鞆の学術的価値のPRはもっと昔に福山市がすべき仕事だった。
鞆の歴史価値を無視してきた「福山市」の罪。

489 :名無し遺産:2009/03/02(月) 01:15:54 ID:bwuXNx6QO
結局、あのたいした女性は本当にたいした女性だったという事ですか?

数十年後に鞆の伝説の人物になる器もあるということですよね?
メディアが取り上げて注目されればだけど

490 :名無し遺産:2009/03/02(月) 03:32:53 ID:lXqX6bUK0
>>489
今回の裁判は、この分野のものとしては異例の規模のもので
どういう判決が出ても(勝っても負けても)、
それこそ今後の判例百選や、判例六法にも載るくらいの事例である事は確か。

491 :名無し遺産:2009/03/02(月) 07:54:25 ID:8Ny6I3F9O
>>486

ごめん、プロ市民が自分勝手な大義名分掲げてファビョてるようにしかみえないんだけど→反対派
反捕鯨のアングロサクソンと同じに見える


492 :名無し遺産:2009/03/02(月) 12:58:34 ID:WEiNjTMy0
>>491
推進派はそうやって無意味な誹謗中傷するから
利権がらみで既に金貰ってるから何が何でも「架橋以外無い」
って結論になるんだろうなって邪推されてるんだよ

とりあえず架橋を進めたいんなら相手がどうであろうと
紳士的な対応しないと勝てないよ


493 :名無し遺産:2009/03/02(月) 17:12:13 ID:8Ny6I3F9O
>>492

反対派はそうやってすぐに推進派レッテル貼るんだよね
俺は別に推進派とかじゃねーんだけどw
単に地元民無視の自分勝手な大義名分掲げて恫喝してる反対派がグリーン豆やシーシェパードと同類にみえるだけですよ


494 :名無し遺産:2009/03/02(月) 20:12:24 ID:WEiNjTMy0
>>493
いや、何度も言うけど別に埋め立て架橋に反対しては無いんだよ。
誹謗中傷するのではなく別の角度からアプローチしないと
推進派は分が悪いよ?って言ってんだよ

ま、プロ市民だのなんだのレッテル貼って叩けばすっきりする
2ch脳の奴らには通じないんだろうけどなw


495 :名無し遺産:2009/03/02(月) 22:55:01 ID:agJyTB4Q0
それではこの問題の流れのおさらい。
http://magok.cool.ne.jp/tomo2.html
2002年ごろまではこれでわかるかと
図面が必要なら
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/kouwankeikaku-keii.html
重伝建の障害であった都市計画道路は2008年に計画廃止。
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/page/1201050857593/index.html
これは架橋工事との兼ね合いなんだけどね。

少なくとも福山市は町並み保存は考えている。
ただ港に関しては現役であるがゆえに
新たに環境整備の上使っていこうと考えた。高潮対策もあるし。
そこを止められた格好になってるんですよ。


496 :名無し遺産:2009/03/03(火) 00:35:11 ID:MVmTHMRlO
>>494

分が悪いとかどうでもいいんですが何か?
推進派以外からみても反対派は傲慢で独善的に見えると言ってるだけですよ
反対派の方は自分達がそう見られているという自覚が無いのが一番の問題と思いますね
もう少し謙虚になって地元民の声を聞いたほうがいいですよ

497 :名無し遺産:2009/03/03(火) 00:41:04 ID:MVmTHMRlO
>>495

推進派は現実に即した案出してるのに
独善的で夢見がちな反対派が出来もしない理想論掲げて潰しにきてるわけか・・


498 :名無し遺産:2009/03/03(火) 00:50:50 ID:Uj1WV3SN0
言ってるおまえ自身のほうがよほどファビョってるな<ID:MVmTHMRlO

499 :名無し遺産:2009/03/03(火) 01:13:30 ID:p5NkIS2Q0
>俺は別に推進派とかじゃねーんだけどw
>反対派は傲慢で独善的に見えると言ってるだけですよ
>推進派は現実に即した案出してるのに
>独善的で夢見がちな反対派が出来もしない理想論掲げて潰しにきてるわけか・・

わかりやすいというか、みっとも無いと言うか
バレバレですよ?
実に面白いwww

500 :名無し遺産:2009/03/03(火) 03:25:46 ID:MVmTHMRlO
ハイ、また反対派のレッテル貼りですねw

501 :名無し遺産:2009/03/03(火) 06:47:15 ID:Uj1WV3SN0
>>500
現実に即した案というなら、
少子化日本の人口減少に伴いすでに車数減の時代に入っているのが現実
よって、これ以上は道路は作らないってのが一番現実に即した案なはずだが

502 :名無し遺産:2009/03/03(火) 07:16:17 ID:J/3M2VUVO
そして自動車廃止の北前船復活が現実的か 化石だねぇ

503 :名無し遺産:2009/03/03(火) 08:57:43 ID:+GlL61ioO
>>501
じゃあ日本にはもう道路造る必要ないって全国に訴えたらどうよ?
当然、新幹線もこれ以上必要ないハズだしな

504 :名無し遺産:2009/03/03(火) 09:06:04 ID:Uj1WV3SN0
無いところにだけ作ればいいんじゃない?
少なくとも福山には必要ないし、
もし鞆に橋を架けようものなら税金の無駄遣いだな

505 :名無し遺産:2009/03/03(火) 09:32:04 ID:96G8iH3wO
鞆に橋架けるより福山道路全通させる方が重要だろJK
鞆は護岸工事だけで十分

506 :名無し遺産:2009/03/03(火) 22:40:46 ID:U1zg78Im0
まあ、護岸工事してしまえば港の遺産性はなくなるから一緒でしょうね。
イコモスの報告書にもあったけど雁木の老朽化が進んでいるから
保存でも保護工事として費用がかかる。

鞆での町並み保存で目立つのは、飲食と物販(非日用品)を主力とする
店舗への改装が目立つことかな。
まあ、重伝建指定されない以上商売で維持管理というのは
やむをえないんでしょうが・・・
観光客が増えると余計に交通問題が深刻化するんですけどね
(歩車混合交通と離合困難、駐車場の確保)
でもなぜか公共交通機関使って来訪してくださいと反対派っぽい
お店はしてないんですよね。

バスが6便しかない平方面ならともかく、R22から歩いてすぐのところは
そういう誘導方法もあってしかるべきでしょうけど。



507 :名無し遺産:2009/03/03(火) 22:41:45 ID:MVmTHMRlO
>>504

じゃあ鞆を通る鞆以外の車を何とかしてくれ
交通量が減れば橋無くてもいいわ

508 :名無し遺産:2009/03/03(火) 22:42:25 ID:MVmTHMRlO
>>505

反対派は護岸工事も反対してるわけだが

509 :名無し遺産:2009/03/03(火) 22:50:40 ID:96G8iH3wO
>>508
んな事なんかシラネーヨw

つかオマエ橋が架かろうがどうでも良かったんじゃねーのかよwww

510 :名無し遺産:2009/03/03(火) 23:07:43 ID:MVmTHMRlO
>>509

反対派が独善的で高慢で上から目線で主張を押しつけてくるからムカつくだけだよ
反対派はもう少し地元民に歩みよらないとな
今のように上から目線では地元民も感情的になる
謙虚さを覚えて欲しいわ

511 :名無し遺産:2009/03/03(火) 23:32:17 ID:96G8iH3wO
>>510
だからー
オマエ架橋なんてどうでもいいって言ってたじゃんよ

バリバリ架橋推進派じゃんよ。
嘘つきだなwww

最初っからちゃんと立場ハッキリさせとけよ
嘘ついて足引っ張ってどうすんだよw
ほんとバカだねー



512 :名無し遺産:2009/03/04(水) 01:21:19 ID:EqtanK20O
推進派は橋の必要性をアピールする必要

反対派は主義主張の押しつけをやめること
地元民と同じ目線で対話することが必要

情勢としてはプロ市民によってメディアを押さえている反対派が押しぎみだね

513 :名無し遺産:2009/03/04(水) 11:13:06 ID:QZSh2TqkO
県外からホテル利用して来てる観光客は本当にありがたいと思います。
福山近郊から車で乗り入れしてくるのは規制すべきでしょう

反対派は鞆が観光で成り立つと実証する為に、バスで鞆に来てジャンジャンお金を使ってください。

514 :名無し遺産:2009/03/04(水) 19:15:48 ID:l2F1s3Ag0
なんだかんだ言っても、結局、世界遺産なんだよね。
橋さえ掛からなければ今のままで残せる。
今のまま残せたら、再び色んなあの手この手で、テレビやら
景観保護の建前やらを延々続けて、いつの日にか、着実に
一歩一歩、皆が気づかないうちに、こっそりこっそり、
5年掛かろうが、10年掛かろうが、ついには世界遺産に
したいと思っている。だから橋は困る。ほったらかしにしても
金は掛からないし、言葉による活動は費用掛からないし、
とにかくそのままにしておこう、というのが思惑。じゃない?

515 :名無し遺産:2009/03/04(水) 19:41:08 ID:ohrTkv2k0
何の為の世界遺産なの?
どう考えても、ただ単にその言葉を自分達の
都合のいいように利用してるだだけだろう。

地元を無視して世界遺産登録を推し進めようとすれば
それこそ問題だろう

ま、鎌倉や比叡山が登録されるのなら納得できるが
安易に世界遺産を増やすコトはプラスなのか?

レンタルショップに「日本の世界遺産」というDVDがあるから
少なくともそれを見て、その素晴らしさと何故選ばれたのかを
感じ取ってください。

鞆も確かにいい場所とは思いますが・・・



516 :名無し遺産:2009/03/04(水) 21:13:30 ID:KvhpoYOP0
>>514>>515
その世界遺産登録の前提条件である重伝建指定を得る
ために必要なことをあえて隠したのか、知らなかったのかという感じかな。
まさに世界遺産登録がゴールのような運動にしか見えない。
その先のグランドデザインが反対派からは示されていないから
なかなか地元でも賛同得られにくいんでしょうね。
ま、イコモス日本委員会ですら、観光による永続的収入で潤うでしょ程度
でしかないからね。
観光開発で一度ひどい目にあった鞆の人がそれで納得するわけないし。



517 :名無し遺産:2009/03/04(水) 21:14:41 ID:y3ozzOOh0
>>515
>何の為の世界遺産なの?
破壊が繰り返された港湾施設の中で近世の姿を一番良く留めている日本の港町を後世に残す為じゃないの?
島国日本に未だにひとつもない港町の世界遺産登録は、一住民だけのあさはかな認識で決めるようなものじゃない。
専門のトップ機関がここまでレコメンドしている所を無視して、素人の知名度だけで○○が先だとか言ってたら、
今後日本の登録自体に悪影響が出るよ。そっちのほうが問題。

参考までに
文化遺産の場合の基準=「きわだった普遍的価値(OUV)」があると認められること
具体的には
@人類の創造的才能を表わす傑作
A建築物、都市計画、景観設計などの発展における人類の価値の重要な交流を示すもの
B文化的伝統、文明の稀な証拠
C歴史上重要な時代の例証、あるいは景観を代表する際立った例
D文化を特徴付ける集落、土地利用を示す際立った例
E際立った普遍的価値をもつ出来事、伝統、思想、信仰、芸術的作品と関連があること
※以上六つのうちどれか一つにあてはまること
ただしEは他の基準とあわせて用いられることが望ましい。



518 :名無し遺産:2009/03/04(水) 21:45:08 ID:Xiqh+Ngj0
>>517
落ちてくる金を涎だらだら垂らして待ち構えてる鞆原住民に
そんな奇麗事言ったところで全く伝わらないと思うw

地域を守るとか住み続けるとかそんな理由なんかじゃなく
貰える物はびた一文まけられないそんなさもしい理由で
架橋を待ち望んでる奴らしか居ないんだから

仮に原住民の希望通り橋が架かったところで30年もすれば
居住者半減、観光客には見向きもされないゴーストタウンが
生まれる事は間違いない

橋を作って若者が帰ってくる街を作る?
バカ言ってんじゃネーヨwww

519 :名無し遺産:2009/03/04(水) 21:51:25 ID:KvhpoYOP0
>>517
表面上はそのとおり。
ただ多くの場合後ろに観光関係者や町おこし関係者がいて
町おこしの起爆剤や観光地の箔付けに使っていることが多く
それを批判する人もいるんですよ。

港湾設備も船の変化によってどうしても更新せざるを得なくなり
近世の遺構が残っているところは鞆ぐらいしかないのはたしか。
ただ、まだ国内法による保護ができていない状況のなか
一足飛びに世界遺産登録に持っていくのは順序が違うんではと。

そうでなくてもイコモス日本委員会は原爆ドームバッファエリアの
マンション建設の件でおろかなことしたもんな。
景観がだめになったら遺産登録解除だとか・・・
(あれも話がまとまった後に大どんでん返しという形だったな)
原爆ドームがなぜ世界遺産登録されたのか本当にわかってるのかなと・・・

520 :名無し遺産:2009/03/04(水) 21:53:36 ID:y3ozzOOh0
>>518
そうだね。
>(橋ができると)居住者半減、観光客には見向きもされないゴーストタウン
確かに
木更津は立派な道路開通のおかげで、30年どころかわずか数年でゴーストタウン
になりました。
鞆の人たちもそういう現実(ストロー化現象や和歌の浦の失敗)を学んでほしいね。

521 :名無し遺産:2009/03/04(水) 22:03:10 ID:KvhpoYOP0
>>520
もうストローはぶっといのが刺さってますよ。
県道22号線の拡幅工事は大昔に終わっていますから。
別段架橋してストロー化現象が加速するとは思えんけど。
架橋することにより、県道72号との住み分けを目指している面もあるんだけど。
洗谷交差点(変形ゆえ渋滞しやすい)の渋滞緩和にもなるしね。


522 :名無し遺産:2009/03/04(水) 22:10:39 ID:y3ozzOOh0
>>521
あなたのように、私以上に鞆の事もイコモス関連も良く解かってる人から
そういうレスしてもらえれば、自分ももっと考えてみようって気になるけど、
そういうのじゃなくて、遺産の意義もわからず、観光地の格付か何かと勘違いして「何のため?」
とか言ってる連中のレスをみるとね・・・

523 :名無し遺産:2009/03/04(水) 23:01:59 ID:KvhpoYOP0
>>522
一応福山市民でこの問題をポニョフィーバー以前から
ヲチしてましたからね。
だからこそ今のような反対派中心の取り上げ方には疑問を持っています。
イコモス日本委員会に関しては最近調べただけですけど。
でも、委員長とそのまわりの趣味が炸裂している印象はありますね。

反対派としては、当初は表に出なかった。
(最初の反対者は港を使う漁協だった。何度か折衝の上埋め立て面積を
半分にして架橋する案で合意。その後焚場遺跡の破壊度を軽減するため
に少し埋め立て面積を減らしたのが今の架橋案)
排水権を盾にあれこれやったのだが、訴訟になって対話そのものが停止。
今回の裁判の結果次第で対話再開になるのかどうかというところだったんだけど、
全国を巻き込む形になった今、反対派がごり押ししなきゃいいけどというところかな。
住民が中心となって遺産保護に当たる以上、亀裂を修復しない限り
前には進まないでしょうね。




524 :名無し遺産:2009/03/05(木) 05:35:51 ID:+JvyXvGaO
鞆の町中は架橋推進の旗だらけ

525 :名無し遺産:2009/03/05(木) 14:37:32 ID:tWCiP5JIO
とりあえず、現地の人達を馬鹿にした発言を繰り返してる奴に語る権利はないよ

526 :名無し遺産:2009/03/06(金) 00:08:29 ID:49PI/EDi0
計画ができたときは常夜灯周辺の整備もされてなかったんだよね。
その後飲食を中心に町屋を生かしたものがいろいろできたんだけど
結局は日帰り観光客目当て(宿泊は鞆以外の人も含む)で
あるがゆえに、車での来訪が多い。
今ひな祭りやってるけど、無料駐車場はない、有料駐車場は限られている
から、バスで来るか、土日は鉄鋼団地からシャトルバス出すようにしてます。

道が狭く運転が大変という情報を発信していくことが必要だと考えます。

527 :名無し遺産:2009/03/06(金) 00:28:50 ID:NBwbjSS4O
>>522
どうやったらそこまで上から目線でモノが言えるのでしょうか (笑)

528 :名無し遺産:2009/03/07(土) 16:43:53 ID:Aya5FfB+O
反対派の人は現地人を馬鹿にするような発言が多いけど
そういう態度が現地人の感情を逆撫でして亀裂を深めてるのがわからないのかな?

529 :名無し遺産:2009/03/07(土) 16:50:11 ID:Aya5FfB+O
世界遺産ブランドで観光地にしたところでインフラがこれじゃ観光客捌けないだろ


530 :名無し遺産:2009/03/07(土) 18:38:55 ID:/doatExFO
>>529
世界遺産は本来観光業を活性化するために指定する物では無いんだが。


531 :名無し遺産:2009/03/07(土) 18:53:26 ID:U4+Bw20v0
>>528
それがわかっていれば裁判にまで持ち込まないでしょ。
>>529
インフラが貧弱というものあるけど、自動車での観光を抑制するための情報
をなぜ発信しないのかというのはある。特に反対派系。
交通量増やせばまずいのは自分たちなんだけどね。
>>530
そりゃ建前ではね。
イコモス日本委員会だって、観光による永続的な収入がメリットなんて
いうぐらいだから、ほかの人たちの考え方も大して変わらないと思う。

今日、鞆に行ってきました。天気もよく観光客も多かった。
離合ポイント以外での離合でかなり車が詰まってしまって、歩行者すら
動けなくなる。そりゃ地元の人にとってはたまらないよ。
車庫の前に石置いて、離合しにくくしてる家が多いね。
下手すると家壊されそうになるとのこと。
慣れない人が入り込まないように情報発信していくことが先かな。
あ、NPO旅館は狭隘路の真ん中に駐車場持ってますwww


532 :名無し遺産:2009/03/07(土) 18:54:41 ID:EvOEU+hv0
>>522
勘違いしてるのはあなたのほうでしょ

なぜ、急に降って湧いたようにここにきて世界遺産という言葉を
使う必要があるのか?
世界遺産という言葉を自分達の都合のいいように利用しているように
思えて仕方ありません。
そこで皮肉を言って、反対派がどういう考えでそのような言葉を使っているのか
真意が知りたかったのですよ

ま、橋が出来ると鞆が廃墟になると本気で思ってる人に言っても仕方ないですが

533 :名無し遺産:2009/03/07(土) 20:11:27 ID:Aya5FfB+O
>>530

しかし反対派の中核は観光地化のために世界遺産にしたがってるだけにしか見えない


534 :名無し遺産:2009/03/07(土) 21:40:41 ID:U4+Bw20v0
>>533
つか、世界遺産にすることだけを目指しているといってもいいかな。
した後の保護なんかの話がぜんぜん出てこない。



535 :名無し遺産:2009/03/07(土) 23:14:32 ID:9c94pqKH0
地元に自分達のエゴを押し付けるな!

536 :名無し遺産:2009/03/08(日) 01:19:18 ID:1Eo3q7e10
あんた等の言ってる事も十分地域エゴだと思うけどな
正直過疎化が進む鞆なんかおいといて福山道路の全通に
力入れて欲しいわ

537 :名無し遺産:2009/03/08(日) 02:54:31 ID:7BtsSxWYO
>>536

地域エゴ乙
福山なんて田舎ほっといて宮崎に高速道路作って欲しいわ

538 :名無し遺産:2009/03/08(日) 12:14:31 ID:bu4/dHuQO
裏九州が何か言ってるよ

539 :名無し遺産:2009/03/08(日) 12:51:29 ID:9bsBCyjpO
人多いから車を迂回させてたよ
さすがに通れないよ
臨時駐車場にしてる場所は毎週、少年野球が練習してる所だろ
1ヶ月以上あのグランドを利用できないのは不憫じゃのぅ〜

港しか価値が無いと思ってる反対派の人は、もっと鞆を勉強してください。

540 :名無し遺産:2009/03/08(日) 14:04:31 ID:vvLMBrYs0
(鞆の浦自体に歴史的価値があるからこそ)
港も少しでも近世港として完全に近い形で残すことが大切なんでは?

541 :540:2009/03/08(日) 14:18:00 ID:vvLMBrYs0
>>540ではうまく言えなかったけど
島々の景観、歴史、文化すべてあわせて、仮に鞆の浦に8の価値があるとしたら、
そのうち1くらい削って鞆の浦全体で7の景観や遺産価値が残れば良いというのは、
間違っている。
せっかく8残されてるんなら、過去に2削ってしまった失敗を教訓に、
残っている8は是が非でも守っていくというのが文化だと思う。

542 :名無し遺産:2009/03/08(日) 20:24:07 ID:7BtsSxWYO
そもそも世界遺産なんて制度自体が欧州が金儲けのために考えたものだから
五輪といい昨今の温暖化問題といい日本人は連中のビジネストークにまんま騙されてるんだよな

543 :名無し遺産:2009/03/08(日) 22:13:04 ID:EFFN9oYr0
>>541
問題なのは、今でも5000人が生活し、港も現役だということ。
観光資源が鞆の南東部に集中しているがために、
観光以外で生計立てている人の多い、平・江之浦地区では
日常生活がかなり制約されることが受忍できかねる面はあるでしょう。
事実上の交通封鎖なわけだから。
観光と日常生活とのバランスが簡単に崩れるような地域であるから
こその迂回ルートが必要なんだけどね。
だから集落の出口に当たるところに確実にたどり着く架橋案が有利なの。

>>542
それをいってはおしまいだけど、イコモスなどの動き見てると
そう思われてもしょうがないですね。
国内法による保護が先進国ではまず先でしょうからね。


544 :名無し遺産:2009/03/09(月) 00:10:43 ID:yz4LW4XS0
迂回ルートの必要性については反対している人たちが、
トンネルや海上タクシーなどいろんな案を出していて、
遺産(景観、港湾)を壊して蒙る損失に目をつむってでも
他の迂回ルート案ではなく「橋」でなければいけない優位性が見出せているのであれば
とっくにその理由を回答して、認可が得られるているはず。

それができていないから頓挫している状態なわけで、
にもかかわらず「架橋案」が「有利」というのはおかしい。

545 :名無し遺産:2009/03/09(月) 07:26:47 ID:myw/7OI10
>>544
あの〜。公水面埋め立て認可が下りてない最大の理由は
今係争中でどうなるかわからんからでしょ。
差し止め成立なら認可出す必要ないし、差し止め棄却なら
内容によっては(原告側完全敗訴)は速攻認可されるよ。
中途半端に認可出すと、今度は原告側が国相手に裁判起こす可能性も
(埋め立て認可の差し止め)あるんだから。

トンネル案もイコモスのもの見たけど、都市交通コンサルが地図上の
直線を前提にあれこれ書いてるだけで、土木の専門家が工事の可能性語ってるわけじゃないんだから。
地盤等の調査してるわけじゃないからね。
だからとんでもなく長大トンネルができる可能性もあるからね。
鉄鋼団地から能登原までになったらそれこそ鞆の交通改善には
ほとんど寄与しないよ。

海上タクシー案は無意味。あの狭い港のどこに桟橋つけるのかと。
一時的に車降りるのだから駐車場どうすんの?
特に鞆側。

とにかく橋がだめと言ってもまだ代案が弱すぎる。




546 :名無し遺産:2009/03/09(月) 08:30:23 ID:yz4LW4XS0
>>545
橋を架ける事で失う利益より、得る利益が大きい事を示せってのは
係争中である事とは関係ないんじゃない?

それができなければ、係争中でなくても認可が下りないはず。

たしかに不便な地区があるのは判るが、それは恒常的渋滞等の絶対的不便では
なかったからこれまでもやってこれたわけで、しかもこれからは人口も減って
車も減る時代。明らかに時代に逆行した主張をしている。
ちょっと遺産価値を軽視しすぎ。

547 :名無し遺産:2009/03/09(月) 13:02:05 ID:8YUtuLHqO
軽視してたら今現在の鞆はないですよ
地域の人達の知恵と努力も忘れないで下さいね

548 :名無し遺産:2009/03/09(月) 21:24:23 ID:9UK642OXO
よそ者は口だすなってことか

549 :名無し遺産:2009/03/09(月) 22:28:22 ID:myw/7OI10
>>546
何とかやってこれたというより、ずっと我慢してきただけでは。
ただ体力・気力が旺盛な時期であれば何とかなっても
高齢化でそういったものができなくなったらやはり便利さを追い求めるのでは?
介護のデイサービスや訪問介護が来ても車が止めれないというのは
やはり住み続けられなくなる問題ではあるよね。
で、町が成立しえなくなって、世界遺産ですでは無意味なんでは。
>>547
そうですよね。
>>548
よその方がいろいろ言われるのはかまいませんよ。
ただ、短絡的に破壊=悪と言われるのがよくないだけ。
せっかく鞆に関心を寄せられたのですから、鞆について
前向きになるような発言を期待しています。





550 :名無し遺産:2009/03/09(月) 23:02:13 ID:yz4LW4XS0
>介護のデイサービスや訪問介護が来ても車が止めれない

密集地の道幅が広がるわけではないんだから橋ができようが無関係
まるで鞆町がとんでもない不便な土地のように言うのはどうかと思う。
特に鞆の医療関係施設や公共交通は極めて充実している。
病院やバスさえ無い土地すらたくさんあると言うのに…
高潮や地質によるトンネルの危険を言うなら、まだわかる。

それと「前向きな発言」というのは「遺産をどう保護するか」なのに
鞆のマイナス面ばかり言って片っ端から否定しまくっている。

欧風亭あたりをうまく使ったり、循環線も提案されてるのに、何も触れないで
あなたのは前提が「橋ありき」にしか見えない。



551 :名無し遺産:2009/03/09(月) 23:46:31 ID:myw/7OI10
>>550
藤井病院ぐらいしか救急病院ないし。
救命救急なら市民病院(東インターそば)でしょ。
ちょっと込み入った病気なら福山医療センターか大田記念病院
(どちらも沖野上町)でしょうに。
これが極めて充実した医療関係施設ですか。

公共交通機関(トモテツバス)もそりゃ鞆港までは極めてとはいわんが
そこそこ(15分間隔)であるわな。ただ草戸経由福山駅直行だから上記の病院にいくには
乗り換え必須だ。商業集積地域に行くにも乗り換えな。
しかも福山で一番小さいバス会社だからワンステップも少ないし
ほとんどがツーステップ車でしょ。
平方面は一日6便。すべて鞆車庫〜鞆港間で福山方面乗り換え。
これが極めて充実している公共交通機関なんですか。
ないよりましとか朝昼晩よりましと言うのと極めて充実と言うのは違うんだけど

高潮の危険も、ほれるかほれないかわからないトンネル工事のことは
ちょっと前に触れたんだけどね。

俺が言ったのは架橋案であれば確実に江之浦・平の集落目前に
離合可能な道路がもっていけると言うことなんだけど。
それが架橋案が『有利』な点。
トンネルでは地質調査していない以上、イコモス案の通りに
西側坑口ができるのかどうかがまだ確定していないから。
報告書読んでも西側坑口に関しては不確定要素があるようですしね。
そりゃ相当変なところに西側坑口ができるんでなければ
トンネル案も検討してもいいだろうけど、これはトンネル工学の専門家の
意見がない今ではなんとも言いようがない。

で、遺産の保護に関してはそりゃ残せるものは残したほうがいいけど、
何でもかんでも残せないのであれば優先順位つけるのは当然でしょ。
町並み保全が優先なのか、古い港湾設備が優先なのか
それは人それぞれだろうけど、俺は町並み保全優先かな。
両方残すには今の鞆ではかなり厳しいと思う。







552 :名無し遺産:2009/03/10(火) 00:20:03 ID:ZNwaPxXT0
人口や面積の小ささを考えて
救急病院や産科のある町自体、非常に恵まれてると思うが

553 :名無し遺産:2009/03/10(火) 00:35:21 ID:ZNwaPxXT0
しかも、市民病院や大田、医療センターに行くのに不便な土地か?
不便というレベルじゃないよ。むしろ鞆港から非常に良い道が出ていてスムーズに行ける。
橋をつくる前と後で、国立医療センターへ行くのにどれだけ時間の差がでる?
そんな大そうな差は出ないよ。

それこそバスの乗り換え(しかもたった一回)とかワンステップ等を言い出す時点で
すでに恵まれている証拠。

554 :名無し遺産:2009/03/10(火) 00:43:49 ID:ZNwaPxXT0
言うの忘れてたが
バスの乗り換えもワンステップも「橋」と関係ないよね。

橋橋言う前に、病院通りへ直通の路線を考えるほうが現実的。
それ以前に福山市内で、乗り換え無しでは医療センターへ行けない地域で
しかも、バスの本数も無く時間のかかる地域がいっぱいある。

555 :名無し遺産:2009/03/10(火) 01:08:54 ID:Mua1A0aHO
なんか話が違う方向にいってるような・・・
今鞆には確かに人口比率からすれば病院施設、銀行施設は充実してますね。
これは昔の繁栄していた頃の功績があってこそだと思うのね
この先は既に閉鎖した医院もありますが、同じく近い将来淘汰されるでしょう。
本当に恵まれた土地であれば、このような問題はハナから無かったと思います。
20年程前の平地区のバイパス開通は、車社会の中で最低限の生活ができるようになり生活利便性は一気に向上したと思います。
これはある程度、今現在進行中の問題とも被るんですよね

556 :名無し遺産:2009/03/10(火) 09:30:27 ID:VKt9KVxC0
>>555
確かに。
現状のまま医療関連機関が残るとも限らないし、
高潮防御や消火活動に参加できる人が高齢化してうまく機能しなくなるかもしれない。
そこまで考えた上で遺産をどううまく残していくかが重要。
今が恵まれてるからと言ってそれが永続的かどうかで考えないとね。






557 :名無し遺産:2009/03/10(火) 21:12:49 ID:VKt9KVxC0
結局、危機遺産だとなぜだめなのかと言う回答は
イコモスも遺産推進派からもでてないんですけどね。
通常の形でも危機遺産でも文化財保護にはかわりないんだけど。

それこそ観光振興に何の役にも立たないから危機遺産はだめ
と言うことはできないからでしょうけどね。
とりあえず危機遺産登録運動にすればいいのに。
イコモスとの経緯を見れば少なくともユネスコで討議はしてもらえるはず。
採択されなくても十分な効果はあると思うんだけど。


558 :名無し遺産:2009/03/12(木) 22:20:22 ID:Rx2Z/AbI0
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200903120088.html
とりあえず、県が事業推進のためのネタ出してきましたね。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200903120030.html
町並み保全も苦しいのかな。


559 :名無し遺産:2009/03/15(日) 14:37:23 ID:J0THMOH+0
fukuyama-city.jugem.jp/?eid=141
「架橋計画が進まなければ町並みの保全に取り組まないという市の方針も問題だ」


560 :名無し遺産:2009/03/15(日) 15:58:06 ID:JgF+asCOO
アメとムチ

561 :名無し遺産:2009/03/16(月) 09:06:09 ID:nIjQ4ssE0
住民が自分たちで申請しないんだからいずれ廃れて世界遺産どころではなくなる

562 :名無し遺産:2009/03/18(水) 07:17:12 ID:Qb32TjOC0
>>559
そういえば、以前、市長は「橋を認可してもらえないなら、遺産保存維持の補助は
しない。町並み保存は橋をかける事が条件だ(橋をかける事とセットでしか
町並み保存の助成はしない)」と言ってた。

あれ、大問題発言だね。

563 :名無し遺産:2009/03/19(木) 00:39:52 ID:aXCQa+UfO
それ三好市長だろ

564 :名無し遺産:2009/03/19(木) 10:53:28 ID:H7xncELe0
どんな陸の孤島かと思ったら、福山駅からバスに乗ってあっという間だった。
地方であそこまでバスの本数が朝から夜まで揃ってる所はまず無いのでは?
道路もどんなに狭いのかと思ったら、どこにでもある普通の狭さで、あの程度
の車のすれ違いなら日本全国至る所でみれる程度でした。

565 :名無し遺産:2009/03/19(木) 13:06:22 ID:O2WH3fwx0
それは良かったね
なら元々道なんていらないですよね
良かった良かった

566 :名無し遺産:2009/03/20(金) 00:00:55 ID:Mj7yQOAA0
>>564
アクセスはかなりいいのよ。
そこを勘違いされているようなことはどうしてなんだろうね・・・
通常であればあの程度の離合困難はまあないとはいわない。
ただイベント時や観光シーズンになるとあの道に訳のわからない
他の地域の人が乗り入れるためどーにもならない。

しかも、観光スポットには駐車場がないところが多いにもかかわらず
バスによる観光誘導がほとんどできていない。
町並みひな祭りのパンフが手元にあるんだけど、
バスは割引券だすし、期間中の土日はパーク&ライドでシャトルバス運行するんだけど
そっちはガラガラ。
観光関係者以外の住民がかなり我慢してるのが明白。
だから架橋でも何でもいいから、訳わかんないのを街中に入れないようにする
方策を考えてほしいというのは本音でしょうね。

567 :名無し遺産:2009/03/20(金) 22:35:08 ID:Mj7yQOAA0
ま、市ができる交通混雑防止策のひとつは民俗資料館下の有料駐車場の
廃止でしょう。
あそこがあるから、外部から来た人が車で観光スポットに入り込む要因のひとつ
になってる。



568 :名無し遺産:2009/03/27(金) 21:26:21 ID:a91Bh69/0
今日、3時ごろに行ったんだけど、ほとんどの店がお休みだったぞ。
春休みだったから観光客らしき人もチラホラいたんだがな。
観光で町を潤す気が俗に言う反対派にもないんだろうなと悟ってしまった。

あと地元ニュースで市長が今は裁判とかの関係で反対派と話はできないが
まちづくりに関しての話し合いができる状況になれば話し合いすると
記者会見した。



569 :名無し遺産:2009/03/29(日) 15:10:51 ID:XhRQhjDcO
観光で町が潤うなんて反対派が勝手に描いた絵に描いた餅のようなもんだろう。始めからさ

570 :名無し遺産:2009/03/29(日) 22:41:43 ID:RHYaE8010
埋め立てで潤うのは砂利業者だよな。砂利業者からいくら献金もらってんだか知らないけどさ

571 :名無し遺産:2009/03/29(日) 22:53:35 ID:RqblEswN0
ま、言うとおりでしょうね。
半分趣味の店だから春休みなのに平気で中休みするんでしょうな。

話変わってトンネル案だと平地区トンネル出口付近に駐車場なんかを整備しないと
結局、観光客の車がが西から鞆の市街地目指してくるようになるだけのような気がする。
イコモス報告書にはないのだけど、これを作れるような場所があるのだろうか?
小室浜だとちょっと市街地から離れるし・・・



572 :名無し遺産:2009/03/30(月) 00:30:21 ID:Dp8TYR1SO
いま以上に観光客を呼び込める材料は無いと思うんだけどなぁ〜

更に高齢化が超高齢化になって今はまだ元気なお年寄りが10年後、20年後になれば自然と町の活気を失いつつあるでしょうし・・・

今日も昼間に鞆を通ったが、やはり休日の交通量はかなり増えて5分以上身動き取れない事は普通にあるし、動き出してもすぐ同じブチ渋滞が発生する。
橋が無理ならやはり立ち退きを真剣に検討すべきじゃないかな?
本気でさぁ
あんな状況で火事でもあったら、住宅密集地で隣家と隙間が無い場所なんだから悲惨な事になる可能性があるよ

573 :名無し遺産:2009/03/30(月) 00:51:54 ID:P6knLt+00

埋め立てで潤うのは砂利業者だよな。砂利業者からいくら献金もらってんだか知らないけどさ


574 :名無し遺産:2009/03/30(月) 09:27:24 ID:dSroY6ovO
入札に入れなくて僻んでるんですね わかります

575 :名無し遺産:2009/03/30(月) 16:13:42 ID:JMaxLUw7O
>>574
利権どっぷり仲間内で山分けを認めるのねw

576 :名無し遺産:2009/04/01(水) 07:54:53 ID:QwjWKCQO0



577 :名無し遺産:2009/04/03(金) 14:32:33 ID:LDyQm3Pe0
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200904020089.html
鞆架橋計画で住民意識調査 '09/4/2

 福山市の鞆港埋め立て・架橋計画に対する地元鞆町の住民意識を、首都大学東京(東京都)の鈴木晃志郎助教らの研究チームが独自調査して結果をまとめた。これまで架橋計画への住民の賛否ははっきりしていると思われてきたが、
鈴木助教らは賛成、反対が必ずしも明確でない「慎重派」が4割弱を占めると分析している。
 五者択一で尋ねた計画への賛否は「実施すべきだ」が最多の221人。ほぼ半数を占めた。次いで「どちらかといえば実施した方がよい」67人、「どちらともいえない」62人、「中止すべきだ」55人、「どちらかといえば中止した方がよい」36人だった。
 「どちらともいえない」とした62人のグループにさらに理由を尋ねたところ、「どちらの意見も一長一短で決められない」がほぼ半数。「内心は賛成(もしくは反対)だがどちらかに決めるのは難しい」とする人も合わせて17人いた。
 鈴木助教は、このグループは「『どちらかといえば』と前置きして賛否を答えた2グループと考えが近い」と分析。3グループを合計した165人(37.4%)を「慎重派」に位置付けるべきだと主張している。

しかし、この数字見る限り観光関係者だけが反対っぽいなぁ。


578 :名無し遺産:2009/04/03(金) 21:35:31 ID:9wNimyoX0
>>577
問題を矮小化してどうあっても「橋」を架ける方向に持って行きたいんですね
わかりますw

579 :名無し遺産:2009/04/03(金) 21:54:33 ID:LDyQm3Pe0
>>578
別にトンネルでもいいけど。
トンネルなり、グリーンライン活用であっても
平地区あたりに観光拠点を設けないと元の木阿弥になるんだけど。
駐車場と町へのアクセスとのハブね。
そうしないと結局は西側からも観光客の車が町に乱入して
現状よりもっとひどいことになるだけなんだけどね。
そこのところどう考えてます?


580 :名無し遺産:2009/04/03(金) 21:58:41 ID:9wNimyoX0
>>579
基本的に衰退が進んで過疎化が加速するって思ってるんで
橋もトンネルも必要ないでしょ?ってスタンスですが何か?

581 :名無し遺産:2009/04/03(金) 22:25:25 ID:LDyQm3Pe0
>>580
了解。
ま、過疎化といっても限界集落にまではならないだろうけど。
観光振興さえしなきゃ今の道でも何とかなるだろう。
離合ポイントや見通しの悪い交差点に補助信号つける程度でいいだろうね。

観光と生活とのバランスをどうとるかだけでしょう。
そのためにも世界遺産登録は避けるべき。



582 :名無し遺産:2009/04/05(日) 01:53:16 ID:0QGo3Q6dO
CMで来週金曜日9時からある後鳥羽殺人事件

この舞台どこで撮影してるのか知らないけど、とにかく凄まじい壮大な景色だわ

583 :名無し遺産:2009/04/05(日) 09:09:00 ID:TNgc+uJz0

埋め立てで潤うのは砂利業者だよな。砂利業者からいくら献金もらってんだか知らないけどさ


584 :名無し遺産:2009/04/07(火) 00:46:52 ID:1pUV8FwR0



585 :名無し遺産:2009/04/08(水) 16:45:10 ID:LEAW2yYU0




586 :名無し遺産:2009/04/09(木) 12:19:10 ID:GOqR4xhT0



587 :名無し遺産:2009/04/09(木) 19:25:16 ID:epyix4lu0




588 :名無し遺産:2009/04/10(金) 22:56:46 ID:sUrTQwmf0
唐age乙。
ttp://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1236421288&LAST=50
でトンネル案のこと何にも知らんやつが妄想ぶっこいとったから。

イコモスの報告書にそういえばトンネル案の話があったな。
http://www.japan-icomos.org/workgroup06/2ndICOMOSReport.pdfの11ページ。
反対派グループが出したトンネル案6案のうち5案は無理判定。
1案だけがまあ何とかできるかもしれんという分だね。
それでも切通ができるからのり面どうするかの話もあるし
既存施設の移設も考えないといかんとかあった。
架橋案なら一体で工事できる、港湾整備や駐車場整備の案は
ないから、比べようがない。


589 :名無し遺産:2009/04/13(月) 07:01:27 ID:BKgJFEaIO
そうそう

590 :名無し遺産:2009/04/14(火) 21:27:15 ID:2m+w0Qks0
結局、イコモスの交通コンサルがだめだししたことは伏せてるんですよね。
で、イコモスもまったく対案出さないわけにいかないから
まあましな案を提示しただけ。本格的に土木コンサルが調査したら
架橋案の倍ぐらいの費用が出るかも知れんけど。
港湾整備と駐車場などの付帯設備作ったらほぼ確実。

で、世界遺産登録に福山市を向けるには、市長にでもならないと無理っぽ。
前回の選挙で知名度抜群のあの候補がどれぐらい無様な負け方したことか。
低投票率を改善もできずに・・・

長い、国内審査を経て登録申請出すまでにあと何年かかることやら。




591 :名無し遺産:2009/04/15(水) 01:02:43 ID:KSTY3tdWO
http://ban-ban.com/bbs/bbsk.cgi?id=09&mode=res&nam=19553&no=0

もう議論の余地はないようです

592 :名無し遺産:2009/04/15(水) 23:13:13 ID:XYco0g980
>>591
必要な議論はされてるね。
つか、反対派がイベント時に交通誘導なんか何にもしないで、
自分たちの商売やってるのみたら
そりゃ、地元民はカチンとくるわな。
で、マスコミには媚売るんだから。




593 :名無し遺産:2009/04/16(木) 07:09:12 ID:nttSeTD+O
旗の数 反対〈賛成

594 :名無し遺産:2009/04/16(木) 07:24:05 ID:YL4hyjsU0
人の数 反対<<<賛成

595 :名無し遺産:2009/04/16(木) 13:50:52 ID:LwMoc+9c0
反対連中のおかげで鞆は永久放置 これからは沼隈松永の時代

596 :名無し遺産:2009/04/18(土) 23:13:27 ID:Rd23Z+GA0
イコモス日本委員会の一部の人が、景観とそれに付随する観光こそ世界遺産のすべて
と思い込んでるのが世界遺産登録運動での誤りなのかなと。
原爆ドームなんかはいかに景観が破壊されようと
(丹下ライン上は論外だろうが・・・)
遺産価値が減ずるとは思えないけど、あさっての方角の所に建設された
マンションにイチャモンつけていたし。

町おこし系の人にばっかり会うからそんな風になっちゃったのかも知れんけど。

鞆の場合は行政&住民の半分に受け入れられなくて、それこそ世界遺産登録も
暗礁に乗り上げた形だしね。

今まではたまたま行政も協力的であったから何とかなっただけのような感じ。


597 :名無し遺産:2009/04/20(月) 23:42:04 ID:3uy5+2fBO
そうそう

598 :名無し遺産:2009/04/21(火) 07:13:48 ID:gDWXNH4p0
今日の中国新聞朝刊より。

福山市の鞆港・埋め立て架橋計画について、
アニメーション映画監督の宮崎駿さんが
東京都内で中国新聞社の取材に応じ、
事業効果を「幻影ではないか」と懐疑的に
見ていることがわかった。最新作「崖の
上のポニョ」の舞台が鞆を下敷きにしている
ことも初めて認め、架橋に替わる社会資本
整備の方法があるとの見方も示した。
 宮崎さんは鞆町の古民家に長期滞在したことを
きっかけに「太平洋とまったく異なる内海の
景色」を見てポニョを着想したと説明。
鞆の山や丘から望んだ瀬戸内海の風景や、
保育園などの施設を作品のモチーフにしたことを
初めて自ら認めた。
 宮崎さんの作品は、自然や環境と、開発の
あり方を問い掛けるものが多い。架橋については
「賛成派にも反対派にもくみしない」と
前置きした上で、町の活性化などの事業効果を
「幻影ではないか」と懐疑的に見ていることを
明らかにした。
 また、「宝である人と人とのつながりの深さを
大切にしていくことが重要」とし、架橋計画に
替わる社会資本整備の手法があるはずだとした。(野崎建一郎)

反対派は単純に喜ぶんだろうなあ。
どっちにも組しないといいながら、架橋効果は幻影と言ってるから。
後半の人のつながりを生かした社会資本整備のことをすっ飛ばして。
少数派が無理筋通すことを戒めてるんだと思う。

大臣も駿も取り合えず話し合いの場を作れと言うだけなんだけど、
反対派は自分の意見が通る場を話し合いの場と勘違いしてないかと。




599 :名無し遺産:2009/04/21(火) 13:28:15 ID:HuiBnU5p0
始めに反対アリキで話し合いの場を作らせようとしても無理 駅前の石垣も何度も話し合いはしたからね

600 :名無し遺産:2009/04/21(火) 16:25:58 ID:a3wv8cBf0
なんだそりゃ
賛成前提で話しあわないといけないのかw

601 :名無し遺産:2009/04/21(火) 20:12:03 ID:gDWXNH4p0
>>600
だから橋のことはさておき、鞆の町をどうするのかの
グランドデザインをすり合わせる話し合いをしようというわけなんだけど。

反対派が世界遺産登録後のことは行政丸投げみたいな感じだけど
果たしてそれでいいのか、生活するうえでの不便は何かとか
観光振興が単なる景観保全だけでいいのかとかいろいろあるでしょ。

一応架橋案では生活改善につながるようなプランにしてるんだから
(高潮対策、観光客駐車場確保等)
反対派もそれに対しての案を出さなきゃ。トンネル案に固執しててもしょうがない。

駅前送迎場問題は反対派の意見がお花畑過ぎるというか
駅前に公園作るより、いつまでも分離しているバス乗り場をどうするかとか
交通結節点としての機能の話になんないんだよね。
個人的には送迎場はタクシーベイの縮小で何とかなると思うけど。


602 :名無し遺産:2009/04/21(火) 22:37:06 ID:a3wv8cBf0
>>601
トンネルで渋滞は改善され、
架橋案では完全に潰されるといって良い鞆湾と言う歴史構造物も、
我々が祖先から受け継いだように、そのまま後世に残すことができる。
架橋推進派が、橋ができるまでは断固拒否としている
法整備による交通対策も、実施されれば大きな効果があるだろう

十分なグランドデザインだと思うが、何の問題があるのかな


駐車場、高潮、下水施設は、別の行政の問題として話しあわれること。
下水、高潮については抜本的な対策とは難しいが、
田尻や水呑のような沼隈半島のほかの地域でも起きていることで、
この地域特有の問題として割り切るのも仕方ないのではないかね

少なくとも、税金を使うことなのに、
全部完全に鞆の街のことを中心に考えろ、
解決できないなら架橋以外にないというのは無理があるよ

603 :名無し遺産:2009/04/21(火) 23:14:28 ID:gDWXNH4p0
>602
高潮はともかく、下水は受忍は無理だと思う。
道路同様、東側の地区には導入されて、平地区などはめどが立たない
ではどう考えても同じ鞆町民としては納得できないでしょ。
もう下水本管が鞆の町直前まで来てるでしょ。

つか、本気でトンネル案にして世界遺産に登録できると思ってる?
あれだけ市や県と喧嘩して、通常の国内審査方法では無理なのは
この板の住民は先刻承知。
かといって危機遺産での申請はできないでしょ。
それこそ住民の生活権の制限につながりかねんから。

国内審査の元の伝統的重要建築群の選定は自治体のバックアップが必要だし、
鞆港をなんとか文化財指定受けなきゃいけないのも自治体のバックアップが必要。
現状では世界遺産登録申請自体が八方塞にしか見えないんだが。

あ、朝鮮通信使の遺跡で韓国に申請出してもらうから大丈夫なのか。



604 :名無し遺産:2009/04/22(水) 09:49:24 ID:rYXp+zRu0
ワールドカップと同じで日韓共催か

605 :名無し遺産:2009/04/22(水) 09:58:16 ID:9ZoLMdm90
>あれだけ市や県と喧嘩して、通常の国内審査方法では無理なのは
>この板の住民は先刻承知。

喧嘩も何も、元々無茶な計画で凍結されていたものを、
アホ市長が個人的に復活させただけだろう

通常の国内審査でいけるんじゃないですかね

606 :名無し遺産:2009/04/22(水) 18:30:45 ID:3yNR1S+gO
出来るもんならやってみな

607 :名無し遺産:2009/04/22(水) 20:43:24 ID:mUCDJOq/O
長崎の軍艦島の方が遥かに魅力的だし、世界遺産の価値がある。

つか、日本全国に世界遺産登録目指してる場所がいくつあると思ってんだ?
馬鹿も休み休み言えよ

608 :名無し遺産:2009/04/22(水) 21:36:34 ID:9ZoLMdm90
それに市や県と喧嘩した?ってのが関係あるのかよ

609 :名無し遺産:2009/04/22(水) 21:56:19 ID:1eFUi1n80
>>605
前の市長が排水権者100%同意を目指していたから
無理となった段階で凍結しただけでしょ。
前の市長は駅家出身で南部地域の状況をあまり知らんかったし、
できれば穏便にことを進めようとしたからでしょ。

現市長は鞆出身で絶対に100%同意は取れない事情がどういうことか知ってるから
問題がないとして計画を再開させただけ。
そうでなくても高潮被害などが深刻化してきたからね。
また市は残そうとする町並み保全も危機的状況になったから。

あと>>607が言ってるのはごたごたしているところを無理に世界遺産登録
の事前審査に乗せるより、もっと協力的なところからしていく
ほうが自然だろうということ。
とりあえずは平泉の件を可否はともかく結論出させるほうが先でしょ。







610 :名無し遺産:2009/04/22(水) 22:52:51 ID:9ZoLMdm90
>>602
俺は架橋には完全に反対だが、
世界遺産化は、鞆の人が迷惑で仕方がないというなら、
別に無理に目指さなくてもいいんじゃないかと思ってる

ただ、世界遺産を目指す過程で、
鞆の浦の文化財を保護し、
全国にその魅力をアピールする思考錯誤をしてくことは
非常に意義のあることだと思う。
というか、世界遺産は本来そういう趣旨のものだろう
観光事業のための箔付けが目的のものではないはず。

611 :名無し遺産:2009/04/22(水) 22:53:50 ID:9ZoLMdm90
訂正、>>602じゃなくて>>609です

612 :名無し遺産:2009/04/22(水) 23:14:33 ID:1eFUi1n80
>>611
http://72.14.235.132/search?q=cache:8wSEBKrQvYwJ:town.koya.wakayama.jp/documents/matsui.pdf+%E6%9D%BE%E5%B1%85%E3%80%80%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%81%BA%E7%94%A3&cd=6&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
元がPDFなんでキャッシュHTMLにしました。
(引用開始)

【 活動の引き金―鞆港埋立架橋問題発生 】
しかし、1983 年、県が承認した「鞆港埋立架橋計画」によって、鞆港を取り巻く環境は
危機にさらされることとなる。港の3分の1を埋め立て真ん中に橋を通すという、バブル
の申し子のようなこの公共事業計画は、私たちが活動を始める全ての引き金にもなってい
る。2000 年2月、バブル崩壊を経て価値観が大きく変化してゆくなか、何ら本質的な改善
がなされないままゴーサインを受けたこの計画は、2001 年にも着工されると発表された。
この差し迫った状況を受けて、私たち保存を訴える側の住民は、なんとか町を守らねば
と様々な取り組みを始めた。しかし、自分たちの町への評価が低い多くの住民は、計画に
対する危機感や関心も薄く、保存の重要性に気づいてもらうためには、まず鞆の遺産の価
値に気づいてもらう必要があった。そこで、1999 年より開始した日本大学理工学部・伊東
孝研究室による港湾調査、および 2000 年より開始した東京大学大学院・都市デザイン研究
室(西村幸夫教授)有志による町調査に協力。それらを通して、客観的かつ学術的に明ら
かになった鞆の価値を、年一回の「鞆の浦シンポジウム」の場で発表し、その重要性を広
く訴えてきた。
「鞆の浦を世界遺産に」という言葉が最初に登場したのは、ちょうどそのころの 2000 年
3月、「第 2 回鞆の浦シンポジウム」後の反省会の席だった。住民に向けてアピールするも
なかなか理解を得られず、「いかに鞆の価値を知ってもらうか」 ということを協議するうち、
誰にでも分かりやすい「世界遺産」という言葉が出たのだった。そして 2000 年6月、東京
大学名誉教授・太田博太郎氏を発起人代表に、多くの方々の賛同を頂き、「鞆の浦を世界遺
産に」と題した署名活動を開始。全国より非常に多くの署名が集められた

ここに世界遺産にしようとする端緒が明確になってますよ。
こんな理由なら世界遺産にする必要ないんですよ。

地元の人が反対派になぜか組しない理由もわかってもらえると思います。



613 :名無し遺産:2009/04/22(水) 23:33:41 ID:9ZoLMdm90
.>612
その文章のどこに問題が?
世界遺産は開発から文化財を守ろうって言う趣旨の運動でしょ

現地人からその価値を否定され、
埋め立てられかけている古代からの港湾は、
まさに保護の対象でしょう


>1960年代、エジプトのナイル川流域にアスワン・ハイ・ダムを建設する計画が持ち上がった。
>このダムが完成した場合、ヌビア遺跡が水没することが懸念された。
>これを受けて、ユネスコが、ヌビア水没遺跡救済キャンペーンを開始。
>世界の60ヶ国の援助により、技術支援、考古学調査支援などが行われた。
>ヌビア遺跡内のアブ・シンベル神殿の移築が行われ、
>これがきっかけとなり、開発から歴史的価値のある遺跡、建築物、自然等を
>国際的な組織運営で守ろうという機運がうまれた。
http://itm-asp.com/cc/1615/Ja6fBKiS

スケールは全然違うが、鞆の浦の問題にちょっと似ているエピソードでもある

614 :名無し遺産:2009/04/22(水) 23:50:57 ID:mUCDJOq/O
あぁ、この上のレスの流れからなんか見えてきた気がする。
鞆の人達を見下す発言やNPO代表の鞆の人は賢くなれ発言の真意が・・・

615 :名無し遺産:2009/04/23(木) 00:03:59 ID:Sbvqaoph0
やましいことがあるから、
事実を書いただけで、見下されてるように感じるだけだろ

616 :名無し遺産:2009/04/23(木) 10:45:40 ID:GvznEyuI0
>>815 やましいのはお前

617 :名無し遺産:2009/04/23(木) 20:50:32 ID:lODLFnW50
>>615
こういう人が必死になってるからなぁ〜・・・
勝手な妄想を膨らますのは良くないよ

618 :名無し遺産:2009/04/23(木) 23:25:37 ID:fzjFO0Lu0
自分たちが思う鞆の価値がうまく伝わらないのは
受け手が馬鹿だからというのは楽ですよね。自己弁護にもなるし。
本当に自分たちの主張の伝え方がよかったかどうかの反省なしに
センセーショナルな方法で伝えようとするのは余計にこじらせるだけのような気がする。

一方受け手側も、そんなにお前さんらは偉いのか、俺たちだって
鞆の価値がわかってないわけではなく、不便な生活を改善するために
苦渋の選択したのに、その選択を馬鹿呼ばわりされるのなら
お前ら何様かと、けんか腰になるのは当然。

反対派がやってることは観光振興のおこぼれで生活しようと見られても
しょうがないことでしょう。
ポニョで観光PRしろと市にいったのはどなたでしょうね?
市はジブリからの正式な話がない限り動けないのに。
それがNHK大河の『竜馬伝』では市が積極的にPRしようとしてるのは
そういった部分がクリアになってるからでしょ。




619 :名無し遺産:2009/04/23(木) 23:59:43 ID:Sbvqaoph0
世界遺産なんて妄想だの、お花畑だの
散々反対派の主張をボロクソに書いていたくせに、

ちょっと反論されたら
他所モンに馬鹿呼ばわりされただの、
けんか腰になるのは当然だの、
よく言うわ

話し合おうという態度じゃないのは、お前さんだろ

620 :名無し遺産:2009/04/24(金) 00:18:59 ID:FkjIy2SC0
>>619
お花畑は駅前送迎場問題で書いたのだが。
話がつながってるんですか?

反対派ってヨソモンなの?
鞆在住の反対派のこと指したんだけど。

じゃあ、行政の支援なしで危機遺産登録以外の方法ってあるの?
一番現実的に聞きたいのはそこ。






621 :名無し遺産:2009/04/24(金) 00:20:48 ID:FkjIy2SC0
あ、鞆在住の反対派の一部を指してます。


622 :名無し遺産:2009/04/24(金) 00:30:09 ID:UYtsDKS70
>>620
なんで行政が支援しないことになってるの?
反対派がケンカを売った(?)から?

「観光資源」に鞆・鯛網最多
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200904220079.html

↑鞆の浦の観光資源に期待する福山市民は少なくない

民意があれば市も支援を考えるだろ
それで本当に世界遺産になれるかどうかは別としてな

623 :名無し遺産:2009/04/24(金) 00:51:05 ID:9ey2UudmO
>>619
あなたが>615で書いた内容に関して、妄想という表現をしたのですよ?
分かりますか?
勝手な妄想は良くないですよ

624 :名無し遺産:2009/04/24(金) 00:54:07 ID:UYtsDKS70
>>623
はぁ、それはそれは・・・

625 :名無し遺産:2009/04/24(金) 18:49:47 ID:Q/j4sTa80
福山雅治を呼べなければ反対派の敗北ケテーイ

626 :名無し遺産:2009/04/24(金) 19:40:57 ID:41w4ulsf0
>>625
福山雅治って・・・
鴎風亭は、芸能人の枠を超えてもっと大者の宿泊予約がひっきりなしに続いてますが。

627 :名無し遺産:2009/04/24(金) 21:38:43 ID:FkjIy2SC0
>>626
誰も確認できんこと書くなよ。
そんなのばらしたら牛角で火起こし担当にさせられてもしらんぞ。


628 :名無し遺産:2009/04/25(土) 10:30:45 ID:1nLMzmg30
だな

629 :名無し遺産:2009/04/25(土) 10:33:01 ID:jNRrlsRl0
>>622
後半の観光振興に関して自らすることは半分近くが何もなし
と答えてるでしょ。
福山の観光地といえば鞆だけど、
観光振興で自ら動くようなことはないというのが、今の民意。

これでは行政動かして世界遺産登録に持っていくには
奇跡かも知れんけど、反対派が市長になるしかないね。
そのためには今のように外部頼みの運動では無理。
時間かけて市民を納得させて進まないと。




630 :名無し遺産:2009/04/25(土) 14:03:14 ID:+/zn7eY10
観光で 稼ぐ気ないと いいながら
やっぱり観光 目当てじゃの

631 :名無し遺産:2009/04/25(土) 15:11:45 ID:jNRrlsRl0
>>630
そう。地元民からしてみれば、その観光で入りこみ車両が増えて
道路改良の必要性が高まるという矛盾しか見えないでしょう。
その矛盾には反対派は答えていない。













632 :名無し遺産:2009/04/25(土) 15:39:15 ID:xHohq4QV0
行政が反対派を支援しないことを
まるで決定事項のように書いている奴がいるから

「それは鞆人の願望でしかないよ」と言う意味で、
>>622のリンクを示した

なぜ観光目当てと言うことになる? 

633 :名無し遺産:2009/04/25(土) 16:54:30 ID:jNRrlsRl0
>>632
あのリンクの設問読めばわかるが。
『福山市の観光資源といえば?』で
鞆と答えたのが多かったというだけなんだが。
観光資源としての鞆港をどう思うかとか、道路の必要性とかの
設問がない以上民意とまでいえんだろ。

観光目当てというのは町歩けばわかるだろ。
あれだけどう見ても観光客目当ての店がどんどんできて
そのバックは誰よと。

ポニョつかって観光PRしてしろと市に言ったのはどこの誰?
今回の宮崎駿インタビューでも個々の物件はモチーフとしたが
舞台としての鞆は肯定も否定もしてない。むしろ否定的と読める。
ジブリも公式に肯定も否定もしてないから
そんなリスクある方法で市がPRできないのはわかるはずだが。
で、どこの誰は架橋問題に結び付けられるのはいやだからだろと
妄想してましたな。
このことは>>618でも書いたが見事にスルーしてるな。


634 :名無し遺産:2009/04/25(土) 17:10:14 ID:xHohq4QV0
>>633
スルーも何も
>ポニョつかって観光PRしてしろと市に言ったのはどこの誰?

そんなの知らんし
上にも書いたが、俺は架橋埋め立てには反対だが
観光促進は無理にしなくていい、という立場だから

誰と闘ってるのか知らんが
反対意見=反対署名=反対派=鞆にいるNPOの身内 みたいに思ってるなら
大きなカンチガイだよ

635 :名無し遺産:2009/04/25(土) 17:20:48 ID:SweJ6DayO
今テレビでこの話やってるけど、反対派の人たちは元になった交通状況の悪さをどうするのかを全然話してなくてただただこのままにしろって言うだけ、対案なくて騒ぐだけなら支持できない

636 :名無し遺産:2009/04/25(土) 17:26:19 ID:xHohq4QV0
>>635
トンネル案っていう対案がある
そのテレビ番組では触れられなかったのか?

637 :名無し遺産:2009/04/25(土) 17:48:44 ID:jNRrlsRl0
>>636
地元局ですら、対案と思われてないのかも。
鞆で取材してるのなら、とりあえずポスターなどで認知できるけど
イコモス報告書での内容からも、まだ構想から先に進んでないと見られたか。


638 :名無し遺産:2009/04/25(土) 18:13:46 ID:1nLMzmg30
そうそう喚かない限り反対派は常にスルーのまま

639 :名無し遺産:2009/04/25(土) 18:19:05 ID:uQ5ZuBk6P
感情論ばっかで世論からスルーされてんのはどっちかね
鞆の人に見えるが

640 :名無し遺産:2009/04/25(土) 21:17:44 ID:jNRrlsRl0
>>639
そういう世論にうまく誘導したのはまあ褒めるべきか。
あと裁判対応も。
ただ、地元住民にうまく説明できなかったからの戦術でしかないけどね。



641 :名無し遺産:2009/04/27(月) 22:41:36 ID:lNohc3Ls0
世界遺産じゃないと、愛せないの?
本当に歴史や町並みを残したいとか、発展して欲しいとか思ってるわけじゃなくて、
世界遺産にまで持ち込めそうだから、それが目当てで近づいてきたの?

642 :名無し遺産:2009/04/27(月) 23:50:51 ID:AaZExlIA0
>>641
世界遺産登録が自分たちの推し進める架橋反対の
行動方針にうまくつかえるからでしょ。

国内法でも保護する方法はある。
たとえば重伝建選定によって町並み保存は可能。
港も文化財登録することによって保護できる。
(これに関しては現役の漁港ゆえ、難しいのはわかるけど)
ただ、現状では行政との協働が必要なので、裁判の決着が着かない限り
困難な方法だけどね。







643 :名無し遺産:2009/04/28(火) 00:30:37 ID:GNuJ0aUiP
国内法でぜひ保護して欲しいね
既に国立公園であり国定名勝らしいけど

644 :名無し遺産:2009/04/28(火) 00:50:16 ID:2C/pciTU0
>>643
とりあえず、市は重伝建選定で町並み保存という方向に持っていってる。
まだ使う人が少ないけど、改築などの資金援助も制度化している。

港に関してはこの問題が解決しないと話が始まらないと思うが
単品での文化財登録は可能だろうから、
架橋しても景観以外のかなりの部分は保護しようとすれば可能かも。
まあ、組み合わせの面では難しいな・・・

世界遺産登録はその後であり、今は架橋問題で隠れているけど
ほかに問題がないかどうかよく今から検討すべきかと。


645 :名無し遺産:2009/04/28(火) 11:58:00 ID:0DB853la0
>>644
現に人々が生活している歴史地区を保全していこうというのが遺産保護の流れ
鞆はその典型
港と町並み、それに自然を一体として保護してこそ意味がある。
したがって、文化財保護法にもとづく重伝建選定にあたっても
港と町並みを一体として、その対象にすべき。
ところが、市の案では町並みだけを対象に
しかも寺町などを省いて重伝建の対象にしている。
改築などの資金援助も重伝建に選定されれば
もっと優遇策がとられるのではないかとの意向も働くのか
利用実績ははかばかしくない。
海を含めて重伝建の選定を受けている港(京都府伊根町)もすでにある。


646 :名無し遺産:2009/04/28(火) 13:49:21 ID:2C/pciTU0
>>645
伊根の場合は船屋だから、建物保全=港の景観保護ですな。
だから簡単だった面はあるよ。

重伝建の範囲策定は市町村がイニシアチブ握るんだから
行政との協働が重要になる。
その話し合いは市はしてもかまわないといってるんだから
何とか方法がないものかな・・・




647 :名無し遺産:2009/04/28(火) 15:43:16 ID:0DB853la0
伝統的建造物群指定地区の指定は条例でやるので
市町村がイニシアチブを握れるかもしれないが
重要伝統的建造物群保存地区の選定は国の権限
したがって、市町村が開発計画を抱えているために
狭い範囲を伝建地区に指定して
重伝建を希望しても話は簡単に進まない

648 :名無し遺産:2009/04/28(火) 17:43:07 ID:2C/pciTU0
>>647
ま、規模・開発計画の有無だけが重伝建の選定理由ではないでしょうから
一概に難しいというのはどうかな。
市と国との折衝能力も影響するだろうから、おいらはなんともいえない。
市の条例での保護で不十分かどうかはこれまたなんともいえん。
ただ、いまのように保護なしという状態よりはましでしょうけど。

直接の開発計画である都市計画道路関江之浦線は昨年2月に
事業廃止したから、とりあえず問題にはならないでしょう。
(つか、この計画沼隈郡鞆町時代からのものなんですよね・・・昭和25年に計画。)
架橋問題との関係はそれこそ国との折衝段階でどう取られるかだけだと。



649 :名無し遺産:2009/04/28(火) 21:35:12 ID:2C/pciTU0
もうひとつは、観光の形態が変わったのが大きいかな。
春の鯛網と夏の仙酔島の海水浴中心だったのが、山陽道開通などで
ドライブコースとしての鞆観光が広がった。

海水浴であれば地元中心で、かつ県道22号線沿いだけで完結するので
旧市街地はそんなに混雑しなかった。
鯛網も同様。
駐車場も現状程度でちょっと苦しいかな程度。

ところが、外部からのドライブによる流入が
市街地内の交通混雑をクローズアップさせた。
車幅も昔に比べれば大きくなり、離合ポイントが制限されるようになった。
しかも、期間が長いから交通混雑が激しくなったように感じる。

観光振興と住民生活のバランスが崩れた状態をどうフォロー
していくのかが、埋め立て架橋派以上に反対派がトンネルで逃がした後の
駐車場問題、アクセス問題をある程度提示すべきかと。
現状のままであればトンネルから出た観光車は鞆市街地に向けて
進入し、さらに交通混雑の悪化になりかねないからね。

現状、世界遺産登録すれば今以上の観光客を呼び込むようになってしまうのは
是非はともかく現実に日本の世界遺産で起きている現象とすれば
今の鞆にそれを受け入れるだけの覚悟もインフラもない。
だったら世界遺産云々の話はイコモスがうまくすればできますよ程度に
聞き流しておくほうが、後々困らないと思うのだけど。









650 :名無し遺産:2009/04/28(火) 22:05:23 ID:0DB853la0
世界遺産になると観光客が増えて大変だという点がしばしば強調されるが
世界遺産は、そう簡単になれるものではない
ただ観光客の車が増えることに対する対策は
世界遺産を目指すかどうかはさておいても必要だ。

車を町に乗り入れて観光するような所ではないので
町の福山寄りに駐車場を確保し
パークアンドライドとパークアンドウオークを組み合わせる

もちろん住民のマイカー、営業用の車は利用できるようにする


651 :名無し遺産:2009/04/28(火) 22:20:47 ID:2C/pciTU0
>>650
それは同意。東側の基本はパークアンドライドになるでしょうね。
(ひな祭りのシャトルバスなんかのように)
問題はトンネルで西側に逃がした車が再度鞆に進入するのを防ぐための
駐車場だよね。
安直に考えれば平地区の出口付近に作るようになるんだろうけど。
パークアンドライドが厳しいからウオークでのアクセスができるとすれば
そのあたりになるようになるかなと。



652 :名無し遺産:2009/04/28(火) 22:50:43 ID:0DB853la0
西側にはマリコンが土地を確保しているそうですが
その土地は利用できないのでしょうか?

653 :名無し遺産:2009/04/28(火) 22:54:27 ID:2C/pciTU0
>>652
場所がわからんし、その事実が確認できんから
今は回答保留。
場所がよければいいと思うが、景観に留意したものにしないとね。


654 :名無し遺産:2009/04/29(水) 00:48:49 ID:jPS34Bw4O
住民だが橋はいらないし、トンネルなんぞ更にもってのほかじゃ
これ以上環境破壊を進めるような事はする必要なし
それより問題は拡張計画がある水呑−田尻の道路だろ
三分坂の山側にある店は立ち退き目当てで道路側に建て替えしたよね?
あの店のバックを調べる方が重要でしょう

有力市会議員の関係性か893関係のどちらかだと思うんだけど

655 :名無し遺産:2009/04/29(水) 13:25:20 ID:TYu2SARc0
市長が替われば鞆は蚊帳の外

656 :名無し遺産:2009/04/30(木) 09:28:45 ID:bGDkFMgW0
a

657 :名無し遺産:2009/04/30(木) 09:51:47 ID:bGDkFMgW0
重伝建と歴史まちづくり法をもとに
(場合によっては重要文化的景観も加え)
国の補助を得て鞆に生活関連投資をすべきだと思うが
市議会の議事録をみると、そうした質問が出ても
理事者側は答弁できていない。
重伝建も歴史まちづくり法も
国の指導が法的にも組み込まれている。
地方自治権を唱えているだけでは
物事が進まない。

658 :名無し遺産:2009/04/30(木) 23:05:13 ID:jXlxOLvu0
国の補助をあてにしないで、まずは福山市そのものが
鞆の町並み保全のための方策を決めるべき。
国の補助が出たら儲け物ぐらいでいい。
架橋になろうが、トンネルになろうが、放置になろうが
町並みは残すんだと言うコンセンサスができれば
重伝建選定から漏れても町並み保全は可能。

保全のためのコストを減らすには、とりあえず住んでもらうこと。
そのためのインフラ整備の中で、外観は今までと変わらないが
住む人に合わせた設備改善をする家屋とかが出てくるが
容認すべき。
イコモスの一部に原理主義的な人がいるので、こういうと
危機遺産だとか言い出すけれど、それを封じ込めないと
どうにもならない。







659 :名無し遺産:2009/04/30(木) 23:37:10 ID:bGDkFMgW0
>>658
>架橋になろうが、トンネルになろうが、放置になろうが
それがどうなるかで鞆のまちづくりは大きく影響をうけると思いますが

>インフラ整備の中で、外観は今までと変わらないが
>住む人に合わせた設備改善をする家屋とかが出てくる
「インフラ整備の中で」というのが、どういう意味か理解できませんが
外観はそのままで、住む人に合わせた設備改善をすることは
重伝建に選定されても容認されています。
それをしてはいけないといって言っている人はいないと思いますが
>イコモスの一部に原理主義的な人がいるので、こういうと
>危機遺産だとか言い出すけれど、それを封じ込めないと
>どうにもならない。
まったくの誤解ではないでしょうか



660 :名無し遺産:2009/05/01(金) 10:50:13 ID:Okf+CEAL0
架橋関係がどうなろうと町並み保存するんだという意思が
ないと、まちづくりに一本信念がないようになるんということなんだが。
細かいところはそりゃ変わるかもしれんが。







661 :名無し遺産:2009/05/01(金) 11:55:55 ID:vVQIfHLA0
鞆の住民から見れば町並み保存より生活改善
始めに反故ありきの方こそ矛盾の巣窟

662 :名無し遺産:2009/05/01(金) 13:17:15 ID:Okf+CEAL0
>>661
ま、町並み保全と生活改善はまだ両立する可能性があるからね。
あくまで、町並みの保全であって、保護ではないから。
そのためにインフラ整備が必要なのはまちがいないでしょ。
東西格差解消のためにも。

架橋されてなくなるような鞆の魅力は所詮その程度の魅力。
そんなものにこだわって、地域崩壊させるほうがもっと罪深い。


663 :名無し遺産:2009/05/01(金) 14:42:17 ID:HOu08hRn0
日本の文化遺産に住んでる誇りとやらがないならとっとと立ち退けばいいのに
利便利便と言うならな
ベネチアみたいに住むにあたって厳しい条件でもここに住みたいって人が
文化遺産たる地域にすむべきだ。それくらい厳しくしないと景観なんて守れない
その代わり町並み保全に対する補助はしっかり行うべきだがな
景観なんてどれだけ微妙なバランスで保たれてるかは外にいる人間のほうが
はるかに分かる。
景観を破壊しようものなら少なくとも観光客は減少し
経済は困窮の方向に動くだろうし、我欲で景観を破壊した愚か者と罵倒されるぞ
少し違うが餘部鉄橋なんかいい例だ

664 :名無し遺産:2009/05/01(金) 16:33:51 ID:wkNKuGgF0
>>662
全くもって同感です。

>>663
>立ち退けばいい
まで読んだ。
じゃあ君が誇りを持って移り住んでくれ

665 :名無し遺産:2009/05/01(金) 16:44:08 ID:Okf+CEAL0
>>663
そんなこと地元の人に言えない。
それこそ生まれたところは選べないんだし。
仕事の都合で住んでる人もいるんだが。

ベネチアも人口流失止まってなくない?
もう半分になったはずだが。

そんなこといいながら入ってくる人は景観を出汁に観光事業したい人が
多い。
鞆のあの狭い県道沿いにどれだけそんな観光客向けの店があると思う。
地元向けの商店が閉店した後はほとんどそんな店ばっか。
麗江の日本版みたいにしたいのか?

観光客が減っても鞆の町が寂れるとは思わん。逆に静かになって
別の観点からの観光客が来そうだが。

景観のバランスが微妙なのは確かだが、対潮楼の『日東第一景勝』は港側ではなく
仙酔島と弁天島の景観だよ。今回の工事ではそっちはいじらない。

餘部鉄橋はあの部分が高速化できない&老朽化でどうにもならなくなった
から新しい橋作ろうとしたらああなったわけで。
まさか『みやび』の悲しい事故知らないとでも?




666 :名無し遺産:2009/05/01(金) 18:44:27 ID:2xT4gnYf0
もともと、不便な土地だけど港には向いてるから
今の位置に町ができたんだろ

江戸時代には港としては「死に体」だったけど
名勝とか評されて、観光価値が高かったから
人口が多いままで現代まできた

港を埋めて架橋した後の鞆に
引っ越してくる理由なんてないだろ

667 :名無し遺産:2009/05/01(金) 19:37:37 ID:Okf+CEAL0
>>666
明治になって山陽鉄道が開通し、物流が船から鉄道にシフトしてから
(福山駅までの培養線として鞆鉄道があった。)
港湾の重要性が低下した。

観光価値は町並みよりも、文化が栄えたことによる寺社見学が主。
あとは海水浴などの地元向け観光。

忘れられたような町だったので町並み保全が今までできていたので
ここ最近は町並み観光がメインになった。





668 :名無し遺産:2009/05/01(金) 22:23:32 ID:2xT4gnYf0
>>667
福山港は、今でも地元経済の要の重要港湾だよ
港湾の価値が下がったのじゃなく、
中世以降の、近世-現代の重要港湾として
浅くて立地の悪い鞆港は向いていなかったってだけで
それは架橋をしても変わらない

669 :名無し遺産:2009/05/01(金) 23:13:51 ID:Okf+CEAL0
>>668
JFEと繊維製品輸入関係で金額が膨らんでるけどね。

鞆は動力船導入までの汐待ち港としての存在価値が一番なんだが。
そのときには北前船含めての大動脈だったんだけど。




670 :名無し遺産:2009/05/02(土) 05:48:58 ID:y6tdRtyYO
福山港≠鞆港だろ現代と中世の区別も出来んのか

671 :名無し遺産:2009/05/02(土) 08:35:49 ID:yuhf9FwZO
国民同意ってのは確かに理解できない
自身の人気取りに利用するなと言いたいね

672 :名無し遺産:2009/05/02(土) 22:06:58 ID:Kma5Iv4R0
>>671
金子一義国土交通大臣の選挙区には、白川郷の岐阜県側が含まれる。
万が一、世界遺産になるかもしれないようなところの開発をほいほい
認めたら、選挙がどうなるか・・・
(せっかく、コスタリカ方式解消したのに。)


673 :名無し遺産:2009/05/02(土) 22:07:03 ID:Om63KRrb0
なんで人気取りだと思ったんだ

674 :名無し遺産:2009/05/03(日) 07:27:59 ID:W5yIR4TnO
諸悪の根源皆金子

675 :名無し遺産:2009/05/04(月) 21:48:20 ID:mlya7uwv0
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
反対派の駐車場案がありました。
ちなみに作ったのはかなり古いです。
(海と島の博覧会鞆会場跡は現在ホテル鴎風亭が建っています。)
これだとトンネル掘るのが無駄になるねえ。
西側のトンネル出口〜グリーンライン出口に道の駅作ったほうが
渋滞緩和になると思うんだが。

しかも、既存駐車場を立体化するとか、景観保護はどこにあるんでしょう。


676 :名無し遺産:2009/05/06(水) 11:27:43 ID:mzZgz93tO
皆さま、世界遺産級の素晴らしい景観を擁す鞆の浦へ是非お越し下さい。
緑色のバスで有名な鞆鉄バスでお越し下さいませ。
この素晴らしい景色を、ご家族、恋人同士で共有して下さい。
太子殿へ登れば、きっと人生観が変わります。

さぁ、今すぐ心のオアシス鞆の浦へ

677 :名無し遺産:2009/05/07(木) 00:23:04 ID:dC/UUxrY0
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1236421288&LAST=50

670 名前:名無しなんじゃ 投稿日:2009/05/06(水) 22:59:38 zqnoRsZ
>>668
架橋の話が出た頃には港に価値があると言ってた
奴はどこにもいなかった

↑にも出てたパン屋みたいな奴が外部のサヨと
結託してなにかやり始めたなと思ったらいつの
間にかこんな問題になってた

反対派住民も元を正せば行政から金を毟り取ろうと
してた奴ら

そんな奴らが土建利権とかなんとか笑わせる
だから信用できない

この問題の根源はここ。


678 :名無し遺産:2009/05/07(木) 01:19:15 ID:2Z7Zxag6O
その事なら住民はみんな怒ってるというより、呆れてます。

今までどれだけ鞆の住民のお世話になってやってこれたのかと
その辺を全く本人が分かっていないのも問題で、正に恩を仇で返すような行為

まぁ元々はそのつもりは無かったのが、問題が大きく成りすぎて後に引けなくなったのでしょうね。
反対派の中には、元々私利私欲の為だけに動いていた人がいたのも事実
更にそういった面を誤魔化す為、推進派に対して濡れ衣を着せようとする工作は断じて許されません

679 :名無し遺産:2009/05/07(木) 03:58:26 ID:IWiyhlrM0
>架橋の話が出た頃には港に価値があると言ってた
>奴はどこにもいなかった

事実だとしたら痛すぎるなw

680 :名無し遺産:2009/05/07(木) 09:55:39 ID:uJ/UG8hk0
保護の対象とされる歴史遺産は時代とともに変化し、深化していきます。
鞆は重伝建をめざしていますが
今では町並み保存だけでなく、そうした町並みを生んだその地域の生業も含めて考えるようになってきています。
鞆の場合、港町ですので、港と町並みがセットで大切だということです。
今では、そうしたものを含めて文化的景観という考え方もできあがりました。
架橋の話が出た以降に、そうした歴史遺産の保護の考え方が出てきて、今では日本、世界で支持されています。
政治的立場とは関係なく、歴史遺産保護の考え方が深化してきているのです


681 :名無し遺産:2009/05/07(木) 16:12:43 ID:EUe4sn9i0
鞆の浦は日本の文化遺産みたいなもんだろ
むしろ住民が出て行けばいいだろ
国益が最優先だ

682 :名無し遺産:2009/05/07(木) 16:46:18 ID:v+r35zg00
つか住民は何の権利があって、日本の文化を壊そうとするんだ??

683 :名無し遺産:2009/05/07(木) 19:02:46 ID:cbI+rz+K0
>>680
は、一種の話術だな
相手に何かを刷り込ませるときに一部の人間が利用する話術
うちの上司がよく使うぜ
一般人だと普通なかなか察知できないがね。

684 :名無し遺産:2009/05/07(木) 23:09:03 ID:dC/UUxrY0
>>683
そうそう。まさに刷り込みのための話術。

つか、おんなじ広島県の呉つうか、大崎下島の御手洗も
同じような港町で重伝建選定してるんだが
港の保全は別段気を使ってないようだが。



685 :名無し遺産:2009/05/07(木) 23:30:14 ID:2Z7Zxag6O
そりゃあ補償金目当てで反対する住民が鞆と違っていないからでしょうな

686 :名無し遺産:2009/05/07(木) 23:56:32 ID:dC/UUxrY0
>>685
そもそもの立ち上げ時の問題があの狭い町の中ですから
なかなか忘れられないですからな。
外部にはその話出してないんだもん。そりゃ誤解もするし、思うように誘導できるわな。

鞆の町を散歩すれば、反対派の言ってることが正しいかどうか
わかるでしょうに・・・
ぜひ、トモテツに乗って鞆にお越しください。



687 :名無し遺産:2009/05/08(金) 02:31:29 ID:501LpGmB0
IDは違っても文体がw

御手洗と鞆なんて歴史文化遺産としての格が全く違います。

688 :名無し遺産:2009/05/08(金) 03:22:57 ID:08qo/j5IO
通信使つながりだろ

689 :名無し遺産:2009/05/08(金) 13:56:37 ID:ov97MdLt0
>>577

バカかお前は
鞆町の人口比に直すと1割以上の人間が反対となっている

鞆の人口の1割以上の人間が観光業に関連していると思うのか?

バカ木っ端人間が

690 :名無し遺産:2009/05/08(金) 20:30:21 ID:o9eTKThq0
結局問題の根源は、補償金を出し渋った市の対応にあるって事か?
排水権の合意を頑なに拒んだ訳は別のトコロにあるのに、問題が日増しに
大きくなっていき後にも引けなくなったのが真相なのかな・・・


691 :名無し遺産:2009/05/08(金) 21:59:46 ID:bL6jbLKw0
>>690
鞆の地形上、あの地域は現道拡幅ということであれば
必ず立ち退きが必要になる場所なんです。
補償金は計算して出したと思われますが
ゴネて吊り上げようと思われます。

ところが、埋め立て架橋案がでたことによりその地域を
通らずに拡幅できるようになったわけ。
鞆の多くの人がこれで工事にかかれると思ったんだけど
あとは知ってのとおり。

排水権は下水がなかったから、埋め立て差し止めの最後の手段
として、裁判にまで持ち込んだけど、県が国に公水面埋め立て認可
出してなかったから、事実上無意味として、却下。
その際に景観利害者も原告適格認められたので、
埋め立て架橋そのものの差し止めの裁判を起こして、今判決まち。



692 :名無し遺産:2009/05/08(金) 22:44:55 ID:3aFpY+Ax0
いくら個人攻撃を繰り返しても事業に理解は得られないでしょう

裁判についても誤解だらけで、あきれてしまいます。

693 :名無し遺産:2009/05/08(金) 22:57:18 ID:92iwW21IO
めでたく事業凍結した場合、鞆の将来についてのビジョンも考えていると思いますが、どのようにお考えなのでしょうか??
観光地として売り出すのかな?

694 :名無し遺産:2009/05/08(金) 23:03:46 ID:3aFpY+Ax0
売り出さなくても、すでに観光地ですが

695 :名無し遺産:2009/05/08(金) 23:08:05 ID:bL6jbLKw0
>>693
>>602のことじゃね?
反対派と思しき方が
こういうグランドデザインではまずいのかといってらっしゃいますから。



696 :名無し遺産:2009/05/08(金) 23:30:02 ID:bL6jbLKw0
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/www/contents/1169001253482/files/03_05.pdf
これの3、4ページに月別の入込観光客数がでてる。
(ちょっと古いけど)
鯛網の5月と海水浴の7、8月がピークの典型的なイベント志向型観光地。
今回のポニョなどもイベントととらえれば、町そのものの魅力より
イベントの魅力による観光客誘致しかできない。
だから、感謝グループも鞆スコレも癒しをキーワードにして
近隣住民の日帰り観光に力入れてる。
で、一部の住民がそれのデッドコピーを小規模に行ってるというのが実情。


697 :名無し遺産:2009/05/09(土) 01:37:45 ID:RQKqqO3mO
昭和30年代の生活環境水準が橋が出来る事により一変するとは思えませんが。
ただ、平地区住民にとってはトンネルだと全く恩恵は無く、孤立したままの土地でしょう
鞆中心部〜東側地区の住民と西側の平地区住民だと温度差があるのは当たり前で、平地区から鞆中心部へのアクセスが劇的に向上しますからね。

トンネル案を真面目に考のであれば、交通規制を本気で考えた方が幾分有効手段ではないでしょうか?

698 :名無し遺産:2009/05/09(土) 02:05:39 ID:pwFMqi6d0
むしろ平のためのトンネルだろ

699 :名無し遺産:2009/05/09(土) 04:10:47 ID:noL+Xmhk0
JTB・お客様による広島県のホテル評価ランキング
http://dom.jtb.co.jp/yado/List.aspx?jk=34#searchresult

1.庭園の宿石亭[広島県 > 廿日市・大竹]
2.福山ニューキャッスルホテル[広島県 > 福山・鞆の浦]
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7.ANAクラウンプラザホテル広島[広島県 > 広島タウン]
8.リーガロイヤルホテル広島[広島県 > 広島タウン]
9.錦水館[広島県 > 宮島]
10帝釈峡観光ホテル錦彩館[広島県 > 比婆道後帝釈国定公園]
11クレイトンベイホテル[広島県 > 呉]
12三井ガーデンホテル広島[広島県 > 広島タウン]
13ホテルサンルート広島[広島県 > 広島タウン]
14コンフォートホテル広島[広島県 > 広島タウン]
15宮島グランドホテル有もと[広島県 > 宮島]
16きのえ温泉ホテル清風館[広島県 > 大崎上・下島]
17景勝館漣亭[広島県 > 福山・鞆の浦]☆
18ホテルグランヴィア広島[広島県 > 広島タウン]
19ホテルヴィアイン広島[広島県 > 広島タウン]
20ホテルセンチュリー21広島[広島県 > 広島タウン]
21オリエンタルホテル広島[広島県 > 広島タウン]
22グランドプリンスホテル広島[広島県 > 広島タウン]

24西山別館[広島県 > 尾道]






700 :名無し遺産:2009/05/09(土) 04:15:39 ID:noL+Xmhk0
日本で唯一「危機的文化遺産100」に認定された「鞆の浦」(京都新聞5月5日付)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009050600049&genre=C4&area=K00
最も危機的な世界文化遺産2002・2004 WMF世界文化遺産財団(New York)
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2002.pdf
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2004.pdf

701 :名無し遺産:2009/05/09(土) 08:16:10 ID:UJp4gUEZ0
678 の書き込みは、土建屋のアルバイトが親方から言われた通りの話を
そのまま文章に起こしたような中身だな

この守銭奴の人間のクズが

702 :名無し遺産:2009/05/09(土) 08:58:03 ID:lvfe5FpH0
>>699
以前から思ってたんだが、この評価絶対おかしいと
思うんだよな

鞆以外のホテルはそんなにサービスが悪いのかと
聞きたいくらいだ

703 :名無し遺産:2009/05/09(土) 09:57:22 ID:vb6XR9CW0
>>701
土建厨乙

704 :名無し遺産:2009/05/09(土) 21:49:05 ID:cTGOwHxu0
>>702
JTBと宿泊プラン組んでないと土俵にすら上がれないレビューですもんね
(鞆スコレのホテルばっか。両方とも20プラン以上JTBと組んでるね)
感謝グループの錦水ですらでてないし。
それがわかって使うのならいいけど・・・

つか、それぐらいのプラン組まないと人が来ないわけともいう。
イベント志向の強い観光地だからこそ、一気に人、車が集中する。
それで駐車場満杯、違法駐車も出るではねえ。





705 :名無し遺産:2009/05/09(土) 23:57:03 ID:lvfe5FpH0
やっぱ駐車場だよねー

橋になろうがトンネルになろうが、それよりもまず
駐車場ですよ

706 :名無し遺産:2009/05/10(日) 01:26:34 ID:B/kPi3iyO
まちBBSで基地外が暴れててクソワロタwww

707 :名無し遺産:2009/05/10(日) 08:05:20 ID:s9/2Zl8d0
>>706
こりゃまた凄い奴が現れた!w

発言的には右翼的なんだが、今鞆は左翼が
牛耳ってるからこんな噛み合せも面白いw

708 :名無し遺産:2009/05/10(日) 10:36:32 ID:AiCXfB5i0
>>706
ワロタ
でも、神功皇后の話だから、神話時代だよね。

ちなみに天皇がよく仙酔島の錦水にとまったのは
警備の都合のほうが大きいと思うんだがな。
(住民が住んでなくて、まともな建物はあれだけだから。)

あんなのが反対派にいると思うと・・・大変な仕事なんだねプロ市民ってw

709 :名無し遺産:2009/05/10(日) 11:48:50 ID:C9uhJ7y50
プロ市民ってサヨクだろ?
でもこうゆうときだけは皇室を利用するんだな
最低だな

710 :名無し遺産:2009/05/10(日) 12:03:16 ID:q2ExVm2X0
どこにプロ市民がいると思ったんだ

711 :名無し遺産:2009/05/10(日) 13:01:03 ID:AiCXfB5i0
>>705
うん、鞆の観光振興には駐車場は不可欠でしょう。
ただ、平均的にきてくれればいいんだけど
イベントに集中するから効率が悪い。

鍛治の駐車場は海島博の遺産だとはいえ、今となっては
貴重な駐車場ですな
(それ以前の駐車場だけだと、今はトンデモナイコトになってるでしょう)

弁天島花火大会の交通規制みたけど、西側の臨時駐車場は
みろくの里なんですな。
かなりの距離のアクセスになるし、通常時はまず観光客用には使えんからね。

>>710
まちbbsのシステムわかってりゃわかる。以上


712 :名無し遺産:2009/05/10(日) 13:12:37 ID:q2ExVm2X0
>まちbbsのシステムわかってりゃわかる。以上

具体的にどういうシステム(笑)を利用して
プロ市民と判別したの?
スーパーハッカーか何かなのか?

なんでそんなに妄想を自信満々で書くんだ?
素朴に疑問だわ

713 :名無し遺産:2009/05/10(日) 13:34:54 ID:GCY/oeH7P
まちBBSのシステム(わらい)って凄いんだね
プロ市民を判別できるなんて

714 :名無し遺産:2009/05/10(日) 13:41:36 ID:AiCXfB5i0
>>712
あんたもひまねえ。
なんでプロ市民といわれて反応するの?
反応するからバレバレなんだよ。
まちBBSでも一緒の流れじゃん。
IDもあるからよけいに

華麗にスルーしときゃそのまま流れていくだけだけどw

こういうところ慣れてないんでしょ。

>ALL
お目汚しすんまへん


715 :名無し遺産:2009/05/10(日) 13:52:01 ID:q2ExVm2X0
>>714
何の根拠も無く、プロ市民だとかデマ書いて
「反応するからバレバレ」って
ケンカ売ってんのか?

まあ、プロ市民がいないという証明もできないが
「まちBのシステムで分かる」なんてのが、100%嘘なのは分かるからw

お前こそ毎日息を吐くように平然と嘘ばっか書いてて
よく飽きないよな
感心するわ

716 :名無し遺産:2009/05/10(日) 14:22:27 ID:s9/2Zl8d0
プロ市民かどうかは文章だけでは判断出来ないが、
アレはどうみても一般市民では無いだろ?w
それで十分じゃないのか?
善良な一般市民だとしたらちょいと痛すぎる

717 :名無し遺産:2009/05/10(日) 14:30:45 ID:q2ExVm2X0
いやあ、口が悪いだけの一般福山市民じゃないかと思うけどねえ
他の何に見えるんだか、そっちの方が聞きたいわw

718 :名無し遺産:2009/05/10(日) 14:37:59 ID:s9/2Zl8d0
んじゃ所在不明の痛い一般市民で良いやw

719 :名無し遺産:2009/05/10(日) 14:47:01 ID:q2ExVm2X0
痛さは・・・まあ鞆の人と同程度じゃないかな
基本的に相手を人間的に中傷するやり方も全く同じだし

>>711みたいに捏造してないだけマシな気もするw

720 :名無し遺産:2009/05/10(日) 14:55:16 ID:s9/2Zl8d0
いや君もネチネチと嫌味を言う性格のようだから
同じ穴の狢ってヤツだね
不快な気分にさせる点で同じって意味な

そんなどうでも良い話はここまでにしとこう

721 :名無し遺産:2009/05/10(日) 15:04:00 ID:q2ExVm2X0
不快な気分だ?
お前らが毎日ネット書いてる、中傷、陰謀論が
どれだけ人を不愉快にさせてるか分かってんのか?

>>711も嘘吐いて謝りもせずに消えるしな
また明日IDが変わったら、同じように左翼だのプロ市民だの書くんだろうよ
いつものパターンだろ

722 :名無し遺産:2009/05/10(日) 17:31:59 ID:/zYcO4j50
毎日繰り返して書けば、
事情を知らない人は騙されるかもしれないからな
鞆人頭いいね

723 :名無し遺産:2009/05/10(日) 23:05:47 ID:I6NAiGGn0
鞆の浦を景勝地だの文化遺産だのと誇大広告する人々は、誹謗中傷と言う割には
まっとうな反論を聞いたことが無いが。
別に悪意で橋反対派を責めてるわけでない。橋云々より、まぁキミは無関係かも
しれないが(そうではないかもしれないが)このネタの全般を見渡せば、プロ市民
が悪く言われても仕方が無いと思われるのだが。

724 :名無し遺産:2009/05/11(月) 03:41:10 ID:BZ8P8FQB0
(2002年・2004年)「最も危機的な世界文化遺産100」World Monuments Fund, New York
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2002.pdf
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2004.pdf
(2005年12月19日)「鞆港は日本の内海のメインロードの交通要所で最も古い形で現存している港」平山郁夫東京芸大前学長(日本画家)
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100005
(2006年1月21日)「鞆はイタリアの港町のよう」陣内秀信法政大学教授(イタリア建築史)
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100013
(2006年3月30日)「鞆の浦漁港破壊工事の中止要求」Michael Petzet ICOMOS委員長(美術史、考古学)
http://www.international.icomos.org/risk/world_report/2006-2007/pdf/H@R_2006-2007_26_National_Report_Japan.pdf
(2006年5月1日)「日本に文明がない証拠になってしまう」 アレックス・カー(東洋文化研究者)
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604300001
(2006年10月24日)「鞆の浦の町並み守りたい」宮崎駿監督が基金 (映画監督)
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20061024a.htm
(2006年10月)「-危機に瀕する世界遺産-日本人の美意識と品位が大きく問われている」伊東孝日本大学理工学部教授(交通工学)
http://www.dokokyo.or.jp/ce/ce0610/100nen_project.html
(2006年11月28日)「世界遺産に手を挙げないのは何故なのか?」前野まさる東京藝術大学名誉教授、イコモス国内委員長(建築史)
http://fukuyama-city.jugem.jp/?eid=141
(2006年11月29日)鞆の浦に関する勧告(イコモス国際委員会総会)
http://www.law.kyushu-u.ac.jp/programsinenglish/hiroshima/Tomonoura_Recommendation_Japanese_English_final.pdf
(2007年3月14日)「『鞆の浦全国支援の会』立ち上げ」C・Wニコル、陣内秀信教授、大林宣彦監督ら8人
http://homepage2.nifty.com/ONO_MICHI/MENU/sannichi2007/20070314a.htm
(2007年4月24日)同日放送NHKスタジオパーク「鞆の浦の“世界遺産”訴訟」毛利和雄(NHK解説委員)
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/200/2717.html
(2007年5月14日)福山市鞆地区道路港湾整備事業に関する要望書」日本建築学会長村上周三 (建築学)
http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/070524-1.pdf
(2008年11月14日)イコモスが鞆の世界遺産化実現性を示唆
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200811140022.html
(2008年12月3日)イコモストップが国交相に異例の手紙
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200812030079.html
(2008年12月26日)「歴史・文化にも配慮を」金子一義国土交通大臣
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008122600278

725 :名無し遺産:2009/05/11(月) 05:51:14 ID:eisBsw1MO
やっぱり、白神山地のときを彷彿させるね。
白神山地なんて地元県民も知らない人が多かったし、世界自然遺産になるなんて、ほとんどの人は知らなかった。
つうか、サントリーの会長が熊襲発言したりで、あんな手付かずの山々が放置されてるから東北が馬鹿にされるんだと、高校生の俺は真面目にリゾート開発でもされることを願ってたよ。
世界遺産になっても金は落ちないし、開発されたほうが地元経済のためには良かったかもしれない。

726 :名無し遺産:2009/05/11(月) 07:06:22 ID:BTJdoXMA0
>>725
地元経済のためになるのか、それも疑問だけどな。

架橋となると、観光産業への打撃は避けられないだろうし
トンネルではなく架橋を選択することで
失われる観光価値以上の経済的効果を作り出せるのか?

ぜひ鞆の人に聞いてみたいよ

727 :名無し遺産:2009/05/11(月) 13:06:55 ID:FIh5AznoO
観光産業が福山市の税収の何割を占めてたかな

728 :名無し遺産:2009/05/11(月) 19:29:49 ID:aPlcVM4a0
>>726
そうそう!西日本を代表する景観を有す観光地を完全に破壊する
行為は恥ずべきでしょう
観光産業へは計り知れない大ダメージは確実で
鞆は失業者で溢れかえるでしょうね!
そうなってから気付いても遅いのに、本当に頭弱いのかな・・・
鞆の人は・・・?

って感じの考え方なのかい?

729 :名無し遺産:2009/05/11(月) 19:51:49 ID:FIh5AznoO
ありえねえ

730 :名無し遺産:2009/05/11(月) 21:04:23 ID:XldI/4vw0
鞆で観光やって喰ってるのはほとんど外部の人間

逆に観光客ウザー!と思ってるから架橋は一石二鳥
でウマー!

731 :名無し遺産:2009/05/11(月) 22:11:25 ID:YFQeqcDR0
鞆の浦で観光ビジネスしてる企業グループ
感謝グループ(本社は福山市曙町)
http://www.kansha.co.jp/annai.html
鞆に限らず、居抜きで観光事業・ホテル事業してます。
鞆では、シーサイドホテル、ここから、国民宿舎仙酔島の運営。

鞆スコレコーポレーション(本社は福山市鞆町)
http://www.ofutei.com/
http://rikunabi2010.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=1203072001
鞆の老舗。景勝館と鴎風亭の運営。そのほかにも牛角FCなどの外食産業もおこなってる。
(福山、倉敷、岡山、広島など)

この2グループ見ても、鞆観光だけでは経営が大きくならないのかな。

対山館
http://homepage2.nifty.com/taizankan/

これぐらいがメジャーどころ。




732 :名無し遺産:2009/05/11(月) 22:58:40 ID:BTJdoXMA0
直接職に就いてなくても、間接的な町への貢献もあるだろ

従業員や観光客がセルコで弁当を買ったら
セルコが潰れる可能性が少し減るし
わざわざ水呑まで買出しにいかずに住む
パートのおばちゃんの職場も保たれるわけで

年100万人以上の観光客は、
思ってる以上に鞆に貢献してると思うよ

733 :名無し遺産:2009/05/11(月) 23:14:25 ID:YFQeqcDR0
>>732
うーん。どうなんだろうね。
ああいう業界だとまかないは付くだろうし、観光客も観光に行って
わざわざふつーのスーパーの弁当買うかどうかちょっと考えると。

ま、間接的な経済効果そのものは否定しないけど、大きくないとは思う。
(タバコとか自動販売機関係とかが主かな。)



734 :名無し遺産:2009/05/11(月) 23:59:20 ID:YFQeqcDR0
あと、入り込み観光客数のほぼ半分が
花火大会・鯛網のある5月と仙酔島での海水浴シーズンである7・8月に
集中してる。
(平成17年度の広島県資料だと63万5000人がその3ヶ月に集中。)

集中するがゆえに、インフラ不足が余計に目立つ。

しかも、最近はひな祭りイベントなどで3月から土日中心に
混雑が始まってますからね。


735 :名無し遺産:2009/05/12(火) 00:51:50 ID:vMxGGYoSO
年間通じて観光客の半数が花火と海水浴と鯛網が目当てという事か

年間300万人目指してもらわないと

736 :名無し遺産:2009/05/12(火) 10:55:43 ID:m6u52reB0
>>735
300万人受け入れるキャパはないでしょうね。
もしするとすれば、尾道・倉敷・呉あたりとの周遊コースでの
トランジット型プランを練らないと。
そうするとすれば、大型バスが福山方向からしか入れれないのは
ちょっとつらい。
個人的には西側に道の駅作って、グリーンラインも使った
周遊コース作るほうがいいかな。
(グリーンラインがちょっと大型バスにはつらいなら県道72号沼隈経由。)
西側から観光客受け入れる方法を考えるべき。
自由散策にしてその間にバスは迂回して周遊するとか。

個人旅行者には、できるだけ、バスへの転移を促す。
定期観光バス、路線バスともに何とか生かすにはそれしかないでしょうね。



737 :名無し遺産:2009/05/13(水) 18:46:53 ID:Rh/jIswG0
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-498.html

http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/kzsj6.cgi



738 :名無し遺産:2009/05/14(木) 23:05:23 ID:YRjFWnhY0
イベントなしでは集客できない観光地、そしてイベント時に対応しきれない
観光インフラ。これが鞆の現状。

インフラ強化して観光振興するか、それとも観光を捨てて住環境改善するか。
どちらが地域のためになるのかなあ。

保全すべき遺産の範囲をどうするかによって変わるんだろうな・・・


739 :名無し遺産:2009/05/14(木) 23:09:00 ID:YRjFWnhY0
捨ててはいいすぎか。現状のインフラに見合う程度にしてというところかな。


740 :名無し遺産:2009/05/14(木) 23:41:46 ID:gY5dvBV20
町並み保存地域と開発地域を設定するしか無い
んじゃないか?
どうしても観光でやっていくのなら、開発可能な
土地を痛みを伴ってでも開発しなきゃ
立ち退きとかになるけど、埋め立てしないのなら
他に土地は無いしな

それが出来ないなら観光客になんらかの制限をしな
きゃいけないだろうな

それも出来ないとなると、最後の手段は橋をかけて
観光客の激減を望むしかw

741 :名無し遺産:2009/05/15(金) 00:05:00 ID:okjwH89S0
>>740
そうですよね。ただ開発地域の選定がかなり大変でしょうから
(それでもめたら町そのものが崩壊しそう。)
架橋で新しい土地作るようになっちまうんでしょうね。
それで観光客が激減しても、町としては別段困ることないんでしょうね。
町並み保全地域がしっかりできていれば、観光客の減りようも違うでしょうし。




742 :名無し遺産:2009/05/16(土) 11:31:22 ID:SAHUgoGN0
地域住民には観光より生活が大事だからねえ なりすましさん

743 :名無し遺産:2009/05/16(土) 15:58:48 ID:vB7hqTAfO
風光明媚な場所は避けるべき
日本全国にどれだけ沢山の風光明媚と言われる場所があると思いか

例えば近場の尾道を例にとると、尾道大橋の建設時もかなりの反対派が運動したでしょうか?

744 :名無し遺産:2009/05/17(日) 09:47:41 ID:wQVqA48PO
尾道市は風景そのものを世界遺産申請したいらしい

745 :名無し遺産:2009/05/17(日) 21:10:10 ID:9i+7rPqp0
空き家も世界遺産ですかィ・・・
無茶言うな〜〜><

746 :名無し遺産:2009/05/17(日) 22:33:03 ID:+u9aakfs0
しかし客観的に考えて鞆の世界遺産は尾道が世界遺産に
登録されて初めて考えるべきだよな・・・

747 :名無し遺産:2009/05/17(日) 22:36:14 ID:Q9tVlhzI0
>>744
つか、今尾道が申請しようとすればそれしかないわけで。
さすがにそれでは国内審査すら通らないからね。
>>745さんのいうとおりで、空き家が世界遺産なんてねえ・・・

尾道大橋も宮崎駿氏も無駄な公共事業と指摘した内海大橋も
島に住まないと必要性がわからないと思うんですよ。
フェリーが欠航して、家に帰れないときの気持ちとか。

鞆の問題も似たような側面があるんだけど、
もし自分がここの住人だったらどう思うだろうかと考えることが
できるかどうかがこの問題を解決する第一歩だと思う。


748 :名無し遺産:2009/05/18(月) 07:02:07 ID:N4Bar/hxO
宮崎駿にも想像力が欠如してるのば事実

749 :名無し遺産:2009/05/18(月) 19:08:52 ID:FUSRsD7K0
内海大橋が必要無いとかどんだけ無知なんだか!
都会で不自由の無い生活をしてる人間にはわかんない
んだろうなぁ・・・

750 :名無し遺産:2009/05/18(月) 19:51:47 ID:ubwr1PbO0
向島は橋が出来たおかげで住民は生活利便性は飛躍的に改善されたね

751 :名無し遺産:2009/05/18(月) 22:36:32 ID:G3GdVzOF0
>>751
それと、尾道の都市機能の分散化にも役立ってるよね。
ひとつの例として尾道工業跡に尾道高校が移動するし。
渡船だけではできなかったろう。

内海大橋だってそう。

都会の人のノスタルジーだけでは、鞆で暮らせない。


752 :名無し遺産:2009/05/19(火) 12:17:19 ID:bhllebAGO
土建土建いってる輩は
架橋=土建屋&利権絡みという構図を作り上げたかったようだが、トンネルでも同じ事だってコトに気付こうよ!

753 :名無し遺産:2009/05/19(火) 13:51:18 ID:RcQamhRl0
>>752
そのとおり。
だから無駄な公共事業かどうかはトンネル案だってそうともいえるし。
その論法でいけば代替案は『何もしない』でないとおかしいが。
それだと、鞆住民を納得させることは無理でしょう。
観光客が押し寄せれば今以上に町の機能が麻痺してしまう。

交通アクセスから見れば架橋案のほうが鞆全体へのメリットは
大きいのだから、そりゃ地元の人は架橋にこだわるわな。

土木利権でマスコミ巻き込んでいこうとした節があるね。
それまではこの問題は地元メディアだけだったのに
ポニョのヒットとセットでこの話が全国メディアに広がっていった。
ちょうど中山大臣から、選挙区に白川郷を抱える金子大臣へ
急遽交代もあったからね。




754 :名無し遺産:2009/05/19(火) 18:30:42 ID:5mqIfh2n0
これでトンネル施工業者が某反対派幹部と繋がってたら
笑い話にしもなんないわなw

どっちの利権が強いか勝負だっ!w

755 :名無し遺産:2009/05/19(火) 20:14:39 ID:ufLcaQeI0
トンネルは地元の業者が掘れない、って所から来てたんじゃないかね

>土木利権でマスコミ巻き込んでいこうとした節があるね。
そんな記事見たこと無いがw

756 :名無し遺産:2009/05/19(火) 20:55:14 ID:RcQamhRl0
>>755
http://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=18917
無駄な公共事業として問題化しようとしてたということですわ。

トンネル本体工事は大手ゼネコンが受けるとしても
関連工事なんかは地元に落とすからね。
構図としては架橋案反対の理由と一緒なんだが。



757 :名無し遺産:2009/05/19(火) 21:00:38 ID:ufLcaQeI0
どっちにしろ地元に落ちるんなら、
どうやって架橋をトンネルにすることで土木利権が発生するんだ

鞆にはトンネル関連工事専門業者とかおるんかいな

758 :名無し遺産:2009/05/19(火) 21:07:53 ID:ufLcaQeI0
あと、その記事は日刊ゲンダイだから信頼性は少々疑問だがw
「鞆の砂利業者」「常石から宮沢洋一への献金」と具体例を挙げているな

ネットで調べることはできないが、
宮沢議員の献金は公表されているはずだから
調べてみるのもいいかもね
事実無根なら確かに反対派の陰謀かもよw

759 :名無し遺産:2009/05/19(火) 21:11:21 ID:RcQamhRl0
>>757
土木利権で架橋に反対するのなら
トンネルでも土木業者に恩恵がないわけないんだから、
何もしないという選択肢以外ありえないでしょ。
架橋反対から土木利権云々(これも噂の域でないんだけど)
というのをはずせばまだわかる。
単に工法の問題になるだけだから。

鞆に安心して車が走る道路が必要というコンセンサスから
架橋かトンネルかを選ぶほうが、トンネル案にとっていいことだと思うが。






760 :名無し遺産:2009/05/19(火) 21:28:40 ID:RcQamhRl0
>>758
調べてみたよ。鞆には砂利販売する企業はない。
個人向けの建材店はともかく。

瀬戸内海自体ほぼ全域で砂利・砂採取が禁止されているから
埋め立てということであれば山からということになる。
鞆ではなく、福山地区のどこかか、もっと広域に探すかになる。




761 :名無し遺産:2009/05/19(火) 21:52:37 ID:ufLcaQeI0
よく見たら・・・鞆の砂利業者と特定してるわけじゃないな
地元の砂利業者、でした。失礼。

事実無根ならゲンダイに問い合わせをしてみるのもいいんじゃないかね

762 :名無し遺産:2009/05/19(火) 22:04:50 ID:RcQamhRl0
>>761
問い合わせるまでもなく、誰がこういったかかがわかるぐらい
狭い町なんですわ。
松居さんも実名で語られてるのに、なぜかこのくだりでは匿名なんだよね。
それでもわかってしまう。

土木利権云々さえなければ、ここまでマスコミが食いついてくれたかどうか
疑問。



763 :名無し遺産:2009/05/19(火) 22:16:05 ID:ufLcaQeI0
>>762
ぶっちゃけゲンダイだけだろ?

松居って人がデマを流したと受け止めているようだけど
ネットをちょっと調べれば出てくる噂だし
埋め立ては地元業者でもできるが
トンネルは大手ゼネコンのシールドマシンでないと作れない、という状況と、
利権の問題が頻繁に取り立たされる福山市の事情から
疑われるのも無理はないしね

もしかしたらゲンダイが独自の調査で金の流れを突き止めているのかもしれない
可能性はあんまり高くないけどw

まあ、たしかに架橋問題の俎上に載せるのは
よくないかもしれないね

764 :名無し遺産:2009/05/19(火) 22:16:22 ID:5mqIfh2n0
普通に考えたら鞆に大規模公共事業を受注出来る
ような大手の土建屋なんて無いしね・・・
せいぜい前○くらい?
下請けくらいはするだろうけど、どこの世界に
下請けが利権とか言うかいなw

そんなんで土建屋利権とかどこの無知なお方が
おっしゃってんだかと・・・

765 :名無し遺産:2009/05/19(火) 22:32:19 ID:RcQamhRl0
>>763
>まあ、たしかに架橋問題の俎上に載せるのは
>よくないかもしれないね

そう思っていただけただけで十分です。



766 :名無し遺産:2009/05/19(火) 22:36:02 ID:bhllebAGO
そもそも土木利権なんて言葉は道具の1つにしか過ぎんと思うよ

767 :名無し遺産:2009/05/19(火) 22:48:22 ID:ufLcaQeI0
勝手に思っていればよろしいのではないでしょうか

768 :名無し遺産:2009/05/20(水) 07:32:43 ID:UDYh971+O
そうそう

769 :名無し遺産:2009/05/20(水) 19:05:32 ID:S940EKmM0
そもそも架橋が土建屋利権でトンネルは清廉潔白って
考えるのもおかしいよな
どちらにしろ公共工事になるんだからどっちもどっち
って思ってた方が良い

ってゆーか、争点はソコじゃないでしょ?
いらん事で騒ぐからおかしくなっちゃうんだよー

770 :名無し遺産:2009/05/21(木) 22:25:46 ID:hj3GK8tzO
うわぁ、もう土曜日の花火大会の場所取りしとるよ
毎年水曜日くらいから始まるそうです。
あれじゃ、釣りもできんし観光客も歩けんね。

771 :名無し遺産:2009/05/21(木) 23:38:43 ID:3OWk916p0
もう場所取り?
どんだけ暇人なんだよw

772 :名無し遺産:2009/05/23(土) 08:56:34 ID:Qd+tXEHxO
よく考えたら花火は来週の土曜日じゃね
それなのに既に場所取りとか非常識で自己中の人間の仕業ですね。
しかも、見物する場所としては一等地だし
893屋さんかもしれんが・・・
迷惑じゃけブルーシートを取り除いてもいいですよね!?

773 :名無し遺産:2009/05/23(土) 09:37:30 ID:d5gGG2vd0
やれ!とは申しませんが、止めることもいたしません
全て自己責任で判断し、行動してください

774 :名無し遺産:2009/05/23(土) 22:06:48 ID:Iecd6a9N0
>>772
悪い事は言わん・・・
やめといた方が吉だろう

ヤ○ザとか左翼とかは相手にすると痛い目にあう
からな

775 :名無しじゃけぇ:2009/05/23(土) 22:43:09 ID:JDSLF3Y30
ヤクザと左翼が同じ位置づけになるのは
いかにも鞆らしい
これでは鞆の人がものを言っても全国の理解は得られないわ
国民的同意を得てくれと言われるのが何故かよくわかる

776 :名無し遺産:2009/05/23(土) 22:48:37 ID:OicBQOu10
>>775
好きだねえ、あんたも・・・
いろんなスレに居座って揚げ足取りに専念ですか?
自分以外のレスは全て鞆人と思い込んでそうだなwww

777 :名無し遺産:2009/05/23(土) 22:57:18 ID:vuAl0uJg0
鞆人怖えー

778 :名無し遺産:2009/05/24(日) 08:48:13 ID:Wc7M40sJ0
一般人が関わりたくないって意味では右翼も左翼も
ヤの人も宗教やってる人も同じで正解かと思うがなぁ

そんな事よりも何か口実を見つけては鞆の方を
誹謗したがる輩は反対派のイメージを著しく
損なう行為なので消えて欲しいな

お前ら本当はプロパガンダだろ?
うぜーんだよ!

779 :名無し遺産:2009/05/24(日) 10:42:17 ID:ose4zb/U0
どこに誹謗があるんだ

780 :名無し遺産:2009/05/24(日) 10:49:12 ID:ose4zb/U0
「左翼」「プロ市民」でレス抽出してみ? おもしろいから

781 :名無し遺産:2009/05/24(日) 11:23:18 ID:Wc7M40sJ0
「左翼」や「プロ市民」に過剰反応するからそうだと
思われても仕方ないんだよ
身に覚えが無いのならスルーすれば良いだけだ
釣られてんじゃねーよ!

782 :名無し遺産:2009/05/24(日) 11:31:05 ID:ose4zb/U0
え、釣りだったの?
じゃあ悪質なのはお前で確定だな

783 :名無し遺産:2009/05/24(日) 11:51:41 ID:ose4zb/U0
根も葉もないことで相手を中傷して
否定したら見に覚えがあるからだって・・・

ほんとにヤクザそのものだな
全ての鞆人がこうだとは思いたくないが

784 :名無し遺産:2009/05/24(日) 22:39:15 ID:uUxS/pByO
もうやめときなよ、あんた・・・
みててイタすぎですよ・・・(苦笑)

785 :名無し遺産:2009/05/25(月) 14:36:13 ID:l0K1KkQ9O
すでに堤防の6割以上がブルーシートで覆われてます。
その辺のルールを決めないと来年は2週間前から場所取りする馬鹿が現れそうだな

786 :名無し遺産:2009/05/25(月) 19:38:27 ID:hCB/W8fW0
mixiの鞆の浦コミュなんかには地元で頑張ってる
人や、仕事や結婚で地元を離れてても鞆を愛して
活動してる方が沢山居るのに・・・

マスコミ報道に踊らされて鞆の住民は全て悪だと
勘違いしてる人が多いよなぁ
こんなんじゃ良識派の反対派の方が悪い人達なんだ
って勘違いされちゃうよ

787 :名無し遺産:2009/05/25(月) 19:43:53 ID:7Zs+yWMq0
反対派グループも大きく分けて最低3つはあるみたい
で、横の繋がりがない
仲も良いわけではない

788 :名無し遺産:2009/05/25(月) 19:49:43 ID:eUnuZ6TiO
つまりカス

789 :名無し遺産:2009/05/25(月) 20:04:34 ID:RRLCIjKX0
マスコミの報道はかなりフェアだと思うけどね

790 :名無し遺産:2009/05/25(月) 20:43:44 ID:eUnuZ6TiO
大半が反対派寄り

791 :名無し遺産:2009/05/25(月) 20:50:28 ID:hCB/W8fW0
最近の関東の女子高生のインフエンザ感染のニュースで
の部外者の学校や生徒への攻撃ぶりから見ましても、
日本人の報道に対する妄信振りが人を傷つける行為に
なると痛感しますしね

情報を精査し判断する能力に問題がある人が多い気
がします

mixiと違ってここは匿名ですから、自分自身の意見に
どこまで責任を持って書き込んでらっしゃるかも
疑問です

792 :名無し遺産:2009/05/25(月) 20:54:36 ID:RRLCIjKX0
報道で問題が起きた部分的な例を挙げて
マスコミ全体を否定する人間が
「情報を判断する能力がある」と言えるのかな

情報弱者は自分かもしれないという
自己批判の精神も持った方がいいんじゃないか

793 :名無し遺産:2009/05/25(月) 22:56:46 ID:d7E6Z2y30
マスコミ報道もできるだけ双方に意見を聞くようにしてるということは
評価します。

実際にひな祭りのときに行って、この混雑だと地元の人はたまらんと思います。
でも、全国向けにはその写真すらでてこない。
鞆の混雑はニュースバリューが低いのでしょうか。
架橋問題と密接な関係のあることなんですから、架橋問題取り上げるのなら
ぜひ伝えてほしい。







794 :名無しなんじゃ:2009/05/25(月) 22:58:15 ID:KqSk+xDz0
>>787
反対派グループも大きく分けて最低3つはあるみたい
で、横の繋がりがない
仲も良いわけではない

そうかどうか外部の人間にはうかがいしれないこと
鞆の中でレッテル貼りをしているところに問題がある

いい加減にやめて、まともな議論はできないのか




795 :名無しなんじゃ:2009/05/25(月) 23:07:47 ID:KqSk+xDz0
>>787
反対派グループも大きく分けて最低3つはあるみたい
で、横の繋がりがない
仲も良いわけではない

こんなことは外部の人間にはわからない
レッテル貼りをするのではなく
建設的な話し合いはできないのか

796 :名無し遺産:2009/05/25(月) 23:21:00 ID:wemb1m840
>>793
そりゃ某、中○新聞の記者が。

797 :名無し遺産:2009/05/25(月) 23:24:02 ID:d7E6Z2y30
>>796
当然するべきでしょう。
つか、ひな祭り始まるの記事と一緒に載せてもいいぐらい。


798 :名無し遺産:2009/05/25(月) 23:38:20 ID:wemb1m840
混雑を載せると都合が悪いと思ったんじゃないのかな。仮の話。

799 :名無し遺産:2009/05/26(火) 01:43:04 ID:aSgMpnXm0
higai-mosoじゃね?

800 :名無し遺産:2009/05/26(火) 06:46:14 ID:NBGHpYhO0
行事の時に混雑が酷くなるのは、全国いたる所で起こっています。
鞆だけが酷いわけでは無いんですが。

801 :名無し遺産:2009/05/26(火) 09:39:28 ID:f9ZRnO8uO
出たw
道が狭いのは鞆だけじゃない
混雑するのは鞆だけじゃない
生活不便な場所は鞆以外いくらでもある

ってことだよね

802 :名無し遺産:2009/05/26(火) 12:21:32 ID:B9iGUxdO0
県道整備を知事の権限でしようとしてるだけだろ
その狭い道は全部県道か 面洗って出直せ

803 :名無し遺産:2009/05/26(火) 19:49:29 ID:jLaXBHTr0
県道であれだけ狭いのは「日本有数」かな?

新たな「日本有数」の称号がw

804 :名無し遺産:2009/05/26(火) 21:41:37 ID:9zpmxPcl0
>>803
同じ福山市内にこんなひどい県道も存在している。
参考に
http://www.nagao.road.jp/kokuken/r462.htm
まあ、バスも通るとかいうのであれば日本有数だと思う。


805 :名無し遺産:2009/06/01(月) 22:18:27 ID:l+ksE1r30
日本の景観とまちづくりを考える全国大会

金子国土交通大臣が挨拶の中で、
電線の地中化の推進で大きくまちの景観が良くなること、
鞆の浦の道路計画に反対していること、
むしろ景観を良くすることがまちを活性化すると力説しました。


806 :名無し遺産:2009/06/01(月) 23:31:44 ID:gapkcLnt0
計画に反対してるのなら
とっとと公水面埋め立て申請却下すればいいのに。
そうすれば、道路建設できないぞ。
主管大臣なんだから、できないとは言わせん。

それをしない以上、全国大会での挨拶として、主催者に
敬意を表して言っているとしか思えん。


807 :名無し遺産:2009/06/02(火) 05:43:05 ID:rXfKRsrK0
そのうち選挙になるしね 金子がまた国交大臣になる保証はない

808 :名無し遺産:2009/06/02(火) 22:11:20 ID:gQrlnMxK0
>>807
そもそも、金子が国土交通大臣になれたのは
中山氏の失言辞職があったからなんだけどね。

次の選挙で自民中心の内閣になったとして、留任するかどうか
わからんのに。



809 :名無し遺産:2009/06/03(水) 00:29:12 ID:kAwz0tMQ0
次の選挙の後も、自民中心の内閣なのか


810 :名無し遺産:2009/06/04(木) 16:38:43 ID:wz/IFpuC0
公明中心の内閣です そうかーがっかい

811 :名無し遺産:2009/06/06(土) 22:10:07 ID:4CmJikx20
まちBBSがなんだか盛り上がってるんだけど・・・
まあ、こっちは世界遺産板だから関連の話でも。

そういえばあれだけ架橋反対とか言ってるイコモスが
なぜに広島あたりで総会開かないかなあ。

原爆ドームと厳島神社という世界遺産2つを抱え、なおかつ
イコモスは登録延期勧告したけど逆転で登録された石見銀山も近い。
イコモス委員が鞆、宮島、石見銀山を見に行ってから総会で
鞆架橋反対決議すればプレッシャーにもなるのになあ。

西安では開催してるから、アジアが嫌いというわけではなかろうし。



812 :名無し遺産:2009/06/06(土) 22:53:25 ID:CGHPcy3z0
まちBBSはなんか反対派にも色々あるんだなって思ったわw

DQNな奴から真面目に鞆を事を愛してる奴からただの
冷やかしまで色々居るな

813 :名無し遺産:2009/06/06(土) 23:03:13 ID:4CmJikx20
>>812
冷やかしとかが増えたのはやっぱポニョ騒ぎ以降かな。

それまでは意外と鞆出身の人か福山、広島ぐらいまでだったから
前提条件としてこの10年ぐらいの動きがわかっているということ
でしたからね。

いろいろな方向から賛成・反対が出てるから纏まらないというのが
まちBBS見てるとわかるなあ。
結構条件付賛成に近い反対派もいるんだなと。


814 :名無し遺産:2009/06/09(火) 09:57:36 ID:MA/ZghOF0
現状の鞆をどうにかして良くしたいと思ってる
人にとっては手段はそれほど重要ではないのかも
しれないですね。

逆に目的(反対or推進)がすべてだと思ってる人
は相手の意見なんて聞かないから纏めようともしな
くて拗れるばかり。

815 :名無し遺産:2009/06/09(火) 23:45:40 ID:anKXZRX30
>>814
そうですよね。橋が架かり、観光客が激減しても、
住んでる人にとっては生活改善になれば、それはそれで
一定の評価できるんだからね。
反対することが目的なんだったら、架橋が裁判でも許認可でも
認められたらどうするんだか。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200906100004.html
市長がついに不認可のときに国に説明求めるときたね。
これで国土交通省は完全に動きを封じられたね。


816 :名無し遺産:2009/06/13(土) 09:10:01 ID:XzCAswpv0
だな

817 :名無し遺産:2009/06/20(土) 16:58:55 ID:z2guo2vc0
もし私がクソ外道市長だったら…
「崖の上のポニョ」DVDが7月3日に発売
 →豪華版には鞆の浦の景色が流れる
 →宮崎駿監督は「開発すればそれでいい、という考えは間違い」と以前に発言
 →DVDを見て、鞆の浦に関心を持つ人が増える
 →鞆の浦に観光客が増える
 →架橋賛成の黄色い旗を発見
 →架橋をめぐる話に関心を持つ人が増える
 →宮崎監督の話を思い出す
 →架橋反対の声が増える
 →せっかく土建屋に甘い汁を吸わせて自分達もウハウハ、
  アンケートの取り方もだまくらかして、
  地元民にもうまいことを言って買収して架橋賛成に持っていったのに、これでは困る。
  国土交通大臣は黙って金を出してくれればいいのに、うっとうしい。
  うまくいかないと、怪童にも脅されるし。
  市民には、今までのまま眠っていて、関心をもってくれなければいいし。
  だから、「市内全域で、ポニョのDVDの発売およびレンタルを禁じる!」

  常識から大きく外れた悪政ぶりに、眠っていた市民が完全に目覚めて暴動勃発。
  情報操作が効かない状況に追い込まれ、たちまち市長はその座を追われる。
  市民全体が架橋問題に深く関心を持つという意味で、
  このほうが福山市にとってはいいかもしれん(笑)。

  じゃあ、市民の目につかなければいいと思っているあなた、天罰は必ずくだりますよ。
  動向に注目している人は、少なからずいます。
  なお、冒頭の話はあくまで事実に基づいたシミュレート。
  現実と重なりそうなところはありますか? あればぜひご一報を。




818 :名無し遺産:2009/06/20(土) 22:39:23 ID:HJl6XVUn0
まちBBS3スレ目突入。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1244472315&LAST=50
いい感じで話になってますね。
ストロー効果がどうもよくわかってないようで・・・
鞆にとってのストローとは架橋やトンネルではなく、県道22号線なんだけど。
鞆鉄廃止後に拡幅も終わって、三分坂まではほぼ片側2車線。その先も
鞆港までは片側1車線確保されたいい道路なのに。
それがあるからバスが15分間隔で運行できるんだが。


819 :名無し遺産:2009/06/22(月) 23:35:40 ID:dACx6XaA0
今日の中国新聞より。

見えぬ決着 住民いらだち

 広島県が国土交通省に福山市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画の埋め立て認可を申請してから23日で丸1年を迎える。
国交省が書面審査の目安とする2ヶ月を大幅に過ぎたが、今も出口の見えない状態が続いている。
計画策定から26年。地元住民は賛成派、反対派を問わず、いらだちを募らせている

『いつになったら結論がでるのか』。計画推進を求める地元4団体で作る期成同盟会の大浜憲司会長は8日、
広島市中区の中国地方整備局を訪れ、認可時期などを尋ねる公開質問状を出した。着工のめどが立たない現状に強い不満を持つ表れだ。
 早期決着を望むのは反対派も同じ。白紙撤回を求めているNPO法人『鞆まちづくり工房』の松居秀子代表は
『認可判断が棚上げされたままでは、町づくりの議論は前進しない』と心配する。

(続く)

820 :名無し遺産:2009/06/22(月) 23:57:04 ID:dACx6XaA0
(承前)

狭い幹線道

 歴史的港町の風情が残る鞆町。年間約170万人が訪れる市随一の観光地だが、狭い幹線道路は車の離合が難しく、
朝夕は車列をぬうように子供やお年寄りが歩く。下水道普及率はゼロ。観光資源でもある江戸時代の家屋も取り壊しなどで姿を消しつつある。
 『鞆架橋計画が紆余曲折する間に、地域は取り残された。また1年が過ぎた』。賛成派も反対派もそんな焦燥感を抱きながら計画に向き合う。
『住民同意でなく、国民同意(が必要)だ』『(市が)反対派と話をしないといってる限り駄目だ』。金子一義国交相は今年1月下旬、計画推進に懐疑的な見方を示した。
この見解表明により、認可審査は事実上、ストップした。
 鞆架橋計画は、生活廃水を海に流す排水権の同意が一部得られていない。全国では関係権利者の同意すべてが得られないまま海を埋め立てた例はない。
このため、国交省は2005年、『事業の利益が損失を著しく上回る』なら、事業が推進できるとの解釈を県に示した。

政治問題に

 国交省は昨年8月、県に補足説明を求める質問書を送った。国際記念物遺跡会議(イコモス)が
『世界遺産級』と評価する景観を引き換えにしても実現が必要な事業なのか。
また、それを客観的に説明できるのか。判断するのが主な目的と見られる。
 金子国交相の発言は、その最中でなされた。県と市に投げかけられた国民同意づくりや対話の促進は、
認可審査の書面のやり取りだけではクリアできない。行政手続きの範囲を超えて、政治問題化したといえる。
歴史的景観を重視する思いが金子国交省の発言の背景にあると見られる、ただ、鞆架橋計画について、具体的にどの点に問題があると考えているのか。
計画をやめるべきだと思っているのか。住民との対話手続きなどを見直せば認可する可能性があるのか・・・。住民や市は真意を測りかねている
 鞆架橋計画を推進するか否かは、鞆の将来を決める。地元での議論が平行線をたどってきた経緯も踏まえ、計画に問題があると指摘した国は、
たなざらしにすることなく、解決の道筋を示すべきだ。

(以上引用終わり)

金子大臣もあと二ヶ月ほどでいなくなるんですよね・・・。
反対ならスパっと不認可にすれば、すべて収まるのに。中途半端に政治問題化したからどうにもならなくなった。
賛成派、反対派協力して国に掛け合うべきかと。




821 :名無し遺産:2009/06/26(金) 13:32:31 ID:EBohcBKs0
さあ選挙選挙

822 :名無し遺産:2009/06/26(金) 21:21:26 ID:Huv8SbvN0
http://mainichi.jp/select/today/news/20090626k0000e030033000c.html?link_id=RTH05

このスレのトップに出たドレスデンの架橋計画によって
世界遺産取り消しが決まったようですね。
ドレスデンの多くの人が世界遺産がなくても何にも変わらないと
見切っていた感じがする。
実際住民投票でも7割が橋賛成だったし。

日本の一部の人が世界遺産を神格化しているのが
ガンなんだなと。



823 :名無し遺産:2009/06/27(土) 01:42:14 ID:AL0Vvuy8O
だよな

824 :名無し遺産:2009/06/27(土) 02:46:38 ID:9mDqmgf00
そうでもないよ

825 :名無し遺産:2009/06/27(土) 22:23:22 ID:GFOO916J0
おまんちょ しょっぱい ピ

826 :名無し遺産:2009/06/28(日) 06:56:24 ID:7RkHWvSzO
》824
マイノリティ必死だな

827 :名無し遺産:2009/07/04(土) 05:51:08 ID:xP0csDS40
ドレスデン マンセー

828 :名無し遺産:2009/07/06(月) 23:40:09 ID:aHwC61FJ0
http://www.hiroburo.com/

829 :名無し遺産:2009/07/08(水) 19:51:39 ID:kScgVP0e0
ドレスデン マンセー

830 :名無し遺産:2009/07/19(日) 10:31:57 ID:ySyTZsw7O
今日も朝から大渋滞で町中の道路を車が埋め尽くしてます
ハンパねぇす
これはもう手っ取り早く道路沿いの民家を立ち退きさせた方がいい
街並み保存は諦めろ

831 :名無し遺産:2009/07/20(月) 06:24:20 ID:sTw10NiCO
そうそう

832 :名無し遺産:2009/07/20(月) 11:46:18 ID:yPVWgLuy0
いやいや

833 :名無し遺産:2009/07/20(月) 18:30:47 ID:o34p8AU30
いやよいやよも好きのうち

834 :名無し遺産:2009/07/26(日) 19:03:07 ID:ofd+Imns0
実際、世界遺産にするにしても、大河ドラマのロケするにしても
そんなことしたら大勢なんてもんじゃないくらいに人が来るようになるのに
現状の交通網や町の規模で対応出来ると思ってんのかね〜?

そんなことしたら市と県が諸手上げて喜ぶ結果になるだけだと思うんだが・・・

835 :名無し遺産:2009/07/26(日) 21:31:24 ID:atq4xL3/0
>>834
そういうことは市がちゃんと対応しろというだけですよ。
反対派は。
ポニョですらああなったのに・・・

対応するためのインフラ整備に足かせはめといて
観光地として伸ばそうなんて虫が良すぎる。



836 :名無し遺産:2009/07/29(水) 09:22:14 ID:JIdZXZFD0
>>835
インフラ整備に足かせをはめてはいません
景観破壊、観光の妨げになるので
代替案を選ぶべきだと言っているのです

空き家再生、坂本竜馬のいろは丸資料館、太田家住宅の整備など
歴史遺産を生かしたまちづくりが進められています

埋立架橋だけでまちづくりができるでしょうか
世界遺産も、地元の市に、その気がないどころか
足を引っ張っているのに世界遺産になれるわけがない

まちづくりの努力に水をかけようとしている人に限って
観光客が増えすぎたら困ると主張する傾向が強いのは
本当に不思議です




837 :名無し遺産:2009/07/29(水) 20:00:15 ID:0VSAp9Us0
>>836
環境破壊も何も元々人の手が入っている所を便利にする事が環境破壊なのか?
大体鞆の観光資源の場所は架橋計画内には無い訳だが?
観光資源と歴史資産を一緒に語らないでほしい。

それから地元にその気の無い世界遺産と言う名のブランドを
押し付けるのは余計なお世話ではと思うが?

838 :名無し遺産:2009/07/29(水) 21:55:34 ID:JIdZXZFD0
世界遺産を誰も押しつけていはいないが
世界遺産の価値があるかどうかを論ずることが何故問題なのか
教えていただきたい

景観破壊と言っている
景観を守りながら便利にするにはどうすればいいかを考えるべき
景観はなによりも観光資源

港と町並みが一体となっての景観が観光資源
架橋計画で影響を受けるのは明らか

仙酔島への眺め、海水浴場、鯛網だけが観光資源なのか
観光資源、歴史遺産とはなにか、時代に応じて変化していく

839 :名無し遺産:2009/07/29(水) 22:07:56 ID:JIdZXZFD0
世界遺産を誰も押しつけていはいませんが
世界遺産の価値があるかどうかを論じることがなぜ問題なのか
教えていただきたいものです

環境破壊というより景観破壊と言っているのですが
景観を守りながら生活を便利にする方策を考えるべきだと言っているのですが

仙酔島の眺めを味わうために観光客が来ているのですか
海水浴、鯛網だけが観光資源ですか
観光資源は時代に応じて変化していきます

雁木の港と町並みが歴史遺産であり、観光資源
埋立架橋が、その景観に影響を与えるのは明らかでしょう

840 :名無し遺産:2009/07/29(水) 22:56:54 ID:0VSAp9Us0
>世界遺産の価値があるかどうかを論じることがなぜ問題なのか
ただ単に「世界遺産」のブランド名だけに酔ってるようにしか見えないから。
そしてその「世界遺産」の為なら住民が望んでる便利な生活への一歩すら拒否してる。
その理由が「世界遺産」
私は自分は便利な地域に住んでいながら鞆には不便を我慢しろと言う考え方、
世界遺産>住民の考え方が気に入らないだけ。
それに景観には影響されるが遺産自体は残るのに観光の一部になっているのか、
なっていないのかすら分からない文化財を観光資源と勘違いしてるようにしか見えない。
あれらは文化物・歴史知識がかなり無いと文化財としての意味が理解出来無い代物。
何も知らない人があれを見たらだから何?と思うレベル。
それなのに観光の目玉のような言い方。
何も知らない人が反対してるようにしか見えない。
文化財なら文化財でアピールすればいいのに観光資源になると勘違いしてる。

最後に質問したいのだがアナタは鞆の世界遺産になるかも知れないと言われてるものは
文化財と健康資源どっちになると思っているのか教えてもらいたい。
それと実物を見た事があるのかも。

841 :名無し遺産:2009/07/30(木) 01:44:41 ID:NwW42ZRa0
古い町並みと、そこから見える景観というのは
文化財の知識が無い人にも極めて分かりやすい、キャッチーな文化財だと思うが。

自分は何度か鞆に足を運んでいるが、鞆は瀬戸内における文化財として第一級。
同じく潮待ちの港である御手洗などとともに、保護する価値のある町並みだと思う。

建築を含む、文化のグローバル化が進み、日本から日本たる部分がどんどん消えている中、
今もなお日本らしい部分を残した地域のひとつである鞆は、
日本という国のアイデンティティを保持するという意味でも、昔のままに残してもらいたい町だと思う。

842 :名無し遺産:2009/07/30(木) 05:56:33 ID:Wu599X6q0
>>840,>>841
「古い町並みと、そこから見える景観」とは
町並みと港と海が一体となった景観だが、
それが全体として文化財

美しい自然に潮待ちの港として栄えたことによって
できあがった町が全体として文化財

文化財であるから観光資源である

843 :名無し遺産:2009/07/30(木) 07:06:44 ID:Wu599X6q0
>>840
「観光の一部になっているのか、なっていないのかすら分からない文化財」
「文化物・歴史知識がかなり無いと文化財としての意味が理解出来無い代物」
「鞆の世界遺産になるかも知れないと言われてるもの」
この3つは、いづれも常夜燈、雁木、たで場、船番所、波止のいわゆる歴史的港湾施設5点セットをさしているのでしょうか
お教えいただければ幸いです

「景観には影響されるが遺産自体は残るのに」
この遺産も、歴史的港湾施設5点セットのことでしょうか

844 :名無し遺産:2009/07/30(木) 12:18:43 ID:Wu599X6q0
北前船、朝鮮通信使に関係したところでは
山形県酒田市、壱岐勝本浦、赤間関(下関)、蒲刈島、尾道、牛窓くらいしか
実際に行ってみてみたことはないが
町並みと港が一体として残っている点では鞆が一番だった

845 :名無し遺産:2009/07/30(木) 12:33:19 ID:Wu599X6q0
北前船、朝鮮通信使の関係では
酒田市、壱岐勝本浦、赤間関(下関)、蒲刈島、尾道、牛窓、室津くらいしか
実際に行って見たことはないが
港と町並みが一体として残っている点では鞆がなんといっても一番だった

846 :名無し遺産:2009/07/30(木) 20:13:33 ID:Gayy+mxo0
>>843
その五点セット以外に鞆で世界遺産に登録しようとしてますか?
あなたが歴史が好きだからと言ってほかの観光客が同じ目線で見てる訳じゃないですよ。
現に常夜燈の近くにあるカフェ位しか観光として成り立って無いと思いますが?

しかしそこまで鞆がいい港だと言うのであれば守る為にアナタは何をしているのか聞きたいですね。
架橋反対派にしても結局鞆の住民に負担を押し付けてるだけにしか見えませんが?
守るために一緒に負担を背負ってあげては?

847 :名無し遺産:2009/07/30(木) 20:17:23 ID:Gayy+mxo0
ちなみに
>現に常夜燈の近くにあるカフェ位しか観光として成り立って無いと思いますが?
常夜燈・雁木・たで場・船番所・波止の五点セット内で成り立つものはと言う意味です。

848 :名無し遺産:2009/07/31(金) 00:08:40 ID:GqBkuQ2Y0
>>847
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2009/06/05/2009060510240894014.html
ポニョ効果? 鞆の浦観光客増
08年は175万人 前年上回る


 福山市の景勝地・鞆の浦を訪れた2008年の観光客は、前年比2・3%増の175万1千人となったことが、市のまとめで分かった。
市全体の観光客が低迷する中で、鞆をイメージにしたとされる映画「崖(がけ)の上のポニョ」(宮崎駿監督)の上映効果に加え、
秋以降のキャンペーンが功を奏したとみられる。
 福山市によると、鞆の浦の観光客は1〜6月は前年の9割前後で推移していたが、「崖の上のポニョ」の上映が始まった7月には前年同月比6・0%増の16万人を記録。
8月は同26・0%増の16万5千人と、客足が伸びた。
 9月は同0・9%減の11万3千人と落ち着きを見せたが、大都市圏への観光宣伝隊の派遣や新聞、テレビなどメディアを使ったPRを強化し、
10月は同25・8%増の22万4千人、11月は同12・7%増の20万4千人と再び増加した。
 全体に占める県外客は65万7千人(37・5%)。また、過去5年では2005年の177万2千人に次いで多かった。


福山市のデータでもわかるとおり、広島県内レベルの観光地。
しかも、これでも上げ底なんですよ。


849 :名無し遺産:2009/07/31(金) 00:13:21 ID:GrhbBzHH0
>>846,>>847
五点セット以外に世界遺産に登録しようとしているものがないというのはまったくの誤解でしょう

>>841 で言われているように
「古い町並みと、そこから見える景観というのは
文化財の知識が無い人にも極めて分かりやすい、キャッチーな文化財だと思うが」
町並みと港、それに海も含めた景観が全体として文化財だと申し上げています

「あなたが歴史が好きだからと言ってほかの観光客が同じ目線で見てる訳じゃないですよ」
というのはあなたの思い込みで
鞆に行くたびにすれ違う観光客の人と思いを同じくしているつもりです
それを鞆の方がわかっていただけないのが残念です

常夜燈の近くにあるカフェだけではなく
県道沿いの店をはじめ鞆の保命酒店、飲食店、創作土産店など
観光として成り立っているところは多いと思いますが
ホテルも含め

鞆が素晴らしいところなのでそれを守り活かしていこうと訴えることが
守るための努力であると思っています



850 :名無し遺産:2009/07/31(金) 19:13:21 ID:v+ahNI9K0
>>849
誰が他に観光資源となるものが無いと言っていますか?
他の魅力のあるもに対して五点セットの魅力は観光資源にならない。
だから観光に影響をほとんど与えない架橋計画により、
鞆の住民と観光関係の状況が良くなる事を望んでいるのですが?

ちなみに反対派が世界遺産登録を目指しているものはその五点セットですよ?
そして架橋計画が実行されれば景観が壊れ、登録が出来ない。
こういった形で反対をしている現状無視して勝手に話を広げないでもらいたい。

それから
>しかしそこまで鞆がいい港だと言うのであれば守る為にアナタは何をしているのか聞きたいですね。
>架橋反対派にしても結局鞆の住民に負担を押し付けてるだけにしか見えませんが?
>守るために一緒に負担を背負ってあげては?
アナタは出来るのか答えてもらえますか?

>鞆が素晴らしいところなのでそれを守り活かしていこうと訴えることが
>守るための努力であると思っています
ここまで言うのであれば是非一緒に努力してもらいたいものです。
ちなみに私はそこまで出来ないから鞆の住民が求めてる工事に賛成してる立場ですが。

851 :名無し遺産:2009/07/31(金) 20:01:09 ID:GrhbBzHH0
>>850
「誰が他に観光資源となるものが無いと言っていますか?
他の魅力のあるもに対して五点セットの魅力は観光資源にならない」
他の魅力あるものとは何なのか、具体的に教えていただければ幸いです

「五点セットの魅力は観光資源にならない」というのは勝手な思い込みでしょう
重要なのは5点セットを含めた港と街並みと海を含めた景観で、
それが全体として文化財でもありますが
5点セットが残っている港は他にない
「他にない」=「鞆に来なければ体験できない」ことが
観光資源になるのは明らかでしょう

鞆が世界遺産になれるかどうか、私はそれにこだわりませんが
架橋計画が実行されれば景観が壊れるのは確かです
景観が壊れることに反対しています
鞆を訪ね、街の中雁木の港ですれ違う観光客の人々と思いは同じだと思っています。

852 :名無し遺産:2009/07/31(金) 20:18:04 ID:v+ahNI9K0
>>851
ですから景観が壊れ事に反対であるのなら景観が壊れなくてもいいように
鞆の住民が困ってる事を一緒に解決してあげてはいかがですかと言っているんですが?
思うだけじゃ住民の求めてるものは何も解決しませんよ?

853 :名無し遺産:2009/07/31(金) 20:40:01 ID:GqBkuQ2Y0
>>851
街の中で離合困難になった観光客はそう思うだろうか?
その離合困難な状況で軒下や店舗内に避難した観光客はどう思うだろうか?
少なくとも現状170万人の観光客が安心して街歩きできない現状はあるのは
それこそ鞆に来ればわかるわな。

そりゃ、平日の昼間に来ればそういったこと考えることもないくらい
静かないい街だ。ついでに観光客向けの店舗の多くも中休みとか
休業してるけど。
ホテルだって、2大グループのうちひとつは福山市中心部の企業だし、
ほかにもビジネスホテルやディスカウンター経営してる。
鞆に本拠があるほうでも、牛角のFCやったり、広島市内などで
外食産業展開してるのは知ってるよね。
鞆だけで食ってないのよ。
それ以外は個人経営がほとんどだから、固定客がいれば
そこそこ食える。産業というレベルじゃないよ。
まあ保命酒はもう少しアピールできればいいと思うけど。

私の思うことは輪まりの人が思うことと同じと思わないように。社交辞令もあるし
まさか反対派とわかっている前で、そんなこと言う大人は少ないと思うが。


854 :名無し遺産:2009/07/31(金) 20:40:04 ID:GrhbBzHH0
埋立架橋の代替案はすでに示されています
通過車両を排除できれば、交通事情が大幅に緩和されるのは明らかです

新たな立ち退きが必要のない代替案を探ることと
鞆の歴史地区に他所からの車を乗り入れさせない対策を
組み合わせるしかないことも、すでに指摘されていると思いますが

私も鞆とは無縁ではありませんが、
鞆、福山出身の人とも話す機会もあり
埋立架橋に反対の人が多いのです




855 :名無し遺産:2009/07/31(金) 20:56:17 ID:v+ahNI9K0
>>854
理想論はいいので何度も聞いている次の事に答えてくれませんか?
>しかしそこまで鞆がいい港だと言うのであれば守る為にアナタは何をしているのか聞きたいですね。
>架橋反対派にしても結局鞆の住民に負担を押し付けてるだけにしか見えませんが?
>守るために一緒に負担を背負ってあげては?
出来るのか出来ないのかお答え下さい。

856 :名無し遺産:2009/07/31(金) 21:00:02 ID:GqBkuQ2Y0
>>854
イコモスの報告書にある6案出して5案ダメだしされたトンネル案の
ことですよね。高潮対策も下水処理もでていない、単に
道路迂回のための案ですよね。
あ、下水処理は推進工法だったっけ。あの狭い道のどこに掘るのか。
高潮対策は最終的には港の景観論争になるからねえ・・・

つか、鞆から能登原方面への通過交通って多いのかな。
平でほとんどいなくなるんであればそれは通過交通とは言いにくいけどね。
バスも鞆で分断。もともと能登原は旧沼隈町だから行政上のつながりは
薄い。

まあ、下水は県道22号沿いはもうすぐつけれるからね。
鞆の東西格差がこの問題の取っ掛かりのひとつなんだが
なぜか触れてないね。




857 :名無し遺産:2009/07/31(金) 21:19:24 ID:GrhbBzHH0
人の儲けを嫉妬する人がいるのは歴史地区の特色です

858 :名無し遺産:2009/07/31(金) 21:25:51 ID:v+ahNI9K0
>>857
そういったアナタの歪んだ考え方はいいので早く答えて下さい。

859 :名無し遺産:2009/07/31(金) 21:32:34 ID:GrhbBzHH0
>>855
理想論ではなく、観光資源が何なのかを論じているので
それに関して一向にお答えをいただいていませんが

観光資源が何なのかは、
何を守らなければいけないかと密接にかかわっています

何を守らなくていはいけないかがはっきりしないのに
「守るために一緒に負担を背負ってあげては?」と言われても
話にならないでしょう

860 :名無し遺産:2009/07/31(金) 21:36:38 ID:GrhbBzHH0
>>856
そうすると埋立架橋は原のための公共事業なのですか

861 :名無し遺産:2009/07/31(金) 21:46:03 ID:v+ahNI9K0
>>859
先に聞いたのは私ですが?
人が聞いた事に答えず自分が聞いている事を先に答えろと言うのは
如何なものかと思いますが。
まずは先に質問されたアナタが答えるのが礼儀だと思いますよ。

862 :名無し遺産:2009/07/31(金) 22:03:18 ID:GrhbBzHH0
>>861
あなたの質問にはすでに答えていますが

それが、あなたの考えと異なっているので
それでは、どうあるべきか考えるために質問しているのです
おわかりですか

863 :名無し遺産:2009/07/31(金) 22:06:57 ID:v+ahNI9K0
>>862
では何処に答えているのか分かるように示して下さい。
私には答えたという所が分からないので。

864 :名無し遺産:2009/08/01(土) 09:05:24 ID:XEPPwkQ00
どちて坊やかよ

865 :名無し遺産:2009/08/02(日) 09:46:46 ID:DlpOZOqo0
◎もし私がクソ外道市長だったら…?

鞆の件について、住民説明会が開かれる
 →架橋賛成派の者達には、ずっとそうあってもらうように懇切丁寧に説明しよう。
何よりも利権が第一。そうでないと怪童に文句を言われるし。
  何も言わない市民よりも、怪童第一。
反対派の地元住民や市民、観光客の意見など聞かぬ、聞かぬわあっ!

これが本当のことだったら、とんでもないクソ外道だし、無関心な市民も、
怪童について、怪童が行政に与える影響について詳しく知ったほうがいいと思いますね。
市民の声が行政を変える。これが行政の正しいあり方だと思います。
最も良くないのは、そこに住む人たちが行政について無関心であること。
悪はそれを望んでいるし、そのために情報操作も平気でやるのだ。
市民は情報操作があったとしてもそれが100%正しいと思わず、
それに踊らされずに、自分の頭で物事を考えること。
賢い市民になること。
悪の思い通りにさせない。これが街のためにもっとも大事なこと。

866 :名無し遺産:2009/08/03(月) 20:33:06 ID:11AosyIQ0
>>836
>まちづくりの努力に水をかけようとしている人に限って
 観光客が増えすぎたら困ると主張する傾向が強いのは
 本当に不思議です

ここに違和感を感じるな〜。
空き家再生とか歴史遺産を生かした町づくりとか
そんなに進んでるようには見えない。
店舗にしたって、その家自体の古さを売りにしてる町なので
規模も数も小さく少ないようにしか出来ないし。
さらに駐車場はあまりにも少なく、交通網は貧弱だ。

世界遺産登録するのはいいけど、狙いはどうあれ観光客が莫大に
増えるのは他の世界遺産を見れば明らか。
今の鞆の現状では対応しきれずパンク状態になり、そうなった時は
少なくとも交通面では水呑あたりまで影響が出かねないのは、
花火大会等を見れば分かると思う。

歴史遺産を生かした町づくりなんて、短時間に出来るもんじゃないし
むしろ何年も掛けてじっくり取り組みべきだと思う。

これらを踏まえると、町づくりが進んでない段階で世界遺産登録するなんてことは、
それこそその努力に水かけるようなことじゃないかと思う。

歴史遺産を生かすのは賛成だし、景観の壊れるだけじゃなく、
先を見れば橋なんて重い負担になる可能性もあるので架橋も反対だけど
急激な観光客なりの人の増大は、町づくりが進んでない段階ではパンク状態になって
そのマイナスイメージを誇張されて、架橋推進の後押しになるだけじゃないかと思う。


867 :名無し遺産:2009/08/03(月) 21:49:19 ID:7niAiy6p0
>>866
そう、おっしゃるとおり。
インフラ無き観光客増大は逆に鞆そのものの破壊につながりかねない。
現状のインフラで対応できるのは今ぐらいの人数が限界だと思う。

まず、架橋関係なしに強化しなければならないのは
大型バスの駐車場。ツアーでの来訪を増やせば
乗用車の台数削減になる。

既存インフラの活用としては、グリーンラインからの観光客入り込み
を検討すべき。個人的には小室浜海水浴場あたりを整備するのが
いいと思う。

秩序ある観光客増大をしていくことが重要なのであって
とにかく観光に来てと煽ることが正しいとは思わんけど。



868 :名無し遺産:2009/08/03(月) 23:21:09 ID:QuBFBlst0
地元行政と住民が協同で努力しても難しいのに
福山市はその気がないのだから
今のままでは鞆が世界遺産になるわけがない

世界遺産になろうがなるまいが
鞆の交通問題を解決し、観光開発もめざすとすると
埋立架橋の代替案と町に車を乗り入れさせない方策を組み合わせるしかないのは
あきらか

福山市が整備方針をまとめて町内会ごとに説明会を開こうとしている時に
「歴史遺産を生かした町づくりなんて、短時間に出来るもんじゃないし
むしろ何年も掛けてじっくり取り組みべきだと思う」と
のんきなことを言っている余裕があるのだろうか

869 :名無し遺産:2009/08/03(月) 23:35:52 ID:7niAiy6p0
>>868
福山市の考え方は、生活改善と現状の町並みを使った観光振興でしょ。
だから、埋め立て架橋による町並み内への車流入規制が前提になる。
まあ、おかしくはない話だね。

反対派の言うトンネルだと町内ほとんどの地域が流入規制受けるようになるから
パーク&ライドなど、維持コストのかかる方策が必要となるが
その金どこから出すのかな?まさか入り口で協力費徴収するとか・・・




870 :名無し遺産:2009/08/04(火) 00:06:23 ID:SSn801Zk0
>>869
>埋め立て架橋による町並み内への車流入規制が前提になる。
規制するって何処か情報あった?
反対派の案でしか車流入規制は見つからないんだが。

871 :名無し遺産:2009/08/04(火) 00:35:03 ID:u++repWd0
>>869
石見銀山の場合 駐車場を設け、街並み保存の大森地区まで
有料の路線バスに乗り換えてもらって観光客を運んでいます
駐車場に貸し切りバスで来る場合は、駐車場の利用は事前の予約制です
街並み保存の大森地区から高山の入り口まで3キロは
車の乗り入れ禁止で、すべて歩いて観光してもらう仕組みになっています

世界遺産でなくても、歴史地区はどこも狭いので
パークアンドライド方式にして
まちの入り口で車を降りてもらい
ゆっくり散策してもらう方策をとるのは
今や世界的にもめずらしくない方法です

そうしないと歴史地区の街並みそのものが歴史遺産なのに
それを壊してしまわなくなるからです

872 :名無し遺産:2009/08/04(火) 13:25:45 ID:HldEz9w+0
>>871
石見銀山の例出してるけど、国道はちゃんとトンネルで逃げているし
山の中だから駐車場作るのも簡単だしね。

パーク&ライドの維持費が世界遺産だからこそ出ると思うのだが。
現状の鞆で行ったら、新設駐車場選定でもめるし
既存の駐車場(例えば竹ヶ端の運動公園とか箕沖)にしたら
とんでもない距離になるし。
そこまでしてまで行きたいと思う観光客ってどれぐらいいるのかと。
鞆の観光そのものの過大評価してるんじゃね。

その金の一部で、西側に大型バスが入る駐車場作って
グリーンラインや県道72号経由での入り込みしやすくするほうが
まだ現実的だと思う。うをの里折り返しのピストン輸送での
パーク&ライドならコスト安いし。



873 :名無し遺産:2009/08/08(土) 04:48:11 ID:2sJfOe0u0

鞆の問題では、地元説明会を開催した関係者が言っていた。

「実際に会場に行けば分かるが、そりゃあスゴいもんだよ。
まるでヤク○が一般人を脅してるようなものだから。ホントに住民?と疑いたくなるくらい
事務所なんか朝から押しかけてきて、夜の11時まで居座って暴言を吐きまくるし・・・
ニュースや新聞なんかで流れてるものなんてそんな状況は視聴者や読者には全く分からない。
マスコミも知ってるはずなのに、なんで報道しないんだろうねぇ???」

もっとも取材する側のマスコミも、新聞労連とかジャーナリスト会議の人間だから、反対する市民団体と同じ○○党系だから
当たり前といえば当たり前だが・・・




874 :名無し遺産:2009/08/08(土) 17:14:24 ID:86oxfYZl0
そうそう。
埋立て架橋を推進してる連中って893っぽい人が多いよね。

875 :名無し遺産:2009/08/09(日) 21:34:52 ID:PjfclSXt0
>>874
いやいや、勘違いしてるようだけど
反対派のことね

876 :名無し遺産:2009/08/10(月) 13:14:00 ID:1ksZsLBS0
そう

877 :名無し遺産:2009/08/11(火) 17:57:42 ID:LEHbxC9Q0
874は故意に言ってんだよ

とはいえ鞆弁はヘタな893より怖いと評判なので、
そう言われても反論出来ないなw

でも反対派の人は地元から見てもなんか気持ち悪い
んだよな・・・
推進派の人は・・・確かに怖いかもw

878 :名無し遺産:2009/08/13(木) 16:41:13 ID:I6I5F6hH0
五点セットは分解して考えればさほど珍しいものではない 
広島県知事が雁木のどこが珍しいんですかと発言してたな




879 :名無し遺産:2009/08/13(木) 17:15:56 ID:kCk9jOrH0
まあ広島市内には雁木がそこら中にあるからそうなっちゃうよな。

880 :名無し遺産:2009/08/13(木) 17:17:27 ID:Jx9zp3Cb0
>878
これを地元では森永ちょこぼーると呼ぶw

金なら1枚銀なら5枚・・・
しかしいくら銀を5枚集めても金1枚の価値と同等に
なるかと言えばなる訳無いしな

金を魅力で世界遺産になった奴らからみたら腹が
立つだろうな

881 :名無し遺産:2009/08/23(日) 22:38:30 ID:9orE72vx0
福山は創価とヤクザの天国だからな

882 :名無し遺産:2009/08/25(火) 00:08:14 ID:7G5IaHnO0
日教組と部落も忘れちゃなんねーぞ

883 :名無し遺産:2009/08/25(火) 20:41:05 ID:Du9VIamN0
判断が出るようです。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200908250365.html
福山市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画をめぐる埋め立て免許差し止め訴訟で、広島地裁は25日、判決の言い渡し期日を10月1日午前10時に決めたと発表した。

 訴訟は2007年4月、鞆町の住民たち163人が、鞆の歴史、文化的景観を破壊する計画は公有水面埋立法に反するとして、広島県を相手に起こした。



884 :名無し遺産:2009/08/29(土) 01:42:21 ID:4T2iegy+0
(2002年・2004年)「最も危機的な世界文化遺産100」World Monuments Fund, New York
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2002.pdf
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2004.pdf
(2005年12月19日)
鞆の浦について、専門家から『世界遺産級』との声。
「これをつぶしてしまったら、ほかにはもう無い」 平山郁夫・東京藝大前学長
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100005
(2006年1月21日)
「なんといっても鞆が素晴らしかった。イタリアの港町のよう」陣内秀信・法政大教授(建築史学)
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100013
(2006年5月1日)「鞆の浦は港湾施設が最も古い形で残る日本で唯一の場所。この町を(架橋事業で)壊すのは、
日本に文明がない証拠になってしまう」
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604300001
(2006年10月24日)鞆の浦の町並み守りたい 宮崎駿監督が基金
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20061024a.htm
2007年3月14日(水)C・Wニコル・大林宣彦監督ら8人
  「鞆の浦」全国支援の会立ち上げ 
http://homepage2.nifty.com/ONO_MICHI/MENU/sannichi2007/20070314a.htm
(2006年10月)「-危機に瀕する世界遺産-日本人の美意識と品位が大きく問われている」伊東孝日本大学理工学部教授(交通工学)
http://www.dokokyo.or.jp/ce/ce0610/100nen_project.html
(2006年11月28日)「世界遺産に手を挙げないのは何故なのか?」前野まさる東京藝術大学名誉教授、イコモス国内委員長(建築史)
http://fukuyama-city.jugem.jp/?eid=141
(2006年11月29日)鞆の浦に関する勧告(イコモス国際委員会総会)
http://www.law.kyushu-u.ac.jp/programsinenglish/hiroshima/Tomonoura_Recommendation_Japanese_English_final.pdf

885 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:59:15 ID:f5bd/CvJO
反対派は鞆の西側平地区へ移り住めべき
もう、平地区は年寄りばっかで鞆で一番寂れてる地区だ
そこで何十年も我慢してきた人達の気持ちが少しは分かるだろう

886 :名無し遺産:2009/09/03(木) 21:37:58 ID:fNMLjKO0O
宮沢は知事選を目指してるらしいな

887 :名無し遺産:2009/09/04(金) 10:25:49 ID:mYeSro/20
>>886
民主が候補立てるかどうかだね。
立てないと自民が分裂選挙にならない限り手堅いからね。
藤田が原因で自民が割れたのだから、不出馬でまとまるでしょうし。

そうなれば架橋推進と言う県の立場は変わらない。
民主新政権のこの問題への動きが見えないけど、裁判の結果が
どうなるかによって決めるんでしょう。

民主新政権が道路予算絞る意味で架橋案・トンネル案両方とも
却下したら、反対派は一緒に道路改良の申し入れしてくれるんだろうかね。


888 :名無し遺産:2009/09/04(金) 16:55:26 ID:sEUGo/xH0




889 :名無し遺産:2009/09/11(金) 17:32:17 ID:ibzRkPnC0
民主は地方分権を推してるそうですね でしたら地元(賛成派)の意見が
尊重されますね 羽田市長

890 :名無し遺産:2009/09/12(土) 01:38:41 ID:bkoGc3eVO
まちBBSのスレはおもしろ半分での書き込みが目立つが、地元民からしてみたら切実な願いなんだよな〜
コレばっかは住んでみないと解らないだろね

891 :名無し遺産:2009/09/12(土) 11:54:19 ID:e5M8fDbJ0
おい、以前水辺公園プロジェクトに
「やるんだったら全部自腹でやれよ」と言った工作員!
架橋賛成派に対しても、
「やるんだったら国に頼らず全部自腹でやれよ」と言え!
不公平だろうが!

892 :名無し遺産:2009/09/13(日) 15:41:11 ID:Ip9s9Qfy0
対山館が父さんになったのう、次はサ○モルト???
それはないよな?

893 :名無し遺産:2009/09/15(火) 11:28:20 ID:9HtOwvESO
架橋をいつまでもズルズル延ばしてるから鞆町内の経済もずっと底付近で停滞したまま
ある意味、潰れた対山館もシーサイドも錦水国際ホテルもこの問題の被害者だな

これ以上の被害者を出さない為にも早期の着工を実現して欲しいものですね

894 :鞆住人:2009/09/17(木) 00:40:04 ID:kj/CSB090
世界遺産になったりすれば住民にとって住みにくい街になってしまう
いろんな人が来て町が騒々しくなって迷惑な話です
現在の鞆の町の治安の良さは外部からの人が住まず、何らかの形で鞆にかかわりを持った人が住んでるからトラブルが起きた時も解決しやすく、モンスターペアレンツも少ないのだと思います
もし世界遺産になって外部から関係のない商売人やその仕事にかかわる人が入ってくれば中にはそんな人も紛れてくると思います
鞆をそっとしておいてください
そして、橋反対の人は住んでる人の気持ちも考えて反対してください
反対してる人のせいで楽しみにしてる橋ができる前に亡くなっていってるお年寄りもいるんですよ
大事なものを守るためなら住民は我慢しろって言われてるような気持ちになってきます

895 :名無し遺産:2009/09/19(土) 00:49:53 ID:WxeKvPzpO
まちBBS見てるけど、あまりにも反対派の言葉って心に響かない
半分からかっているのかと思えてきます。
呆れて反論すらする気になれず・・・

896 :名無し遺産:2009/09/19(土) 23:35:54 ID:/8XRbV/S0
>>895
火災のやつは論外としても、単に橋架けないということが目的で
その後のことはなんとかなるわとしか思っていない
(トンネル案だってそうだからね。鞆に用事がある人はそのまま鞆にくるんだから)



897 :名無し遺産:2009/09/21(月) 17:31:21 ID:WJTlBEDt0
福山って治安が悪いしキチガイの巣だから多額の税金を投入して公共工事をやる必要なんか全く無い
田舎の土建屋や利権ヤクザが騒いでるだけ


898 :名無し遺産:2009/09/22(火) 00:23:15 ID:KZUXcWUz0
架橋推進派の精神年齢の低さはどうにかならんのか?


4 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2009/09/21(月) 20:04:11 ID:9fzA0V9Y

 宮崎駿監督「架橋でさみしさ埋まらない」…鞆の浦埋め立て
 http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090921-OYO1T00450.htm


5 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2009/09/21(月) 20:35:25 ID:H4N87nVc

アニオタマジうぜ
いい年して幼児が見るようなアニメだの何だのにハマってるやつら、まんま影響されてるやつら見てると鳥肌が立つ




899 :名無し遺産:2009/09/22(火) 01:41:58 ID:BrruREdD0
東京民国人民の者だが。

推進派に言わせてもらう。

1.貴重な税金を使うからには投入した【日本全体で見て】税金額を圧倒的に上回る国益に繋げ還元しろ。

2.工事費の大半は財政赤字で火の車状態の東京等大都市が稼ぎ出した貴重な税金。
その貴重な税金を投入するのなら税金を捻出した割合に応じた東京と大都市の土建会社のみに任せるべきで
地元の土建は税金に寄生するな。
(東京等大都市で仕事にあぶれている土建業者、土方の仕事で、地元の業者の仕事量は税負担分のみに限定)

東京の金で東京の業者が作る事に一切口を挟むな。僅かな金で東京からプレゼントして貰うのだ。

3.文句があるのなら、国、県の補助等一切無しで地元が自力で作れ。

900 :名無し遺産:2009/09/22(火) 02:15:16 ID:W6KAhB9Y0
世界遺産(文化遺産)で専門家になっている男女は精神年齢が低いのに
社会的肩書きや大学教授に天下って専門家と主張して自治体を支配したり
政府で国家公務員としてコネで獲得した博士号を持っていて学会の専門家だから専門家だと
政治的行使力を悪用している精神年齢の低いバカがいる。

901 :名無し遺産:2009/09/22(火) 05:27:30 ID:5DARMnyR0
「鞆は、僕が住んでいる埼玉県所沢市よりもお年寄りが住みやすい町だ」(宮崎駿)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090921-00000071-yom-soci

902 :名無し遺産:2009/09/23(水) 09:38:13 ID:tsIVSzltO
あのなぁ・・・
今日も朝から激渋滞してますがな
毎日毎日堪らんわ

903 :名無し遺産:2009/09/23(水) 11:59:13 ID:YYEOqe110
洗谷の渋滞に比べたら100倍マシだろうに。

904 :名無し遺産:2009/09/23(水) 12:18:18 ID:wIaLe8ra0
早くパークアンドライドorウオークの対策を取らなければ…


905 :名無し遺産:2009/09/23(水) 18:04:49 ID:k1AbidjB0
渋滞して橋が架かるんなら、福山バイパスは10年前に開通してるよ。

906 :名無し遺産:2009/09/24(木) 00:49:41 ID:3/gNra2JO
離合不可能&離合困難なポイントが数ヶ所ある県道だから橋を架けようとしてるんだろ
渋滞は道の狭さが原因の交通混雑
町中を車が埋め尽くすからな

907 :名無し遺産:2009/09/24(木) 06:20:18 ID:9Msprw5g0
>>906
交通量マックスの時代に大問題でもあったの?すでに運転者や車の総数は減ってるし
それでも、そこがポイントだと言うなら、もっとしかりトンネル案や
(トンネル始点を過ぎた車については何らかの規制をする事も含めて)
さらに「一方通行」循環の導入をしてみるとか、いくらでもやってみる事はある。

特に一方通行は全国そこらじゅうあたりまえのように存在するし、税金も使わなくて済むのに
鞆地区のような所でやらないのが不思議でならない。

まず血税を使わないでもできる事を「試し」もしないうちから、
血税でしか解決しないかのような事を言うのはおかしい。

908 :名無し遺産:2009/09/24(木) 08:58:24 ID:06/Z4qLH0
>>907
そこまで言うのなら907がリーダーシップ取ってやって見ろ。

909 :名無し遺産:2009/09/24(木) 12:06:01 ID:wsDG6B4x0
>>907
架橋を推進する為には常に渋滞&混雑してもらわないと困るのですよ。
町中の混雑を防ぐように案内板を貼っているのは反対派のボランティアだとか。

910 :名無し遺産:2009/09/24(木) 19:57:55 ID:yCBtX4l90
>>907
部分的な一方通行はあるよ?
時間規制ですけどね

簡単に一方通行にできると思ってるあなたは一度
鞆に行くべきだ。
通学路などもありますし、ささやき橋やその先にあるクランクは相当に道幅は狭いです
更に沼名前神社の鳥居付近一帯は観光客用に整備された道路でもあります。

更に云えば、何より鞆住民の負担激増ですよ
路地だって沢山あるし、道路に面した家や駐車場はわざわざ逆方向へまわれと??
医王寺下のT字路は南から来た車は右折出来ません(これは実際に来て体験してください)



911 :名無し遺産:2009/09/24(木) 21:57:35 ID:zQVmgniI0
推進派の人は架橋に否定的な意見を言う人を"よそ者"扱いするよね。
地元の人の意見なのに「よそ者は黙れ」とか良く言うよね。
必死なのは判るけどさ。

912 :名無し遺産:2009/09/24(木) 22:35:00 ID:3/gNra2JO
>>911
あなたはそれで一体何が云いたいのでしょうか?
あなた自身が違う角度でもっと建設的な意見を述べれば、それはそれでまた違った意見が出てくるのではないですか?

913 :名無し遺産:2009/09/24(木) 23:20:34 ID:S/pNHbq+0
>>910
> あなたは一度鞆に行くべきだ。

907が一度も鞆に行った事が無いと感じた理由は何でしょうか?
一方的に"よそ者"と決め付けるのは良くないと思います。

914 :名無し遺産:2009/09/24(木) 23:30:20 ID:3/gNra2JO
鞆に実際に行き交通事情を知ればそのような意見が出てくるハズもないでしょうに・・・

実際二カ所は一方通行の区間はありますよ
それすら知らないのだったら言われても仕方ないかと思うよ

915 :名無し遺産:2009/09/24(木) 23:49:12 ID:S/pNHbq+0
自分は鞆に何度か行った事のある旧沼隈郡住民だけど、907は普通に感じる意見だと思うよ。

916 :名無し遺産:2009/09/24(木) 23:59:27 ID:3/gNra2JO
一から説明すべきでしょうか?一から説明したとしても結局、同じ質問が出てくる
再度説明しても後にまた同じ内容の質問が出てくる
だからその度に長文を打つのは気が萎えるのですよ
実際に道幅や路地の数の多さも含め、鞆に詳しければ町中を一方通行にするなんて現状では現実不可能だよ
だからそんな話も出てこない訳ですよ

それの原因を知りたいのであれば、鞆をよく知っていただくしかないと思いますが・・・

917 :名無し遺産:2009/09/25(金) 00:12:04 ID:YxM65DUK0
> 現状では現実不可能だよ

架橋推進派の市が区画整理に消極的なので仕方が無いと思っています。

918 :名無し遺産:2009/09/25(金) 00:45:50 ID:/IYXvaxF0
>>917
区画整理をしていないから江戸時代の町家や道がそのまま残っている訳なんだが?
鞆の観光資源である町並みを壊してどうすんの?

919 :名無し遺産:2009/09/25(金) 03:24:02 ID:FZXvFCVa0
じゃ、湾内の景観や生態系も保護してくれよ、お願いだから。


920 :名無し遺産:2009/09/25(金) 11:41:02 ID:rs2rXmvi0
>>916
鞆住民の中ですら意見が分かれているのに、鞆を見に行っただけでみんなが同じ考えになる訳無いだろ。
だから何度説明しても反対派の考えも変わらないと思うよ。


921 :名無し遺産:2009/09/25(金) 12:52:35 ID:/yiLMibm0
>>920
見に行けってのは
安易な意見ばかり出すから、実現可能かどうか自分の目で
確かめてから発言してくれってコト
実際に医王寺下からのルートが数箇所あるから
車や徒歩で道の狭さや曲がり難さを体験して欲しいものです

922 :名無し遺産:2009/09/25(金) 13:49:14 ID:Udhc7wZt0

地元の人は抜け道として使っていますが、何か?


923 :名無し遺産:2009/09/25(金) 18:55:14 ID:/yiLMibm0
地元の人が抜け道として使ってるレベルと
一方通行にした場合の違いって解ってる?

924 :名無し遺産:2009/09/25(金) 19:43:48 ID:C2FXMj7v0

ここが変だよ架橋推進派!

@ 「利権」や「土建屋」という言葉に過剰に反応する。
A 架橋埋立案以外のアイデアは何であろうと全て却下。 ← 今ココ
B 2ちゃんでは威勢良く書き込むのに、mixiでは意気消沈。
C 個人的な意見なのに「〜は鞆住民の願い」と付け加える。
D 「よそ者は黙れ」が口癖。

これからも頑張ってくださいね。



925 :名無し遺産:2009/09/25(金) 22:44:43 ID:h6bQM10TO

いつもお疲れさまですw

926 :名無し遺産:2009/09/26(土) 01:03:31 ID:LcTwfQ0+O
>>924
備後の情報掲示板
バンバンコムの架橋スレにも頑張ってコピペしてきなさいwww

927 :名無し遺産:2009/09/26(土) 02:03:24 ID:aAVbqqLq0
架橋推進派のスレってどこ?
そもそもバンバンって反対派の巣窟じゃ。www

928 :名無し遺産:2009/09/26(土) 11:48:33 ID:GOb+Pvgh0
私は休日に鞆に行き、車で通りを通ってみましたが、周りが言うほど
車は渋滞しておらず、狭いといわれる道路も、ちょっと左によって
お互いに道を譲れば、どうということはありませんでしたよ。

どうも、賛成派の住民が利権に洗脳されている可能性、否定できない…。
今話題になっている八ツ場ダムの話と似ているかも。

929 :名無し遺産:2009/09/26(土) 12:40:15 ID:CAJeKYsH0
環境利権の洗脳力は凄いな。
環境利権棚上げで他の利権を攻撃するんだから。

930 :名無し遺産:2009/09/26(土) 12:54:12 ID:GOb+Pvgh0
あの、環境利権はあるかもしれないが、それ以上に、土建利権のほうが
すさまじいと思いますよ。
少なくとも、このスレを見る限りでは。
それを棚上げにしちゃだめでしょ。

931 :名無し遺産:2009/09/26(土) 13:06:59 ID:CAJeKYsH0
>>930
250億の環境利権より土建利権の60億の方が問題なのか?

932 :名無し遺産:2009/09/26(土) 13:11:29 ID:GOb+Pvgh0
具体的に、説得性のある長文で書いてください。

933 :名無し遺産:2009/09/26(土) 13:43:24 ID:CAJeKYsH0
>932
こちらが先に質問しているので250億の利権より60億の利権の方がすさまじいと
思う理由を説得性重視で答えてください。

934 :名無し遺産:2009/09/26(土) 13:49:49 ID:LSPCwwOL0
>>931
250億:世界遺産に登録する為の費用。(ただし登録する予定は無い)
60億:トンネルバイパス案+湾岸整備に掛かる費用。

で、何が言いたいの?

935 :名無し遺産:2009/09/26(土) 13:56:10 ID:CAJeKYsH0
>934
は?
世界遺産登録を実現するためにとか言って景観保全訴訟してるのに何言ってんの?
あと60億はちょい多めに言っているが架橋計画だけど?

936 :名無し遺産:2009/09/26(土) 14:11:25 ID:LSPCwwOL0
なるほど。
反対派は国から250億出させてトンネルを掘って湾岸整備をする魂胆なのか。
それなら世界遺産に登録されなくても地元住民の為になるね。

937 :名無し遺産:2009/09/26(土) 18:01:15 ID:ITR7C97z0
>>923
今日、その裏道を通ってきたよ。
率直な感想としては、メインの県道より1.5倍は楽。
対向車も何台か通ってたけどほぼ止まる事は無かったし。

通勤時間限定で一方通行にするのは良い案だと思うよ。
その時間帯なら観光客は少ないし、小学校の所の道を拡げるが
小学校の高さに合わせて歩道橋を作るとかしたら、十分
迂回路としての機能は果たせると思う。

938 :名無し遺産:2009/09/26(土) 18:20:37 ID:neRaVy1S0
>>937
じゃあ、その意見を市や地元住民に対して訴えたらよいよ
まともに聞いて貰えればええな

つか、一方通行は既に2ヶ所あるが
こんだけ混雑してるのに一方通行の区間を増やせないのは何故か
じっくり考えて欲しいものですね

>率直な感想としては、メインの県道より1.5倍は楽。

これは正気の意見とは思えないですけど??

939 :名無し遺産:2009/09/26(土) 18:45:27 ID:ITR7C97z0
>>938
「困難だ」とか「無理に決まってる」とか言われた先入観のせいですかね。
言われた程難しくねーよ。みたいな。

実はその道を走ってる間、地元の人らしき車にずーっと煽られていたのですが
普段はもっと飛ばしてるのかなぁと感じたのもあったりしてね。

まぁ今日一番の収穫は「架橋推進派の言う事は大袈裟で信用できない」ですかね。
自分の目で見るのは大切な事なんだなぁと思い知りました。



940 :名無し遺産:2009/09/26(土) 19:55:37 ID:neRaVy1S0
>>939
本日はご苦労さまでした

941 :名無し遺産:2009/09/26(土) 21:31:46 ID:azDvhwR+0
>>937
この埋立架橋の問題は一方通行どころではないエリアがあってだね、
(医王寺下の右折禁止交差点から平バイパス鞆側入り口まで)
立ち退き拡幅以外では完全にバイパスしなきゃどうしょうもないの。
そこの埋立による水利権の問題、焚場遺構保全の問題で
デッドロックになったわけ。
観光エリアの一方通行問題はほとんど語られなかったのよ。
ただ、歩行者混合交通は観光のためにはあまり歓迎すべきものじゃないよね

なぜそうなったか。
クルマの3ナンバー化、そしてミニバンの普及で以前からの
離合ポイントで十分離合できなくなった。
観光客が増え、不慣れな運転手が強引に離合するようになった
ミニバンやSUVは車高が高いから屋根などの破壊もあるしね。

鞆でのイベント時には地元の方が臨時駐車場の整理などをボランティアでされています。
看板だけではなかなかコントロールが難しい。



942 :名無し遺産:2009/09/26(土) 21:45:05 ID:LcTwfQ0+O
>>939
よく頑張ったね
でも交通事情について、もっと掘り下げて考える必要があるのでは?

943 :名無し遺産:2009/09/26(土) 22:12:37 ID:ITR7C97z0
>>941
今まで普通にメインの県道を通ってて、途中までスムーズに来れたのに
何故かJA付近で混んでいる謎が、今日解けました。

>>942
裏道の方は今日初めて通ったので、まだ解らない事が多いです。

自分が走った時は、地元の人はこっちがメインなんじゃないか?、と思わせる
くらいの交通量だったのですが、実際はどうなんでしょう?


944 :名無し遺産:2009/09/30(水) 04:49:26 ID:UPI/h7eQO
10/1〜10/8に龍馬伝のロケで福山雅治が鞆・みろくの里に来るようです
ファンが見に来たりしてごった返すのかな

放映されたら、一層観光客増えるでしょうね

945 :名無し遺産:2009/09/30(水) 19:44:53 ID:6D0gA3lq0
>>944
ほとんどの撮影はみろくの里でしょう。
鞆はどちらかと言うと室内もしくはゆかりの地案内ていどかと。
龍馬はファンが多いからねえ・・・
またクルマがごった返さなきゃいいけど。



946 :名無し遺産:2009/09/30(水) 19:52:31 ID:T46Xrnr+0
人がわんさか来て通行の邪魔になったら
どやしあげちゃりますわ!

947 :名無し遺産:2009/09/30(水) 22:46:09 ID:BnEeFdxc0
鞆でのロケは無いよ。
福山が鞆に来てた時の映像が流れたら
観光客は増えると思うけど。

948 :名無し遺産:2009/09/30(水) 23:18:10 ID:6dubIL+9O
いよいよ明日ですね
注目の判決は

推進派よ!今こそ立つ時!

949 :名無し遺産:2009/10/01(木) 10:22:34 ID:m9EQW6W+O
差し止め請求とおりました

950 :名無し遺産:2009/10/01(木) 11:05:21 ID:Z0M7dXfjO
どうすんだよ、これから・・・
とりあえず松居タヒね

951 :名無し遺産:2009/10/01(木) 11:46:12 ID:g+yBCVzX0
んだんだ

952 :名無し遺産:2009/10/01(木) 12:10:51 ID:nAu7eQ8Y0
四ねば判決が覆ると思っているのか、めでたいのう。

953 :名無し遺産:2009/10/01(木) 12:55:27 ID:diRQcS9P0
「法律上保護に値するもの」
「歴史的、文化的価値の高い、国民の財産」
「架橋の必要性に対する調査は不十分かつ架橋でなければならない合理性が無い」
「復元したら元には戻らない」
http://mainichi.jp/select/today/news/20091001k0000e040013000c.html?link_id=RSH04

954 :↑訂正:2009/10/01(木) 13:37:54 ID:diRQcS9P0
四行目
×「復元したら元には戻らない」
○「復元は不可能」

955 :名無し遺産:2009/10/01(木) 13:52:38 ID:g+yBCVzX0
火事とケンカは鞆の花

956 :名無し遺産:2009/10/01(木) 18:03:00 ID:pvg9f0cS0
パヤオ死ね
中止になっちまったじゃねえか

957 :名無し遺産:2009/10/01(木) 19:09:37 ID:/YEXbnY9O
景観保護条例は、表現の自由思想信条の自由憲法の幸福権の追求を妨害する危険な物です。軍国主義につながるファシズム…

958 :名無し遺産:2009/10/01(木) 19:15:35 ID:g+yBCVzX0
私ぬのはゴジラ(誰)の法が咲き

959 :名無し遺産:2009/10/01(木) 19:46:52 ID:heuv2K180
300年前の風景がそのまま残ってるのが価値が有るんだろうけど。
そこに住んでる人は不便だから橋掛けろとか言うのはしょうがないとして、
それと歴史的な価値とをどう両立させるかだな。

960 :名無し遺産:2009/10/01(木) 20:04:21 ID:DFBXvGj40
今まで自分達の住むところは道路を大きくしたり山を削ったりビルを建てたりしてるのに、
まだ開発が進んでいない他人が住んでるところには環境や歴史や不便を強要する。
そんなに環境が大事なら、まずは自分が住んでる所のビルを崩して木造にでもしろ。

961 :名無し遺産:2009/10/01(木) 20:05:34 ID:RRZysTIFO
>>960

????



962 :名無し遺産:2009/10/01(木) 20:08:17 ID:8ixVff0c0
道路はいつでも造れるけど、古い町並みは造れないからなぁ・・・難しいところだ。

963 :名無し遺産:2009/10/01(木) 20:39:59 ID:G4A140D10
宮崎駿監督「幻想や錯覚を振りまくのはもうやめた方がいい」
http://newsmedia.totalh.com/entertainment/

964 :名無し遺産:2009/10/01(木) 21:25:38 ID:Ha3wtO4MO
橋をかけたからからといって
街中の道の狭さは変わらない
トンネル迂回でいいじゃない

結局は利権じゃないの

965 :名無し遺産:2009/10/01(木) 21:26:43 ID:Uv4opOpF0
鞆をめごうとしょうる羽田さんも今や全国区やな!悪役でな
宮沢落選、藤田引退で、もうどがあもこがあもなるまあがのう


966 :名無し遺産:2009/10/01(木) 21:31:22 ID:diRQcS9P0
宮崎監督
「あちこちに立派な石垣が残っていて、古代遺跡の中を歩いているよう」(10月1日記者会見)

967 :名無し遺産:2009/10/02(金) 00:13:10 ID:xWHemuat0
石垣なんて超僅かwwwwwwww


まぁ、これは地域性だろな。
例えばこれが京都ならありえない話。
利便など一切考えずに全力で景観守る。

本気で守る気あって利便性も追求するなら
山側削るなり巨大な橋を住宅街の上通せば済む話。
住民側も馬鹿丸出し。
もっと世論に訴えかけろよ!といいたいが余りにコミュニケーション能力低そうww

そもそも行政は景観だの一切関係ねぇwwwwwwwwだしな
まぁ、楽勝で負けるだろww
尾道ももめて酷い事になったからなwww

景観云々なんて周りがもてはやしてるだけでこの辺に住んでる奴等は
郷土愛なんて一切無い
金もらえれば何でもOKってくらい民度低い。

地元民だから良く分かるんだ 俺。

968 :名無し遺産:2009/10/02(金) 00:29:23 ID:0T0evP6SO
ぶっちゃけ観光客が来るからハチャメチャな混雑になるんだよ
いい加減地元民は迷惑してんだから車で来るな

鞆は入町料金として一人当たり千円徴収して町の為に使えよ


と、言いたい

969 :名無し遺産:2009/10/02(金) 00:44:40 ID:xWHemuat0
>鞆は入町料金として一人当たり千円徴収して

貧乏臭杉だろjkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


970 :名無し遺産:2009/10/02(金) 05:12:17 ID:nr8Q+gwh0
こういうのを守れないから、
出来ないから日本の街並みや農村や国土は汚くなり
均整が無く、コンクリ漬けなど破壊されていった。

欧州の国土が綺麗だという意見は多いが
それは国土や風土や街並み農村の環境を守ってきたから。
それは当たり前で、誇りになっている。
欧米に京都があったら、遥かに綺麗に保たれてた、と言えるかもしれないよ?

翻って日本は、
歴史に名高く現存する稀有な場所である鞆の浦を壊そうとしたり
世界的にも優れた泡瀬干潟を干拓したりどうしようもなさ過ぎる。
本当に情けないよ・・・・・

やっとだ、やっと時代が変わる。
異常な国土環境自然街並み農村破壊に狂奔して野放しにしてきた時代は終わる。
破壊は一刻も早く止めて、
保存整備への法的整備や支援をしっかりして
それにいらないダムを撤去し自然回復したり杉を間伐伐採して落葉樹を植えたり
日本を美しい国へ変えてってほしい物だ。

今の即物的=民心破壊=民度低下の流れを一刻も早く止めないとならない。

971 :名無し遺産:2009/10/02(金) 05:50:29 ID:FFDvNgyB0
鞆の浦は自然景観という意味では既に崩壊している。
問題になっているのは人工景観ということを分かっていない。
人工景観は、時代に合わせて変化するべし。大いに変化するべし。

972 :名無し遺産:2009/10/02(金) 10:22:47 ID:aSryP+jO0
文化的価値を有する人工景観は文化的景観である。
文化的景観はその国のアイデンティティであり、
それを破壊するということは自国の文化的価値を破壊する行為に他ならない。
そして世界的に、文化的価値の無い国は低俗と見なされる。
文化的景観の破壊は、自国の価値を下げる行為に他ならない。

973 :名無し遺産:2009/10/02(金) 11:18:52 ID:GDXz2MTcO
>>971-972

街頭演説の右翼が拡声器使って話すみたいな論理展開。


974 :名無し遺産:2009/10/02(金) 13:56:27 ID:YZwaDHHm0
「海から鞆港に入る際の景観は、万葉の時代にタイムスリップしたと思うほど美しい」。
そう話すのは、建築史に詳しい法政大の陣内秀信教授だ。
自然の円形港湾を上手に活用して形づくられ、木造建築の町並みなどの全体構造を今に伝える
歴史的港湾都市は世界的にも例がないという。
江戸期の商家や蔵の保存状態も良好で、国内の港で常夜灯や雁木(がん・ぎ)、船番所、波止、
船の修理場だった焚場(たで・ば)の五つの近世の港湾施設がまとまって残っているのも
鞆の浦だけだ
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000910020005

975 :名無し遺産:2009/10/03(土) 01:43:35 ID:8JYNAskN0
朝鮮通信使が認めた「日東第一景勝地」だっけ?

ここが世界遺産になったら韓国から観光客が増えるのかな。

976 :名無し遺産:2009/10/03(土) 09:07:59 ID:qU4HoBfW0
下蒲刈の御馳走一番館の方が風情はあるけどな
ここも通信使寄港地

977 :名無し遺産:2009/10/03(土) 11:32:56 ID:ej31UYRpO
もう面倒くせぇから20年放置後、空き家だらけになるのを待って区画整理じゃ
これが一番手っ取り早くてコストも掛からない
費用対効果で文句言ってるヤツは口挟むなよ

978 :名無し遺産:2009/10/03(土) 13:15:54 ID:ANMvMGH+0
>>977
それまでは地味に文化財や古い建造物の補修をコツコツやってりゃ良いのよ。
税金投入は無し、ナントカ基金とやらでやってくれ。

979 :名無し遺産:2009/10/03(土) 13:47:50 ID:7uWPO8Kr0
やけに宮崎さんを口汚くののしっている文章があるが。
宮崎さんをゆがんだ感情で非難しているだけだろ。問題外だ。

宮崎さんの作品には、
機械文明が現在ほど発達していない時代背景のものが多く、
人間よりも大きくて強い生き物、また異形の生き物(しかし性格は人間に友好的な生き物)を登場させているケースが多い。
つまりそれは、
「この地に住んでいるのは人間だけではない。
人間はいろんな生き物と共生して、決して目先の利益だけのために行動する
ものではない。
 (例えば、もともと動物が快適に住んでいた場所に、利潤だけを目的に開発を進め、
  生態系を破壊してそれを正しいことと思い続けることはよくない)」
 人間はこの地に住んでいる生き物の中の一種で、この地を支配しているといった
 おごった考えはするべきでない」

というメッセージがこめられているということである。

(ちなみに、金をもうけてるだろというのは筋違い。
 宮崎さんの映画にこめられたメッセージを支持している人が多いから、
 その結果として会社がもうかっているのであり、
 「金をもうけてるだろ」と言っている人間は、自分が金のことしか頭にないと、
 自分から言っているようなものだ。非常におろかである。)



980 :名無し遺産:2009/10/03(土) 13:50:13 ID:7uWPO8Kr0
それをここまで非難するということは、
宮崎さんへのひがみ、ねたみ、
非難しているあなたがたは、非難できるほどの人格を持っているのですか?
あなたがたは人生において何を優先し、何を尊敬しているのですか?
「ここに私の書いた文章と同じ程度の分量で」、しっかり非難してください。
ワンフレーズじゃ、顔見えないし、ぜんぜん説得力ありませんよ。
ただの八つ当たりにしか聞こえませんよ。
しっかり私を含め、皆で聞いてあげますから。
私たちは心の懐が広いですから。さあいくらでもどうぞ。
ただし、私利私欲で、自分さえよければ、目先さえよければ、面白ければ
何してもいい、ではだめなのですよ。
そんな意見は通りませんよ。ねえ皆さん。ネチケットは守りましょう。

それでも非難するのは、やはり噂どおり、開発開発で自分のもうけしか頭にない
土建屋なのかな?
下手なことを書くと、福山市の裏の実態が全て、ここで全国にさらされますよ。
自分で自分の首を絞めることになりますよ。
やめておいたほうがいいですよ。
もう手遅れかもしれませんが。

宮崎さんが、大人にもメッセージをこめた作品を作っているのは、
「悪いことは悪い」と公で言える、
こどもにきちんと教育できる、本当の意味での(精神的な)大人が日本に少なくなっているからだ!
と私は思う。
最近の日本人って、ほんと自分のこと、目先のこと、金のことしか考えない腹汚い人間が増えたな。公の人であるって意識がないよ。わがままな人が増えた。



981 :名無し遺産:2009/10/03(土) 18:39:45 ID:0qISxUGx0
>>980
偏見の目でしか見えない人が奇麗事を言ってもダメだよ。
開発開発で儲けしか考えていないのなら何故25年間工事が着工してないの?
儲けしか考えないのならとっくの前の工事が終わってる。
むしろ現在の鞆の浦現状を見るとそういう人間がいてくれた方がよかったように見えるが。

982 :名無し遺産:2009/10/03(土) 18:59:43 ID:Y9xJSGdX0
>>981
鞆の浦行ってきたけど、どこが不便やねん
福山まで車でいけるし、確かに道は狭いけど
あんなもんどこにでもあるぞ
まず鞆の浦は田舎ではない

983 :名無し遺産:2009/10/03(土) 19:52:04 ID:wII/kf+Y0
>>982
だよな。
人道的な事を建前で言うのなら、もっと不便な土地のほうが先だろうに。

984 :名無し遺産:2009/10/03(土) 21:35:17 ID:0qISxUGx0
>>982
つまり上を見ずに下見てろと?
アンタは便利な所でノウノウと暮らしているからそれでもいいんだろうけどな。


985 :名無し遺産:2009/10/03(土) 23:32:32 ID:fXprzxnV0
何を言ってるんですか。
全国的に有名になった鞆の浦は最高の場所じゃないですか。
橋が架からなくなったとしても全国の暖かい目が見守ってくれます。
日本にはもっと恵まれていないマイナーな地域が沢山あるんですよ。
その人たちに悪いと思わないのですか。

986 :名無し遺産:2009/10/04(日) 00:37:21 ID:xvf217Dy0
>>984
具体的にどこがどう不便なのか言ってくれよ


987 :名無し遺産:2009/10/04(日) 01:12:08 ID:F/bn7jhB0
>>986
建築基準法の影響で古くなった建物を同じ規模で新築出来ないが?

988 :名無し遺産:2009/10/04(日) 01:22:55 ID:xvf217Dy0
>>987
橋とまったく関係ないし、鞆の浦だけの法律じゃねえだろ
普段の生活でどこが不便か教えて

989 :名無し遺産:2009/10/04(日) 01:31:28 ID:F/bn7jhB0
>>988
あ?テメ何処が不便なのか言ってくれとしか書いてねーだろうが。
子供みたいな屁理屈言ってんじゃねーよ。
あとな、車がすれ違う時下手糞が家の軒先などに車をぶつけて壊されてんだよ。
他にもちょっと観光客が多めに訪れただけで駐車場が一杯になり、
駐車場探してる車が混雑地帯に迷い込んで困ってんだよ。

で、不便な所あげたらアンタ何かしてくれんのか?
もっとも所詮は冷やかしの子供な大人だから期待してないけどなw

990 :名無し遺産:2009/10/04(日) 01:44:13 ID:xvf217Dy0
>>989
あんがと。そういうこともあるのね。
俺が行ったときは渋滞なんかもみれなかったもんで
じゃあトンネルでOKじゃないすか


991 :名無し遺産:2009/10/04(日) 01:46:38 ID:F/bn7jhB0
>>989
トンネルで駐車場探しで迷い込んでくる車が解消できると思っているのか?
トンネルで解消出来る混雑は朝夕の通勤車だけじゃ。

992 :名無し遺産:2009/10/04(日) 01:55:40 ID:xvf217Dy0
>>991
つまり住民は橋じゃなく駐車場がほしいってことですね?
それなら国民も反対しないよ。観光客用に作ればいい



993 :名無し遺産:2009/10/04(日) 01:59:03 ID:M4+3egSl0
>>991
出来るよ。住民以外の歩車行分離(パーク&ライド)の事例は結構あるんじゃないの。


994 :名無し遺産:2009/10/04(日) 02:07:48 ID:F/bn7jhB0
>>992
架橋計画はトンネルの工事+5億の費用で駐車場も確保する予定なの。
他にも漁業関係の仕事場の整備・高潮時の床下浸水対策など盛沢山。
トンネル案は交通混雑のみの解消。
架橋案で解消するものと同レベル解消しようとした場合駐車場確保だけでも
+15億。
トンネル案は他の整備をしようとすればさらに税金がかかんだよ。
効率よく税金を無駄遣いせずに計画されている。
で反対している連中が景観が壊れる、犠牲になると騒いでいる。
その犠牲を守れって言うのなら反対してる人が税金を無駄遣いしてでも鞆の景観を守れって声上げろ。
そうすれば市側も喜んで景観守るわ。

んじゃ酒切れたから寝る。

995 :名無し遺産:2009/10/04(日) 02:13:49 ID:SI7xbEIm0
鞆の浦の住人は全員リオデジャネイロに引越すれば問題なくね?
ようは生活する上での難点なら出てしまえばいいと思う。
オリンピックまでには言葉もしゃべれるだろうし・・・雇用対策で食いっぱくれ
なさそうだしな。

俺は福山市蔵王の人間だけど今は世田谷に住んでます。因みに嫁は沼隈人




996 :名無し遺産:2009/10/04(日) 02:17:49 ID:xvf217Dy0
>>994
国民が言ってるのは税金がいくらかかるかじゃない。
これはむしろ住民も騙されてる。
トンネルだと業者が代わってしまいまずいんだよ。
他にいくらでも方法があるのに橋+埋め立てだけという理由はないんだよ

おやすみ

997 :名無し遺産:2009/10/04(日) 06:35:26 ID:EDvclhtT0
下水をポンプで山側に吸い上げるか?

998 :名無し遺産:2009/10/04(日) 09:46:08 ID:F/bn7jhB0
>>996
とりあえずその色眼鏡外して物事考えてみたら?
こっちも同じように色眼鏡付けて反対グループの事責めてもいいのか?

999 :名無し遺産:2009/10/04(日) 12:12:28 ID:FzCYazSY0
>>998
だれも止めないと思うけど

1000 :名無し遺産:2009/10/04(日) 12:15:17 ID:FzCYazSY0
「海から鞆港に入る際の景観は、万葉の時代にタイムスリップしたと思うほど美しい」。
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000910020005

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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