●国民年金は満額月７万も無いって本当ですか？●

292 ：202：2007/05/20(日) 21:31:04 ID:loBNneP4

>>288
>良くできました。
お、やっとお前が理解できてなかったことを認めたかｗ

>が、その情報を、追加・維持するだけのコスト構造も同じなの？
と思ったら理解してないじゃんｗ
さては確信犯か？ほんとに寝ぼけてるのか？頭で釘を打ちすぎて壊れたか？

293 ：名無しさんの主張：2007/05/20(日) 21:31:57 ID:???

>>287
言いたいことは分かってるんだ。
問題は、そこに「支給事由」が絡んでくるんだって。
年金制度の保険料は老齢年金の給付額だけで求められているんではないんだよ。
それに気付かんと、いつまで経っても埒があかん。

結局、>>280の
> 公的年金の「支給事由」は何？
は、この議論の根本にあって、最終的な問題は>>278の最後で言った
> だから、逆選択の問題だって。
に行き着くんだよ。

294 ：名無しさんの主張：2007/05/20(日) 21:34:46 ID:WC7QBL8s

>>293
ほかのコスト（たとえば社保庁の運営コスト）も保険料から出しているのだから、
加入者が均等にそれを負担すべき、という意味？

まあ、それは確かにその通りだけど、それも含めて別のシステムにすることは
可能なんじゃない？
たとえば年金支給以外のコストは間接税を充てるとか。

295 ：202：2007/05/20(日) 21:36:16 ID:loBNneP4

>>291
あんた親切だねー（ｼﾐｼﾞﾐ

それって上段を読んだ感じでは、
簡単に言えば生保外交員が一般人の保険商品無知に付け込んで
契約者の意図とは反対の不利な契約をさせられちゃうってことだよな。
確かに一時生保レディによる詐欺まがい商法が猛威を振るったなｗ

296 ：名無しさんの主張：2007/05/20(日) 21:36:23 ID:???

>>292
いい加減に気づけよ。
　　１ヶ月納付での給付を認める
　　↓
　　納付月数が今より少なくなる
　　↓
　　コストをカバーするだけの予算が減る
ってこと。
したがって、
　　情報を維持するために新しいコンピュータを２０万で購入しました。
　　↓
　　情報を維持したいのですが、予算が５万しかありませんので壊れかけの
　　コンピュータでなんとか維持しています。
という事になるのだが？これが分からん？

だから、「短絡的な馬鹿な発言」と言ってるんだが。



さて、飯を食いに行ってくるか。
馬鹿を説得するのも疲れる・・・

297 ：名無しさんの主張：2007/05/20(日) 21:38:12 ID:???

食事に行く前に

>>294
昔はそうしてたんだが、財政改革の一貫で年金保険料から支出するようになった。
年金にかかる費用は、その収入で充てるべきというのが理屈。

298 ：202：2007/05/20(日) 21:39:02 ID:loBNneP4

>>294
いやいや、あいつはそんなこと考えてないよｗ
ただなんとなく反論になりそうっぽいから適当に言いがかりを付けてるんだよｗ

299 ：名無しさんの主張：2007/05/20(日) 21:39:12 ID:WC7QBL8s

もし>>294で書いた意味のことを言おうとしているのなら、ちょっと説明が
ヘタというか、不足している気がするな。

202さんにもわかるように説明すれば、つまりこういうことだよね？

　保険料の60％は年金支給(1)に充当
　30％は社保庁の職員人件費、施設維持費等(2)に充当
　10％はその他事務手続きなどに伴う費用(3)に充当

この場合、1万円しか保険料を払っていない人は、(2)を3000円、
(3)を1000円しか負担していない。
100万円払った人は(2)を30万円、(3)を10万円負担している。
だから、この二人で(1)だけを比例にすると、かえって不公平になる。

こういうことでしょ？こういう説明なら202さんもわかると思う。

300 ：202：2007/05/20(日) 21:42:08 ID:loBNneP4

>>296
・・・・・・・・・・・・・・・・・

だ・か・ら、それ（受給条件に満たない加入者の情報も全て記録・管理されてる）
は現状でも変わらないだろっつってんの。
そもそも25年条件を外すことで納付月数が今より少なくなると決め付けてる根拠も分からんしね。
俺は外すことで納付する奴が増えるっつってんだよ。

301 ：202：2007/05/20(日) 21:44:43 ID:loBNneP4

>>297
だからね、WC7QBL8sも指摘してるように、
現行制度を変えようって話をしてるのに、
現行制度の枠組み内の話を持ち出して現行の理屈と違うとか言われても困るんだけど？

302 ：名無しさんの主張：2007/05/20(日) 21:59:57 ID:WC7QBL8s

まあまあ、お互いあんまり喧嘩腰にならないほうがいいよ。

303 ：202：2007/05/20(日) 22:02:48 ID:OOUagpB9

（なんかレス制限かかってレスできなかったからＰＣとルータ再起動しちゃったよｗ）

あれだけぐぐれとか言ってがんばって説明逃げてたのに、
>>291出されてスルーして
食事（反論を考える為の言い訳）に行っちゃったよｗ

>>299
いやね、そんなこと言い出したら公的サービスと累進課税の問題とかもそうだろ？
それにそういう理屈なら条件に満たない加入者は
受給できないのに年金制度の経費を義務として無理やり払わされてる不公平があるんだし。

そもそも社会保険庁の経費を税財源から保険料財源にしたのだって
公務員の税金無駄遣いで税財源が足りなくなったからで、
保険料財源で社会保険庁の経費を賄うことに正当性があるわけじゃないだろ？
ただ単に「そう決めた」だけじゃん。
元々のように税財源に決め直せばいいだけの問題じゃん。

304 ：名無しさんの主張：2007/05/20(日) 22:03:41 ID:???

>>300
全然違うが？
２５年納付しなくては年金が貰えないから納付しているひとが、
１ヶ月でも年金が貰えるから払わなくなれば、収入は激減する。
確かにネガティブな部分をみた主張のきらいはあるが、
何も考えずに言うよりはずっとマシ。
おまえは、このことを考えて主張したか？


>>301
現行制度が、国民の年金以外の主張で最近変わってしまったということなんだ。
「年金以外の主張」というのは「財政規律を正常化して、借金を減らせ」というもの。
つまり、ひっくり返すためには「増税しても良いから、年金にかかる事務費用を
国庫負担に戻してください」という強い要望がないと出来なくなった。
（政府判断は、よっぽどの理屈がないと自身では覆らないのが慣例。）
まあ、事務費用の問題は完全比例よりずっと問題は簡単なので、
不可能ではないと思うけどね。

305 ：名無しさんの主張：2007/05/20(日) 22:08:29 ID:WC7QBL8s

>>303
うん、だから、自分としてはすっきりわかりやすい制度のほうがいいと思うよ。
完全比例制で、かつ、経費は間接税（消費税）から、というほうが、理解は
されやすいんじゃないかな？

>>304
説明としては理解できるよ。
でも、「どうするのがいいと思うか」という意味では、やはり完全比例制の
ほうがいいように自分は思う。

306 ：名無しさんの主張：2007/05/20(日) 22:11:27 ID:???

>>303
逃げてなんかいないが。
同居人と食事してただけだ。
人と合わせるのも社会人のマナー。問題あるか？

社会保険庁の不正など、年に数億円に過ぎない。
８０兆円ある国家財政を揺るがすには、ずいぶんと使い込まないとな。

事務費用負担が税財源から保険料財源に移ったのは、
バブル崩壊に依る不景気から立ち直らせるために湯水のように国債を発行して
公共事業やら公的資金注入などをしたからで、社会保険庁の無駄遣いも一因に
あったとしても、その規模が全然違う。

もともと、財政の立場から言えば、年金は積立金が多いことから、
昔から「公共事業をしろ」だの、「国民の福祉のためににつかえ」だの、
金を使えという意見が多いんだ。

過去の経緯も勉強しろな。
この辺はお前の主張の納付１ヶ月を認めろとは状況が違うから、
丁寧に教えてやるが。

307 ：名無しさんの主張：2007/05/20(日) 22:17:03 ID:???

>>305
そこで、何故出来ないかという問題で、逆選択の問題を議論しないといけない。
まぁ、今までの議論を読んで、軽くネットで検索して貰えば問題の所在も
分かると思うけど。

逆選択は保険方式をとってるところなら、大抵抱える問題なんだ・・・
それを、202は分かってないどころか「論外」と言ってる始末だし・・・

まあ、「財政規律を求める」ことと「年金財源を増やす」ことの綱引きは
金がなく見えるところと、裕福に見えるところのどちらに国民は軍配を
上げるかってことなんだろうな。
（まあ、未だに積立金を取り崩して保険料を引き下げろと言う意見が
跋扈している以上、財政規律に軍配が上がりそうだが。）

308 ：202：2007/05/20(日) 22:24:18 ID:OOUagpB9

>>304
>２５年納付しなくては年金が貰えないから納付しているひとが、
>１ヶ月でも年金が貰えるから払わなくなれば、収入は激減する。
なに言ってんだろうねこの人わ。
年金制度にメリットを見出してない人は
25年納付したくては年金が貰えないからって理由じゃ納付しないし、
少なくとも国を信じてメリットあると思ってるから納付してるんだろ。
あくまでも計算上では受給後10年も生きれば元は取れるんだから、
その可能性を考慮してメリットあると考えてるからこそ払うんだろ。
この手の奴なら25年の条件がなくなっても払える金がありゃ払うっつーの。

現状で受給権のない奴は、払えない奴や途中で払えなくなった奴や
そもそも年金なんてイラン！と払わなかった奴だろ。
この問題児３ケースが25年の条件を外すことで、
前者２ケースは払える金ができれば払うっつーの。

それともお前は年金が確実に損になると思ってる奴らでも
25年納付しなくては年金が貰えないからと払ってるとでも思ってるのかな？

309 ：202：2007/05/20(日) 22:29:55 ID:OOUagpB9

>>307
親切なWC7QBL8s がレスした>>291は見えないんだ？

310 ：名無しさんの主張：2007/05/20(日) 22:33:24 ID:???

>>308
おーい、頭大丈夫か？
納付期間を短縮するって事は、納付を始めるリミットが遅くなるって事だぞ？
それに老齢年金は、支給年齢に達しなければ貰えない。
逆選択の問題にぴったり該当する問題ですな。


で、ここででた話から復習の意味をかねて問題。
１．逆選択の問題ってなに？
２．２０歳になった直後に預けた１万円と、６０歳になる直前に預けた１万円。
　　６５歳の時の預金額はいくら？
　　（別に利率は勝手に設定して貰ってもかまわないのだが、
　　　お前ではそんな事は考えつかんだろうから、利率は年４％で計算すること。）

311 ：名無しさんの主張：2007/05/20(日) 22:34:21 ID:???

>>309
ああ、>>291って質問してたの？

それに答えるために必要な知識の問題。
Ｑ．年金の「支給事由」は何？

312 ：202：2007/05/20(日) 22:39:17 ID:OOUagpB9

>>310-311
はいはい、もういいってのｗ
説明できないなら時間の無駄なんでスルーしてもう寝るよ。
じゃ、さいならｗ

313 ：名無しさんの主張：2007/05/20(日) 22:40:29 ID:???

>>312
理解できないのなら、さよなら。
最後まで馬鹿な奴だったね。

314 ：名無しさんの主張：2007/05/20(日) 22:52:22 ID:Q27n7nDo

国民年金、満額でも月額７万どころか月３〜４万なんだろ？

これでどうやって生きていくんだよ

315 ：名無しさんの主張：2007/05/20(日) 22:53:50 ID:???

>>314
ソースは？
少なくとも、そんな話聞いたこともない。

316 ：名無しさんの主張：2007/05/20(日) 23:03:23 ID:Q27n7nDo

>>315
ソースはないです。祖母が言ってました。

介護保険料とか引かれるから受給額は２ヶ月で６万位だと。
私は月６万かと思っていたので祖母から聞いてビックリしました。

317 ：名無しさんの主張：2007/05/20(日) 23:05:13 ID:???

>>1
７マンあるよ。ただし四捨五入すればね。

満額で約６万９千円です。

318 ：名無しさんの主張：2007/05/20(日) 23:11:10 ID:???

>>316
祖母か・・・
なら、あり得るかもしれんな。

主婦の場合、国民年金が任意加入だった時期があって、その期間の保険料納付が
ないので、年金額が少ないケースも多いし。

介護保険料事態はそんなに高くない（とはいえ、１ヶ月６千円くらいする
自治体もあるが）ので、多分年金額そのものが満額よりほど遠いのかもしれない。

ただ、満額支給されてて、手取りがそんなに低くなることはないと思われ。

319 ：名無しさんの主張：2007/05/20(日) 23:11:30 ID:???

>>315
　国民年金制度は昭和３６年にはじまったんだが、任意加入だから、入っていない人もいたし（ご主人の厚生年金があるのでとか、なにより主婦を
国民年金被保険者にしたのはここ１０〜２０年くらいので出来事なのでばあちゃん達の中には年金の被保険者になっていない人もいます）、
払いはじめた頃には退職寸前の人もいた。

　だから、今現在、ご主人が先に死んだのでご主人の年金で生計を立てていた人が年金がなくなって生活保護を受けているとか、
年金の支払期間（最低２５年）を満たしていないので満額もらえないという人がいます。たいがいそういう人は８０〜９０歳の人が多いです。

320 ：名無しさんの主張：2007/05/20(日) 23:25:48 ID:???

本当に202は去ったのかな？
質問の種明かしをしても良いんだけど、どうする？

・・・親切かな、こんなことするのって？
（さいきん、別のスレでのやりとりで何度かそういう事をいわれてて、
ちょっと気にしてるんだ。）

321 ：名無しさんの主張：2007/05/21(月) 02:16:49 ID:???

まあ、誰も何も言わないので捨ててしまおうかと思ったが、
ある程度まとまってしまったから、もったいないので投稿。

以下が、馬鹿な202に反論したかった内容の骨子と質問の題意。


まずは基本として、公的年金の支給事由は老齢、障害、遺族の３つ。
こんなのググれば出てくる基本事項なので、「憲法２５条」といった時点で
頭を疑われても仕方ないところ。
ちなみに、憲法第２５条（第２項）は年金制度が設立された目的であって、
年金制度を保証するものでも設立しなくてはいけない理由でもない。
当然、年金制度設立の根拠ではないから、憲法第２５条がなくても存在していて問題ない。
つまり、憲法第２５条と年金制度は、『あるべき理念』と『数ある達成手段の一つ』
という関係でしかない。

さて、完全比例制が何故難しいかというと、
・年金の保険料は、３つの支給事由のリスクを勘案して計算されている。
　したがって、年齢によって老齢。障害，遺族のリスクが異なり、保険料は
　それぞれのリスクをデータの一つとして算定されている。
　このため、加入者の抱えるリスクと保険料は密接にリンクしている。
・１ヶ月でも払えば年金を貰えることにすれば、支給事由満たす可能性の
　ある人は保険料を払い始めるだろうし、満たす可能性の少ないと思った人
　は、リターンが良くない限り払わないだろう。
　したがって、保険者にとっては給付をするリスクが高くなり、収支を
　合わせるためには保険料を高く設定せざるを得なくなり、よけいに加入
　しづらくなり、リスクの高い人しか加入しない状態に陥る。
　・・・これが、生命保険における逆選択の問題。
　公的年金も生命保険と同じ手法を使っている（というか、社会保険方式を
　採用する国ではこれがスタンダード）ので、当然同じ問題が発生する。

（続く）

322 ：名無しさんの主張：2007/05/21(月) 02:17:57 ID:???

（骨子・２）

・また、賦課方式でありつつも積立金を有している日本の年金制度の場合、
　納付された保険料を運用する期間が存在する。収入の減は運用できる金の
　減でもあり、納付時期が遅い保険料は運用期間も短くなる。
　つまり、保険財政的には若いうちから保険料を納めて貰った方が運用収入を
　稼げるので良い。
　・・・預金額の問題の題意。
と言う問題がある。
しかしながら、１ヶ月納付での年金給付を認めると
・若いうちはリスク感覚の薄さから保険料が納めない。
　・・・運用収入の低下
・老齢年金、遺族年金の支給を受けるのにはいつ保険料を納付しても良い
　ことになり、リスクが現実のものに感じ始めた時に払われる可能性が高い。
　結果、貰える可能性のある人の納付割合が高くなり、コストが増大する。
　・・・逆選択の問題（１）
　また、老齢基礎年金の額については納付期間に比例するため、短期間での
　支給を認めると、短期間納付になる人が増え、憲法第２５条の規定を
　満たすための年金制度の目的を達成できなくなる。
・一方で、突然起こる障害のリスクは身近に感じられないため、障害を
　負ったときに「働けなくなったときの収入保証」という年金の役割が
　果たせなくなる。これまた憲法第２５条第２項の規定の達成を目的を達成できない。
　また、例えば障害年金の支給要件を満たした場合は障害年金が支給されるが、
　その年金の原資が納付率の低下から割高になる。
　・・・逆選択の問題（２）
このことから、完全比例にするには保険の手法を用いている年金制度では
取りづらいと考えられる。

（つづく）

323 ：名無しさんの主張：2007/05/21(月) 02:19:27 ID:???

（骨子・３（感想））

年金制度というと、普通の人はつい一番身近なイメージを持つ「老齢年金」
だけをみて「こうすれば良くなる」と言ったりするんだけど、制度全体を
みて議論しないとダメだという好例かもね。

情報システムの維持コストなんて、絶対的な尺度でみれば馬鹿にならないが、
給付費そのものからみればそんなに大きな割合ではないし、ある意味おまけだな。

これを説明するために、前提知識を測り、分かっていないなら説明しようと
いろいろ質問していたのに、202は一切理解していない上に理解しようとも
していないんだもん。あまつさえ「答える必要はない」だし。
そういう奴に上の説明したって分かるわけないじゃん。

「人の話を聞いて、自分でも調べられる範囲で調べてみる」って重要だね、
ってことで。

324 ：名無しさんの主張：2007/05/21(月) 08:30:21 ID:???

言いたいことはわかるが、相手がいなくなってから一方的に非難するのは、かなり性格が悪い。
それに、これだけ説明ができるなら、最初からそう説明していれば、ここまでグダグダには
ならなかったんじゃないの？

325 ：名無しさんの主張：2007/05/21(月) 12:41:04 ID:???

>>324
あんたも負けてないよ。かなり性格が悪いね。

326 ：名無しさんの主張：2007/05/21(月) 23:42:26 ID:???

>>325
どこがよ？何か一つでも言い返さないと気がすまないタイプかね？

327 ：名無しさんの主張：2007/05/22(火) 01:12:24 ID:???

>>324
>>323に書いたとおり、「逆選択の問題だ」と言っているにもかかわらず
言葉の意味を調べもせずに「論外」という人間に>>322の内容を
理解しようとするだけの態度があるとは思えん。

ま、それ以前に「支給事由は憲法２５条」だし。
きゃつの年金証書には「老齢基礎年金」とかではなく「憲法２５条」と
書かれたものが行くに違いないw

328 ：名無しさんの主張：2007/06/03(日) 19:48:03 ID:Ti/e8nc3

社保庁元長官　天下り先で報酬３億円
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/06/02/01.html

元社会保険庁長官が退官後、天下り先から報酬や退職金として計約２億９０００万円を受け取っていたことが１日、分かった。

元社保庁長官の正木馨氏（７６）が得た巨額の“天下り報酬”。

329 ：名無しさんの主張：2007/06/03(日) 22:11:20 ID:???

年金少ない

330 ：名無しさんの主張：2007/06/03(日) 22:27:32 ID:vLbyAFbo

７万円どころか、『あなたの支払い記録はありません。』って言われる恐れあり。

331 ：名無しさんの主張：2007/06/03(日) 23:36:13 ID:???

今の20代から40代の平均寿命は70歳をきるのではないかと推測
芸能人もそうだが、心不全、脳梗塞、癌と主に身の回りにいる
30代、40代と働き盛りともいもいえる世代がばたばたと亡くなっていく。
今度は自分の番かもしれない。思えばダイオキシン問題をはじめ
飽食によるカロリー過剰の世代でもある。
平均寿命が下がれば年金受給の年齢も当然下がると思えるのだが
絶対そのことには触れないことだろう。

332 ：名無しさんの主張：2007/06/04(月) 00:02:02 ID:???

>>331
> 今の20代から40代の平均寿命は70歳をきるのではないかと推測

オレもそう思う。戦前生まれ、戦時中生まれの世代は長生きで、少々
病気しても簡単には死なないが、戦後生まれ以降は若死にが増えてるし、
癌で死ぬ率が高いように思える。
まあ、食ってきたものや育ってきた環境がかなり違うからなぁ。

333 ：名無しさんの主張：2007/06/05(火) 22:48:57 ID:9lAb+GFS

返す？わけないだろう 意図的に消したようなもんだから
今この瞬間も国の借金は増え続けているんだよ？
もはや国民にくれてやるカネは一厘たりとも無いんだよｗ

334 ：名無しさんの主張：2007/06/05(火) 23:09:31 ID:53OFmIfI

ハッキリ言ってやる
誰かが金をボッケトに入れて記録を消したんだよ
40年後じぃさんばぁさんは役人のいいなりだから
伝統だな社会保険庁

335 ：名無しさんの主張：2007/06/06(水) 00:22:07 ID:D/Iw0Jp6

年金制度が廃止されたら
今まで払った国民年金、厚生年金
は帰ってくるのかな？

336 ：名無しさんの主張：2007/06/06(水) 08:34:06 ID:???

もし同じことが民間の保険会社で起きたら、すべての契約者に対して、すべて
保険料支払済みの扱いにしないといけなくなるだろう。
もっとも、そんなことになったら当然会社は潰れるから、社会保険庁のような
初歩的なミスで記録を紛失することはまずないと思うが。
そして、そういう事態になったら、会社は営業停止処分だろうな。

社会保険庁の責任者を背任で起訴できないのかね？

337 ：名無しさんの主張：2007/06/06(水) 14:14:37 ID:nrxD5aNX

　そろそろ暴動起こし、年金関係者を処刑し見せしめにするべきです！

338 ：名無しさんの主張：2007/06/06(水) 15:20:33 ID:???

国民年金の最低加入期間は２５年
２５年納めると老後に毎月約３万円もらえる

今、免除申請などによってでも、納めさせようという動きがあるが、
免除で２５年納めると老後に１万円とか２万円しか支給されないことを知っているだろうか。

２５年納めて月２万円受給する国民年金の受給資格を得たばかりに
月１８万円の生活保護年金を受給することができなくなってしまう。

「あなたは月２万円の国民年金受給資格があります。
国民年金でパンの耳を買えるなら生活保護年金に変更することはできません」
と言われてもしかたないのだ。

税金への一元化を真剣に考えてほしい。

339 ：名無しさんの主張：2007/06/06(水) 16:42:36 ID:???

親戚に年金もらい始めて1ヶ月で亡くなった叔父さんが2人いる。
別に社保庁の責任じゃないけど、なんかやりきれない、むなしい。
俺は長生きするぞ。絶対年金払えよ。

340 ：名無しさんの主張：2007/06/06(水) 17:27:24 ID:9R6FwCmB

正直者が馬鹿をみる美しい国乙。

【生活保護の基準額】（地域により額に違いあり）
高齢単身世帯　65才の場合 月額　78036円です
　　　　　　　　　　　　　　（年額936432円）
別途家賃実費月額46000円まで支給（年額552000円）
医療も介護もすべて無料。保険料＆自己負担無し
どんな高度医療も公的保険対象ならすべて無料で受けられます。
極端な話、心臓移植も受けられるわけ。
タクシーで通院すればタクシー代も別途給付。（移送費給付と言います）
マッサージも医者に同意書を書かせば自宅主張で受けられタダ。

【国民年金額】（平成14年度年額）
満額＝年間804,200円
医療も介護も自己負担有り。

341 ：名無しさんの主張：2007/06/06(水) 17:45:43 ID:???

>>334

誰かが意図的にやったのなら5000万件も浮いてるわけないだろ…

役所の怠慢さ。

342 ：名無しさんの主張：2007/06/06(水) 17:47:15 ID:???

>>338
税金への一元化と同時に、各種社会保障の一元化もね。

要するに、貧困者保障として一つにまとめればいい。年齢で一律とか、
母子家庭だからとか、名目ごとに作るからややこしい。
とりあえず、理由がなんであれ、収入のない人で、かつ収入を得る方法が
現状ない人について、目的税を財源として一定額を支給すればいい。

生活保護、老齢年金、障害者年金、失業保険などを全部これに一本化して
しまえばいい。
もらえるかどうかわからないものを強制的に払わされ続けるより、ずっといい。

343 ：名無しさんの主張：2007/06/06(水) 22:07:40 ID:???

>>342
年金の当初の目的は貧困者保障だったんだ

344 ：名無しさんの主張：2007/06/06(水) 23:13:16 ID:FscMON5i

>>342
それは名案だ。
自民党だろうが共産党だろうがマニフェストにこの項目があれば支持し投票するぞ。

345 ：名無しさんの主張：2007/06/07(木) 01:44:26 ID:nehVQiTk

データーミス＆民間なら犯罪レベルの私利私欲を兼ねた無駄使いによる「巨額な財源大損失」

２大セットで突っ走るクレージーな省庁

346 ：名無しさんの主張：2007/06/07(木) 01:46:34 ID:JMrZvfAY

>>1
ホントです！
公務員と議員は別です！
沢山沢山もらえます！！！！！

347 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2007/06/07(木) 02:24:31 ID:???

年金支給額、生活保護を上回る水準で出すようにしないとね。
もちろん生活保護の受給額を抑えようなんて姑息なことを国は考えないことも条件に加えて。

その財源確保のための税収アップのために、もっと取れるところからぶん取ってやれ！
手始めに宗教法人から税金をガッポリ徴収。　宗教法人への課税の根拠として、各団体の公称信者数に比例して課税してやればよい。
また、企業献金を受け取ったからといって、大企業から課税しないのもおかしい。

348 ：名無しさんの主張：2007/06/07(木) 02:27:32 ID:Zj71OzLc

官僚の退職金なんです。
みなさん、ご協力を！

349 ：名無しさんの主張：2007/06/07(木) 09:31:25 ID:kprYoHeC

>>347
国は生活保護の方を切り捨てる方向でバランスとりの方向。
創価学会からは税金とってもいいと思うけど、企業にこれ以上課税したら
国際競争力がなくなって日本が終わるか会社を海外に移転される。
というか福祉税源目的のために増税はぜったいにやってはいけないというのは
経済の基本ではないのか？（人間の欲は限度が無い為歯止めが利かなくなる）

350 ：名無しさんの主張：2007/06/07(木) 14:46:58 ID:???

5000万って、多すぎないか？　さらに1400万とかいってるから
総人口の半分じゃん。子どもや未加入の人もいるとすると、全部か！？

351 ：名無しさんの主張：2007/06/07(木) 17:44:22 ID:S8K+H3BZ

クローズアップ現代 「“宙に浮いた年金記録”　どうする５０００万件」

番組HP： http://www.nhk.or.jp/gendai/
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-06-07&ch=21&eid=34890

総合/デジタル総合 2007年 6月 7日（木） 午後7:30〜午後8:00（30分）

▽ 誰のものか確認されず放置されていた５０００万件の年金記録。
国のずさんな管理の実態が明らかになりました。
被害をどう回復するのか、年金記録問題に迫ります。

国谷　裕子, 厚生労働省事務次官…辻　　哲夫

352 ：名無しさんの主張：2007/06/07(木) 19:52:25 ID:R/YAxPjR

聞いたことがあるんですが、本当ですか？

年金制度は、明治時代の制度を受継いでいる。
そのため、公務員は「天皇の官吏」であり年金も優遇された。
それに対し、自営業者は「息子に継がせて年寄りは楽隠居」だから、
さほど、支給されない。

353 ：名無しさんの主張：2007/06/08(金) 03:11:05 ID:???

>>352
大嘘。
日本の年金制度は昭和１６年の労働者年金保険法（今の厚生年金保険法）が始まり。
明治から〜〜と言うのは恩給のことで、
これは国家公務員では昭和３４年にはなくなっていて、当時受給していた人と
その（受給権のある）遺族しか受給していないし、今の公務員にはまるで関係のない話。

354 ：名無しさんの主張：2007/06/08(金) 14:34:00 ID:c9ba54ux

>>351
年金払ったのに貰えないのは酷い！！と叩くのだったら１円も払わずに年金以上の現金給付を受け取れる生活保護の方がおかしいだろ！！
そっちも問題にしろ！！
今のままだったら年金踏み倒して生活保護に逃げ込もうという奴が大量にでてくるぞ！！

355 ：名無しさんの主張：2007/06/08(金) 15:42:39 ID:???

>>352
質問の仕方があれだから>>353な言い訳してる公務員関係者もいるみたいだが、
制度上線引きがされてて関係がないというだけで、
恩給が共済年金になったことは揺ぎ無い事実。

ちなみに>>353が書いてる労働者年金は当然ながら公務員は対象でないことからも、
>>353がとんちんかんな言い訳してることはわかると思ふ。

356 ：名無しさんの主張：2007/06/08(金) 15:50:44 ID:???

恩給制度の歴史
明治８年４月、佐賀の乱、台湾出兵等を背景に、陸軍軍人を対象とした恩給制度が発足。以来132年の歴史を有する。主な変遷は、次のとおり。

(１) 明治８年(1875年) 陸軍（４月）、海軍（８月）について、それぞれ恩給制度発足
(２) 明治17年(1884年) 文官の恩給制度発足
(３) 大正12年(1923年) 現行「恩給法」制定（10月１日施行）。公務員種別による個別の恩給制度を整理・統合
(４) 昭和８年(1933年) 緊縮財政を背景とする大改正（最短恩給年限の延長等）
(５) 昭和21年(1946年) 連合国最高司令官の指令により、重症者に係る傷病恩給を除き、旧軍人軍属の恩給廃止（勅令第68号）
(６) 昭和28年(1953年) 旧軍人軍属の恩給復活（法律第155号）
(７) 昭和34年(1959年) 国家公務員共済組合法施行。公務員の年金制度は恩給から共済年金に移行（旧公共企業体職員は昭和31年、地方公務員は昭和37年から）
(８) 昭和41年(1966年) 長期在職者に係る最低保障制度創設

357 ：名無しさんの主張：2007/06/08(金) 18:02:01 ID:???

>>350
詳しくないけど5000万人分じゃなくて5000万件なんだろ。

358 ：名無しさんの主張：2007/06/08(金) 20:05:11 ID:???

うちの曽祖父は軍人だったが、若くして殉職して、家族は恩給をもらっていた、
という話を聞いたことがあるな。

359 ：名無しさんの主張：2007/06/08(金) 21:54:10 ID:???

俺ってバカだからわかんないけど
公務員の金の不始末は全公務員の給料から引けば良いんでないの？

360 ：名無しさんの主張：2007/06/10(日) 22:39:08 ID:kejqYGvj

社保庁幹部は「事務所や自治体の職員が着服したとしても証拠がないからわからない」という。
http://www.asahi.com/politics/update/0610/TKY200706090285.html
社保庁幹部は「事務所や自治体の職員が着服したとしても証拠がないからわからない」という。
http://www.asahi.com/politics/update/0610/TKY200706090285.html
社保庁幹部は「事務所や自治体の職員が着服したとしても証拠がないからわからない」という。
http://www.asahi.com/politics/update/0610/TKY200706090285.html

社保庁がひた隠す年金台帳１億件−三鷹の倉庫にあった！
http://excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20070608/4/
誌名 : 週刊現代 [ 2007年06月23日号]

社会保険庁の「ねんきんダイアル」で口入屋大儲け、搾取されるワーキング乞食wwwwwwwwwwwwwwwwww
結局社会保険庁職員は、派遣業者任せの安穏生活。　

トランスコスモス株式会社(東証一部上場)の求人情報 トランスコスモス株式会社(東証一部上場)
： [契]年金に関する問合せ対応(1)(2)電話対応(3)リーダー業務　： 時給(1)(2)1050〜1100円(3)1300円　： JR大森駅、京浜急行大森海岸駅徒歩4分
コールスタッフ大募集中！ttp://townwork.net/h/r/Fh30010s.jsp?lac=01&jmc=00302&rid=04189511&r fn=1&axc=03
仕事情報
職種：
----------------------------------
　オープニングコールスタッフ大募集！
　---------------------------------
　国民年金、厚生年金保険に関する電話
　でのお問合せにお答えするお仕事です。
　官公庁から委託されるお仕事なので、
　安心して始められますよ。

　(1)「ねんきんダイヤル」の受電対応をして
　　頂きます。年金受給者からの、年金の
　　お受け取りに関する手続き、制度や
　　加入記録に関するお問合せ等に対応。
　　☆150名の募集です。

361 ：名無しさんの主張：2007/06/11(月) 00:50:31 ID:???

年金ミス：応対に立腹、社保庁職員殴る　日田市で逮捕

　大分県警日田署は２９日、社会保険庁日田社会保険事務所の職員を殴ったとして同市内の
会社役員（５８）を公務執行妨害容疑で逮捕した。国民年金の保険料納付に絡む保険事務所
のミスがトラブルの発端とみられる。

　調べでは、会社役員は同日午後１時ごろ、窓口で男性職員（５８）の左胸を拳で１回殴った
疑い。「カウンター越しに立ったままの応対に腹が立った」と供述しているという。

　大分社会保険事務局によると、会社役員は妻の国民年金の保険料を納付していた。昨年、
保険事務所の入力ミスで半年分の保険料が妻の口座に還付された。事務所は暮れになって
ミスに気付き、「未納」通知とともに納付書を送付。還付を知らなかった会社役員が保険料
を納めた。

　ところが会社役員はその後、以前に納めた領収書を発見。保険事務所を訪ね「二重納付で
はないか」と説明を求めていて、職員の対応に腹を立てたらしい。同保険事務局は「残念
ながらこういう事件につながり申し訳ない」としている。【楢原義則】

毎日新聞　2007年5月30日　1時19分　（最終更新時間　5月30日　1時27分）

362 ：名無しさんの主張：2007/06/11(月) 01:05:55 ID:RXtQ+/H3

この問題は先送りすべき♪

363 ：名無しさんの主張：2007/06/11(月) 01:06:58 ID:???

今の老人だって国民年金なんてお小遣い程度。老後のために蓄えた預貯金がなければ生活できない。
みんな一生懸命働いてせっせと貯金しなきゃダメだよ。

364 ：名無しさんの主張：2007/06/11(月) 02:25:38 ID:???

老後に食えなくなれば役人殺して三食住居付きの刑務所でのんびり暮らせばいいｗ

365 ：アシッド ◆yV1kUsqr/. ：2007/06/11(月) 02:34:25 ID:MNqlni3i

年寄りでも刑務所はハードだぞ　ホームレスの方がマシだ。

366 ：名無しさんの主張：2007/06/11(月) 21:20:46 ID:???

国民年金は５割が未加入であり、

若者の大多数が未加入である。

これが現実である。

現実から逃避する政権には中枢機能が失われており、このまま逃避を続ければ中枢は陥落する。

これは歴史の必然であり、大自然の流れである。

税制移行の大河の流れは誰にも止められない。

367 ：名無しさんの主張：2007/06/12(火) 02:16:49 ID:bEARq2JO

　　　┌───────┐
.　　（│●　 　 　 　 　● ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜＜　 どーも。 平均年収１２００万円の職員の給与は
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ ｜　皆さんからの受信料で支えられています。
　　＼　 └△△△△┘　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ 受＼　[NHK]　 ＼
　　　｜ 　 ＼信＼ 　 　 　|＼＼
　　　｜ 　 　 ＼料＼ 　 　| （＿）
　　　｜ 　 　 　 ＼払＼ 　| 　　　　　
　　　｜　　　 ／＼＼え＼|
　　　└──┘ 　└──┘
【企業名】　国営放送局
【歳】　40
【基本給】　1200ﾏｿ＋α
【残業代】　全額支給
【手当て】　特別経費（制作費を好きなことに使えます）
【備考】　貧乏人でもキッチリ受信料払って下さい。強制徴収しますよ？

368 ：名無しさんの主張：2007/06/12(火) 07:33:07 ID:???

社会保険庁職員の１０割は怠慢であり、

公務員のほとんどは怠慢である。

これが現実である。

現実から逃避する政権には中枢機能が失われており、このまま逃避を続ければ中枢は陥落する。

これは歴史の必然であり、大自然の流れである。

公務員粛清の大河の流れは誰にも止められない。

369 ：名無しさんの主張：2007/06/12(火) 21:25:10 ID:y9NEjHfd

月３万くらい払ってるのだが・・

住民税も・・・

370 ：名無しさんの主張：2007/06/12(火) 21:40:25 ID:???

http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/002.html

「年金流用」の根拠となる特例措置は自民党・公明党による与党が決定した。

坂口厚労相
「平成１６年も
国は極めて厳しい財政状況を踏まえて、
財政上の特例措置を継続することとした。
やむを得ないものと考えております」

結局、この特例措置は継続。
わたしたちの年金が今年も
宿舎建設などに使われることになりました。

おかげで国民の貴重な年金は社会保険庁職員の無駄使いのために消えました。

選挙で自民党・公明党に思い知らせるくらいしか出来ないだろう。

371 ：名無しさんの主張：2007/06/12(火) 22:26:34 ID:???

自民党の指導で年金未納問題が起きた訳じゃないでしょ？

社会保険庁の怠慢が原因なわけで。

372 ：名無しさんの主張：2007/06/12(火) 22:38:30 ID:???

>>371
年金未納問題じゃなくて
年金流用問題なんだが？
年金流用問題は自民・公明が決定した特例措置が根拠になっている。
この特例措置により、社会保険庁は年金を使って社会保険庁職員宿舎として高給マンションを日本各地に建設し
社会保険庁職員は家賃月当たり数千円で住む。
または１台数億円もする自動車を年金で買い、社会保険庁の公用車として使用。
社会保険庁にマッサージチェアを何台も買い込んで使用したり、はては社会保険庁職員の起した交通事故の示談金にさえ
国民が納めた年金から支払っていたりするわけだ。

http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/002.html

↑このテレビ局のページをよく読んでね。

年金は本来ならば、年金支給金だけに使うべきお金。
それを社会保険庁職員が自分達のために使えるようになったのは自民・公明の与党が決定した
厚生保険特別会計法の特例措置ってやつね。

この特例措置のために年金はいいように使い込まれてしまった。

自民・公明の責任は大きい。

373 ：名無しさんの主張：2007/06/12(火) 23:07:43 ID:???

>>372

だから特例措置をしないといけない理由は社会保険庁職員の団体交渉にあるわけでしょ？それで5000文字で15分休憩とかできたんじゃないの？

マッサージチェアや社会保険庁職員のマンション作っても自民党は得ないじゃん。

374 ：名無しさんの主張：2007/06/12(火) 23:15:29 ID:???

>>373
アホか？
そんなもん（団体交渉）で自民・公明与党が「特例措置」なんて決めると思っているのか？
年金利権に群がっているのは官僚だけじゃなくて政治家もいるってことだよ？
巨額の金に群がる厚生官僚と自民厚生族、建設業界。
グリーンピア問題でも政治家が絡んでいただろうが？
うちの選挙区にグリーンピアを建設してくれってなｗ
昔から言われている政・官・財の癒着。
この構図が国民の納めた年金を食いつぶしているんだよ。

375 ：名無しさんの主張：2007/06/12(火) 23:35:57 ID:???

俺ってバカだからわかんないけど
公務員の金の不始末は全公務員の給料から引けば良いんでないの？

376 ：名無しさんの主張：2007/06/12(火) 23:39:41 ID:???

>>375
確かにバカみたいだな。

377 ：名無しさんの主張：2007/06/12(火) 23:46:12 ID:???

>>375
それが一番良いのだけどね。
というかそれ以外に納得がいく解決策はない。
しかし今回の消えた年金問題の年金記録照会でも税金を使うんだよな。
なぜ社会保険庁の怠慢、ミス、それとも計算ずくの横領のために国民の納めた血税を使う？

もしも安倍内閣で特例法として歴代社会保険庁長官や社会保険庁職員の私有財産没収する法律を作って年金の穴埋めに使うと決めたら
参議院選挙で喜んで自民党に投票しただろう。
しかし税金投入という安易で国民を裏切る行為には、呆れ果てた。
ここでもふざけるな！という怒りがこみ上げたよ。

今回の選挙では自民党・公明党には大幅に議席を減らしてもらうしか、国民をバカにした与党の目を覚ますことは出来ないな。

378 ：名無しさんの主張：2007/06/13(水) 01:06:10 ID:E7XMIR6Q

議員年金からも没収すべき。全議員年金を開示すればいかに多額だかわかるはず。廃止して厚生年金と統合すれば我々が払わされることになるのを与党は隠している。郵政選挙の時のように騙されないよう賢くなって。議員年金は500万円以上はざら。

379 ：名無しさんの主張：2007/06/13(水) 01:11:54 ID:???

>>378
ダメだよ、高額な受給者がいる反面、
支給要件を満たすだけ在職できなくて０（掛け捨て）も多くて、
当てが外れるだけだよ。

もっとも、議員年金は制度としてはもうないのだが。
あるのは、裁定されてしまったがために財産権の問題から０に出来ない給付だけ・・・

380 ：名無しさんの主張：2007/06/13(水) 01:15:32 ID:E7XMIR6Q

もと市議会議員の年金は600万円。共済年金は年々減らされていて特別職だけ優遇されている。これらをもっとマスコミが騒いでほしい。民主党の議員が言っても潰されている。悪事がばれると悪者に仕立てて攻撃するのは小泉政権から。

381 ：名無しさんの主張：2007/06/14(木) 01:06:52 ID:bkwxvbtW

みんなコピペ頼む！

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

382 ：名無しさんの主張：2007/06/15(金) 23:12:52 ID:AsXg+ObS

今日は支給日

383 ：名無しさんの主張：2007/06/15(金) 23:23:03 ID:3P639+yR

さよなら　日本

384 ：名無しさんの主張：2007/06/15(金) 23:34:32 ID:???

●　"倒産"夕張市、ボーナス半減支給…４６歳モデルで７５万５２７６円

・北海道夕張市で１５日、財政再建団体に移行してから初となるボーナス（夏季）が支給された。
　財政再建計画１．１２カ月分の２６万５３４円と、昨夏のほぼ３分の１に激減した。

　ボーナスを受け取った一般職員は１３９人。昨夏は、４６歳モデルで２．１２５カ月分の
　７５万５２７６円が支給され、総支給額は２億６１９万円だったが、今夏は職員数と支給額の
　大幅減により、総額は３６２１万４０００円だった。

　藤倉肇市長のボーナスは、昨夏より１３４万１６２５円少ない２９万１３７５円。定数が
　１８人から９人に半減した市議は２０万２５００円（昨夏比５０万１０８７円減）だった。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070616k0000m040052000c.html

385 ：名無しさんの主張：2007/06/16(土) 01:24:38 ID:pU3/xeLX

年金をあてにせず、マジメに貯蓄しなさい！
だいたい、２万払って１０万もらおうというのがムシのいい発想なのです。

386 ：名無しさんの主張：2007/06/16(土) 05:40:00 ID:???

だから年金なんて払うなって言ったでしょ!!

387 ：名無しさんの主張：2007/06/18(月) 16:43:17 ID:anmjT1K4

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070618AT3S1503817062007.html

92―96年入社社員の年金、学生時代の分で統合漏れも

4年制大学を卒業して1992―96年に就職した会社員の大部分で、大学時代の国民年金
の加入記録が基礎年金番号に統合されていないことが明らかになった。

学生時代に払った国民年金の記録が、就職後に加入した会社の厚生年金の記録に
つながらず、約5000万件のさまよう年金記録の一部になっている。
該当者は社会保険事務所に出向いて手続きをしないと、将来の年金受取額が減ることになる。

91年4月から20歳以上の学生にも国民年金への加入が義務付けられた。
収入のない学生に代わって親などが払う例が多かった。
この学生が卒業後に会社員になって厚生年金に入ると国民年金とは別の年金番号が付き、
二つの年金記録が分断されたままになった。 (07:00)

388 ：名無しさんの主張：2007/06/18(月) 23:34:29 ID:???

皆は年金払ってる？
今回の件で、まじ払うの辞めようとか思う。
全額免除って申請しても通りそうも無いし、
無視して放置しようかな・・・・。
無職なんだよなぁ････今orz

なんで、こんなクソ制度が強制加入なんだ？
任意でいいだろこんなの。

389 ：名無しさんの主張：2007/06/19(火) 00:05:04 ID:???

>>388
いいんじゃない？ただし自己責任で。

もっともマジレスするなら就職するほうが先決。

390 ：名無しさんの主張：2007/06/19(火) 11:18:31 ID:???

>>388
>なんで、こんなクソ制度が強制加入なんだ？
強制にしないと誰も払わないし、
誰も払わなければ社会保険庁職員の給料がでないし、
関連特殊法人天下りもできなくなるし、
諸々の官民癒着利権が発生しなくなるから。

391 ：名無しさんの主張：2007/06/19(火) 14:12:00 ID:???

制度が糞なのではないな。
運営している人間が糞なんだよ。
奴等をなんとかして制度自体は残さなければならない。

制度は任意でも良いのだが、そうすれば無計画で自堕落な者が
生活保護等の福祉政策に甘え、それを食い潰す危険性が強くなる。
それは弱者救済という、本当の意味での生活保護を受けるべき人間が
まともな保護を受けられなくなる可能性を意味する。

392 ：名無しさんの主張：2007/06/22(金) 09:59:50 ID:Jg5MQ4Am

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070622AT3S2101A21062007.html 日経新聞のサイト


公的年金加入者1人に1つずつ付与される基礎年金番号について、該当者不明の
年金記録約5000万件とは別に、約187万件の未統合の記録があることが21日、
明らかになった。

公務員や私学職員が加入する共済年金の記録の一部が未統合のまま放置されていた。
年金不安の拡大を受け社会保険庁は、記録の統合を急がない従来の方針を転換。
2010年3月までに統合する計画を近く公表する。

未統合のままになっているのは、1997年の基礎年金番号の導入前に公務員や
私学職員を辞め、共済組合員の資格を失っていた人の記録。

民間企業に転職したり自営業者になれば厚生年金や国民年金に加入し基礎年金番号も
付与されるが、本人が申請しない限り記録は統合されていないという。

国家公務員共済で約67万件、地方公務員共済で約68万件、私学共済で約52万件の記録が
統合されていないとみられる。

393 ：名無しさんの主張：2007/06/22(金) 12:03:09 ID:???

郵政の時と同じだな
あるべき資金がそこに無い
じゃあ何処へ行ったんだ？
社保庁が使い込んだ？いや違うだろ
社保庁だけでは出来ない
じゃあどこが？国か？

394 ：名無しさんの主張：2007/06/22(金) 12:30:44 ID:E8Wq6X5G

>>392
５０００万件+１４００万件+１８７万件
で
７０００万件近くあるのか？
日本はどうなってしまうんですか？

395 ：独身ホモ貴族 ◆4EwI1ZH2B. ：2007/06/22(金) 15:33:54 ID:8exJrTSA

●国民年金は満額月７万も無いって本当ですか？●


離婚時の年金分割も同じくらい

396 ：名無しさんの主張：2007/06/22(金) 15:54:52 ID:8exJrTSA

４月の離婚６％増…年金分割で決断か
　
厚生労働省が２０日に発表した今年４月分の人口動態統計速報によると、
４月の離婚件数は前年同月比６％増の２万３３５５組で、昨年４月以来、１年ぶりに前年同月を上回った。
　離婚件数は昨年５月から今年３月までいずれの月も前年と比べ減少していた。
今年４月から、離婚後に夫の厚生年金を妻と分けることができる年金分割制度の申請が始まり、
同省は「制度開始まで待ち、４月に離婚に踏み切った人が多かったのではないか」とみている。
　年金分割は２００４年の年金改革で導入が決まったが、ここ数年、
結婚期間が長い夫婦ほど離婚する件数が減少する傾向にあり、
年金分割の開始まで離婚の申し出を控える「熟年離婚待機組」が増えているとの見方が強かった。
　社会保険庁によると、今年４月分の年金分割の請求件数は計２９３件。
年金分割の相談件数は、今年３月まで７０００件台が最高だったが、４月は約１万２０００件に急増した。

（2007年6月21日 読売新聞）


微々たる年金の最大半額をもらって離婚しても、やっていけるのか？
馬鹿女が多いのか？

397 ：名無しさんの主張：2007/06/22(金) 18:55:34 ID:???

>>393

払うべき相手がいないだけ。

よって中に浮いてる。

社会保険庁曰く

通常業務で総額で計算することはない。
集めて支払うだけ。

彼らは本気で言ってるような気がする。
5000タッチ以上パソコンは触らないとか言ってる奴等に複雑な裏金なんて作ったりしないような気がする。

今まで税金でマッサージ機や保養所や使いもしないレクリエーション用具を堂々と買えたのに
裏金作っても使い様がない。

398 ：名無しさんの主張：2007/06/26(火) 13:45:32 ID:???

あんまし年寄りはいばらん方がいいよ
若者の納める年金で生かされてるんだからな
本来なら若者に土下座して感謝しなければならない

399 ：名無しさんの主張：2007/06/27(水) 01:11:29 ID:???

>>396
４月より前の離婚だったら、お金もらえないじゃん。
そりゃ４月以降に離婚するよ。

４月前に離婚する方がバカだと思うが？

400 ：名無しさんの主張：2007/06/27(水) 01:13:17 ID:???

>>394
ほとんどは支給に繋がるよ。

401 ：名無しさんの主張：2007/06/27(水) 19:09:40 ID:???

>>396
>微々たる年金の最大半額をもらって離婚しても、やっていけるのか？
>馬鹿女が多いのか？
この法改正目当てのほとんどは定年を控えた熟年夫婦。
つまり、いままで毎月給料を持ってきてくれた夫が定年して給料がなくなり、
収入が年金だけになるので、婚姻関係を継続するうまみがなくなるってこと。
夫が給料を持ってこなくなるので、今まで数十年も食わしてもらったことはさっさと忘れて、
年金と退職金の半分を分捕って自分の好きなように使おうって腹だよ。
バカどころか、ある意味吐き気がするようなアタマの良さを発揮してるクソ嫁たちｗ

402 ：名無しさんの主張：2007/06/27(水) 21:54:28 ID:uKvhFiQZ

>微々たる年金の最大半額をもらって離婚しても、やっていけるのか？

夫がやっていけるのか？という妻のたくらみということでもある

403 ：名無しさんの主張：2007/06/28(木) 00:39:14 ID:???

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|　　
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌─────┐ �J　|||　　
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　　　　　　 .| |年金終了　　　 |　◎　|||　　
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　 | |　　　　　　　　..|　　　 |||　　
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　　　| |　　自○党　.| ||||||| |||　　
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　　 .|└─────┘||||||| ||　　
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　　　| |￣||￣￣￣￣| |￣||

404 ：名無しさんの主張：2007/07/03(火) 07:37:26 ID:X40vdG8a

>>401
一生、結婚に無縁のニートには関係ない話だろｗ

405 ：名無しさんの主張：2007/07/04(水) 08:41:43 ID:M2mb2HuE

社保庁の新年金システム、複数社に分割発注

社会保険庁は2011年に稼働する新しい年金記録管理システムの骨格を固めた。
ＮＴＴデータがシステム開発から運用までを一括して受注する仕組みを改め、
複数社に分割発注する。

システム能力増強で24時間稼働も可能にし、夜間・休日の相談にも
対応できるようにする。

現行システムと比べ加入者向けサービスは向上するが
運用経費は3割減の年700億円程度に減る見通し。

　　　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070704AT3S0300Q03072007.html


　⇒運用経費は3割減、とのこと。業界との癒着を止めれば、もっと減らせるだろ。
　　ぼったくり、もういい加減にしろよ！！

406 ：名無しさんの主張：2007/07/04(水) 12:53:25 ID:???

社会保険庁の年金データシステムなんて簡単な仕組みのはずなんだけどなぁ。
銀行内部の貸出業務のシステムみたいに顧客毎に金利設定されてて
金利の計算方法も色々あったり担保の種類も色々あったり
返済方法も色々あったりとかなり複雑ならまだしも、
はっきりいって、ちょっと規模の大きい住所管理ソフトみたいなもん。
なんで開発に１０億円も掛かるのか意味不明ｗ
なんで運用経費に７００億円も掛かるのかさらに意味不明ｗ

407 ：名無しさんの主張：2007/07/14(土) 15:30:53 ID:7qXLKEBm

マ・ジ・で・？

408 ：年金制度改革：2007/07/14(土) 15:39:13 ID:???

国民年金は厚生共済年金に比べ少な過ぎる。
国民年金は２階建て方式とし、従前の保険料制度に加えて
現行５％の消費税を財源に全国民一律月３万円上乗せにしたらどうか。

厚生共済年金のある人は負担額と支給を減らし、この国民年金の上乗せ分を加え支給する。

これから未納者が受給年齢を迎えると極端に受給権者が減り、年金支払い総額が減るから
国民年金は十分にやって行ける。

但し、問題が２つ在る。一つ目は、サラリーマンの配偶者は国民年金の保険料を支払っていないのに受給権が生ずることだ。
これは非常に不公正であり、不払いの原因の一つになっているので即刻改めるべきだ。
2つ目は、無年金者の中で資力の無い者は生活保護を受ける事になるが、
国民年金満額でも月6万円。実際には3〜4万円なんてざらなのに、生活保護だと月１０数万も出るのは理不尽だ。
生活保護費は月３万円とするべきだ。
またもし、国民年金の上乗せが実施されるなら、６０才以上の生活保護は総て打ち切り、
この上乗せ分のみにするべきだ。

409 ：名無しさんの主張：2007/07/14(土) 15:47:42 ID:fldpjcJV

自民 民主 公明に投票するのは年金振り込み詐偽を推進して住民税 消費税の超大増税で生きるか死ぬかの生活を余儀なくされ。第3次世界対戦を望み大企業や政治家の贅沢の為に喜んで死ねるのと等しいのです。悪質な詐偽団体に票を入れるよりは
パッとしない党に入れる方が遥かにマシでしょう。自民党万歳と叫んで一生を只働きしますか？
まともに納税出来ない程国民は追い込まれているのです。
そして消した年金90兆円は国民が税金で負担するのです。実質2倍の社会保険料を強要されているのです。おかしい団体ですね。ネット難民と呼ばれる人は増えています。
年収100万は当たり前です。ここから税金が30万引かれて年間70万で生活するのです。更に増税で
年収60万で生活を余儀なくされるでしょう。
一方政府の豚共はブクブク肥えてゆきます。
今は昔の農民より国民の生活は酷いのです。何故か分かりますか？自民党が政権取ってるからです。参院選で徹底的に排除しましょう。
そしてこの豚共の800円は金にもならないのです。
国民に取っての800円は血と同じなのです。

410 ：名無しさんの主張：2007/07/14(土) 16:18:53 ID:RhGcOwch

年金記録紛失の問題の中枢にいたのが団塊世代。

結局、後の世代に責任おっかぶせて、自分らは退職金満額もらい定年退職。
食い逃げ、無責任団塊世代。

411 ：名無しさんの主張：2007/07/14(土) 16:24:26 ID:???

>>410
その前後の世代って何やっていたの？www

412 ：名無しさんの主張：2007/07/16(月) 23:37:29 ID:U9820ZY7

片山さつき議員の「システムは数カ月でできる」発言に思う
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20070705/276798/?L=rss

413 ：名無しさんの主張：2007/07/22(日) 22:20:42 ID:+7HyrCrk

プラップジャパン

414 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:45:52 ID:hAMxzcyS

今日は投票日

415 ：名無しさんの主張：2007/07/30(月) 08:14:22 ID:???

30年以上前に林業の人を対象にして決めた時のまま、
現在まで変えないでやっているからね＞月７万

そりゃ、昔なら生活できただろうけど、、、

416 ：名無しさんの主張：2007/08/09(木) 11:16:23 ID:TlAzDyIw

97,773

417 ：名無しさんの主張：2007/08/09(木) 11:21:40 ID:???

漏れのおっかあなんて年間3万ちょいだよ年間！
65だか70まで待ては50万貰えますって...、こんなんじゃ払う気なくすよな。

418 ：名無しさんの主張：2007/08/09(木) 11:36:52 ID:5Aad63EN

国民年金は、自営業者の息子が後を継いでくれることを前提にしている。
つまり、衣食住は息子夫婦の世話になるだろうから、年金は小遣い程度でも良いだろう、ということだ。
現実を知らなさすぎる役人の考えそうなことだよ

419 ：名無しさんの主張：2007/08/09(木) 12:24:32 ID:23FioH1w

自営業じゃなくて今は非正規雇用が入っている。みんな不安定化に伴って、
国民年金第１号、２号、３号と渡る。この手続きを自分や会社が怠ると年老いてから
しっぺ返しが来る。マスコミも良くない。フリーランスを流行らしている気がする。
社会保険、税の基礎知識が無いと大変危険。

420 ：名無しさんの主張：2007/08/09(木) 12:41:31 ID:rW+bc6IS

本来ならば、人材派遣を規制緩和すると決めた段階で、同時に年金制度を変えるべきだった。
非正規雇用者には、雇用主が社会保障費を当てなくても構わないという、現行制度そのものが欠陥。
改革を連呼していた、前政府の怠慢ですね。

421 ：名無しさんの主張：2007/08/09(木) 12:43:31 ID:EXONCuMJ

思考盗聴の元締め。心を読み取る装置スレの意味不明野郎＝予想屋
（現在）を政府は処罰してほしい。

422 ：名無しさんの主張：2007/08/09(木) 13:06:23 ID:68GGrkNZ

費用の問題だけでなく　第３号から第１号、健保から国保への変更は個人の責任
になる。年金、保険の一元化が叫ばれて久しいがいまだ実現しない。
　ちなみに社会保障カードの導入が検討されているが、今の年金、保険制度を
システム化し住基ネットとリンクするとか。複雑な制度でシステムにも
金かかりそう。
　いまの年金システムも費用が問題になっている。

423 ：名無しさんの主張：2007/08/09(木) 23:04:15 ID:???

東京23区では生活保護の生活扶助のほうが本当に多いね。今のところ。
老人の低家賃の公営住宅の入居が優先されるとしても多いだろう。
住宅扶助を拒否されたりすることもあるかもしれないが。
そうすると生活扶助から家賃が引かれるかも。

生活扶助基準の例
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html

424 ：名無しさんの主張：2007/08/10(金) 01:40:32 ID:???

でもさ考えてごらんよ。
団塊うんぬんの前に高々月1万5000円程度の国民年金の積み立てができない奴って
どんな顔をして生きているのだろう。負組みの中でも超負組み。惨めだよな。
団塊に文句言う前に努力もせずにちゃらんぽらんに生きてきた自分を恨むべきだよwww

425 ：名無しさんの主張：2007/08/10(金) 07:13:26 ID:???

そーでもない。
意外と金持ちなのに払わないのいるよ。
俺の知ってる人にも高級外車を乗り回してるけど、年金払ってないやついるし。

426 ：名無しさんの主張：2007/08/10(金) 08:48:00 ID:???

今のねずみ講そのものの制度では破綻するのは目に見えて解る。
だから払わないんだよ。>>424みたいな余裕のある人は真面目に払ったいいいでないの。
でも現実にはね、あてならない、どーなるかわからない将来よりも今日明日の生活の
ほうが大事って人もいるんだよ。そこんとこよーく覚えとけ！腐れ役人。

427 ：名無しさんの主張：2007/08/10(金) 10:03:14 ID:XT8zXkk8

高額所得者ほど年金未納はおいしい。
将来、年金を払わなくて済む。
社会保険料控除が減り、累進課税でたくさん所得税。
住民税も。

428 ：名無しさんの主張：2007/08/10(金) 10:26:46 ID:???

>>427
高額所得者の俺にとっては厚生年金の保険料など税金の一部だと思っている。将来自分が年金を
もらえなくても痛くも痒くもない。

429 ：名無しさんの主張：2007/08/10(金) 10:35:47 ID:???

>>425
んだな。知り合いの土地成金、盆や暮れになると
銀行などから山のように中元やら歳暮等が届く
（時々、貰うけど、貧乏な自分では口にしたことないものばかり）
そこの家では、母親が、土地を駐車場とか、マンションを建てて貸している分が生活費。
父親は、友人が中学生の時から、部屋に引きこもって滅多に出てこないらしい。
国民年金なんて納めてもいないって言っている。

430 ：名無しさんの主張：2007/08/10(金) 10:37:44 ID:???

>>429
なんて例外ケースをあげてもワープアの惨めさは解消されないよなwww

431 ：名無しさんの主張：2007/08/10(金) 11:02:23 ID:???

>>424
高々数千円の給食費を払わない奴も多いけどなｗ

432 ：名無しさんの主張：2007/08/11(土) 01:03:07 ID:???

>>430
それがね、そんなに例外でもないんよ。
社会保険庁実施の統計（平成１４年実施）
http://www.sia.go.jp/infom/tokei/osirase2002/ex/jittai-h14-C-2.xls
をみると、本人が５００万円以上の所得を得ていても約１０％が調査の対象とした
２４ヶ月全てを未納してるんだ。
１ヶ月でも未納の人だと１９％になる。
ちなみに、所得がなくても４０％以上の人が２４ヶ月すべて納付してるし、
２４ヶ月すべて未納してるのは１６％と、実はそんなに多いわけでもない。
１ヶ月以上の未納でみても２８％だし。

未納者に占める高額所得者の人数はわずかなんだろうけど。

433 ：名無しさんの主張：2007/08/11(土) 12:36:53 ID:6IH5DhGL

>>428
高額所得者は年金未納額の半分くらいが所得税、住民税に化ける。
国保も人口で言うと２割ほどの自治体がまだ市民、住民税方式を採用しており、
国保の保険料増も期待できる。
高所得者なら老後、生保の可能性は低い。所得源が肉体労働ではないので
労働能力の低下の立証が困難。
生保は年金よりも経済情勢にあわせて是正が容易。貧困が広がれば、低下し
たり、見直される可能性第。
年金２５年の壁で支払われない年金は法改正で将来、福祉に引き当て可能に
なるかもしれない。今は役にたたたない箱物に使ったから文句が出ている
だけ。公営住宅だったら文句がでなかったのでは。

単に厚生年金は給料から天引きで会社負担分があるから、いまを公平に
するために払えといっているだけ。会社負担分については企業からの不満
も大きい。

434 ：名無しさんの主張：2007/08/12(日) 22:48:40 ID:SwroeBE6

川崎の某ビル１フロアを占拠する社会保険庁天下り先特殊法人での出来事。
エレベーターに乗り込んだが中々出発しない。
操作盤近くにいた社会保険庁関連の特殊法人の中年の職員らしき男性が開くのボタンを押している。

『あのう、急いでいるんですが・・・』と言っても『すみません、少しだけ待ってください。』と。
程なくして中年職員を引き連れて社会保険庁関連の特殊法人のオエライさんが到着。
待たせたことにも全く気にも留めず、ふんずり返っていた。

そこの役員たちは全員社会保険庁出身者で占められていて人数にして１２名、週２回の出勤で年収１８００万円。
２年ほど勤めたら退職、退職金は３０００万円、そして別の天下り先へ。
体が動かなくまでそれの繰り返し。生涯搾取所得は、１０億円以上。全て税金です。
ちなみに、件の社会保険庁関連の特殊法人役員、幹部連中の昼飯は川崎の某ホテル、
勉強会の名目で全て年金で支払われています。
通勤は運転手付きで送り迎え。これまた全て年金。
これらの無駄遣いを指摘されたときの回答は、国の為に引退出来ず知恵を絞っていただいている方々への
些少な気配りだそうな。

435 ：名無しさんの主張：2007/08/15(水) 11:42:58 ID:ToUKv7oe

今日は支給日。

436 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 17:15:19 ID:hvFFJ9NU

これを見ろ!!
↓
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/zaisei/data/data01/kokumin/kk-15.html

捏造免除で分母減らししてるインチキ納付率に国民のみんな、騙されんなよ!


免除者300万人、猶予者200万人がこの国の実態。
↑
払ってないDQNは本質的に未納者と判断すべきですよ

437 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 18:26:25 ID:???

私もあきれました。国民年金は、あまりにも不公平。
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/zaisei/data/data01/kokumin/kk-15.html
年金だけでなく、健康保険も一緒に考えてみましょう。
よく、公務員の奴が、自分たちはそれなりに掛け金を掛けていると言いますが、

彼らは、健康保険の掛け金が安いのです。
年収５００万程度ですと、
自営業者　　国民年金の掛け金１３０００円程度　　　国民健康保険５００００円程度

公務員　　　共済年金の掛け金５００００円程度　　　共済保険　　１３０００円程度

公務員の場合、同額を更に、税金で補填。
更に、公務員は、退職後、年金をもらう頃、医療費がかかるころに、国民健康保険にはいります。
この時の収入は、年金だけですから、国民健康保険料は、１万以下。
公務員の定年後の高度医療費を自営業者が支えていることになります。

私は年金一元化の民主党を支持します。

438 ：健康保険制度改革：2007/08/19(日) 18:28:31 ID:???

国民健康保険は加入任意にしようよ。

必要も無いのに何万も取られてるのっておかしいよ。

健康に気を使い、粗食で生きてきた者と酒タバコ、暴飲暴食不摂生な生活をして来た者を同じに扱ってはいけない。
不摂生をして来た付けは自分で払わせるべき。
蒔いた種は自分で拾わせるのが大人の社会。
愚か者の行為の付けをそうでない人に払わせる今の制度は共産主義的で宜しくない。

アメリカの様に民間の健康保険会社に任意加入するシステムにして、国家財政の負担を無くそう。

その代わり、ある患者の年間の医療費をその人の所得から差し引いた額が百万円未満になった時は、
その未満になった額を百万から引いた額を医療費補助するシステムを作れば良い。

基本的に自分の医療費は自分で責任を取れと言うこと。
但し、高額医療費の為に生活が困難にならない様に、特別に高額医療費が生じた時には国家が面倒を見るシステムだ。

439 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 18:31:31 ID:???

>>438
それも甘えだよ。高額医療費が払えなければ医療を受けなければいい。なんで国家が
面倒見なければいけないんだ。

440 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 20:28:47 ID:???

>>439
病気の場合、衛生問題に発展するから。
例えば、伝染病が発生したときに「医療費が高い」という理由で診療を思い
とどまっていると伝染病が伝播して被害が拡大するから。

あとは、病気、怪我を問わず医療技術を受けてもらうことによって医療技術が
向上するし、より高度な技術が開発され、普及し、安価になることによって
国民が高度医療を教授できるようにするためというのもあるんじゃないかな。

441 ：名無しさんの主張：2007/09/09(日) 09:30:20 ID:???

国民年金を２５年納めたとしても月３万円にしかならない。
国民年金をやめ、 月１６万円支給の生活保護年金に切り替える人が続出している 。
私の知り合いの多くも２５年納めるかどうかで迷っている。

２５年納めたとして月３万円で生活できるのか。
免除申請などしていると月２万円にもならない。
いったん国民年金受給資格ができると高額の生活保護年金に変更することはほとんど不可能だ。

多くの人が月３万円では生活できないと考え、国民年金制度を脱退している。
そして生活不可能な国民年金から生活可能な生活保護年金にどんどん移行している。

国民年金を払わない人が５割を超える多数派となって３年になる。
すぐにでも税金を元にして基礎年金制度を一元化しなくてはならない。

保険庁の言われるままに免除し将来は月２万円に確定されて自殺するような悲劇を起こしてはならない。

442 ：名無しさんの主張：2007/09/09(日) 09:35:27 ID:???

>>441
他人事とはいえ、テキトーなウソを書くな死ね

443 ：名無しさんの主張：2007/09/09(日) 14:04:26 ID:???

２５年納めないと０なんだけど、それではもっと生活できないことは無視するのな。
保険料を自己運用するよりずっとお得なのに、変な奴。

444 ：名無しさんの主張：2007/09/18(火) 11:10:33 ID:IL+MaFeg

家の老人宛に、社会保険庁からいちいち｢支払い額に変更がありました」旨の
紺色の葉書とかその他よく〒で来るんだけど、郵便抜き取りの盗難とかも
起こりかねないのに頻繁に来て、ウザイ。
個人情報が漏れかねん　ちゅうねん。

大体この旨の〒て、毎月何日ごろに発送するとか知らない?決まってないの？

445 ：名無しさんの主張：2007/09/26(水) 23:54:23 ID:???

>>444
だって印刷物増やさないと随意契約会社からバックマージン貰えないしｗ

446 ：名無しさんの主張：2007/10/02(火) 17:11:17 ID:2pECPbbD

少なくとも暮らせない額であることは確かです。
官僚・公務員は別に豊かな年金をご用意してますから、皆さんの事なんて考えたこともありません。

447 ：名無しさんの主張：2007/10/02(火) 17:37:10 ID:???

まあ、好きにするがいいさ


生活できなくなったら爆弾抱えて国会へでも特攻すればいいしね

448 ：名無しさんの主張：2007/10/02(火) 19:13:44 ID:jlC0PU2j

あんまし年寄りはいばらん方がいいよ
若者の納める年金で生かされてるんだからな
本来なら若者に土下座して感謝しなければならない

こんなこという人はまったく苦労をしていないね。
楽して暮らしてる

449 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 08:06:15 ID:tJaWz+kn

大崎市

450 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 08:40:40 ID:Foa8dj1E

厚生年金（勤め人）と国民年金では天と地の格差がある。
***＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
左ウチワの年金：公務員の共済年金＝厚生年金＋職域加算でウハウハ
厚遇：　大企業＋一部の優良中小企業の勤め人の年金＝厚生年金＋厚生年金基金
普通：　厚生年金　厚生年金額は国民平均すると月２０〜２５万円位です
雀の涙：　国民年金＝自営業者の年金　国民年金は２０歳から６０歳まで
未納がゼロでようやく月６万５千円程度です。未納期間がある方は期間に
応じて減額されます。

厚生年金と国民年金の格差例
（例１）
夫婦（会社員夫４０歳、子供がいない妻３６歳）の場合で夫が
急死した場合
厚生年金であれば、遺族厚生年金として夫の厚生年金額額の４分の３
が妻に死ぬまで支給される。その他に中高齢寡婦加算として妻が４０歳
から６５歳到達時まで合計約１５００万円支給（月５万円）が
支給される。
（例２）
夫婦（自営業夫４０歳、子供がいない妻３６歳）の場合で、
夫が急死した場合
国民年金であれば、妻に１８歳未満の子がいない場合
遺族基礎年金はビタ一文でない。もちろん中高齢寡婦加算など
あるわけもない。
夫の急死で出るのは、夫が真面目に国民年金保険料を支払って
いた場合に、死亡一時金が１５万円ほど１回こっきり支給されて
おしまい。

●このような自営業者に対する懲罰的格差を放置して、
格差是正も年金改革も糞もない。まして議員年金で左うちわの
福田などにとって知ったこっちゃないことなのである。
　

451 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 22:30:59 ID:xCGk4mGh

★ﾈｯﾄｶﾌｪ難民から図書館難民へ･･･２
1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/28(火) 09:26:00 ID:lIFMqxKr
図書館の開館とともに紙袋を持った老若男女がなだれ込む。
そう、深夜の日雇い派遣から帰る人たちが安眠を求めに
くるのである。ここならエアコンも効いてる。
トイレの洗面台で洗濯もできる。新聞も読み放題で
無料だ。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188260760/l50

452 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 23:01:50 ID:Xm8qVIGM

低所得者層の基礎年金、加算制度検討に着手…政府・与党
(読売新聞 - 10月08日 03:12)
　政府・与党は、低所得者層に対する国民年金（基礎年金）の加算制度創設の検討に着手した。

　７日、明らかになった制度の原案によれば、年収１６０万円未満の単身世帯などを対象に、
現在満額で月約６万６０００円支給されている国民年金を約２５％引き上げて８万３０００円とする。
基礎年金が低すぎるとの批判を受けたもので、２００９年度までに基礎年金の国庫負担割合を
３分の１から２分の１へ引き上げるのに合わせて加算制度の運用開始を目指す。

　加算制度の検討は、福田政権発足に伴う自民、公明両党の「無年金、低年金を防止

453 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 13:42:58 ID:cIkuC8KM

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071009AT3S0900A09102007.html (日本経済新聞)

宙に浮いた年金記録5000万件、保険料総額2兆円強

社会保険庁は9日、基礎年金番号に未統合の「宙に浮いた年金」の問題で、
過去に納めた5000万件分の保険料の総額が2兆3500億円程度に上る可能性が
あるとの試算を明らかにした。氏名がない524万件から抜き出した
東京社会保険事務局の150件分のサンプルの平均額をもとに算出した。

同日開かれた民主党の厚生労働部門・総務部門合同会議で示した。
サンプル調査した150件の保険料総額は約708万円。１件あたりの保険料額は
平均で約4万7000円になる。単純に5000万件分とすると2兆3500億円になる。

ただサンプルは5000万件からの無作為抽出ではない。このため社保庁は
「東京は厚生年金が多いうえ、報酬が地方よりも高い」として、
「（2兆3500億円は）高めに出た数字」と説明している。

454 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 15:39:06 ID:???

納付した額の何倍も貰えるんだぞ？
貯金しとけばいいって奴バカじゃね？

455 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 17:53:50 ID:???

何倍も？
んなアホなｗ
長生きしてせいぜい２倍くらいなもんだろ。

ざっと８〜９年受給できてやっと等倍で、このとき７３〜７４歳。
２倍なら１６〜１８年受給だから８１〜８３歳。
２４〜２７年受給できてやっと３倍だけど、このとき９９〜１０２歳ｗ
ちなみに男性は８０歳台で生存率が５０％を割り込むｗ

しかもこれからどんどん保険料が上がり続けて、受給額は減りつづけて、
もしかしたら支給開始年齢も後ろに変更されるかもしれないからねぇ。

456 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 00:02:51 ID:???

>>455
そんな事言ったら、いきなりの出産ブームが起こって財政問題が吹き飛ぶかもしれないし。
そもそも年金の財政問題は俺らの行動次第（支え手が少なくなるのは、俺たちが
子供を産まない選択をするからだし、未納率が上がるのは俺らが払わない選択をするからだし。）
なんだから、悪くなるような行動を取っておいて文句言うのは筋違いだろう？

もっとも、消えた年金（記録）問題や保険料着服問題などは問題外として
きちんと処分を求めないといけないし、子育てしやすい環境の整備などは
俺たちも国や会社に求めていかないといけないが。

457 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 00:23:13 ID:???

受給額は減りつづけると思っていたのに、
いきなり２５％ＵＰして焦る人達乙。
満額７万も無い→満額８．３万（年間約１００万）

家持、貯金持ちなら、何とか老後は安泰。

458 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 13:27:06 ID:???

>>456
なにトンチンカンな反論してんだ？
現行制度で国民年金は納付額の何倍も貰えるのか？
何倍貰えるんだ？
具体的に言ってみ。
それとも>>454はいきなり出産ブームになって財政問題が吹き飛んで、
保険料が下がって支給額が増えるような改正がされた夢のような未来の話なのかｗ？
それともお前は２００歳まで生きるかｗ？

459 ：名無しさんの主張：2007/10/11(木) 00:34:51 ID:???

>>456
平成１６年法改正時で1.7倍だったはず。

460 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 15:48:15 ID:w5JtI/aP

先日のがっちりマンデー特別番組
『年金のギモン全部〜』って番組の大嘘。

なぜか保険料14100円で満期の計算式までだして７４歳になったら元が取れる、
これなら年金払ってた方が良いと思いますよね〜とか言って、

平成２９年までに保険料が16800円位まであがることが決まってるのに
それは1つも言わないし、その後も高齢化で更に保険料は2万近くまで
上がっていくだろうって社保の人間が言ってるのに。

しかも保険料は上がるけど受給金額は今の受給水準よりあがることは
まずありえないとも社保の人間が言ってるから、
普通に74歳で元なんか全く取れっこないのに完全な嘘の騙し放送。

騙しにしたくなかったら大臣まで出てたんだから
社保庁責任とって向こう30年ずっと
放送通り保険料14100円のままでヤレよ、といいたい

461 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 18:18:14 ID:???

子供が払う年金積み立てが年間20万円程度なのに、親がもらう年金が年間60万円じゃ国家が
持たないのは当然だ。子供が払う年金を60万円にしてもいいんじゃないか。

462 ：名無しさんの主張：2007/10/25(木) 11:17:24 ID:4lBXC8B5

日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071025AT3S2400J24102007.html

　　　　　企業年金不払い124万人、該当者判明は１％

転職した会社員の企業年金の資産を預かる企業年金連合会が受給資格者
の約3割に年金を支給していなかった問題で、該当者の判明が
わずか1％にとどまっていることが24日わかった。転居などで連絡が
取れなくなってしまっている人が多く、支給するためには
本人からの連絡を待つしかないという。同連合会は専門委員会で
対策の検討に乗り出したが、全容解明にはほど遠い状況だ。

同連合会は厚生年金基金などの企業年金を転職で途中で脱退した
会社員の資産を預かり老後に年金を支給する団体。
幅広い人を対象とする国民年金とは異なり、会社員のために
運用する年金だ。累計で約3000万件の年金を預かり、
資産残高は13兆円程度ある。

今年の9月上旬になって60歳以上の受給資格者の約3割にあたる
124万人に本来支払うべき年金を支給していなかったことが判明。
未支給額は約1544億円あり、単純計算すると1人あたり
平均の未支給額は10万円程度となる。

463 ：名無しさんの主張：2007/10/25(木) 12:31:06 ID:???

ったく…
国民年金、全くの未納で
生活保護受けた奴が、40年、年金納めた人より
月の貰いが多いって…
特に公明党！
しっかりせーよ。

464 ：名無しさんの主張：2007/10/25(木) 17:54:08 ID:HAW1f499

そりゃ、国民年金と厚生年金とじゃ納める額が違い過ぎるだろ？

厚生年金は労使半折だから、今の俺で総額月四万超えてるし…

デキの悪いガキに金掛ける位ならその分民間の年金保険でも入れつー話しだ

今時のガキは老後の親の面倒なぞ見ないし、スネかじられて終わり
それで満足ならしゃー無いが、だからと言って国に文句は言えんだろ？

465 ：名無しさんの主張：2007/10/25(木) 21:15:40 ID:???

>>463
年金は生活保障制度じゃないから。
制度の目的も趣旨も違うわけで、単純に金額を比較するのはあまり
意味がないと思うよ。

466 ：名無しさんの主張：2007/10/25(木) 23:26:27 ID:???

>>465
ほら、>>463は金持ちだから貯蓄を減らさずに生活できる生活保護レベルの
年金が貰えれば、貯蓄を全部投資してさらに金を増やせるじゃん。
それを狙ってるんだよ。

最近思ったんだけど、基礎年金を生活保護並みの額にしろって言ってるのはみんな金持ち。
金持ちほど自分の貯蓄を投資に使ってさらに金を儲けたいんだよ。

467 ：名無しさんの主張：2007/10/25(木) 23:41:54 ID:???

>>465
生活保護費よりも多い年金もらえるなら保険料納付も考えるけど、
未納で年金貰えなくても生活保護で年金よりも多い金が貰えるなら年金未納で問題ないじゃん。
っつー話だろ。

468 ：名無しさんの主張：2007/10/26(金) 00:13:02 ID:???

>>465
でも、生活保護は財産調査があるし、それが嫌で生活できないくらい収入なくても
生活保護は受けないって人もいるくらいだし。

469 ：名無しさんの主張：2007/10/27(土) 22:01:40 ID:???

>>467
だから目的が違うものなんだから、そういう比べ方をするのが間違い。
「年金で生活するより、生活保護で生活したほうがいい」みたいな捉え方が
間違い。
生活保護は年金もらえない人の救済制度ではない。

470 ：名無しさんの主張：2007/11/12(月) 23:36:06 ID:GhdyDIsD

前にテレビで、国民年金以外で、60〜65の間に自己申請するともらえるらしいナンタラ特別年金っていうのを知ってる人います？事務所からは通知は来ないらしいんですが。

471 ：名無しさんの主張：2007/11/12(月) 23:49:47 ID:nez54OcW

それって特別支給の厚生年金だろ？
厚生年金加入者しかないよ。

あとこれに限らず公的年金は自己申請しないとほったらかされて年金支給してくれないぞｗ
保険料取るときは必死に何度も督促やら勧告やら送ってくるのに、
払うときは対象者が支給年齢に達してることが１００％分かってるのにガン無視だよｗ

472 ：名無しさんの主張：2007/11/13(火) 08:02:26 ID:???

特別支給の厚生年金て、どんなのですか？

473 ：名無しさんの主張：2007/11/13(火) 09:56:10 ID:???

>>472
スレ違いだけどリンクのみ貼ってやる。以降はスルー

特別支給の老齢厚生年金
http://www.remus.dti.ne.jp/~laputa/nenkin/tokubetu_rourei.html

474 ：名無しさんの主張：2007/11/14(水) 09:33:33 ID:u5uLKzQE

この少ない支給額から、さらに、介護保険料などが引かれます。
しかも年々増額

475 ：名無しさんの主張：2007/11/14(水) 09:34:06 ID:XE4iydjn

国民年金だけで老後の生活は無理。
非正規雇用の人は地味に節約生活してコツコツ貯金をする。
はじめから老後は生活保護でなんて考えは甘すぎるよ。

476 ：名無しさんの主張：2007/11/14(水) 09:54:08 ID:E1N/jbNf

自分でよその生命保険にも入るか、付加年金か国民年金基金にはいるか、不動産
などの資産を活用するかして老後に備えるしかあるまい。

477 ：名無しさんの主張：2007/11/14(水) 10:20:30 ID:E1N/jbNf

日本もスウェーデンみたく保険料全額賦課方式にするのではなく、一部積立方式を導入
して自分で運用して原資を決めるようにすればよい。そうすれば人工動態の変化による
影響をすくなくともある程度回避できる。

478 ：名無しさんの主張：2007/11/15(木) 14:22:37 ID:L9Q9kVJV

>>476

それが大前提だよね。
25年ルール批判も、所詮議論の仕方を間違えた戯れ言とも言える。
国民年金を1年おさめて受給権を発生させたとして、
どのくらい年金を受給できるのか？
よほどおめでたい人でなければ、それで生活は出来ない程度の額でも文句は言いようがない。

しかし、４０年かけたとして、今のところ月66,000ですよ、
ってことを加入時に行政側も一言添えるべきだろう。

やっぱり、受給予定額は常に公表すべきだ。ある年突然変更になったら、みんな目を剥くし、行政監視にもなるぞ。

479 ：名無しさんの主張：2007/11/15(木) 20:38:41 ID:hvR9B3MJ

以前、学生は年金払わなくてよかったので、大卒者は２２歳から
払ってる。だから６０歳まで払っても３８年の払い込みで、満額
の６６，０００円はもらえない。てっことだよね。

480 ：名無しさんの主張：2007/11/15(木) 20:50:59 ID:CC45McFn

そうそう。
ところで、厚生年金に加入している場合、国民年金＋厚生年金ということだ。
大卒独身者が年金月額160,000とすると、厚生年金は100,000ということになる。

ところが掛け金をよく見ろ。
おそらく毎月平均30,000超の掛け金を払っている。会社員生涯で。
厚生年金は会社と折半だから、実際には、国民年金の倍、はらっていることになる。
しかし、厚生年金の受取額は、国民年金の倍にならない、ということになる。
国民年金より厚生年金のほうが少なくとも利回りは少ないのでは？という疑いがわいてくる。
ということは？

481 ：名無しさんの主張：2007/11/15(木) 21:03:25 ID:NiAqWESl

嫁さんの基礎部分に充当

482 ：名無しさんの主張：2007/11/15(木) 21:13:40 ID:CC45McFn

正解。その一ですが。
独身の人にゃあ、厚生年金はフリっぽいってこと。
他の理由も考えてちょ。

483 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 05:37:45 ID:6JFWMnes

年金は破綻しないと言うけど、
年金が破綻するのは年金に投入する税金が無くなった時で、
国家が破綻した時じゃないと思うよ。

年金が破綻したことまで考えておくのは、危機管理の一つ
だと思うのだけど、破綻した事まで考えないのは、
もし、突然、年金が破綻したことを宣言された場合に、
逆に混乱を招いて社会不安の元凶だと思います。
年金が破綻したら全額返すようにする法律を考えない
政治家は怠慢だと思います。

年金破綻のシナリオは出来ているのでしょうか？

それと、年金は破綻しないという人がいるけど
過去に国家が破綻したのではなくて、
年金だけが破綻した国はあるのでしょうか？

484 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 05:39:17 ID:6JFWMnes

国民年金が満額貰えるのが
６万円だけど
この６万円と決まったのはいつ頃の年代なのでしょうか？

485 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 07:07:34 ID:tmHSGWh1

>>483
へんなカキコにも見えるけど、いろんなことを示唆しているなあ、と思える。

>年金に投入する税金が無くなった時
というのは、
まず国になにがしかの税収があって、年金維持よりもっと重要な支出項目がある、ということだな。
年金より大事な支出とは何があるかということか。

>国家が破綻した時
というのは、国家予算が組めなくなったとき、すなわち国に税収がなくなったとき、ということだろうか。
国債などが発行できない、売却できる国有資産がなくなったときも含む、ことになるか。

なんかループしているなあ。
やっぱり、国が破綻したとき、年金は破綻するのでは。

うーん、朝だから眠いなあ。

486 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 07:15:17 ID:tmHSGWh1

眠いのに眠れなくなるな。

国に税収がなくなり、
国債などが発行できない、売却できる国有資産がなくなったときは、
国民の私有財産を国が抑えるちゃうんじゃない？
憲法で私有財産権を 認めるのをやめちゃって、国家権力で。

487 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 10:47:17 ID:???

>>483
>年金破綻のシナリオは出来ているのでしょうか？
あるわけないじゃん。
支給額減らして保険料値上げし続ければ建前上は存続できるんだからｗ
例えば理論上の話をすれば、少子化が進んで受給者１人を納付者１人で支える状態になれば、
「（支給年金額−国庫負担分）÷１２＝１ヶ月の保険料」になる。
支給額が６０万円なら国庫負担５割として、残り３０万÷１２＝約2.5万円／月が保険料
ま、厳密には保険料の中から色々な必要経費や無駄遣いや利権に使われるから、もうちょっと高くなるだろうけどｗ
そして国庫負担分がキツくなってくると消費税をどんどん上げようって寸法さｗ

488 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 12:21:16 ID:nrB2Pb7M

>>485
＞やっぱり、国が破綻したとき、年金は破綻するのでは。
国債発行は限界に来ている状態だとか、例えば、公務員の首切りをしても
国の運営が現状の税収で精一杯の時で年金に充てる金がなくなった時
とか？どうなんだろうね？
＞年金より大事な支出とは何があるかということか。
防衛とか、外交とか、役人の給料とか、かな？
＞憲法で私有財産権を 認めるのをやめちゃって、国家権力で。
長期の不況で個人が持っている資産なんて無いんじゃないの？
国民の資産が１５００兆あるなんて嘘だと思うし、
外資に持って行かれたら無くなってしまうし。
>>487
＞そして国庫負担分がキツくなってくると消費税をどんどん
＞上げようって寸法さｗ
消費する人がいて消費税という税収があるんだよね？
消費できる人が少なかったら、どうなるんでしょうか？

489 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 12:24:12 ID:8kyHLjAL

破綻はするさ。生き残るのは特殊人種だよ。

490 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 12:55:29 ID:???

>>488
>消費できる人が少なかったら、どうなるんでしょうか？
支給額を下げるのさｗ
もう一回言うぞ？
支給額減らして保険料値上げし続ければ建前上は存続できるんだからｗ

491 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 13:11:31 ID:nrB2Pb7M

>>490
そんなことをしたら
無限不況ループだな。
日本人で払えなくなる人がいたら余計に駄目じゃん。
例えば、将来
「年金月額支給は３０００円ですm9(^Д^)」
となった場合、これは破綻していることになるよ。
実際、仕事が海外へ行ってしまっているのだから、日本国内の
仕事は無いに等しいよね？

492 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 14:11:49 ID:+UVxfsKd

そういやぁ、テレビでやってたけど国民年金受給しながらマレーシアでくらしてる
老人を特集してた。向こうは物価がやすいので生活は結構楽だそうだ。ただ年に何回
か日本に帰れのであれば飛行機代はかさむかもしれないな。

493 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 15:58:42 ID:???

>>491
>「年金月額支給は３０００円ですm9(^Д^)」
受給者１人を納付者１人で支える状態の場合、
「（支給年金額−国庫負担分）÷１２＝１ヶ月の保険料」な。
仮に年金月額支給が３０００円になるような状態ってどんなんだ？
老人一人を１０人で支える程の極端な少子化高齢化が進んでるのか？
そんな状態なら年金以前に労働力不足で国として成り立ってないだろｗ

494 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 15:59:50 ID:???

ミス
>老人一人を１０人で支える程の極端な少子化高齢化が進んでるのか？
↓
老人１０人を納付者１人で支える程の極端な少子化高齢化が進んでるのか？

495 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 16:12:38 ID:+UVxfsKd

>>493 そうなったらシンガポール、スイスのような金融立国または貿易立国として
産業構造を転換させていって少ない労働者でも経済が成り立つようにしなくてはならない
のだが、それだけの金融、貿易知識をもった人材がまだ日本ではすくない。

496 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 16:17:25 ID:SEjfXZ6l

>>492
外国へ移住したければいいけど
日本のように治安がしっかりしている国って
他にないと思うんだけどね？

最近、テレビで老後は海外で・・・みたいな
事を放送しているけど、これは国による
貴民政策の一環なのかな？
>>495
シンガポール、スイスの経済はどうなっていますか？

497 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 16:20:12 ID:+BgOwmoJ

>>496
その国の物価が上昇したり、円安になったり、日本との関係が悪化したりすると悲劇だけどなw

498 ：485　486：2007/11/16(金) 18:00:04 ID:HNl2N0we

>>488

徹夜で仕事をやったあとだったので、カキコをして寝ちまって今起きたよ。
その後もいろいろな意見が書き込まれているね。誰が誰だか把握するのは骨だけど、それぞれなかなか面白い。

>>483に正確に答えられる人は誰もいないのかもしれないな。
厚労省どころか、財務省のキャリアがアホだったら、本当にヤバい、という月並みな話。
あいつら、責任取れないからなあ。

そろそろスレ違いの指摘をされて、おじゃんになるかもしれないけど、
このスレ「国民年金は満額月７万も無いって本当ですか？」ということは、
すなわち、現在の国のあり方、ということのひとつの象徴である大変な問題ということは再認識できたな。
もちろん、みんなそう思っているけど、いや、十分にその意味を理解できているか、ということだな。

国というのは税なんだな。
その税を無駄に使ってはいけない、と言う至極月並みな結論か。
いまそれで豊かな人たちさえ、豊かにやっているゆえに、国を滅ぼす、すなわち年金を破綻させる、ということも示唆している。
公務員改革が必要だな。単純な公務員叩きはよくないかもしれないが、やはり見直しの時期に来ていることを確信した。
どうなるかは誰にもわからんことなのだろうが、
国が税金を無駄に使ったら、国民はやっていけなくなり、
国民を顧客とする公務員もやっていけっこない、ということなんだな。

では、具体的にどう公務員改革をするかは、民意を反映した政治家によるコントロール、という月並みな議論か。

499 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 18:10:16 ID:EogXpZkG

>>496だけど
貴民ではなくて棄民の事です。

500 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 19:51:40 ID:7Xyp+NV0

膣は年金制度は、すでに崩壊してます

501 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 21:17:15 ID:/lwhcEyP

年金崩壊がきっかけとなって、日本国家崩壊。

もうだめぽ

502 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 21:51:55 ID:???

>>490
でもさすがに、毎月20万ずつ50年払えば75歳を過ぎてから毎月
1万5千円もらえます、というのでは暴動が起きるだろうな。

503 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 22:19:14 ID:heZpmEnU

ミスター年金と言われている
民主党の長妻のおかしいところは
存続だけしか話さないんだよな？
本来はもし、年金が破綻したら、国民に対してどうするのか？
までやらないし。

それと、国家破綻＝年金破綻と言うのもなんだか変な感じがするよ。
国家が破綻の時はIMFがやってくるんだよね？
年金破綻よりも恐ろしい気がするんだけど？
年金は全て税方式にするべきだね。

504 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 22:42:28 ID:HNl2N0we

>>503
最後の一行でコケてない？

505 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 00:14:40 ID:eRtx6K89

>>503 年金財政が破綻したら、財務省がもってる対外資産（殆どはアメリカの国債）
を売り払って穴埋めするしかあるまい。

506 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 00:41:33 ID:+RP57xp6

>>505
甘いな。アメリカの国債は売りたくてもアメリカが売らせないだろう。対米黒字のバーターとなる。

507 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 00:43:45 ID:E0N2rrpq

ストレスを我慢しながら一生懸命働いて年金積み立てても、国民年金の月額7万しかないなら


だらだら過ごして生活保護で１３万もらった方がいいよね。
生活保護認定されるかどうかのリスクはあるけど。

508 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 00:43:49 ID:WdsNLXON

いつか橋龍がおおめだまくらったもんな。
反米もほどほどにしないと、やっぱりコウェーのは事実だな。

509 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 05:07:22 ID:+5CBAwsE

おまいら国民年金というのは満額７万というのは
｢２０歳から６０歳まで滞納・未納なし｣の場合だぞ！
補償面（死亡、障害等）では厚生年金と月とすっぽん
大きな格差があるの知ってんのか？

510 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 06:27:03 ID:YVuFoTbg

年金がもらえない、ということがハッキリ分かった時、

日本の財政破綻が連鎖的に明白となって、日本の信用が崩壊。

511 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 08:52:42 ID:???

>>505
それ、知らない人多いけど特別会計で財源は一般財源とは別に借金して買ってるんだよ。
主な目的は円高防止ね。
アメリカを助ける為とかアメリカに貸してやってるとかいうのは、どっかの阿保コラムニストの妄言だよ。

512 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 10:25:13 ID:uqpxc6vQ

特別会計問題にも話を進めてほしいらしい。

513 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 13:39:43 ID:3quQhpUx

情報求む！

俺の携帯に見知らぬフリーダイヤルの番号が
鳴ったんだが、出ずにいて気になってかけ直すと
相手「こちら、社会保険事務所から委任されております
　　　『もしもし国民年金ホットライン」でございます」
俺　「はぁ・・・」
相手「私ども社会保険事務所に成り代わりましてお客様
　　　に年金情報をご提供させていただいてるのですが
　　　お客様のお電話番号を市外局番から、そして携帯の
　　　番号もお願いします」
俺　「なんで俺の携帯番号知ってるじゃないですか？」
相手「私どもコンピューターで無作為に調べてる
　　　もんでして」
俺　「・・・あの〜情報でしたら直接社会保険事務所に
　　　聞きますので結構です」
相手「さようでございますか。ではありがとうございました」

これって何？着信あったのが夜8時なんだけど、
ひょとして新手の業者？

電話に出たのが声の感じから年配の女性。ちなみに
番号がフリーダイヤルで　零１２零ー９１−七４９０なんだけど

くれぐれもこの番号の業者？とは俺は関係ないよ！
誰かかけてみてくれ。

　

514 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 15:44:12 ID:???

お前ら月７万払ってんのか?払ってないなら文句言うなよ
まさか月１万やそこらで文句言ってんじゃねーだろうな

515 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 20:04:00 ID:lR9qvop8

高無為ンが、そのようなことをほざいているのなら、

何を言いたいのだ？
もちっと意味のとおるカキコをしろ。
おまえの傲慢無礼さを叩き直してやる。
歯を食いしばれ。

ついに暴徒化へのスイッチだな。

516 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 13:44:38 ID:EayQFbjG

　■　NHK番組　その１　■　　ワーキングプア

12月10日（月） ２００７年度新聞協会賞受賞　ワーキングプア　�T�U（再構成）　（仮）
12月16日（日） ワーキングプア�V　〜働く人が報われる社会を目指して〜　（仮）

　　　　　　　　http://www.nhk.or.jp/special/schedule/index.html

　■　NHK番組　その２　■　　年金問題

12月17日（月） 年金記録は取りもどせるか　〜川崎社会保険事務所からの報告〜　（仮）
12月22日（土） どうなってしまうの？ 　私の年金　（仮）

　　　　　　　　http://www.nhk.or.jp/korekara/

どうすれば、安心で信頼できる年金制度をつくることができるのでしょうか。
今年最後の「日本の、これから」は、“年金”について、一般視聴者や有識者の
皆さんをお招きして、徹底的に討論します。


□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■

　衆議院の総選挙も、いよいよ近づいてきました。　あの参議院選挙に続いて、勿論今回も、
　２ちゃんねらーとしては、　打倒！　自民・公明・経団連　政権です。
　選挙の争点は、何と言ってもやはり（経済・世代・地域）格差や、年金・消費税問題への対応です。

NHK番組へも、どしどしと意見を出していきましょう。腐りきった日本を、少しでも変えましょう！！

517 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 15:52:21 ID:lKtc3JB7

そのNHKがいくらの給与、退職金、年金、制作費ピンハネ、を所得としているか、
つまびらかにしてほしいもんだな。

518 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 00:27:43 ID:???

俺にしてみれば、フジテレビや日テレの制作スタッフがどれだけの
給与、退職金、年金、制作費ピンパネを所得としているか知りたいところだ。

519 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 01:01:20 ID:0yKg1QU3

許認可権でもって商売しているところなんだから、全局全職員のものを公開しろ。
なに、名前は多少わからぬようにしてもよい。そのかわり、残業などの手当もいっさいがっさいだ。
一般管理費など、財務諸表と照らし合わせる。
それからピンパネってなんだ？
制作費のピンハネだ。下請けからいくらバックしてもらったか、ということだ。

520 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 05:59:25 ID:gqs43krf

年金が破綻した時の対策を考えている政治家、経済学者
が皆無だよね？
破綻したことまで言うと国民に対して不安を煽ることが
良くないのかな？
ある日突然「破綻しました(プゲラ」と言うことの方が
良くないよね？
それと、共済年金ってどうなっているんですか？

521 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 08:04:40 ID:???

> 年金が破綻した時の対策を考えている政治家､経済学者
> が皆無だよね?
そのころには自分は生きてないだろう、っていう世代ばかりだからな。

522 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 10:55:15 ID:fUIlda9s

>>521
これだけ借金が多かったら
年金はいつ破綻してもおかしくない状態だよね？

それと、年金は赤字状態なんだよね？

523 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 20:52:02 ID:???

>>522
借金って国債のことを言ってる？
それと年金の破綻は何も関係ないよ？

524 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 21:14:11 ID:???

>>523
まあ、直接的には関係ないけど国庫負担が半分になるんだから、
国の借金が膨れると返済額も増えるし財源不足になれば、
年金の国庫負担分が財政を圧迫することは間違いない。
そこで当然国庫負担を減らすのか増税するのか保険料を上げるのか支給額を下げるのかの議論がでてくるはずだから、
間接的に関係あると言えるだろうな。

525 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 23:05:47 ID:gnOAhCF7

基礎年金勘定、という用語がイキているかどうか、だな。

526 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 02:12:11 ID:LtsizDSx

>>523
確かに、直接関係ないと言われているけど
関係が大有りじゃないの？
>>521
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188974916/
役人の計算で年金が２０４９年までしか持たないらしいけど、
俺はもっと早いと思っている。
今の指導層が引退した直後かもしれないし。

527 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 02:29:49 ID:LtsizDSx

>>524
同意。
今の状態のように、大不況で、国内の仕事が海外へ行ってしまって、
労働者の収入が激減していて、国の収入が少なく、しかも国と地方
の借金が１０００兆もある様な状況では国自体は破産しなくても
年金制度が破綻する可能性はあるよね？

増税はこれ以上は無理だし、消費税を上げると誰も買い物
をしなくなるし、保険料を上げるとしても将来は２万円近くまで
上がることが決まっているから、これ以上上げると
払えなくなる人が大量に出る可能性があるので無理でしょう。
仕事の場所が海外へ行ってしまっている状態では国家破綻よりも
年金破綻の方が先に来ると思いますよ。

528 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 02:45:54 ID:LtsizDSx

もし年金が破綻したら
「今まで払っていた保険料を全額、国民へ返却するのかどうか？
と言う質問を国会で国会議員が質問したのを
見たことがないよね？

529 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 02:56:54 ID:???

>>528
全額国民に返却するのなら親が受け取った年金も全額国庫に返却しないとおかしいだろw

530 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 03:01:08 ID:LtsizDSx

>>529
そうか？
これから先の人だっているわけだから
破綻したら返却するべきだよ。

君が貰っている世代の人まで巻き込もうとするのかよく分からないけどね

俺の考えでは、年金を貰っている世代は何とかして
維持するべきだけどね。

531 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 03:07:04 ID:???

>>529
それに当てはまるのは保険料を納めずに貰ってた人だけで、
保険料を納めてた人なら返却どころか受給分が納付分に足りてないなら、
その分国が払わないとｗ

532 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 03:18:52 ID:LtsizDSx

>>529みたいな考えは
「悪平等」と言うのです。
「平等」と聞くだけで思考停止するんじゃないの？

533 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 04:40:00 ID:hYVmAcld

ずれてるのは承知でいうが
俺の不満はそういう事じゃない
俺の親父は休みは少なかったが
毎晩会社の金で飲んでて俺の起きてる時間に帰ってきてなかった
俺（団塊Jr)は週休二日だが残業で子供の寝顔しかみれない
俺はボランティアだと思って奴らの倍の金額を毎月払ってる
しかし、家電ショップの大型テレビ売り場にいるのは
親父と同世代ばかり、近所のババアは遺族年金で年に４回海外旅行
俺は２７インチのブラウン管で
子供が生まれてから海外旅行に行ってない
あの不景気は誰のせいだ
あの就職氷河期は誰のせいだ
なぜ現役世代がこんなに貧乏なんだと？
俺たちは奴隷かと？
こんな世の中にしたのは、おまえら年寄りだろ？

もうちょっと苦しめ

534 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 07:06:31 ID:zilo/NXc

何が不満かよくわかるようなわからぬような。
とにかく、憎悪していることはわかったけど。

535 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 07:32:51 ID:???

>>533
それはただの逆恨みじゃないのか？
当時は経済のグローバル化はそれほど考えられていなかったんだし、
会社も適正な余剰人員を抱える環境（安い人件費で済むアジア諸国と競争する
必要がなかったりとか）があったんだから。
それに年を取ってから金があるのは退職金という賃金の後払い制度が
あるからだし。

まあ、１０００兆の借金を作ったのは年寄り世代だと言ってる以上無理じゃないか？
地方はともかく、国の借金が激増したのは平成に入ってからだし。

536 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 07:58:02 ID:EXun/D9q

>>527だけど
>>535
>>533は俺じゃないよ。
>>533は結構良い環境で働いているんだな。
俺の家には液晶テレビもないし、大画面テレビなんて置いていないよ。

国家破綻よりも、年金破綻が先に来ると俺は思う。
それと、年金破綻させて日本のIMF入りを避けるという
方法もあると思うけどどうよ？

537 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 12:22:21 ID:IRlxurho

何度も書くけど。
長妻のおかしいところは、国民年金や厚生年金を
存続させようとするだけで、破綻したときの対策を
していない事だな。
故意に考えていないのかな？

538 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 12:23:57 ID:???

>>533
お前の親父がお前と同じくらいのときは、お前以上に貧乏だったろうよｗ

539 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 12:35:15 ID:???

もうさ、国民年金は全部消費税でやればいいと思うよ。厚生年金は、国保分引いて安くすればいい。

540 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 13:08:26 ID:FF2r7r62

確かこれから先、少子高齢化が進み、現在みたいな年金制度を維持するには消費税17％くらいじゃないと基礎年金すら給付できないんじゃないか？

541 ：名無しさんの主張：2007/11/22(木) 00:26:24 ID:CFV3h1QR

>>533 たしかに世代間でかなりの不公平があるのは事実だな。そう考えていくと
539の意見にでてくるように全部税金でまかなうのが不公平感縮小に有効だろう。
ただそうなったら今まで保険料はらった人間から不平がでる。　まぁ、そうなったら
今までのような賦課方式ではなく部分的でも積立方式を導入するしかないだろう。
保険料積み立てて運用して原資をつくって将来受け取るわけだから、もとはと言えば
自分の金だ。スウェーデンはすでにこのやり方を採用してるが、けっこう事務費かかる
のが難点らしい。

542 ：名無しさんの主張：2007/11/22(木) 02:01:36 ID:???

>>537
いや、考えるだけの頭がないんだろ。
長妻がやりたいのは政府のスキャンダルを暴いて報道する
ジャーナリストになりたくて国会議員になったんだから、

543 ：名無しさんの主張：2007/11/22(木) 02:03:25 ID:???

>>541
まあ、その上運用結果もうまくいってないんだけどね。
一般人が効率的に投資をするってことはかなり無理があるみたいだよ。

544 ：名無しさんの主張：2007/11/22(木) 04:28:54 ID:b0e7tyPa

日本の国債はドル国債だよね？
ドル国際化が紙くずになったら
やばくないか？

545 ：名無しさんの主張：2007/11/23(金) 21:25:42 ID:???

>>536
遅レスですまんな。

> >>533は俺じゃないよ。
> >>533は結構良い環境で働いているんだな。
> 俺の家には液晶テレビもないし、大画面テレビなんて置いていないよ。
あ、それはすまん。


> 国家破綻よりも、年金破綻が先に来ると俺は思う。
何をもって破綻というかにもよると思うけどな。
７０歳まで働く事ができるのに６５歳で年金が出る状態になるとしたら、
７０歳まで年金を支給しないってのが普通の考え方かもしれんし。
もっとも、日本の会社が６０歳以上の人間をまともな戦力として扱う気は
無いかもしれんけど、それは年金制度とは関係ないし。

> それと、年金破綻させて日本のIMF入りを避けるという
> 方法もあると思うけどどうよ？
むしろ、年金が破綻するほど財政が悪いってことでIMFの査察などが入って
監視下に置かれる可能性が高いんじゃないか？

546 ：名無しさんの主張：2007/11/23(金) 21:36:46 ID:???

あえて、レスを変えて

太田総理みてたんだが、結局のところ年金保険料を０円にする理由は、
政府に痛みを理解して欲しいってことみたいで。
まあ、その後にくる自分たちの痛みは今の痛みよりさらにきついものに
なるってことが分からないんだろうなぁ・・・とちと思った。
（ちょっと頭を使えばすぐ分かると思うんだけど、
　　　保険料０円→積立金の取り崩し→運用する金の消失
　　　　　→保険料収入計画の（現行計画より）増の必要
　ってなって「ちょっとは払う」どころの問題じゃなくなる。
　大体、過去の保険料無駄遣い６兆円＋国家財政の無駄遣い数兆円の節約で
　年３０兆円の年金給付を賄うってどういう計算よ。
　家計で言えば、過去にすって今はやめてるパチンコの金数万円と
　いつも吸ってるたばこの金数万円で毎年の家計ウン百万円をやりくりするって
　ことと同じくらい無理な事だと思うんだがな。）

まあ、日本人は勧善懲悪ものが好きだし、自分が時代劇のヒーローになって
悪代官こと日本政府をたたきのめす快感に酔いしれてるんだろうなぁ・・・
その後に現実の厳しさを思い知らされるのも気付かずに・・・
って思った。

547 ：名無しさんの主張：2007/11/24(土) 01:37:12 ID:9h4qyfDB

>>545
＞７０歳まで働く事ができるのに６５歳で年金が出る状態
＞になるとしたら、７０歳まで年金を支給しないってのが
＞普通の考え方かもしれんし。

夜勤労働をしている人や肉体的に辛い仕事をしている人は
６０歳以降、働くことは難しいですよ。
体が持たないんだよね。役人はこんな事は理解できないと思うけど。
俺的には５５歳から年金支給があるべきと思っている。

548 ：名無しさんの主張：2007/11/24(土) 01:42:00 ID:9h4qyfDB

>>546
俺もそれを見ていたけど
団塊ジュニア世代の年金支給が財政的に辛いらしいな。
それと、少子化などの人口が落ち着いた云々とか言うことらしいが。
そんな未来の予測は当たるのか疑問だよ。

年金の財政は本当に赤字なのかな？

549 ：名無しさんの主張：2007/11/24(土) 02:39:35 ID:???

>>545
> 夜勤労働をしている人や肉体的に辛い仕事をしている人は
> ６０歳以降、働くことは難しいですよ。
俺もよく分からんけど、日勤業務がない会社ってそんなに多いの？
ある事は想像できなくはないけど、そんなに多いとは思えないんだよね。

> 体が持たないんだよね。役人はこんな事は理解できないと思うけど。
霞が関の法律作ってる役人は分かってる人が多いと思うけどね。
なにせ、毎日夜遅くまで残業強いられてるんだし。

> 俺的には５５歳から年金支給があるべきと思っている。
そんなことしたら５５歳以降の労働力が極端に落ちて経済がガタガタにならないか？

まずは、年を取っても働く事ができる社会を官民ともに作る事が先決だと思うけどな。
まあ、企業が高齢者をまともに労働力としてみない上に、政府がまともな
対策を打てない以上どうにもならないんだろうけど。
もっとも、政府を叩く事しか能のないマスゴミの存在も癌の一つだろうけど。

550 ：名無しさんの主張：2007/11/24(土) 02:52:43 ID:???

> >>546
> 俺もそれを見ていたけど
> 団塊ジュニア世代の年金支給が財政的に辛いらしいな。
まあ、高齢化率が高くなるだろうから、統計見なくても想像には難くないな。
（年金をもらう人の割合が払う人の割合に比べて多くなるってことね。）

> それと、少子化などの人口が落ち着いた云々とか言うことらしいが。
> そんな未来の予測は当たるのか疑問だよ。
与党議員の発言だっけか？
落ち着くかどうかなんて、その時々の出生率と死亡率の状態によるだろう。
まあ、出生率が一定ならばたとえ０でも最終的には年齢別の人口比は一定になけど。
基本的に議員は制度の専門家ではないから、理解して言ってるかどうかは疑問。

> 年金の財政は本当に赤字なのかな？
決算の上では赤字みたいだな。
あとは政府を信用するかどうかじゃないのか？
まあ、信用できないなら借金が１０００兆円あるかすら疑わしい事になって、
増税のための嘘じゃないのかという疑問にもなるんだが。

まあ、問題は長期的に見て運用収入を含めた収支が均衡するかどうかであって、
５０年赤字でも、その間に積立金がなくならずさらにその後で黒字が続けば
それほど問題はないと思うけどな。

551 ：名無しさんの主張：2007/11/24(土) 16:51:24 ID:qKVLnmU4

グリーンピアって今どうなつているのでしょうか？
施設を売却するのではなくて、企業に貸し出すとか
大手旅行代理店と契約するとか、企業の契約保養施設にする
と言う方法があると思います。

552 ：名無しさんの主張：2007/11/24(土) 17:51:46 ID:???

年金、生活保護を廃止すればいい。新たに社会補償金を６５才以上には一律２５万支給する。
財源は、社保庁職員全員解雇と公務員や議員を削減しその人件費、大企業増税、高額所得者増税、贅沢品税、特殊法人全廃、特別会計廃止、宗教法人課税、
生活保護を受けていた世帯のうち、重度身体障害者のみ、６５才以下でも生活保障費を再受給可能。

553 ：名無しさんの主張：2007/11/24(土) 18:10:38 ID:???

>>552
乞食が土下座してお恵みを請うのとどこが違うのかなw

554 ：名無しさんの主張：2007/11/24(土) 18:59:22 ID:???

>>552
お前ってバカか。受給者が少なく見積もっても3000万人はいるんだぜ。いくらいるのか計算してみろよ。

555 ：名無しさんの主張：2007/11/24(土) 20:41:02 ID:???

923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 23:44:13 ID:ceNX3R3/

収入は、お袋の国民年金（付加年金つき）が年820,496円。俺は無職。
二人分の国民健康保険料（俺の分の介護保険込み）が30,750円
お袋の年金から天引きされるお袋の介護保険料が34,440円
血　も　涙　も　な　い　わ　が　国　の　社　会　保　障　制　度！！
蓄　え　が　尽　き　た　ら　樹　海　行　き！！

556 ：名無しさんの主張：2007/11/24(土) 21:19:07 ID:???

>>551
グリーンピアについては２００５年末で既に全部売却済みとのこと。
１３カ所のうち１１カ所が自治体が買い取り、さらにそのうち９カ所は
自治体により営業を再開した模様。
民間が買い取ったうち指宿は医療センターとして、横浪は学校として
再開発された模様。

ちなみに、グリーンピアに限らず全ての年金、健康保険を財源とした
福祉施設（新宿等にある厚生年金会館とかも含む）は２０１０年９月までに
売却する事が法律で義務づけられている。
ただし、本来は法律によって売却される事が義務づけられていた社会保険病院は
最近、法律によって売却することを阻止する事になった。

557 ：名無しさんの主張：2007/11/24(土) 21:35:09 ID:K97T5yFP

>>556
数カ所は黒字施設があると思うけど
儲かっている施設は売却する必要はないと思えるんだけど？

グリーンピアはどのくらいの値段で売却されたんでしょうか？

558 ：名無しさんの主張：2007/11/25(日) 02:36:00 ID:???

俺にはいい若者が年金、年金と騒ぐのか理解できない。どうでもいいじゃないか。

559 ：名無しさんの主張：2007/11/25(日) 19:00:36 ID:???

どっかの馬鹿のおかげでアク禁かかってて遅くなった。

>>557
黒字か赤字かはまったく関係なく、法律は全ての施設を売り払う事を義務づけているので、
「黒字だから売らない」は法律違反になるし、「年金で福祉施設は一切させない」
という国民の世論を反映して国会が議決した国民の意思を無視した事になる。
法治国家ってそういうものよ。

売却額までは分からないけど、かなり安かったんじゃないかな。
たしか、国の施設を自治体に売り払うときは「既に建ってる施設を更地にする
費用を差し引く」って話をどこかで聞いた事がある。
・・・ただ、ソースが出てこないんだよな。あくまで噂ってことで。

560 ：名無しさんの主張：2007/11/27(火) 16:45:34 ID:vJED+K/k

ワーキングプアと年金問題 　　2007年12月のNHKスペャシャルです。　

　http://www.nhk.or.jp/special/schedule/index.html

●　アンコール『 ワーキングプア�T・�U（仮題）』
　　１０日（月）22:00〜23:30　
　
　　　・日本で拡大する低所得者たちの現状を追う
　　　・若者たちの間で広がる”住所不定無為職”
　　　・政策責任者へのインタビュー　　　・中小企業経営者の叫び

●『 ワーキングプア�V・働く人が報われる社会を目指して（仮題）』
　　１６日（日）21:15〜22:30

　　　・世界共通の課題となっている働く貧困層の問題点　ほか

●『 年金記録は取り戻せるか・川崎社会保険事務所（仮題）』
　　１７日（月）22:00〜22:50
　
●　日本の、これから　『 どうなってしまうの？　私の年金（仮題）』
　　２２日（土）19:30〜20:45　＆　21:00〜22:30　　　

　　　・今年最大の政治課題となった年金記録問題　
　　　・かつてないほどの年金に対する国民の不信　　・性急な改革の必要性
　　　・山積みの課題を探る　　・パートやフリーターなど非正規雇用者にも
　　　　　　厚生年金加入は必要か　　　・消費税の引き上げ？

　　　　番組へのご意見投稿は、　http://www.nhk.or.jp/korekara/

561 ：緊急警報！：2007/11/27(火) 16:51:34 ID:3WPTVN1T

外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071127/stt0711271001000-n1.htm

大規模OFF板外国人参政権反対スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1190644153/

ここで反対のデモや凸の方策を練っています
関心のある方は是非参加してください

562 ：名無しさんの主張：2007/11/28(水) 10:42:57 ID:CJRsUWMB

ドルが暴落したら日本国の資産は吹き飛ぶんじゃないの？

563 ：　　：2007/11/28(水) 11:43:37 ID:xtL+a/Gq

「小平市から始まろうとしている年金崩壊」

「年金は日本国民でも25年払わなければ貰えません。
たとえ24年11ヶ月払っても、１ヶ月足りないだけでも貰えないのです。」

なのに、年金掛け金を１円も払ってない在日朝鮮人に
小平市（市長は民主党）は「住民税から」年金として（福祉給付金という名目で）支払おうとしています！

↑
1円も収めていない外国人の在日に、年金？
しかも財源は日本人の収めた大切な税金？

どう考えてもこれは酷い！おかしい！日本人は抗議すべき！
日本人のお母さん、お父さん、抗議してください！すべきです！

564 ：名無しさんの主張：2007/12/12(水) 11:04:29 ID:GOUI+/Fd

　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071212AT1C1100B11122007.html 日本経済新聞

　　　　　　　年金「年度内解決」を撤回・名寄せ難航1975万件、945万件不可能

舛添要一厚生労働相は11日午後に記者会見を開き、基礎年金番号に未統合のまま
「宙に浮いた」約5000万件の年金記録の調査結果を発表した。　全体の約4割の
　1975万件は記録に不備があり、持ち主を特定する作業が難航。　このうち945万件は
　　現状では名寄せは不可能となった。

政府は来年3月までに問題を解決して「最後の1人まで年金を払う」との方針を事実上撤回。
　楽観的な見通しを掲げてきた責任を問う声が強まるのは確実だ。

舛添厚労相は会見で「（記録管理が）ここまでずさんであるということは想定外。
　エンドレスの作業になるかもしれない」と発言。来年4月以降も持ち主を
　　特定する作業を続ける考えを示した。

現状では名寄せが不可能な945万件は社会保険庁による氏名や生年月日などの入力ミスが
　あったり、届け出が偽名だったりした人などの記録。　社保庁側で持ち主を特定
　　できないため、記録は浮いたままになり、本来受け取れるはずの年金がもらえない。

565 ：名無しさんの主張：2007/12/16(日) 17:34:00 ID:cDWScKt9

マスコミも論点おかしくねえか？
自民党叩くのもいいけど、それはそれ。アホ役人にダマされるアホヅラ映すのはまあやってもいい。

大事なものを忘れてないか？
やるべきは、社保庁の職員、
片っ端から、どんなツラさげてノウノウ生きていやがるか放送しろや。
どんな家に住んで、どんなもの食って、サイフにはいくら入っていて、って見てみてえ。
もちろん、モザイクなし。
そんなあまちゃん取材は許しません。
プライバシー？
ケッ。
見たい奴のツラ見るのに何の許可がいるものか。
少しは血を流して取材しろや。
ブタ箱くらい勲章だ。
そのくらい覚悟して、コッチが見たいもの報道しろ。

566 ：名無しさんの主張：2007/12/16(日) 17:49:55 ID:NFu1HMJA

公務員の共済年金から国民の消失した年金を補てんさせろ！！！

567 ：名無しさんの主張：2007/12/16(日) 17:59:01 ID:cDWScKt9

罰として、公務員には、共済の一階部分（つまり国民年金部分）は支給しません、っていうのはどうだ。
もれなく、全員、みそぎできるよ。

568 ：名無しさんの主張：2007/12/16(日) 19:42:27 ID:???

>>566
消失したのは記録であって金でないんだから、行く金がないどころか、
誰に分配すればいいかすら分からないんじゃないか？

569 ：名無しさんの主張：2007/12/17(月) 09:52:04 ID:YUfHpMLp

年金特別便というのが来るらしいけど
これは合っているかどうか？の確認の郵便だよね？
合っているのかどうか分からない人は、どうしたら良いんでしょうね？
例えば、合っていると思いこんで、そのまま送り返した場合、
後で修正が出来ないと言うことが考えられるのですが
どうでしょうか？

570 ：名無しさんの主張：2007/12/17(月) 12:20:50 ID:15g/m/V5

年金特別便には悪意なモノ感じる

571 ：名無しさんの主張：2007/12/18(火) 19:00:46 ID:1IxnRv7e

発送経費は、社保庁職員の給料で補填。

って、結局、こっちの保険料か？

あたまいいなー、役人って。

572 ：名無しさんの主張：2007/12/18(火) 19:21:06 ID:Hyk/wAsd

>>570
おそらくどこかわかりにくいところに小さな小さな字で、
「返送ない場合は確認する必要がないことを了承したものとします」
みたいな文言が入ってるんだよ。

573 ：名無しさんの主張：2007/12/18(火) 19:35:39 ID:uAOjk0yr

それはあり得るな。
１０年前の年収なんて覚えていないよね？
それと転職が多い人も４０年前にどんな会社に勤めていたのか？
なんて分からないよね？
確認しようがない人、分からない人はどうするのか？
と言うことになるよね？
桝添の禿は何考えているか理解が出来ないし、
それで、民営化してしまったら
責任は何処にあるのか？まで追求が出来ないよね？
民営化は反対だけど、民主党の案も反対だよ。

574 ：名無しさんの主張：2007/12/19(水) 07:36:29 ID:/c279yUh

　　　　NHK　　日本の、これから 「どうなってしまうの？　私の年金」（仮） NHK

　　　　　　12月22日（土）午後7：30〜8：45、午後9：00〜10：29

5000万件に及ぶ“宙に浮いた年金記録”、社会保険庁職員による保険料横領…。

いま、国民の年金に対する不信と不安は、かつてないほど高まっている。
政府は2004年に行った改革で負担と給付のバランスを見直し、「100年安心」と
謳い上げた。しかしその後社会情勢は大きく変化、積み残された課題が改めて
浮き彫りになっている。

“ワーキングプア”と呼ばれる新たな貧困層の広がりは、国民年金の空洞化を
深刻化させている。また、基礎年金の国庫負担の財源問題等をめぐって、
消費税の引き上げについて議論が始まっている。さらに将来を見すえ、
今の制度を抜本的に見直そうという議論も高まっている。

誰がどのような形で負担し、いくら年金を受け取れれば“安心できる年金制度”
にできるのか？ 少子高齢化社会に対応した「安心できる持続可能な年金制度」
をどう構築していくのか、市民と専門家が徹底的に議論する。

http://www3.nhk.or.jp/korekara/

575 ：名無しさんの主張：2007/12/19(水) 12:58:36 ID:h5eUgpAv

しかしなあ、日本も経済的破綻を引き伸ばし、引き伸ばし
しているな。いつかインフレが起きるのはわかっているが、
誰がひきがね引くかね。閣僚の不用意な発言か。
サブプライムも誰かがひきがね引いたんでしょう。
今の２０代は年金どれくらい貰えるかね。

576 ：無党派：2007/12/19(水) 17:28:56 ID:62m5Iw6X

「国民の為に命をかけて貼り付ける」


公益法人などとは言っても実態は天下りと関係者だけの利益を追求した団体がほとんどで、
残りは税金対策の幽霊事業者と考えて間違いない

「警察」でたどってみると、「社団法人全国警備業協会」というのがある
免許更新時、おばちゃんに無理矢理会費を強奪されることで有名な「財団法人全日本交通安全協会」
公益法人は単に税金をたかっているだけに止まらず、自力でも徴収していることがわかる。
約４兆８８６億円（※中央省庁関係のみ）はあくまでも税金からかすめ取った金額であり、関連企業から恐喝している分
や国民から強制的に徴収している分を合わせると、国民の被害額は１０兆円を超えるものと思われる。

※地方にも公益法人があります。24,893法人数　約60万人　　その他政府直轄独立行政法人　102法人　13万人

一人あたり２億円配分されていることになるが実際の天下りの取り分は１億円平均だろう。（年間）
財団法人全日本交通安全協会」のようなリッチそうな法人は自身で稼いだ分も退職金に上乗せされる
だろうし、「社団法人全国警備業協会」の場合は次に警備会社に再就職したとき、見返りが期待できるだろう。
社団法人全日本ダンス協会連合会」などという公益法人もある。何故かこれも警察系である。
警察系で一番美味しいのは、「財団法人競艇保安協会」だろう。
これはあくまでも中央省である。役人は地方にも存在する。地方公務員の数は中央の３倍である。勿論彼らも天下る。
つまり地方の分も入れると、無駄遣いされる税金は１７兆円。（独法・公益）関連して負担させられている国民の被害額は
４０兆円程度に及ぶと考えられる。
平成１９年度の日本国の国家予算は総額で８２兆円である。中央役人の天下り分（４兆円）だけで国家予算の
５％を占めているのである。地方分も入れると２０％、全部無駄金である。この２０％はこれだけで完結して
いるわけではなく、あくまでも補助金だけの数値である。関連支出を考えると、怖ろしい数値が出てくるものと思われる。

577 ：名無しさんの主張：2008/01/06(日) 07:25:01 ID:suOEdtt1

世代間格差と言うのはどう見ても政府が焚き付けた造語のような気がするな。
国民同士で叩き合わせ、結果として給付額を下げ、納付額を増額しやすくするため
戦略だと思うな。

世代間というが、団塊の世代などはもう４０年間も払い込んでいる。
厚生年金で行くと本人と同額を企業も負担しているから
平均すると毎月６万にはなるだろう。
７２万/年　７２万×４０年＝２８８０万円　低めの年２％で運用した
として元利合計４４３６万円になる。（日本においても過去に
年利８％なんて時代が有ったので平均２％はかなり低く見積もっている）

６５才から８０才までの１５年間受給するとして

２０万×１２＝２４０万/年　２４０万×１５年＝３６００万円

団塊の世代でも受給額が納付額を大幅に下回っている。
このことを考えると、年金と言うより既に税金といったほうが早い。

578 ：名無しさんの主張：2008/01/06(日) 07:33:02 ID:suOEdtt1

どうも世代間格差というのは胡散臭いな。
団塊の世代がこれから毎月２０万円受給して行くのだが、
これで少しは自分の老後を見れる算段がついていることは確かだ。
それが有るから若者達の教育にも安心して金を回せたともいえる。

このことを考えると、既に親を通して年金の恩恵を若者達は
先取りしているともいえるし将来において親の面倒に関わる
経費を負担しなくてよい恩恵も受けていることに気がつくべきだ。
こうしたことを考えると世代間格差というのは当てはまらない
ともいえる。

579 ：名無しさんの主張：2008/01/06(日) 07:49:30 ID:suOEdtt1

年金の話で行くと、遺族会が勢力を持っている遺族年金（以前は恩給などと
言っていたようだが）などは酷いような気がするな。
戦前の軍人に対する年金だが、掛け金無しの無償で１兆円/年を費やしている。
戦後６０年以上にも渡って給付してきたのだ、国家的財政が苦しい中もう
よいのでは。

この年金は、本人だけではなく遺族にも連綿と引き継がれて行くので
負担額は膨大だ。配偶者だけではなく、それが死亡した後も子供に
引き継がれて行く。ある意味不合理で無駄な年金だ。

580 ：名無しさんの主張：2008/01/06(日) 17:32:14 ID:???

>>579
転給は、死亡時にいた遺族にしか引き継がれないはずだがな。

もっとも、俺も転給はいらんだろうと思っているので、結論には賛成だが。

581 ：名無しさんの主張：2008/01/07(月) 09:32:22 ID:o7yFjuF3

>>579-580
ここは国民年金スレだから遺族年金はほとんど関係ないぞ。
特に転給なんて公務員の共済年金にしかない制度だしな。

582 ：名無しさんの主張：2008/01/20(日) 23:40:08 ID:kRGexv2s

人権擁護法案ポータルwiki

http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/FrontPage

583 ：名無しさんの主張：2008/01/31(木) 19:18:35 ID:???

【年金問題】年金記録転記で大量ミス、中国人アルバイトが誤記−社保庁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201699324/

【年金問題】年金記録転記で大量ミス、中国人アルバイトが誤記−社保庁★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201703051/

【社会】 中国人アルバイト６０人、年金記録転記で大量ミス→約２５万件、全てやり直し…社会保険庁★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201708736/

【社会】フルキャストから派遣された中国人ら60人、年金記録転記で大量ミス→約25万件、全てやり直し　「金田→金」「田中→田」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201737233/

【社会】 中国人バイト６０人（フルキャスト派遣）、年金記録転記で大量ミス→約２５万件、全てやり直し…社会保険庁★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201750776/

584 ：名無しさんの主張：2008/01/31(木) 20:07:19 ID:tWEEYaOc

平成16年の生命保険文化センターの調査では、老後、夫婦2人で
ゆとりある生活を送ろうとした場合、毎月38万円が必要。
平均余命22年とすると
38万 X 12ヶ月　X 22年 = 約1億
すでに、国民年金制度は崩壊しているため、将来は7万円も怪しい。

585 ：名無しさんの主張：2008/01/31(木) 20:20:36 ID:???

>>584
生命保険を掛けさせる為の捏造だろｗ
だいたいリーマンの生涯賃金が２億やそこらだと言われてるのに、
ゆとりある生活をするのに２２年で１億も使うなら、
ほとんどの労働者はゆとりある生活してないことになるｗ

586 ：名無しさんの主張：2008/01/31(木) 21:26:34 ID:???

だな。

587 ：ななしさんの主張：2008/01/31(木) 21:34:53 ID:VFTjU9Dv

おまいら甘すぎ
月７万というのは
２０歳から６０歳まで４８０月
払い続け未納がない場合に限られる。
将来的には少子高齢化で月７万円の
給付はもちろん無理
元気なじいさんばあさんだらけだから
支給開始年齢も７０歳、７５歳と遅れていくだろう。

588 ：名無しさんの主張：2008/02/01(金) 21:02:43 ID:7h1odl7k

【週刊新潮】最高裁を無視する小平市の在日韓国・朝鮮人１万円支給…「払ってないのに年金をくれ」の音頭を取る公明党
http://blog.livedoor.jp/dqnews/archives/50881832.html

昨年12月、在日外国人が年金を貰えないのは差別であり違憲だとする訴訟について、最高裁は原告側（在日韓国・朝鮮人7名）の請求を棄却した。
だが、年金に代わる「福祉給付金」の名目で、在日韓国・朝鮮人にお金を支給する地方自治体が増えている。東京都小平市でも、昨秋、市議会で
支給が決議された。音頭を取ったのは公明党である。

日本人ですら25年間保険料を払い続けなければ受け取れない年金だが、払ってもいないのに年金をくれ、とは虫のいい話である。
だが、それを認めるような救済措置がある。昨年11月27日、小平市議会は、無年金定住外国人高齢者および重度障害者に、
「福祉給付金」を支出する請願を、全会一致で可決した。

週刊新潮　[ 2008年02月07日号]、53頁、「最高裁無視する小平市の在日韓国・朝鮮人１万円支給」
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20080131/26/

この請願は、「在日無年金問題を考える会小平」「在日本朝鮮人総聯合会西東京東部支部」「在日本大韓民国民団西東京本部」の
3団体から提出されていた。その趣旨は、年金を受け取ることができない在日外国人に対して、
「一日でも早い救済措置として特別給付金制度を早急に実施していただきたい」というもの。
これが実現すれば、「受給資格はない」とした最高裁判決を無視することになる。
この請願を、紹介議員として委員会に提出した筆頭議員が、公明党の加藤俊彦市議である。
他に、みどりネット、共産党の市議2名も加わっている。

589 ：名無しさんの主張：2008/02/01(金) 21:09:12 ID:0qae9MQ0

>>587
さあ、将来、ここでいう将来というのは
20年後、30年後である。高齢化の山はがたがたと崩れて
高齢化に歯止めが掛かるだろう。なぜならば
医療制度もそのころには、完全崩壊しているからだ。

590 ：名無しさんの主張：2008/02/01(金) 21:12:41 ID:???

年金制度改革

国民年金は厚生共済年金に比べ少な過ぎる。
国民年金は２階建て方式とし、従前の保険料制度に加えて
現行５％の消費税を財源に全国民一律月３万円上乗せにしたらどうか。

厚生共済年金のある人は負担額と支給を減らし、この国民年金の上乗せ分を加え支給する。

これから未納者が受給年齢を迎えると極端に受給権者が減り、年金支払い総額が減るから
国民年金は十分にやって行ける。

但し、問題が２つ在る。一つ目は、サラリーマンの配偶者は国民年金の保険料を支払っていないのに受給権が生ずることだ。
これは非常に不公正であり、不払いの原因の一つになっているので即刻改めるべきだ。
2つ目は、無年金者の中で資力の無い者は生活保護を受ける事になるが、
国民年金満額でも月6万円。実際には3〜4万円なんてざらなのに、生活保護だと月１０数万も出るのは理不尽だ。
生活保護費は月３万円とするべきだ。
またもし、国民年金の上乗せが実施されるなら、６０才以上の生活保護は総て打ち切り、
この上乗せ分のみにするべきだ。

後、保険料の未加入未納期間がある場合は、申請した場合としなかった場合で免除等の扱いに差別が生ずるのは宜しくないので、
未加入未納期間は総て免除扱いとし、１／３を支給する。
これは１／３は国庫負担であり、保険料によらないので未加入未納でも受け取る権利があると考えるからである。

591 ：名無しさんの主張：2008/02/02(土) 00:51:43 ID:???

なるほど。すると、義務を果たさなくても国は老後まで面倒見てくれると。
おめでたいね。

592 ：名無しさんの主張：2008/02/02(土) 20:25:20 ID:Ugtd4cdF

>>591
本当に、脱税犯罪者どもがのさばるような社会は最悪だな

593 ：名無しさんの主張：2008/02/02(土) 20:53:24 ID:mGsupBJ8

この国を信じてる人って　いるの？

594 ：名無しさんの主張：2008/02/02(土) 23:09:00 ID:???

>>583の続きスレ

【社会】 中国人バイト６０人（フルキャスト派遣）、年金記録転記で大量ミス→約２５万件、全てやり直し…社会保険庁★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201801653/

595 ：名無しさんの主張：2008/02/02(土) 23:15:46 ID:???

>>593
国民性は信じてるけど、公務員だけは全く信用できない。
一般的な日本人の信用度＞＞＞＞＞先進諸国民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の公務員の信用度≒朝鮮人・中国人の信用度

596 ：名無しさんの主張：2008/02/05(火) 15:43:41 ID:???

>>587
たとえ小額でも、年を取って働けなくなったときに
定期的にお金が入ってくるのは大きいと思うんだが。
現在でも、無年金で、子供に迷惑をかけてる年寄りのなんて多いことか。
そんなふうになりたくない。
だから自分は年金はちゃんと払うよ。
まあ、ギャンブルはギャンブルだけどね。

597 ：名無しさんの主張：2008/02/09(土) 22:55:26 ID:Y9ORbjru

第三者委員会は機能しているか？？

598 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 05:15:29 ID:???

満額でも６万６０００円。

保険料の納入漏れがあるから、６５歳からもらえる
国民年金は月平均４万円前後だそうだ。

もちろん、無年金者は増える一方だろうね。

はっきりいって、現行制度は破綻している。

自公政権の「１００年安心プラン」は、まったくのウソ。

599 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 05:19:16 ID:???

しかも、保険料は年々負担増だし、

さらには、支給開始年齢引き上げまで検討されている。
６５歳から年金もらえないということだ。

悪夢か正夢か／「脱退者」続出で「支給開始６７歳」が急浮上する
社会保険労務士・北村庄吾、伊藤泰人、国民年金、厚生年金/ サンデー毎日(2008/01/20)/

600 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 08:16:18 ID:???

つーか、今の若い世代でマトモな頭脳を持ってる香具師なら
個人年金やら別収入を確保してるだろ。

601 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 10:32:15 ID:???

一般的民間が契約する有期型の個人年金なんて個人で積み立てするのとほとんど変わらんよ。
メリットあるのは終身型だけど、
これは保険料がすごく高いのでかなり高給取りじゃないと契約しないｗ

602 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 10:35:49 ID:9egdu7WE

どーせ、将来年金もらえないのに、どーして払わなきゃいけないの？政治家みんな四ね。

603 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 10:42:20 ID:???

>>602
払う払わないはお前の勝手。
払わなければもらえない。それは確実。
「自己責任」で準備してるんなら無問題だよ。

604 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 14:20:01 ID:???

まあ、制度を壊しているのは今や政府ではなくて
「年金が破綻しているから払い損」と言っている若者や
「子供を持つと（金とか時間とかの面で）大変だから嫌」と言ってる夫婦なんだがな。
こいつらが保険料を払わず、子供を作らないから制度が余計に破綻の方向に向かう。


政府が一言言えば良いんだよ。
「年金制度は永久に現行制度のままで、未納による無年金者は一切救済しない。
罰として国庫負担の税金だけ永久に負担してもらう。」って。
そうすりゃ、払い損を嫌がる若者もこぞって払うに違いない。

605 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 15:02:23 ID:???

>>604
>まあ、制度を壊しているのは今や政府ではなくて
>「年金が破綻しているから払い損」と言っている若者や
>「子供を持つと（金とか時間とかの面で）大変だから嫌」と言ってる夫婦なんだがな。
>こいつらが保険料を払わず、子供を作らないから制度が余計に破綻の方向に向かう。
すごい責任転嫁ｷﾀｺﾚ
元々の仕組みがネズミ講の詐欺制度のくせにｗ


>政府が一言言えば良いんだよ。
>「年金制度は永久に現行制度のままで、未納による無年金者は一切救済しない。
>罰として国庫負担の税金だけ永久に負担してもらう。」って。
>そうすりゃ、払い損を嫌がる若者もこぞって払うに違いない。
それはないｗ

それよりも政府が一言言えばいいんだよ。
「年金制度は永久に任意加入制度にします。
　任意制度なので払わない人は当然貰えませんが、
　任意制度なのでもちろん国庫負担はなくします。」って。
そうすりゃ、ほとんどだれも加入しなくなるに違いないｗ

　

606 ：名無しさんの主張：2008/02/11(月) 23:17:25 ID:???

> 元々の仕組みがネズミ講の詐欺制度のくせにｗ

だよな。
「今あなたが年寄りを養ってあげれば、あなたが年寄りになった
ときには、きっとあなたの子供たちの世代が養ってくれますよ」
っていう詐欺だからな。

607 ：名無しさんの主張：2008/02/12(火) 00:05:15 ID:???

>>606
面白い事言うなぁ。
年金制度がネズミ講だっていう根拠を示してみろよ。
まさか「人口が増える事を前提とした制度だから」などと世迷い言ははくなよ？
昭和４０〜５０年頃から出生率は人口置換水準を下回ってる人口推計
使ってるんだから、人口が増え続ける事など想定されてないからな。

だんまりか、しょうももない事を言う事に１カノッサ。

608 ：名無しさんの主張：2008/02/12(火) 00:11:08 ID:???

ああ、それよりも責任転嫁して逆質問に１煎餅かな。

609 ：名無しさんの主張：2008/02/16(土) 16:57:34 ID:I8ofQnhi

低調な議論だな。
言っていることは、寝転がって足をバタバタさせているわがままなガキだ。
払いたくないなら払わなければいいだろう。
不安だから、何かに八つ当たりしたいだけだ。
国を悪くいっていれば、自分を正当化出来ると思っているおこちゃまだ。
どうせ、年金保険料を払わなくても、残ったその分、無駄遣いして、自己年金を作る能力もないだろう。
国じゃなくて、自分が先に破綻だ。

おれは払い続けて、権利を主張するぞ。
こりゃあ、高い馬券だがな。

610 ：名無しさんの主張：2008/02/16(土) 17:10:15 ID:???

年金制度改革

国民年金は厚生共済年金に比べ少な過ぎる。
国民年金は２階建て方式とし、従前の保険料制度に加えて
現行５％の消費税を財源に全国民一律月３万円上乗せにしたらどうか。

厚生共済年金のある人は負担額と支給を減らし、この国民年金の上乗せ分を加え支給する。

これから未納者が受給年齢を迎えると極端に受給権者が減り、年金支払い総額が減るから
国民年金は十分にやって行ける。

但し、問題が２つ在る。一つ目は、サラリーマンの配偶者は国民年金の保険料を支払っていないのに受給権が生ずることだ。
これは非常に不公正であり、不払いの原因の一つになっているので即刻改めるべきだ。
2つ目は、無年金者の中で資力の無い者は生活保護を受ける事になるが、
国民年金満額でも月6万円。実際には3〜4万円なんてざらなのに、生活保護だと月１０数万も出るのは理不尽だ。
生活保護費は月３万円とするべきだ。
またもし、国民年金の上乗せが実施されるなら、６０才以上の生活保護は総て打ち切り、
この上乗せ分のみにするべきだ。

後、保険料の未加入未納期間がある場合は、申請した場合としなかった場合で免除等の扱いに差別が生ずるのは宜しくないので、
未加入未納期間は総て免除扱いとし、１／３を支給する。
これは１／３は国庫負担であり、保険料によらないので未加入未納でも受け取る権利があると考えるからである。

611 ：名無しさんの主張：2008/02/16(土) 23:37:45 ID:???

>>607
Ａ＝（年金支給額÷１２）×（２／３）
Ａが国民健康保険料の月額以上ならねずみ講

理由、
Ａは年金支給額のうち保険料が負担する分で、
一ヶ月の負担分が一ヶ月の保険料と同じなら、
一人の受給者を一人の納付者が支えるので人口が増えなくても維持できる。
が、Ａが保険料を超えるとこうことは、
一人の受給者を一人超の納付者が支える設計であり、
これは人口が増えつづけないと賄えないことを意味する。

ＯＫ？

612 ：名無しさんの主張：2008/02/17(日) 00:22:51 ID:???

>>611
不合格

> Ａ＝（年金支給額÷１２）×（２／３）
> Ａが国民健康保険料の月額以上ならねずみ講
まあ、何故か国保になってるのはご愛敬として。

> Ａは年金支給額のうち保険料が負担する分で、
> 一ヶ月の負担分が一ヶ月の保険料と同じなら、
> 一人の受給者を一人の納付者が支えるので人口が増えなくても維持できる。
> が、Ａが保険料を超えるとこうことは、
> 一人の受給者を一人超の納付者が支える設計であり、
> これは人口が増えつづけないと賄えないことを意味する。
簡単な反証
平成１４年の人口推計（平成１８年の人口推計だと２０〜６４歳の人口構成比が
不明なのであえて分かるものを使用。）では２０５０年の人口における
２０〜６４歳の割合は49.5％、６５歳以降は35.7％となっている。
（これが割合の表示されている期間中では最大値）
保険料を払う年代の割合は２０〜６４歳の割合の40/(65-20)=8/9なので、
ざっと８割（＜8/9）と見積もって39.6％とする。
その計算式で求めたAを保険料が若干下回っても余剰が出る。

ちなみに、人口推計のソースはは平成１６年財政再計算報告書・第２章
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/zaisei/report/pdf/section2.pdf
の６ページ目

まあ、国庫負担は給付時だったりするので細かい違いはあるものの、
それは要点ではないので割愛。

613 ：名無しさんの主張：2008/02/17(日) 00:33:08 ID:???

>>612
論点ずらし乙
年金の仕組みがネズミ講なのかどうかという話だろ。
実際の人口構成うんぬんではなく、
年金設計のあり方が、一人の受給者を一人超の納付者で支える設計になってる以上、
これはまぎれもないネズミ講だろ。
現在の人口構成が６５歳超の人口＜６５歳未満の人口なんだから、
支給総額＜保険料総額になるのは当たり前だろ。

辻褄の話じゃなくて設計の話。
ＯＫ？

もう一回いうぞ？
年金設計のあり方が、一人の受給者を一人超の納付者で支える設計になってる以上、
これはまぎれもないネズミ講。

614 ：名無しさんの主張：2008/02/17(日) 01:33:28 ID:???

>>613
ネズミ講が何故問題か分かって言ってるか？
「別に一人の収入（儲け）が複数人の支出で成り立ってるから」なんて
タコな理由じゃないぞ？

615 ：名無しさんの主張：2008/02/17(日) 01:37:20 ID:???

>>614
wikiより
　金品を払う参加者が無限に増加するという前提において、
　二人以上の倍率で増加する下位会員から徴収した金品を、上位会員に分配する事で、
　その上位会員が自らが払った金品を上回る配当を受けることを目的とした団体の事である。
　人口が有限である以上、無制限に成長する事が絶対的に有り得ないため、
　日本では無限連鎖講の防止に関する法律で禁止されている。
　親会員から子・孫会員へと会員が無制限に、
　ねずみ算的に増殖していくシステムから、一般的にはネズミ講と呼ばれる。


一人の受給者を一人超の納付者で支える設計になってる以上、
無限に人口増え続けることが前提とされてる。
つまりネズミ講。
ＯＫ？

616 ：名無しさんの主張：2008/02/17(日) 01:58:41 ID:???

>>615
>615 名前:名無しさんの主張 メール:sage 投稿日:2008/02/17(日) 01:37:20 ID:???
>
> >>614
> wikiより
> 　金品を払う参加者が無限に増加するという前提において、
> 　二人以上の倍率で増加する下位会員から徴収した金品を、上位会員に分配する事で、
> 　その上位会員が自らが払った金品を上回る配当を受けることを目的とした団体の事である。
> 　人口が有限である以上、無制限に成長する事が絶対的に有り得ないため、
> 　日本では無限連鎖講の防止に関する法律で禁止されている。
> 　親会員から子・孫会員へと会員が無制限に、
> 　ねずみ算的に増殖していくシステムから、一般的にはネズミ講と呼ばれる。

おーい、本当に頭大丈夫か？
そのネズミ講が成り立たなくなる条件は何だ？

617 ：名無しさんの主張：2008/02/17(日) 02:03:12 ID:???

>>616
人口が増え続けなくなったときだろ。
アタマ大丈夫か？

618 ：名無しさんの主張：2008/02/17(日) 02:05:12 ID:???

>>616
俺からも質問しよう。

一人の受給者を一人超の納付者で支える設計になってる年金制度が
破綻しない条件は何だ？

619 ：名無しさんの主張：2008/02/17(日) 02:55:25 ID:???

>>617
> 人口が増え続けなくなったときだろ。
>>617
不正解。
人口が減っても、
本当にお前の頭、大丈夫か？


>>618
>618 名前:名無しさんの主張 メール:sage 投稿日:2008/02/17(日) 02:05:12 ID:???
>
> >>616
> 俺からも質問しよう。
>
> 一人の受給者を一人超の納付者で支える設計になってる年金制度が
> 破綻しない条件は何だ？

質問の意味が不明。自分でネズミ講の説明をしているんだから、
「ネズミ講である事」は十分条件じゃん。
でも、必要条件じゃないな。

お前の言いたい「年金制度はネズミ講」を論理的に証明するためには
必要条件である事を示さないとダメだ。
数学の授業で教わらなかったか？　・・・「社会に出て２次方程式を使った事が
ない」と言い放った中教審のつくったカリキュラムで教わってるからダメか？

620 ：名無しさんの主張：2008/02/17(日) 11:43:30 ID:KdWxCcKO

社会保険庁のサイトの馬鹿ぶりにあきれる。
前納割引の申し込み用紙をダウンロードすると
記入例のpdfファイルがダウンロードされる。

ふざけやがって。ﾁｮｸﾘﾝしてやっと落とした。税金泥棒氏ね氏ね
ttp://www.sia.go.jp/top/zenwari_jp/pdf/kouza-mouside.pdf

氏ねと変換するためには蛆ねと入力、社会保険庁の蛆ども蛆ね

621 ：名無しさんの主張：2008/02/17(日) 12:04:12 ID:1Dj0/0BQ

低調な議論だな。
払いたくないなら払わなければいいだろう。
義務違反をする、って腹をくくっているわけだろう。
罰則規定はないよ。
国庫負担だけやっといてくれ。

622 ：名無しさんの主張：2008/02/17(日) 12:50:43 ID:igJaqZFJ

　　　平成6，7年？頃の個人年金の利率って5，6パーセントでよかったです、
　　　この国を頼るより自己防衛しか無いのでは。

623 ：名無しさんの主張：2008/02/17(日) 13:10:30 ID:???

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
財源 消費税主体　法人税等ふくみ人口構造に対応する。
管理コストが現制度よりかからない。所得制限が無いので調査コストもない。
年金が何のためにあるのかと考えた時、生活できるだけの年金が必要。

ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌月以降の年金支給額が変更される。所得税１万円＝１ポイント
１ポイントを何円の年金額に相当するかはわからないが、５円くらいか？
納税記録の保存期限を１２０年とかにしないといけないかもしれない。
脱税の厳罰化とサラリーマン以外の徴収の強化が必要。

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
当然、厚生省、社保庁はＯＢ（支払った共済年金は回収）を含め、基礎年金のみとなるだろう。
特別法を作ってでも責任を取らせないと国民は納得しない。
　調査する税金のコストと、善意と見なす税金のコストは後者を優先する。

生活保護
個人単位で考え、３ヶ月自動支給。
起業、進学、専業主婦（結婚は支給無し）自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

624 ：名無しさんの主張：2008/02/17(日) 13:11:12 ID:???

雇用保険は生活保護と統合
雇用形態に関らず全員加入となり、財源は税金。
雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
違反は脱税行為。本人に加入通知が届かない場合は、本人が国税庁に報告。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
失職の１０日後に失業給付が銀行口座に自動的に振り込まれる。
無い場合は、雇用主の違反がわかるので違反しない以上の罰金を払う。
給付は３ヶ月間。
学業や起業、就職、結婚による無職などの本人の予定が無い限り、自動的に生保の
職業訓練か職業斡旋になる。その後は生保と同じ。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
現在の社会保険をとりあえず使用し、低所得者から新保険の受給証に変更する。
転職失業による保険の加入脱退のコストが無駄な為。
毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で０（中学生まで）、１（低所得者、２０才未満）、２（その他）割負担。
高額な医療費や難病の場合の負担は、これまでのやりかた。 薬害は医療費無料。
新薬は患者（乳幼児は保護者）の同意で保険適用にする。

介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
介護ヘルパーは最低月給２５万円に週４０時間くらいの労働で優秀な人材と劣悪な
人材の淘汰をすすめること。
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。

住宅問題
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。

625 ：名無しさんの主張：2008/02/17(日) 13:14:38 ID:???

教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
　　　私学へは奨学金制度。
　　　公立学校正職員の人件費の抑制の為の講師増加の見直し。
１年ごとの学年修了試験をする。
　ただし、小中学生は落第なし。
　学校間のレベル差を解消していくこと
　幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　 　　　　１６人

労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
その場合、タダ働きした社員への同額の謝罪金も支給させる。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
職員は全員解雇し、自力で再就職すること。民間と同等。

国家１種以外の公務員は全国統一試験にする。
事務と専門の２種類とする。
事務は教養試験のみ、専門はさらに専門科目を受験する。
成績上位者から希望する自治体、職場に就職できるので縁故などの弊害をなくせる。
専門職は教養試験の成績、専門試験の成績との合計の２種類あるので、事務を選ぶことも可能。
給与は交通費込みの基本給のみで全国同一。寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。
職員待遇は同一なだけで、地方自治は保障される。

626 ：名無しさんの主張：2008/02/17(日) 13:44:05 ID:???

>>623-625
オナニー終わった？

627 ：名無しさんの主張：2008/02/17(日) 20:52:43 ID:???

>>619
>不正解。
>人口が減っても、
減ってもなんなんだ？
一人の受給者を一人超の納付者で支える設計になってる年金制度が
人口が減っても維持できるってか？
じゃあそれを理論的に証明してみろよ。

>お前の言いたい「年金制度はネズミ講」を論理的に証明するためには
>必要条件である事を示さないとダメだ。
示してるじゃんｗ
一人の受給者を一人超の納付者で支える設計
＝人口が増え続けることを前提とした設計

お前が言ってる方こそ論外だぞ。
例えば設計時の高齢：高齢未満の人口構成比が
１：４だったとして、
年金が１：２で設計されれば、
人口が減りだしても構成比が設計の比率を超えるまでは見かけ上維持できるってだけの話。
お前が引き合いに出してるのは現在〜数十年後の『人口構成比』から
保険料の給付額の辻褄あわせをしてるだけで、年金の仕組みの話じゃあない。
知っててやってるならただの論点ずらし。
知らずにやってるならただのバカ。

何度も言ってるけど、俺は年金の仕組みの話してんの。
ＯＫ？

628 ：名無しさんの主張：2008/02/18(月) 00:12:26 ID:???

>>627
> >人口が減っても、
> 減ってもなんなんだ？
すまんな、間違って削除しちまったみたいだな。
「減っても、特定の条件を満たせば問題はない。」ってことだ。

> 一人の受給者を一人超の納付者で支える設計
> ＝人口が増え続けることを前提とした設計
人口が減っている最中でも、高齢者１人を１人以上の人間で支える事は十分あり得るぞ？

> 人口が減りだしても構成比が設計の比率を超えるまでは見かけ上維持できるってだけの話。
見かけ上？
おまえ、Excelで単純なモデルで良いからその設計でシミュレーションしてみろ。
お前の上げた数字を検証する気にはならんので数値そのものに保証はしないが
十分維持するぞ？
それとも何だ、将来の日本人は子供を産まなくても日本という国家体制（現状に
限らず）を維持できるのか？
人口０の国家、見てみたいものだな。

> お前が引き合いに出してるのは現在〜数十年後の『人口構成比』から
> 保険料の給付額の辻褄あわせをしてるだけで、年金の仕組みの話じゃあない。
おいおい、暴論だな。
もし、将来の人口構成を全く無視して年金制度を構築しようとするなら
積立方式以外に存在しない。（賦課方式だと、その時々の人口構成に依存する。）
おまえ、年金積立金を１千兆円も持たせて、株式運用されたいか？
で、インフレのときには価値激減になっても我慢できるのか？

> 何度も言ってるけど、俺は年金の仕組みの話してんの。
今のお前の姿勢は、年金の仕組みの話どころかお前の脳内オナニーにしかならないな。
公開オナニーの話は勘弁してくれ。

629 ：名無しさんの主張：2008/03/09(日) 12:23:05 ID:qsY0xUDW

すいません
初歩的な質問ですが、あいだが抜けてても、トータル２５年以上支払えは、いくらか年金支給されるんですかね？

630 ：名無しさんの主張：2008/03/09(日) 15:55:35 ID:???

>>629
その通り。
連続である必要はない。

631 ：名無しさんの主張：2008/03/09(日) 16:10:50 ID:???

>>630
どうもです
あと１５年か…orz

632 ：名無しさんの主張：2008/03/09(日) 20:28:20 ID:???

>>631
それでも、同じ職業に５年なり１０年なり就かないとびた一文も払ってくれない
ドイツやフランスよりかはましかと思うけどね。

633 ：世も末：2008/03/11(火) 03:04:25 ID:15c/rOVq

　　　　　　 ／〉´￣ヽ
　　　　 　（　i　　　　i
　　　　　　 )人　　　.|
　　　　 　 /ﾉヽ＼ヽ｜
　　＿＿_.i;;. :　　;;`i.ﾉ
.／　ヾ 　.|;; ..　　..;;|　　
.＿＿ .＼|;;. i　　..;;|
　 _ノ＼i_）;　　　...;;|
￣　　　 .|;;　i 　 ..;;|
　　　　　.|;;　i 　 ..;;|

634 ：名無しさんの主張：2008/03/11(火) 17:53:28 ID:l8oR4ai0

FBS福岡放送がアサヒってます！
まだ強制連行とか言ってます！
1982年に外国人に年金を解放した際に日本政府は、特例措置として20年間の
カラ期間（みなし期間、年金納付を義務付けられた25年のうち20年間分に
ついて義務を免除したもの）を設けました。つまり最低5年間は年金
掛け金を払えば60歳から年金がもらえるとしたのです。
在日は、「いずれ祖国に帰るから」「払わせるなんて同化政策だ！」と
拒否したくせに、今度は年金クレクレ言ってます！

【平成20年2月18日　「めんたいワイド」問題報道】
アナウンス:福岡県飯塚市に住むペ・レソンさん、
韓国で生まれ強制連行で筑豊の炭鉱に連れてこられた在日一世です。
86歳になりますが年金を受け取ることが出来ません。

斉藤文男（九大教授)コメント:法的に言いますとネ、
裁判でいくらやったって勝ち目が無い訳ですし　
正直言ってこれはもう政治決着をつけるべきであってネ
国の責任をどう取るかということでもってそうしないともう高齢者でしょ。
先が無い！！はっきり申し上げればネ　それに対してねすじを通して
やっぱり解決というものをきっちりやっていくと言う意味ではネ
政治が決着をつけるべきですよね。

635 ：独身ホモ貴族 ◆4EwI1ZH2B. ：2008/03/11(火) 19:11:37 ID:1qNT7KiH

ホモ貴族年金に入れ

636 ：名無しさんの主張：2008/03/11(火) 19:18:22 ID:???

年金制度改革

国民年金は厚生共済年金に比べ少な過ぎる。
国民年金は２階建て方式とし、従前の保険料制度に加えて
現行５％の消費税を財源に全国民一律月３万円上乗せにしたらどうか。

厚生共済年金のある人は負担額と支給を減らし、この国民年金の上乗せ分を加え支給する。

これから未納者が受給年齢を迎えると極端に受給権者が減り、年金支払い総額が減るから
国民年金は十分にやって行ける。

但し、問題が２つ在る。一つ目は、サラリーマンの配偶者は国民年金の保険料を支払っていないのに受給権が生ずることだ。
これは非常に不公正であり、不払いの原因の一つになっているので即刻改めるべきだ。
2つ目は、無年金者の中で資力の無い者は生活保護を受ける事になるが、
国民年金満額でも月6万円。実際には3〜4万円なんてざらなのに、生活保護だと月１０数万も出るのは理不尽だ。
生活保護費は月３万円とするべきだ。
またもし、国民年金の上乗せが実施されるなら、６０才以上の生活保護は総て打ち切り、
この上乗せ分のみにするべきだ。

後、保険料の未加入未納期間がある場合は、申請した場合としなかった場合で免除等の扱いに差別が生ずるのは宜しくないので、
未加入未納期間は総て免除扱いとし、１／３を支給する。
これは１／３は国庫負担であり、保険料によらないので未加入未納でも受け取る権利があると考えるからである。

637 ：大和魂：2008/03/11(火) 23:46:12 ID:r7IHppkM

我々は立ち上がらなければならない。チョン、チャンコロをはじめとするクソ外国人を駆逐しよう。
まずは外国人の帰化を事実上法的に不可能にして、犯罪を犯した外国人は永住権があるなら剥奪した上で強制国外退去、再入国を禁止。
更に、在日特権廃止。時間はかかるだろうがこれで在日は減るだろう。これを実現してくれる、政治家出てこないだろうか。
それとも将来政治家になってこれを実現してやるという気概のあるやついるか。

638 ：名無しさんの主張：2008/03/12(水) 11:32:55 ID:8y/seLxY

>>637
空気の読めん馬鹿に年金をやる必要無し！

639 ：名無しさんの主張：2008/04/03(木) 14:42:16 ID:aIDcjg/M

お尋ねしたいのですが、コンビニで納付した事ある人いますか？

今年分と昨年分と合わせて40万近く納めようと思ってるんですが
コンビニで納めたら、TUTAYA等のポイントカードに加算されますか？
額がデカイから同じ金と手間ならお得かなと

640 ：名無しさんの主張：2008/04/03(木) 15:57:42 ID:???

>>639
そういった社会保険料や税金とかは、ポイント対象外でしょ。

641 ：名無しさんの主張：2008/04/28(月) 09:39:53 ID:???

【発覚！】後期高齢者医療制度で、若者、中年も負担増【自民党・公明党の悪政】

>税負担ということでは、「後期高齢者」の健康保険料を年金から天引きすることが最近のニュースでした。
>これは75歳以上の方だけに関係のある話かと思っていましたが、そうではなかった。
>今度送られてきた国民健康保険のお知らせによると、大違いです。
>私（名張市）の健康保険料はこれまで年間で62万円でしたが、
>今年から「後期高齢者」の健康の援助のためとかで、68万円になるようです。
>「へっ、いつの間に決めたの？　何のニュースにもなっていなかった。」
>まあ国民健康保険税という「税金」なので、元気なうちは払いますが、
>知らぬ間に10%も税金が上がるような日本では、消費（内需）が拡大するはずはありません。 (東研)

642 ：名無しさんの主張：2008/04/28(月) 14:18:40 ID:???

学生納付特例で５年分払ってないけど追納するか迷うところです

643 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 16:43:23 ID:???

自民党のグループが民主党と同じ国民年金は消費税を財源とするという事を言い出したが、
大丈夫かと言いたい。
今まで何年間も高い保険料を払って来た真面目な人たちと、保険料を払わずズルして来た人たちが同等で良いのか？
それでは社会正義が通らない。
不正を働いた者が得をする社会。
正義、信頼、責任と義務で成り立つ社会が根底から崩れる。
どんなにズルをしようと不正を働こうと上手く立ち回れば良いという社会的風潮は、日本の社会を益々腐敗させるだろう。
犯罪の増加治安の悪化は免れんな。

今まで真面目に保険料を払って来た人たちの不満鬱積はどこに向けられるのかな？
社会正義を通す為には、真面目に保険料を払って来た人達とそうでない者達との差を付けなければならない。

644 ：名無しさんの主張：2008/06/13(金) 07:17:28 ID:KMdTDyKg

今日は支給日

645 ：名無しさんの主張：2008/06/15(日) 12:37:11 ID:sdEtaD5G

今まで払った国民年金料は当然返金するべき、

どうせ国民年金だけで生活できないんだから、廃止でいい

国民年金は廃止しよう

自己で年金分貯金すると　
25年貯金すると約4,500,000円
40年貯金すると約7,200,000円
プラス利子などが入る
この方が自己責任で納得いく

646 ：名無しさんの主張：2008/06/15(日) 15:30:38 ID:???

>>645
その代わり、６５歳以上の生活保護も廃止しよう。
自己責任で金を運用して、失敗したからって国にたかるのは恥ずかしい。

自己責任を謳う以上、当然賛成してくれるよな。

647 ：名無しさんの主張：2008/06/15(日) 16:16:26 ID:???

>>646
そのかわり老親の面倒を見るのは子供の自己責任だなw

648 ：名無しさんの主張：2008/06/15(日) 18:10:07 ID:???

>>647
え、なんで？
自分の責任で自活できなくなった人を、何で子供が面倒見なくちゃならんの？
自己責任原則に反するじゃん、そんなのｗ

自分で自己責任言っといて、子供に責任おっかぶせるのって、
お前が批判してる年金制度の批判点と構図一緒じゃん。

649 ：名無しさんの主張：2008/06/15(日) 18:34:10 ID:???

>>648
貧すれば鈍す。お前は貧乏で精神がむしばまれた典型だなw

650 ：名無しさんの主張：2008/06/16(月) 00:05:56 ID:???

>>649
おいおい、空気読んでやれよ・・・648が可哀想だろうに

651 ：名無しさんの主張：2008/06/20(金) 23:48:28 ID:VTxy4bvj

公的年金運用Ｑ＆Ａ

Ｑ　年金の運用は素人の公務員でなくプロにやらせるべきだ
Ａ　その通りです。年金積立金管理運用独立行政法人の職員は素人なのでプロに運用を委託しています。

Ｑ　運用委託先はどうやって決めるの？素人なら委託先も決められないじゃない
Ａ　金融・経済の専門家で構成される運用委員会が実質的に決定しています。

Ｑ　サブプライムで大損出したらしいじゃない。許せないわ！
Ａ　平成19年度の第３四半期の運用収益は-1兆5348億円でした。ただ18年度は+3兆6404億円で、平成13年からの合計は+15兆3902億円です。

Ｑ　短期で損しても、長期で儲ければいいんじゃない？
Ａ　その通りですがhttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51072098.htmlこういう意見も多いです。

Ｑ　損を出しただと？許さん！運用を受託した金融機関を全て公開しろ！！
Ａ　http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h18_p04.pdfのp76〜p78に書いてあります

Ｑ　運用の内訳は？株式にはどれくらい投資してるの？
Ａ　国内債券67％、国内株式11％、外国株式８％、国外株式９％、短期資産５％です。

Ｑ　アラブの政府系ファンドとかカスパールみたいにもっと積極運用するべきじゃない？
Ａ　アクティブ運用で長期的に市場平均以上の収益率を上げるのは困難との意見が優勢です。
　　ちなみに、平成18年度の国内株式は、アクティブ運用の超過収益率-0.16％、パッシブ運用の超過収益率+0.28％でした。

652 ：名無しさんの主張：2008/06/20(金) 23:56:32 ID:lpnK2MgP

今まで払った国民年金料は当然返金するべき、

どうせ国民年金だけで生活できないんだから、廃止でいい

国民年金は廃止しよう

653 ：名無しさんの主張：2008/06/21(土) 14:09:01 ID:kysVS55e

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ドケチは国民年金払ってる？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1188800392/l100

■　国民年金も国民健康保険も廃止すれば良い　■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1125679622/l100

【消えた年金問題】自民党の公約は大ウソだった！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182586044/l100

((年金制度崩壊で窮乏化する食生活）））
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1062035003/l100

【バラマキ?救済?】基礎年金税方式ってどうよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185193018/l100

654 ：名無しさんの主張：2008/06/21(土) 14:32:04 ID:XB73TDbD

在日朝鮮人は、 ・生活保護優遇（一世帯あたり年６００万円が無償で支給）って

おかしくないか、不公平だ。いいのか国民よ

655 ：名無しさんの主張：2008/06/21(土) 17:02:34 ID:???

>>654
あんた、それを大量にマルチコピペして荒らしているが、
「一世帯あたり年６００万円が無償で支給」という確たるソースは？
脳内ソースや怪しげなサイト・ブログは不可。

656 ：名無しさんの主張：2008/06/25(水) 22:51:52 ID:OMrQgzeq

厚生年金１％強、入力ミス。全体で数百万件の可能性。またバイト募集しなきゃ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214387514/l100

657 ：名無しさんの主張：2008/06/28(土) 16:22:44 ID:kK2snvRi

【年金】正規職員１７％減に　社会保険庁ひきつぐ「年金機構」の職員…再生会議 最終報告案で
1 ： ◆amd...CAKk ＠窓際記者こしひかりφ ★：2008/06/27(金) 22:14:26 ID:???0

▼正規職員１７％減に＝「年金機構」の発足時−再生会議
　
政府の年金業務・組織再生会議（座長・本田勝彦日本たばこ産業相談役）は２７日、
社会保険庁廃止で年金業務を引き継ぐ公法人「日本年金機構」の在り方に関する
最終報告案をまとめた。２０１０年１月の機構発足時の正規職員は、０８年度比１７
％減の１万８８０人とし、このうち１０００人を民間から採用する。
　
報告案は、懲戒処分歴のある社保庁職員は正規職員に原則採用せず、専門知識
がある場合などに例外的に採用できるとしたが、同日の会議で委員から異論が
出たため、３０日の取りまとめに向けて最終調整することとした。
>>>http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008062701186

658 ：名無しさんの主張：2008/06/29(日) 09:46:06 ID:1iFhhcEL

【社会保障】年金問題、経営者が従業員の月給記録を改ざんしているケースも発覚[06/28]
1 ：依頼＠サルモφ ★：2008/06/29(日) 02:52:02 ID:???
　５６０万件の厚生年金で、本来受け取れるはずの年金額が減るなどの影響が出ている
可能性がある問題が、２７日、明らかになりましたが、これに加えて、経営者が従業員の
月給の記録を低く改ざんし、会社の保険料負担を軽くしていたと見られるケースも新たに
見つかり、問題の解決に向けた取り組みはいっそう難航することが予想されます。

659 ：名無しさんの主張：2008/06/29(日) 14:54:33 ID:???

国民年金は、元々農家や自営業を対象にしたものだよ。
それから、6万程度の年金は、1世帯あたりじゃなくて、1人あたりの金額。
夫婦二人で約12〜13万円、それに田んぼと畑があれば、十分に暮らせるんじゃない？
国民年金は、一生何らかの収入があることが前提なんだから、
フリータで国民年金なら、死ぬまで働く覚悟だね。
年取ったら、数人でルームシェアして暮らせば、いいんじゃない？

660 ：名無しさんの主張：2008/06/29(日) 16:23:48 ID:???

>>659
または、それなりの財を貯蓄できる事、かな。

661 ：名無しさんの主張：2008/06/30(月) 00:10:36 ID:pK1zfp39

厚生年金とか言われても、、
社会保険完備な会社に入ったことないのでわかりません。
国民年金は親が払ってる。俺が死んでも払わないの知ってるから。
国保は払ってない。
公務員が定年後入るんだろ？そんなもんまで負担するくらいなら自費のが安い。
住民税は請求がきたことない。たぶん年収が低いから。
自動車税も今年の分はまだ払ってないな。いずれは払うけど高すぎねぇか？
人の車に寄生すんなよｗ寄生虫のウジ虫国家が。

662 ：名無しさんの主張：2008/06/30(月) 00:15:22 ID:???

>>661
公務員はおろか、あなたの親も定年後は入ります。
君は、親の老後を人に寄生する訳ね。

車持ってるくらい資産あるんだから、けちけちすんなや。

663 ：名無しさんの主張：2008/06/30(月) 03:53:22 ID:TMwFCW9+

厚生とか共済は国民の�A倍納付してる(半分は給料天引き＋半分は会社が払ってくれる)から国民より多くもらえるんですよ。
国民年金加入者は国民年金基金とか個人年金に加入しないと厳しいかもしれません。

664 ：名無しさんの主張：2008/07/01(火) 12:43:23 ID:4LB7gGHF

【社会】「社保庁こらしめたかった」　寮に放火未遂でアルバイトの男（４２）逮捕
1 ：道民雑誌('A`) φ ★：2008/07/01(火) 12:04:43 ID:???0

「社保庁こらしめたかった」　放火未遂で男逮捕

　　社会保険庁の寮に侵入し、ガスボンベなどが入った紙の箱に火をつけたとして、
　　警視庁捜査１課は１日、現住建造物等放火未遂などの疑いで、
　　東京都国分寺市東戸倉のアルバイト、山田和男被告（４２）を再逮捕した。
　　「年金不祥事が相次いだ社保庁をこらしめたかった」と供述。
　　山田容疑者は年金を納めていなかったという。

　　調べによると、山田容疑者は昨年１２月１５日午後１０時ごろ、
　　武蔵野市吉祥寺本町の社保庁武蔵野寮に侵入し、玄関前で、
　　カセットこんろ用のガスボンベ３本や灯油入りのペットボトル２本などを入れた
　　紙の箱に火をつけた疑い。火に気付いた管理人が消火器で消し止めた。

　　山田容疑者は、今年５月に小平市内の都営住宅で
　　同様の手口で火をつけようとしたとして、６月２０日に起訴されていた。

産経新聞　2008.7.1 11:57
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080701/crm0807011155013-n1.htm

665 ：名無しさんの主張：2008/07/03(木) 09:29:29 ID:otfRUrK/

＜社会保険庁＞現役「ねんきん特別便」、記載の一部にミス

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080703-00000002-mai-soci

666 ：名無しさんの主張：2008/07/03(木) 15:26:21 ID:sOknhvt/

>>659
今は国民年金の役割が違うよね？
国民年金もそろそろ変えないと駄目だと思う。
自営業対象の年金と、非正規雇用の年金と分けた方が良いと思う。

667 ：名無しさんの主張：2008/07/04(金) 02:14:32 ID:???

>>666
具体的には？

668 ：名無しさんの主張：2008/07/04(金) 04:22:26 ID:XU5T4JTo

お先真っ暗

669 ：名無しさんの主張：2008/07/04(金) 09:17:07 ID:6l6OPYYj

308 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/02(水) 19:52:34 ID:q3/RVUnA
>>292
資本主義社会はお金は重要、社会的地位まで表す。以下のとおり歴然と、公務員階級が形成されている。
非民間平均２.５倍。特権階級ですよ。

ドイツ公務員355万円 イギリス410万円　カナダ 320万円 フランス 310万円 アメリカ　340万円
日本　国家公務員 ６３８万円 日本地方公務員平均７５８万円、天皇270億円
日本県民所得３０１万円、大企業ｻﾗﾘｰﾏﾝ５７０万円

670 ：名無しさんの主張：2008/07/05(土) 01:01:22 ID:???

ソースprz
ついでに、各国公務員の範囲とその人数構成もprz

というか、日本県ってどこ？

671 ：名無しさんの主張：2008/07/06(日) 12:28:59 ID:7VSKH9HR

＜共済年金＞「特別便」に一部非記載…問い合わせ殺到
7月5日15時2分配信 75年に倒産し会社更生法適用を受けた大新聞社毎日新聞

　社会保険庁が送った「ねんきん特別便」に、公務員らが加入する共済年金の加入期間の一部が記載されておらず、
各共済組合に問い合わせが殺到していることが５日、分かった。社保庁が公務員ＯＢらの６０歳以降の共済年金記録を
把握していないためで、全国市町村職員共済組合連合会によると、特別便の全受給者への発送が始まった４月以降、
２カ月で計１万８０００件の苦情や相談が寄せられた。公立学校共済組合でも４〜６月、約３０００件に達したという。

　社保庁は全制度共通の基礎年金の加入期間（２０〜５９歳）については共済年金の記録も把握しているが、その前後の
記録は各共済組合から取り寄せていない。公務員は６０歳を迎えた年の年度末に退職するケースが一般的で、６１歳を
超えて働く場合もある。しかし、社保庁が管理している共済年金の記録は６０歳の誕生日前日分まで。６０歳の誕生日から
退職日までの保険料納付実績はつかんでおらず、その間の記録は特別便に記されていない。

　このため、公務員ＯＢらから「共済の記録が抜けている」との問い合わせが相次いでいる。国家公務員共済、私学共済は
件数をまとめていないが、４月ごろから問い合わせが増え電話がつながりにくくなった。「社保庁が『共済は２０〜５９歳
の記録だけです』と注意書きを入れていればよかったのに」との悲鳴も上がっている。

　社保庁は国民年金が導入された１９６１年４月より前などの共済記録も持っておらず、正確な共済年金の加入期間を知る
には、各共済独自の特別便で確認する必要がある。【堀井恵里子】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080705-00000053-mai-soci

672 ：名無しさんの主張：2008/07/06(日) 14:09:35 ID:iINlWSTA

満額でも月額７万にみたない

673 ：名無しさんの主張：2008/07/06(日) 18:13:09 ID:RmTKYRP5

生活保護の方が真面目に納めてた人より高く貰えるんだぜ?
年金払わずに貯めとくっちゅーねん！

674 ：名無しさんの主張：2008/07/06(日) 22:16:19 ID:CG18VUtD

>>673
貯金あったら、生保を貰えないよ。

675 ：名無しさんの主張：2008/07/06(日) 22:27:38 ID:???

>>674
シーッ、シーッ！
貰おうとして資力調査を受けた上で排除される。
ついでに自治体の水際作戦を受けて生活に困るってのを
期待してるんだから言っちゃだめっ！

676 ：名無しさんの主張：2008/07/07(月) 13:02:43 ID:6SwCDehL

年金支払いの目途はエンドレス。でも貴方が死んでも家賃はキチンと頂きます！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080706-00000001-maiall-soci

677 ：名無しさんの主張：2008/07/07(月) 13:22:22 ID:SiaQ27Fi

食べていくだけの生活なんて考えられない…
そうやってただ生きていくだけなら
生きていく価値なんてない
早く死んだほうが世の中のためになる
福祉の金使わなくてすむしね

678 ：名無しさんの主張：2008/07/07(月) 13:27:54 ID:kdLQ4lr6

共産党の付き纏いさえなければ７万でもいいだろ。

679 ：名無しさんの主張：2008/07/07(月) 22:11:47 ID:???

>>677
世の中のことを考えたら

死ぬまで働いてくれた方がいいですよ。
で、治療費が、利益を食いつぶすと
判断されてから、死んでください。

680 ：名無しさんの主張：2008/07/08(火) 01:52:15 ID:???

>>677
甘ったれるなよ。

681 ：名無しさんの主張：2008/07/21(月) 17:38:43 ID:z2+wSskw

>>673
俺もそう思う。
見殺しにできないってのならせいぜい月5万以内にしてほしいもんだが。
障害者とかならともかく
未納者が納めていた人より多くもらえるってのはどう考えてもおかしい。
本気で死んでほしいと思う。犯罪者と変わりないからな。

682 ：名無しさんの主張：2008/07/21(月) 17:51:15 ID:z2+wSskw

ついでに言うと俺今正社員だけど元が貧乏だから
食べ物さえまともに食えないくらい貧乏だけど。
90円未満のカップラーメンで最低限のカロリーとって栄養はミロで補う。
飲み物は浄水器でろ過した水を飲むというワイルドな一人暮らし。
当然彼女もできない

683 ：名無しさんの主張：2008/07/22(火) 22:21:22 ID:???

無駄に長生きしないほうが良さそうだ。

684 ：名無しさんの主張：2008/07/23(水) 08:49:16 ID:???

年金功労者兼国民突き落とし功労者の
「花沢武夫」氏の名は
現在日本国民の恨みとともに、
永らく後世に語り継がれることでしょう。
(知らない人はググッてね)
役人は自分達のことばかりでなく
国民のことも考えよう。
(入省当時は心意気があったんだよね。
そう信じたい。)

685 ：名無しさんの主張：2008/07/24(木) 01:12:40 ID:???

>>684
今となっては、「またその名前が出てくるのか」とうんざりしているようだがな。

リクルートという言葉が出るたびに「江副某」とか「リクルート事件」を
出して批判しない（当時と今とで状況が違うので当たり前）のに、
年金と出ると戦前、まだ厚生年金が出来てすぐの頃の「花沢武夫」が
出てくるのは、端から見ててもどうだかと思う。

686 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 18:41:49 ID:1rr7VBk7

【在日】無年金訴訟の原告らが国連に直訴へ　「日本の政策の不当性を訴えたい」　京都[08/02]
1 ：鉄火巻φ ★：2008/08/02(土) 23:14:11 ID:???
2008年8月2日(土)
国連に救済直訴へ
在日無年金、京都の原告

　在日韓国・朝鮮人の高齢者や障害者の一部が国民年金制度の対象外にされ、
老齢年金や障害基礎年金を受給できない問題で、京都訴訟の原告や支援者が２日、
決起集会を京都市伏見区の市呉竹文化センターで開き、救済を求めて国連に
直接訴えかけることを決めた。

　年金制度の国籍条項は１９８２年に撤廃されたが、その時点で２０歳を
超えていた障害者と、２６年以前に生まれた高齢者は支給対象から外れたままだ。
京都や大阪などで起こされた国家賠償訴訟は原告敗訴が続き、弁護団事務局長の
伊山正和弁護士は「（京都の障害者に敗訴を言い渡した）最高裁は『社会保障を
するかしないかは国の勝手』と言っているに等しい。この判例を変えない限り
司法による救済は難しい」と話した。
　原告や支援者は「国連に日本の政策の不当性を訴えたい」として、１０月に
スイスで開かれる国連の人権規約委員会で、日本政府に対する審査の際に
当事者の声を直接届ける。支援団体「在日外国人の年金訴訟を支える会京都」は
旅費のカンパを募っている。問い合わせは事務局

京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008080200166&genre=C4&area=K00
在日無年金問題を国連に訴えることを決めた決起集会（２日午後３時、京都市伏見区・市呉竹文化センター）
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2008/08/02/P2008080200166.jpg

687 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 19:05:32 ID:GivOUtPH

生活保護だって、持ち家住まいで１人暮らしなら、
東京以外では月７万くらいなもんだよ。

688 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 19:10:26 ID:???

月７万円というのは未納が無い場合だよ。
誤解するなよ。４０年間月１万４０００円強払い続けた
律儀な自営業者だけの特権だ。
もちろんそんな律儀な自営業者が万一事故でなくなっても
妻への補償は雀の涙（せいぜい死亡一時金３０万程度）。
妻が１８歳未満の子持ちの場合だけ、これまた雀の涙の年金が
子が１８になるまでしはらわれるだけ。企業の厚生年金とは
天と地の差がある。

689 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 23:07:57 ID:6CGW7dhL

【社会保障】地方経済、年金が頼り 県民所得の15％の県も…08年版厚生労働白書[08/08/05]
1 ：依頼602＠かくしおまコンφ ★：2008/08/06(水) 22:25:16 ID:???
★地方経済、年金が頼り 県民所得の１５％の県も

　舛添要一厚生労働相は５日の閣議に２００８年版厚生労働白書を報告、了承された。白書では、
年金受給額が県民所得に占める割合が０５年度に全体で１割を超えたことを指摘。高齢化が進む
地方ほど割合が高く、地方経済が年金からの消費などに頼っている側面を浮き彫りにした。

　白書によると、１９９６年度の県民所得に占める年金比率は６・３％。これが０５年度には１０・１％に
上昇、高齢化率が高い高知、島根両県はそれぞれ１５・２％、１５・０％で、６・０％と最も低い東京都の
約２・５倍だった。

　これとは別に、社会保障分野の経済波及効果にも言及。医療や介護が及ぼす効果は、全産業の
平均や公共事業を上回っているとした。介護・福祉サービスの従事者が２０００年の約１７０万人から
０５年には約３２８万人とほぼ倍増したことを挙げて「社会保障は大きな雇用機会を提供している」と
位置付けた。

ソース：47NEWS　2008/08/05 10:43 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008080501000232.html

690 ：名無しさんの主張：2008/08/07(木) 18:17:32 ID:M6xww/Su

585 ：名無的発言者：2008/06/20(金) 06:58:02
どれだけの血税が外国人留学生一人につぎ込まれているのか？
大多数の日本国民は知らない。

中国人韓国人留学生が大学に留学する場合です。

1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％

上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。
しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。。
中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
4年いたら1051万円ですよ。全て税金です。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。。
しかも、10万人分、しめて2620億円。　すべて日本人の血税です。

691 ：名無しさんの主張：2008/08/07(木) 18:20:08 ID:M6xww/Su

自民党は、外国人留学生を３０万人受け入れを推し進めています。

692 ：名無しさんの主張：2008/08/20(水) 12:34:09 ID:9K/s38Za

亡国あげ

693 ：名無しさんの主張：2008/08/20(水) 12:54:30 ID:1NFQfjdC

老後は同世代の元公務員を１人殺して自分も自殺するといった人が増えるだろうな

694 ：名無しさんの主張：2008/08/27(水) 10:00:23 ID:WElfPl7w

年金得別便来たんだけどさ、

期間と支払い月数だけ書いてあって、
期間中の免除・支払い状況の詳細が無いんだけど
これで照合しろとか舐めてんの？糞役人

695 ：名無しさんの主張：2008/09/18(木) 09:33:52 ID:10pFYh6A

【政治】 事故米不正転売と厚生年金の標準報酬月額改竄問題を受け与野党、衆参両院の農水委、参院の厚労委で閉会中審議へ
1 ：ランボルギーニちゃんφ ★：2008/09/18(木) 07:08:33 ID:???

★農水委など閉会中審議

　与野党は事故米の不正転売問題と厚生年金の標準報酬月額改ざん問題を受け、
18日に衆参両院の農林水産、参院の厚生労働の各委員会で閉会中審査を開くことで合意した。(00:07)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080917AT3S1702K17092008.html

696 ：名無し：2008/09/18(木) 22:08:53 ID:5WBTbJVT

国民年金の満額は、ひと月に6万6千円ですね。
ここから介護保険料が引かれますよね。
75歳になると、後期高齢者医療保険料も引かれますよ。

697 ：名無しさんの主張：2008/09/19(金) 18:52:36 ID:XNdkQS/A

俺はグリーンピアは売却する必要はなかったと思う。
例えば、複数の民間企業の契約保養所とか、
ＪＴＢなどの旅行プランに組み込むという方法が
あれば良かったと思う。
なぜここまで考えないのでしょうか？
もちろん、そのためには従業員のリストラが必要だと思うし
どうしても無用なグリーンピアは売却する必要があると思うけどね？

698 ：名無し：2008/09/19(金) 21:43:43 ID:4S6RNfkf

んだ。んだ。
低予算で、夏休みに家族で過ごせるレジャー施設にするとか、ただ同然で
売り払う必要は無かったのでは？

699 ：名無しさんの主張：2008/09/20(土) 00:06:25 ID:???

>>698
それは、国会議員にいうべき話。
（健康保険・年金関連施設は、どんな施設であれ全て売却するのが法定事項。
提出は政府だが、作らせたのは政府（官邸）・与党だし、その用に仕向けたのは世論・マスコミ。）
ちなみに、新宿の厚生年金会館も、各地の社会保険病院も全て売るか廃止することが
法律事項。
変えるには法律を改正するしかない。・・・リミットはあと１年くらいか？

ちなみに、本当ならばただ同然どころか、国が撤去費用を払って引き取って貰わないと
いけないものを無理に金を払わせているので、購入先からすれば
迷惑も良いところらしい。
でも、買わないと地元の住民の雇用を維持できないし・・・って感じ。

700 ：名無しさんの主張：2008/09/21(日) 08:07:28 ID:1xYUClFF

>>698
グリーンピアは儲かる必要があるから
低予算は無理だと思うけど、
大手旅行会社から見たらグリーンピアはどう見えるんだろうね？

701 ：名無しさんの主張：2008/09/23(火) 11:19:48 ID:VGFwPX/b

>>700
グリーンピアはすでに譲渡されているのが多いようだけど？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/
%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%A2
それと健康保険の施設まで売り飛ばすのはどうかと・・・

グリーンピアとかの施設は一つの国営有限公社のホテルグループ
として運営して社長は民間からの起用をするべきだと思う。

702 ：名無しさんの主張：2008/09/23(火) 12:06:16 ID:???

>>700
「民にできる事は民でやる」と言う小泉構造改革に反するので没です。

703 ：名無しさんの主張：2008/09/24(水) 14:47:39 ID:NMIB+Wu4

今こそ、道路、ダム、こんなの止めて老人対策に、財源はシフト
すべし、老後の安定が日本を、救う、今までの感覚では
刑務所が、大忙しに成るだけだ？一人当たりいくら掛かるか？
政治家も考えて、どの政党でも良いが？いまだに老人が増え
財政が持たない、何処に重点を、置くかで、日本わ救える。
病院は閉鎖、こんな政策が正しい訳わ無いだろうに
年寄り増えるで、保険料アップしますで、世の中、成り立つか？
誰でも出来るで、その時その時ころころ換えるな？
そんな事は前から解る事だ。でも金が余れば何かを、建てて
使い無くする。此れが管領のやり方だ？『先は闇だ』

704 ：名無しさんの主張：2008/09/24(水) 16:51:14 ID:WzJi71QI

>>703
少子高齢化は20年ぐらい前から
言われてきたことだけど
政治家は何をしていたのかと・・・

705 ：名無しさんの主張：2008/09/24(水) 20:09:31 ID:JemlkEZ1

　　　　　／　　＼　 　 ／＼　　　小泉さんの手法は多少えげつなかったけど
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　社会は良い方向に向かいはじめたんだ・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |小泉改革で社会は荒廃
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
.　　　微罪逮捕・冤罪逮捕激増　受刑者７万人突破 、終戦直後以来最高
.　　　５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人、医療問題、年金問題　
.　　　ワーキングプア拡大で少子化止まらず、親殺し・子殺しが頻繁に発生
.　　　人心荒廃、B層煽り、庶民いじめと「正直者の日本人がバカを見る」詐欺天国に 、学級崩壊
.　　　市場原理奨励で東京の一極集中加速（外資乗っ取り）、地方過疎で国土放棄
.　　　集団自殺やカルト宗教、街やインターネットはサラ金・派遣業者の広告だらけ
.　　　リストラ・コスト削減の促進で内需は低迷、抑圧・鬱積した派遣社員の通り魔殺人多発

706 ：名無しさんの主張：2008/09/24(水) 21:55:12 ID:???

貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきたが、ようやくその流れが鮮明になってきたね。
　2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常減益が見込まれるが、年間配当は4％
増える見込みだという。
　もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要があるね。
【参考】　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080905AT2D2602X04092008.html

707 ：名無しさんの主張：2008/09/28(日) 10:40:32 ID:T8R/F6UX

★年金３００万円の返還求める　社保事務局　聴覚障害不正で初（09/27 06:59）

　聴覚障害の身体障害者手帳の不正取得容疑事件に関連し、北海道社会保険事務局が
札幌の前田幸■（よしあき）医師（７３）の診断に基づいて障害年金を支給した
六十代の女性に対し、支給済みの障害年金約３００万円の返還を求めていたことが２６日、分かった。
前田医師の診断に絡み同事務局が障害年金の返還請求を行うのは初めて。

　同事務局によると、女性は最重度の聴覚障害と診断され、２００５年６月から障害年金が支給されていた。
昨年１２月の不正疑惑発覚後、障害に当たらないとする「不該当届」を自ら提出した。

　これを受け、同事務局は今年６月支給分から支払いを停止。
本人から聞き取り調査した結果、「当初から耳は聞こえていた」と認めたため、
支給開始時にさかのぼって資格を取り消した。女性は返還請求に応じる意向を示しているという。

　また、同事務局は２６日、８月支給分、１０月支給分から計２４人の障害年金支給を停止したと発表した。
既に６月支給分から停止している１１０人分を合わせると、停止措置を取った受給者への
年間支給総額は約１億７３００万円になる。

　同事務局は支給を停止した全員に対し、今後調査を進め、不正を確認できれば０７年度までに
支払われた総額７億円の返還についても求めていく方針。

注：■は日の下に立

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/120074.html

▽過去スレ
【北海道】 ニセ聴覚障害による身体障害者手帳の不正取得問題　虚偽診断書の疑いで耳鼻科医院の強制捜査へ…道警
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1220228177/
【北海道】 医師と検査時に会話？　両耳とも聞こえない最重度の“聴覚障害”認定の患者　障害者手帳の不正取得疑惑で新証言
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1220435772/

708 ：名無しさんの主張：2008/09/28(日) 22:09:31 ID:BnWPnYBQ

　貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきたが、ようやくその流れが鮮明になってきたね。
　2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常減益が見込まれるが、年間配当は4％
増える見込みだという。
　もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要があるね。
【参考】　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080905AT2D2602X04092008.html

709 ：名無しさんの主張：2008/09/28(日) 22:39:40 ID:???

>>708
ただ、明らかに内需の弱さが景気の足を引っ張ることが明らかな中、
輸出まで弱含みとなっているこの状況で、自ら地獄のそこへ突っ走る真似するのかねぇ・・・

なんか、日本の企業は突っ込んで真っ逆さまに転落しそうだな。
今まで何遍そういうことをしているか。

710 ：名無しさんの主張：2008/09/29(月) 19:36:11 ID:???

>>709
配当収入を含む資産性所得の増加は、消費（とくに高額消費）に
好影響を及ぼすことは明らか。

711 ：名無しさんの主張：2008/09/30(火) 00:06:09 ID:???

>>710
> 好影響を及ぼすことは明らか。
その論拠は？
（その金が貯蓄に回ったりすれば効果は薄まるし、輸入品に流れれば国富の流出になり逆効果。）
あと、他に比べて効果的であることの説明は？

712 ：名無しさんの主張：2008/10/05(日) 13:18:33 ID:WfQn9Dl9

これが格差の元凶か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/17
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/816
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219840280/81
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/124

713 ：名無しさんの主張：2008/10/05(日) 13:21:00 ID:lV7fMJ41

>>712
そこら中に貼ってるけど、バイトの人？

714 ：（・◎・）ｖ：2008/10/09(木) 04:43:31 ID:vgNxp5BH

これが格差の元凶だ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/830
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219840280/88
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/136
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/22
早く見ないと消されるよ （・◎・）ｖ

715 ：名無しさんの主張：2008/10/10(金) 00:17:26 ID:???

>>714
バイトも大変だなｗ

716 ：名無しさんの主張：2008/10/10(金) 19:38:39 ID:05w9QTJm

八年前、転職する二ヵ月間に社保から国保の届けをしないで、空白の期間がある場合は、定年後は年金をもらえないの？

717 ：名無しさんの主張：2008/10/10(金) 20:30:19 ID:kwD/8+LB

国民年金は２０歳から６０歳まで４０年間、１カ月も保険料の未納期間がない人で年間７９万数千円程度。
月額にして約６万６０００円。
３０年間しか保険料を納めてない人は月額５万６０００円ほど。

718 ：名無しさんの主張：2008/10/10(金) 20:48:14 ID:05w9QTJm

八年前の国民年金を追納した場合、利息がかなり高くつくのかな？

719 ：名無しさんの主張：2008/10/13(月) 13:39:14 ID:Q3i5fRY5

【社会】埼玉：詐欺で60代夫婦を逮捕　行方不明の父の年金受け取り続ける、被害額は数千万円単位か
1 ：.-.-. ◆5i...2iynk ＠窓際記者こしひかりφ ★：2008/10/12(日) 20:52:26 ID:???0

//行方不明の父の年金受け取り続ける　詐欺で埼玉の６０代夫婦を逮捕

埼玉県警公安二課と上尾署は１２日、３０年以上前から行方不明になっている父親と
同居しているように装い、年金が振り込まれている口座から現金を引き出したとして
詐欺容疑で、同県桶川市の政治団体幹部、野中悌一（６１）と妻、緋紗子（６７）の
両容疑者を逮捕した。

父親は明治３６年生まれ。野中容疑者は「昭和５０年ごろ不明になった」と説明して
いるが、捜索願は出していなかった。県警は父親の失跡についても追及するとともに、
父親の年金を詐取し続けていたとみて調べている。被害額は数千万円単位になると
みられる。

野中容疑者は「やったことの責任はとる」と供述。緋紗子容疑者も「夫に頼まれ、義父の
口座から引き出した」と、それぞれ容疑を認めている。

調べでは、２人は昨年１２月から今年８月の間に５回、ゆうちょ銀行桶川店の窓口で
「（父親が）病気で意思確認ができない」と虚偽事実を記した保証書を提出、父親の
老齢年金や遺族年金が振り込まれている口座から計８２万２０００円をだまし取った疑い。

>>> http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081012/crm0810122010020-n1.htm

720 ：名無しさんの主張：2008/10/14(火) 14:51:36 ID:I/u67Ma/

医療費の個人負担を増えて病院にかかりにくくなった。
今の年金制度支えてる世代は、もう長生きなんてできないんだよ。
年金支給される前に死んじゃうんだよ。

721 ：名無しさんの主張：2008/10/15(水) 04:52:13 ID:LlfvE/k6

■居酒屋タクシーなんて氷山の一角

「30万円のワイン」「Ｙシャツ仕立券」「重たい果物」だから役人はやめられない「付け届け」最新事情
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20081014-01/1.htm

722 ：名無しさんの主張：2008/11/06(木) 11:38:04 ID:Yr8OByRR

減税の事だが、これで消費が回復するか？内需拡大には
老後の、安心と医療がセットだよ、タライ回しで、保険が
掛けても有っても見て貰えん医療では、泣ける話だ
金持ちだけは、助かる仕組みか？相でないともう少し
力入れても良いと、思うがな？チエンジだよ予算配分
もう一度見直す事が大切だ、特別会計にメスは入るか
これが、これからの課題だと、思うが皆は如何か？

723 ：名無しさんの主張：2008/11/06(木) 22:31:40 ID:???

日本語で頼む。

724 ：名無しさんの主張：2008/11/07(金) 01:19:48 ID:???

>>722
そういう首相を「日本を変えてくれる」と支持した国民が多かったのは事実だし、
事実、ある意味、その首相が考えていたように「日本は変わった」。
なので、今の日本は国民が望んだ社会だと固く信じているんだが・・・
なぜ、こんなに不満が多いのか理解できない。
もしかしたら、日本人がアホで首相の言っていることが理解できなかったが
「日本を変えます」という簡単な言葉だけは理解できたからかも知れないが。

ところで、定額減税については、ない袖は振れない。それだけのことだと思う。
ないからお金はあげられない。
ただ、あげても景気浮揚につながらないので生活は良くならない。
だから新聞は盛んに「バラマキ」と批判している。
バラマキはハコモノ作るのと同じくらい税金の無駄（一時は羽振りが良くなるが、
景気が良いわけではない）なんだよ。

725 ：名無しさんの主張：2008/11/10(月) 08:04:48 ID:???

"We Can Change!"ですか（ｗ
オバマ次期大統領ですな。

726 ：名無しさんの主張：2008/11/24(月) 01:17:36 ID:sVFd282Q

未納が勝ち組

727 ：名無しさんの主張：2008/11/26(水) 23:05:27 ID:Ng6tNoUZ

年金は月基本定額支給15万にして、あとは、各企業年金に任せる。若しくは、自分で民間年金に入らせるようにする。
だから、保険料も国民全員定額。
消費税をすべて年金支払いに当てる。
そしてら、定額支払い料も少なくてすむはず。

20歳から64歳人口は7609万人。H12年度消費税収9.9兆。
65歳以上人口は2829万人で9.9兆で割れば35万になるじゃんw
これが1000万増えても何ともないよw

おれ、計算間違ってるかな？単純計算だからこうは行かないとは思うけどね

消費税収をすべて年金に当てれば、保険料も必要なくなるね。
俺達、完全に騙されてるなw

728 ：名無しさんの主張：2008/11/27(木) 01:14:46 ID:???

>>727
9.9兆÷2829万＝349947.0
確かになるな。

つーことで、年金は月３万円（＝349947.0÷12＝29162.2）つーことでOKだね。

729 ：名無しさんの主張：2008/11/27(木) 09:47:35 ID:EDsCt2JA

>>728
12で割るの忘れてたw
てことは、20歳から64歳の7609万人がいくら負担すれば、15万が確保できるかな？

730 ：名無しさんの主張：2008/11/27(木) 10:00:44 ID:???

月\10000で約9兆で70万か。
月6万にもならんな。
月\20000なら28兆で約100万にしかならんなw

731 ：名無しさんの主張：2008/11/27(木) 10:05:57 ID:???

まぁでも、定額支給月10万にするには、消費税の税率を少し上げて、保険料を\20000に設定すれば、
可能だね。あとの金持ち連中は、企業年金や、民間の年金に入れば済む話じゃね？

732 ：名無しさんの主張：2008/11/28(金) 22:07:44 ID:vwm3TaPv

消費税でなくとも、財源はいくらでもある。高過ぎる天皇家の給料とか高級官僚、議員の歳費、高額な退職金などの無駄を省くのが先決だ。
もったいない。

733 ：名無しさんの主張：2008/11/28(金) 22:57:23 ID:VyjFbXxu

【投資】年金運用の赤字４・２兆円　７−９月期[08/11/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227869015/-100



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　　　　　 ／:::::::{ﾍ: {｀ヽxxｊ/　　　　　_ ∨:.:/ ／／／ 　 　 ハ　　　今年すでに１０兆円すっちゃいました　えへっ
　　　　 /,: :: .::.::.: 厶ゝ ￣ 　 　 ' 　⌒ﾞ厶ｨイ 〃 /　　　　 ′ﾊ
　 　 　 {｛ ::: :: ::.: {{: :ヽ、 　 ｀!ｰｧ 　 ノ: : }乂_ ＼{　 　 　 　 　 !　　　
　　　　 }ﾍ: ::、::.:.:乂: へ≧‐-｀´ｒ< __.:::ﾉ.:::厂＿≧=ー　　　　}
　　　　　　＼>‐<　　 ｀¨７天く 　 } ｢´￣´　　 ｀ヽ　　　　　/
　 　 　 　 ／　　 　 ＼　　// Oヽ＼l｜　　　　　　　　　　 ／
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734 ：名無しさんの主張：2008/11/29(土) 00:31:16 ID:???

おれ、民間企業の役員・課長・部長クラスの給料削減すれば、
もっと物価を安くできると思うんだ。
一般の公務員を含む庶民は物価高にあえいでいるのに、それを搾取して
高給を得るのは納得出来ん。

735 ：名無しさんの主張：2008/12/02(火) 02:31:29 ID:cU6wwiyB

ふと疑問に思ったんだが国民年金のお金ってどこからきてるのかな。
月１４４１０円、払ってて４０年間収め続けたとすると

１４４１０×１２×４０＝５９１６８００

もらえる金額が月６万６０００円とすると、６５歳から８５歳位までもらえたとして

６６０００×１２×２０＝１５８４００００

差し引くと９９２万３２００円となるんだが、この金は一体どこから来るんでしょうか？
誰か教えてください。

736 ：名無しさんの主張：2008/12/02(火) 03:28:44 ID:???

・年金制度を一元化する
・二階部分を廃止する
・全額税を財源とする一階建ての年金制度とする。
すべての国民に一律月額１０万円支給。

これがもっともシンプルでどんな国民にも理解できて、
官僚・公務員に無駄遣いされたり、改竄されたりしない制度案

737 ：名無しさんの主張：2008/12/02(火) 03:30:07 ID:???

もっと年金がほしい人は、民間乃至公的な年金基金と任意で契約して
保険料を払えばいい。

738 ：名無しさんの主張：2008/12/02(火) 05:54:07 ID:???

この国の考え方というのは
勤め人（サラリーマン）と組織人を優先
個人商店や零細弱業者などは家畜程度にしか考えていない。
強き者はますます富み、弱きものは路上で野垂れ死にさせるようなもの。
年金制度が好例で、自営業の大黒柱が事故死した
ところで妻にはビタ一文でない。（１８歳以下の子供
がいれば月８万ほどのしょぼい年金は期間限定ででる）
一方で公務員共済や厚生年金は手厚い遺族厚生年金が生涯出る。

739 ：名無しさんの主張：2008/12/02(火) 23:01:06 ID:???

>>735
主に運用益と積立金。

740 ：名無しさんの主張：2008/12/03(水) 15:51:40 ID:???

>>735
今でも1/3は税金で補助しているし、近いうちに補助は1/2になる予定

741 ：名無しさんの主張：2008/12/03(水) 22:11:14 ID:???

とうとう俺にも最終督促の脅しがきた。
しかし、この督促は脅迫文のような内容だ。

742 ：名無しさんの主張：2008/12/31(水) 13:20:59 ID:9ekcsOZz

少子化対策予算に３兆使っているようだけど
少子化対策に使うのではなくて、国民年金の対策に使って
くれよ

743 ：名無しさんの主張：2008/12/31(水) 13:24:28 ID:9ekcsOZz

>>741
どんな内容ですか？

744 ：名無しさんの主張：2008/12/31(水) 13:28:16 ID:???

>>742
今の３兆を将来の年金のために使うなど、論理的に無理。
それに、少子化対策は年金対策にもなるので理に適っている。

745 ：名無しさんの主張：2008/12/31(水) 17:48:38 ID:???

>>744
いや、>>742の言いたい事は、未来への投資をする余裕があるんなら、今直ぐ現ﾅﾏを俺に寄越せ、って事だろ。

746 ：名無しさんの主張：2008/12/31(水) 17:57:28 ID:???

>>745
なるほど、３兆円を使って742の保険料未納を解消してくれってことか！

747 ：名無しさんの主張：2008/12/31(水) 20:55:52 ID:/7PjX6U7

>>744
少子化対策ってどんなことをしているんだよ、
日本は人口を増やすよりも、人をある程度減らすべきだ、
問題なのは少子化ではなくて高齢化だ。
年金対策というなら、人口は増え続けることが必要だけど
そんなことはあり得ないと思うけどね？
今の日本は人口が多すぎだと思うから
俺は少子化対策に３兆使うよりも、国民年金に
回した方がいいと思う。

748 ：名無しさんの主張：2008/12/31(水) 21:17:58 ID:???

>>747
年金対策で考えれば、少子化対策というのは人口が増えることを言うのではなく、
合計特殊出生率が上がれば十分。

頭が悪くなければ誰でも分かる話だが、賦課方式の年金制度では、
年金額が一定と仮定すると保険料の額は現役世代の高齢者世代に対する割合
（いわゆる「ささえ手」の数）で決まるんだ。
小学校６年の算数で習う比の話だから、小学校を卒業していれば十分理解できる。

年金制度の持続性の問題は、現役世代の高齢者世代に対する割合
が低下することであって、その割合が低下すると現役世代の負担が
重くなりすぎることにある。

それに、今３兆円を年金財政につぎ込んだところで、年金制度における３兆円など微々たるもの。
１年間に費やされる年金給付は毎年４０兆円かかっている。そこに３兆円を
単発的に入れたってたいしたことにはならないことはすぐに想像できるだろう？
（できないなら、毎月２０万円の月給に１万５千円の臨時ボーナスを貰って、
１０年後の生活が潤うかどうか考えれば良い。）

749 ：名無しさんの主張：2008/12/31(水) 21:55:55 ID:/7PjX6U7

>>748
それは役人が無駄使いをしたから
年金の金がなくなったんだろ？
少子化とは関係ないと思うけどね？
少子化でも対応できる社会システムが必要だよ。

750 ：名無しさんの主張：2008/12/31(水) 22:04:59 ID:???

>>749
そういう思い込みが一番まずいんだがなぁ。
役人がどぶに捨てた金などたかだか数兆円に過ぎない。
その程度では年金財政は傾かないよ。

少子化でも対応できるシステム？
そんなの各国とも足掻いているけどどこも出来たことがない。
そんなもの出来たらノーベル記念経済学スウェーデン銀行賞ものだよ。

751 ：名無しさんの主張：2009/01/06(火) 00:05:42 ID:aytaxr90

国民年金の振り込み用紙の発行を
市町村役場で出来るように戻して欲しいな。
一々事務所まで行くのはメンドクサイ。

752 ：名無しさんの主張：2009/01/12(月) 23:34:44 ID:6iOEDkuY

国民年金が破綻したら国会議員や政府はどう対処するのかな？
年金が破綻したことまで国会議員は議論しておくべきだと思う。

753 ：名無しさんの主張：2009/01/13(火) 00:31:02 ID:ebrHycYI

超党派年金改革案について誰も書かないよね。

衆議院議員　河野太郎発行メルマガ「ごまめの歯ぎしり」ブログ版 ≫ 自民・民主両党による年金の抜本改革案
http://www.taro.org/blog/index.php/archives/977

(情報元)
５号館のつぶやき : 「与野党対立」の陰で報道されない超党派年金改革案
http://shinka3.exblog.jp/10518870/

754 ：名無しさんの主張：2009/01/13(火) 00:37:12 ID:???

>>752
破綻はよほどのことがない限り起きないことは、既に議論済み
（あれだけ保険料未納で破綻と言い続けてきた日経の担当記者の前でさらされた）
なので、議論の余地もない。


>>753
実現可能性がほとんどない（というか、移行手段をとること自体がそもそも無理）
な制度を報道する馬鹿な報道機関がなかっただけのこと。
自分のメンツのために未だに持論を曲げない日経記者でさえ対して扱っていないあたり、
それだけの頭はあるということ。


最近の社会保障関係の議論については慶大の権丈先生が、会議の様子などを
交えて詳しく解説しているので、それを読むとよい。

755 ：名無しさんの主張：2009/01/13(火) 12:39:16 ID:lh+wIHQU

>>754
＞破綻はよほどのことがない限り起きないことは、既に議論済み
そうか？役人が年金の資金を使い込んで赤字だと思うけど
これでも破綻しないと言い切れるの？

国家が破綻しなくても年金に入れる金がなくなったら
破綻すると思う。
俺は年金が破綻したことまで真剣に議論するべきだと思うけどね？
これは危機管理と同じだと思うけどどうよ？

756 ：名無しさんの主張：2009/01/13(火) 12:49:22 ID:b7pBTFWs

年金って普通にいらないシステムだよ。

757 ：名無しさんの主張：2009/01/14(水) 00:13:43 ID:???

>>755
> 役人が年金の資金を使い込んで赤字だと思うけど
常識的に考えろよ、役人が使い込んだ金は総額でいくらで、
あるはずの積立金は現在いくらで、
今までに年金として支給された金は総額でいくらだ？

> 国家が破綻しなくても年金に入れる金がなくなったら
いままで、どの国でも、危機に陥ったとしても社会保障としての年金を潰したところはないんだ。
少なくとも、どの国でも年金制度は国が維持すべきものだと考えらている。
それを潰すと言うことは、海外からどう見られるか考えてみればすぐ分かるだろう。
VISTAどころか、NEXT11でさえ年金制度を構築しているのに、それを潰す
先進国が登場したら、その国はNEXT11以下の国と見なされることは間違いない。

758 ：朝鮮人のほうが日本人より優遇されている事実：2009/01/14(水) 23:40:52 ID:X0WnpYrP

★マスコミが隠す生活保護の実態★★ 在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った�� 特権階級 �� 】

国の負担金２兆６０００億円のうち、半数の１兆３０００億円を、僅か数十万人の在日韓国、朝鮮人が受給している
現在は２兆３０００億にも。
・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。

・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入

日本なのに、チョンの方が優遇されている現実をどう思いますか……

759 ：名無しさんの主張：2009/01/16(金) 21:09:04 ID:FVgFckkH

現時点で４０年払い続けて月６６０００円
２５年で４１０００円だが・・・
現４０歳なら４０年払い続けても月４６０００円って
雑誌に出ていた。年齢が下がるにつれて下がっていってるし
今月９万貰ってる人でも家賃を払えば病院にも行けなくて
すさんだ生活しているドキュメントを最近よく見る。
で月４６０００円って死ねって言われてるのといっしょだな

760 ：名無しさんの主張：2009/01/17(土) 00:33:30 ID:???

>>759
それ、どこで出てたんだ？
満額については年齢には関係なく定まっているが。
国民年金制度がないときに２０歳を迎えた人には、満額支給を受けられるために
必要な納付月数の短縮（といっても、制度が出来てから６０歳になるまでの
期間の全ての月数とほぼ一致するように設定されているが）はあるが、
それでも満額は今の人と一緒だし。

761 ：名無しさんの主張：2009/01/17(土) 00:56:33 ID:zSRqv278

老人が増えすぎなんだって

若い人に負担ばかりかけるのは止めろよ


少子化がさらに進むだろ？

若い人は派遣や低賃金ばかりでお金がないんだよ
だから未婚率もどんどん上がってる

762 ：名無しさんの主張：2009/01/17(土) 01:01:38 ID:BrDDu8+7

消費税を取っているのに
何で年金が少ないんだ？

763 ：名無しさんの主張：2009/01/17(土) 01:05:18 ID:zSRqv278

どんどん増えていく老人

どんどん減っていく子供


日本の未来のためには

子供or少子化対策　＞＞＞　老人　にお金を使った方がいいと思うぞ

子供が生まれなければ日本が滅びる

764 ：名無しさんの主張：2009/01/17(土) 01:24:22 ID:zSRqv278

年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
http://www8.uploader.jp/user/notorious/images/notorious_uljp00270.jpg

60歳以上が日本全体の６割の資産をもってる
老人お金持ちすぎ
若者貧乏すぎ

765 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2009/01/17(土) 01:30:32 ID:R9U5TyQ5

「老人が子供に金融資産を渡していくのね。
老人を持たない若者は老人相手の商売を考えるといいわね。
だからってオレオレ詐欺はダメよ。　うふ　」

766 ：名無しさんの主張：2009/01/17(土) 01:47:10 ID:paCfGm79

>>760
嘘つけ！俺も雑誌ではないが民放で貰える額が減るって言ってた番組
見たぞ！なんでID消してるんだ

767 ：名無しさんの主張：2009/01/18(日) 20:00:50 ID:???

>>760
はぁ？そんな話は聞いたことがないが。
下がる原因はいくつか考えられる。
１．現役世代の賃金が下落した。
２．平成１６年の改正以降に、第２７条（１６年度価格を記載した条文）か
　　第２７条の２（改定率の決定方法）をいじった。
　　・・・ちなみに、いじられてはいない。
あとは、もらい始めた人限定だが、
３．物価が下落した。

ただ、いずれにしても賃金が平成１６年当時の７０％位にならないと>>759のいう
46,000円には到達しない。
（ちなみに、マクロ経済スライドは、年金改定率が０％を下回る改定が出来ない。）

ということで、日本が没落しない限りはあり得ない。

民法？　どういう言い方をしていたか知らないので、コメントのしようもない。

> なんでID消してるんだ
sage進行してるから。（別にsage進行でなくても出来るが。）
板の仕様上、sage進行するとどうしてもIDが消える。
もっとも、せいぜい１日１回くらいしか書き込まないのでIDなど意味もないが。

768 ：名無しさんの主張：2009/02/16(月) 00:21:24 ID:???

>>758
どんだけ妄想コピペをマルチして荒らしているんだよ、このキチガイネット右翼！

769 ：名無しさんの主張：2009/02/16(月) 08:31:45 ID:h/Otpq+t

http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/mobile?date=20090202
備えあれば憂いなし
ありときりぎりすのありになろう
団塊の世代は青春時代バブル以上の高度経済成長で仕事はある、給料は上がる、銀行金利は高い、そういう時代に生きてたのにいまさら貯蓄ありません、仕事ありません、だから生活保護申請させてくれじゃむしが良過ぎる。
若き日に貯蓄せず、年金払わず若しくは国民年金しか納めず、老齢になり、貯蓄ありません、年金ありません若しくは年金足りません、もう仕事ありません。だから生活保護受けさせてください。では生活保護者に問題あるし、生きる資格あるとは思えないな。
歳入６０兆円に対して生活保護費２兆７千億円
生活保護者がお荷物になってるのは事実だろ

770 ：名無しさんの主張：2009/03/29(日) 01:32:05 ID:???

>>769
「生きる資格」があるかどうかは、おまえのような酷薄なネット右翼が
決めることではないｗ

771 ：名無しさんの主張：2009/04/11(土) 11:33:19 ID:???

今、自営35歳なんだが、国民年金ってもらえんなら
はらわんと貯金しといたほうがええの？
建前とか、サラリーマンは強制的に社会保険はらわされとるんで
はらえとかそういうのなしで、ぶっちゃけ、30年後、
もらえる可能性は薄い？

このまえ聞いたら、事故って障害おっても
障害者年金とかもらえなくなるぞっていわれたが
障害者年金自体ももらえる保証なし？

772 ：名無しさんの主張：2009/04/11(土) 11:51:24 ID:???

>>771
３５歳ならまだ間に合う。
障害をおって無年金になると目も当てられない。
（学生無年金訴訟なんか、その典型例。）

> もらえる可能性は薄い？
> 障害者年金自体ももらえる保証なし？
民主党が政権を取れば、実質的に年金制度がなくなるのであるいは。
（厳密には、全額国庫負担（要は税金）とするというのが現在のマニフェストで、
その財源は一般財源（現在の年金給付及びその事務に財務が区分けされている特会ではない。）
とするらしいので、他の政策費用との奪い合いになる。）
一般財源の国庫負担が切り詰められていくのは、年金だけでなく医療保険や
介護保険でさんざん体験済み。
（よく「厚労省、何やってる」という声を聞くが、切り下げの要請は
財界及び財務省の圧力なので、厚労省批判は筋が違って意味がない上に、逆効果。）
それよりもはるかに財務省の裁量がきく規模が大きくなった年金給付を
財務省が財政規律の旗印の下に切り下げていくのは目に見えている。

ちなみに、「障害者年金」という言葉の給付はない。

773 ：名無しさんの主張：2009/04/30(木) 06:49:19 ID:???

>>771
払ってないと遺族年金がもらえない
遺族年金がもらえるということは生命保険の掛け金を安くできるということに繋がる

774 ：名無しさんの主張：2009/05/05(火) 13:45:19 ID:???

この時代遅れの国民年金制度は今の国会議員が触れて欲しくない制度の1つだろうな

775 ：名無しさんの主張：2009/05/07(木) 18:39:23 ID:???

TVタックル　年金　100年安心のウソ?! 破綻隠しのカラクリ
http://www.youtube.com/watch?v=tX-XZc19HhI
【社会】実質経済成長率の-1%が長引くと、年金は2031年で破綻する - 厚生労働省★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241300058/-100

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
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　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　７万？　0円かもしれませんよｗｗｗ
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__　　麻生内閣では10年安心です。
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.|　 ｀ ‐‐ ´　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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776 ：名無しさんの主張：2009/05/07(木) 19:04:47 ID:???

まぁ、ねずみ講みたいなもんでしょ、政府公認のｗ
今のままの制度だと７０歳支給確実で、元取ろうと思ったら１００歳ぐらい
生きる自信がないと。
男だと実際７０歳ぐらいでポックリ死んじゃうのが多いから
なんのこっちゃって言う人が多いでしょ。

しかし、自公支持者って１００年安心とか言われて良く信じちゃうよな
こいつらってカルトかなんか？ｗ

777 ：名無しさんの主張：2009/05/07(木) 22:06:19 ID:???

>>776
週刊誌の記事だけではなく、少しは自分の頭で考えましょう。

778 ：名無しさんの主張：2009/05/08(金) 14:48:15 ID:???

>>775
いつまでも−１%じゃないし、
それ以下の成長率があるから
２０３１年よりももっと早い場合があると思う。
今までの年金システムでは駄目なのだから、新しいシステムに
するべきだし、年金が破綻すると解ってるなら、
年金を破綻させて、今貰ってる人、これから貰う人が近い人とかを除いて
今まで払った分を国民に返すべきだ。
破綻したことまで考えない議員は無責任だと思う。

779 ：名無しさんの主張：2009/05/08(金) 14:51:45 ID:???

そういえば
消費税はどんなことに使われているんだろうね？

780 ：名無しさんの主張：2009/05/08(金) 22:42:59 ID:???

>>778
>年金が破綻
って具体的にどういう状態のことをあなたは想定しているんですか？

781 ：名無しさんの主張：2009/05/09(土) 18:34:13 ID:MAMV3oPB

０８年度国の借金８４６兆円
↓
０９年度国の借金９２４兆円
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241774230/-100

【社会】「100年安心」な年金制度に募る、国民の不信感
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241841361/l50

782 ：名無しさんの主張：2009/05/09(土) 18:51:47 ID:???

>>780
それは年金に投入する金がなくなることです。

本当に現在の所、年金の金があるのか疑問だけどね？

783 ：名無しさんの主張：2009/05/09(土) 21:32:36 ID:???

>>782
積立金がないならば、今ある年金がどうやって払われているかな？
保険料収入だけでは年金給付には足りないし、
財務省は厚労省の隠し立ての片棒など担がないぞ。
（それが証拠に、自身の傘下だった日本たばこの共済組合の追加負担を
厚生年金やそのとき残っていた共済に負担させたし。）

784 ：名無しさんの主張：2009/05/10(日) 03:48:05 ID:???

>>778
実質経済成長率△1%が１００年続くって、どれだけ異常事態か分かってて言ってるか？
実質GDPが今の37%に低下するってことだぞ。
実質GDP560兆円（平成１９年暦年、確報値）が200兆円に落ちることが
どれだけ生活にインパクトがあることか。

785 ：名無しさんの主張：2009/05/10(日) 08:46:23 ID:6GtixWf1

【さて】年金もらえない人集合【どーする？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1224369019/

786 ：名無しさんの主張：2009/05/10(日) 08:47:59 ID:6GtixWf1

親が無年金、老後資金なしの人　その3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1199325586/

787 ：名無しさんの主張：2009/05/10(日) 08:49:35 ID:6GtixWf1

親が無年金、老後資金なしの人
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1171695362/

788 ：名無しさんの主張：2009/05/10(日) 11:23:18 ID:???

>>783
年金に投入する税金が無くなったら
年金は破綻だよね？

789 ：名無しさんの主張：2009/05/10(日) 13:32:01 ID:???

>>788
どういう状態を想定しているのか不明確。
税金が投入できなくなる理由を示して欲しい。

どの国でもそうだと思うが、常識的に考えて政策的経費より義務的経費の方が優先されるから、
政策的経費の予算が減らずに義務的経費のみ減ることは考えにくいし、
長期的に持続可能性に問題がある場合は、制度として年金額や保険料を調整したり、
制度の考え方を変更することはあり得るが、突然年金が払えなくなる状態に
陥ることは考えにくい。

790 ：名無しさんの主張：2009/05/11(月) 05:38:46 ID:NRT3G1ja

>>776

あれだけテレビCMででかいこと言ってた社保庁が犯罪組織だったんだからね
もうまともな人間は信じないよね

791 ：名無しさんの主張：2009/05/12(火) 20:06:17 ID:???

国民年金=年金+障害年金+遺族年金

792 ：名無しさんの主張：2009/05/14(木) 00:15:21 ID:???

障害・遺族年金の支給要件をおおざっぱにまとめると
障害や亡くなるまでの加入期間の3分の2以上の納付か免除が必要

他には月400円の付加年金も入る価値はある


でそんな制度をぶち壊したのは社会保険庁ですと教科書に載せろ

793 ：名無しさんの主張：2009/05/14(木) 06:24:09 ID:Xx3B0TEv

年金の掛け金が今後も上げるのに、払うわけがない。
ただでさえ、１５０００円が高すぎるのに、給料から税金も引かれる。
国は国民から金を取りすぎ

794 ：名無しさんの主張：2009/05/14(木) 07:06:10 ID:???

だとしたら、税方式にしたって税金が高くなるだけで何ら変わらない。
今の年８０万円の年金でさえ、国庫負担を含めて３万円以上払わないと
成り立たないことを知らなければいけない。

当たり前だが、国は打ち出の小槌を持っているわけではない。

795 ：名無しさんの主張：2009/05/14(木) 14:58:01 ID:???

>>789
の言っている意味が分りません。
年金に投入する税金が無くなる可能性だってあるよね？

796 ：名無しさんの主張：2009/05/14(木) 19:10:20 ID:???

年収200万や月収10万台の非正社員が減らないんだぞ(厚生年金対象者の比率が減り国民年金対象者の比率が増える)
さらには受け取れる年金が減らされてるんだぞ(最高時満額804200円→現在の満額792100円)

これだと厚生年金でも昇給の見通しがない非正規雇用が続くとなら、月9万くらいしかもらえなくなる
独身での老後を月9万で暮らせるのか？
国民年金なら尚更だろう？

貰える額を調整しないとな

797 ：名無しさんの主張：2009/05/14(木) 22:00:02 ID:N1Go0J8E

信ずる者は足を掬われる

798 ：名無しさんの主張：2009/05/15(金) 01:02:04 ID:???

>>795
分からんか。ちょっとかみ砕いてあげよう。

> どの国でもそうだと思うが、常識的に考えて政策的経費より義務的経費の方が優先されるから、
法律などであらかじめ支出が義務づけられているものを「義務的経費」といい、
それ以外の政策に基づき裁量を持って支出できるものを「政策的経費」という。
一般に、年金の給付は義務的経費に分類される。
（既に裁定された年金は財産権なので、「公共の福祉に反しない限り」減らせない。
また、将来の年金額も、急激に減るとそれで生計を立てることがほぼ確定的な
人の生活設計を狂わすことになり、それに近いものとして扱われている。
過去の改正で、緩やかに給付水準を下げているのはこれが理由だと思えばいい。）

> 政策的経費の予算が減らずに義務的経費のみ減ることは考えにくいし、
常識的に考えて、義務的経費はその減らすことの難しさもあり、
一般的に財政が厳しいときには政策経費の減り幅の方が大きい。
（実際、今現在国が行っている歳出削減（シーリング）も政策経費の減額幅は、
義務的経費に対する減額幅より大きい。）

> 長期的に持続可能性に問題がある場合は、制度として年金額や保険料を調整したり、
> 制度の考え方を変更することはあり得るが、突然年金が払えなくなる状態に
> 陥ることは考えにくい。
上のような事情もあるし、制度として破綻するのもまずいので、
義務的経費である年金給付を調整して減らしていくことはあった
（というか、今のマクロ経済スライドはまさにこの状態だが）としても、
義務的経費に投入する金が先になくなることは考えられない。
年金に投入する金がなくなると言うことは、それ以前に政策的経費に回せる
余力もない状態になっているものと考えられる。

799 ：名無しさんの主張：2009/05/15(金) 01:03:42 ID:???

上の話は、家計にするとわかりやすい。

「義務的経費」は「固定支出」に、「政策的経費」は「流動支出」に喩えられる。
年金制度は、例えば電気料金だと考えるとよい。
電気料金に手をつけようとするのは、普通は家計全体がやばいときだ。
なので、電気料金に限らず、食費や娯楽費、被服費などいろいろな費目から
削っていくが、電気料金はある程度の生活をしていればある程度は電気を
使わざるを得ないので他の費目より減らすことは難しい。
それは、固定支出のどの費目にも当てはまる。
ただ、普通に生活が出来るのに電気料金を０にすることは、
（例えば山奥での生活に切り替えるなど）生活が大きく変わらない限り難しい。
それにもかかわらず電気代が０になることは、電気料金が払えなくなり
やむを得ず滞納するなど、生活が困窮した場合になる。
そこまで生活が困窮しているのに、娯楽費があったりおしゃれが出来る金が
あるは普通はない。
つまり、「固定支出」のいずれかの費目が０になる前に、「流動支出」がほぼ０になる。
もっとも、その状態では家計はほぼ崩壊したといって過言ではない。

これを国の話に戻したら、どういうことになる？

800 ：名無しさんの主張：2009/05/15(金) 22:13:23 ID:HVJLdvnf

電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。私の向かい側座席の前には男性１人、
女性２人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断する
しかないが、６０代半ばぐらいか。彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が座っている。
若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。

　この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」などと、
かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性２人を
座らせたかったらしい。

　ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。すっかり眠気が
覚めてしまった。反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を浮かせ
かかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。

　「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？　それっておかしくない？　遊んできたんだろ？
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの
年金を作ってやってるんだって分かってる？　俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、
優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」

　細部の表現は覚えていないながら、こんな感じ。チャラチャラしているように見える若者の意外な発言に
正直言ってビックリ仰天した。「お年寄りに席を譲りましょう」とか「お年寄りを大切にしましょう」
などというキレイごとを聞いて育ってきた世代の私にしても、彼の言っていることは正論に聞こえた。
あたしって壊れてきているのかな？　浮かせかかった腰を再び降ろしちゃったよ。３人の高齢者は凍りついたように
黙りこくり、次の駅で降りていった。ほかの車両に乗り換えたのかもしれない。

801 ：名無しさんの主張：2009/05/19(火) 08:03:38 ID:vIBbMUQz

>>799
＞年金制度は、例えば電気料金だと考えるとよい。
ペタワロス。
お前から見たら年金制度は電気料金かもしれないが、
国家から見たら違うんじゃないの？
国家で一番重要な予算は防衛費と警察費と公務員の給料だと思うけどね？

国家が破綻しなくても年金が破綻することはあり得る話だよ。

802 ：名無しさんの主張：2009/05/19(火) 11:34:02 ID:EwbGpU7l

>>1

国民年金の満額は、月額６万６千円だそうです。
以下のコピーをご覧ください。

今の年金制度では、満額もらえたとしても、年間たったの！80万円弱です
（2009年3月現在。また厚生年金や共済年金の上乗せがある場合は受給額は異なりますのでご承知おきくださいませ。）
月額にして、66,000円です。夫婦二人だとしても、132,000円。これでいったいどうやって暮らせば良いのか？

老後のゆとりある生活にはほど遠い現実です。10万円でも豊かに暮らせる・・・というテレビ番組がありますが、そういうことなんですね。

しかもこれは、国民年金の加入期間が40年間きっちりあるひとの場合であって、諸事情でそれより少ないという方の場合は、加入期間が短い分、受取れる年金額は減っていきます。

また、現行制度では、年金の受給開始は65歳からなので、もし定年が60歳、あるいは55歳とかだったら、65歳になるまでの5年または10年という年金の空白期間、どうやって収入を確保できるのか？死活問題です。

803 ：名無しさんの主張：2009/05/19(火) 16:10:24 ID:tzRFKluq

>>802
国民年金だけでは生活できないんだよね？
今の現行制度では無理がありすぎる。

>>799
これだけ借金が多い日本だけど
借金について考慮されていない。

804 ：名無しさんの主張：2009/05/20(水) 00:38:05 ID:???

>>799
> 国家で一番重要な予算は防衛費と警察費と公務員の給料だと思うけどね？
そんな君の頭にこの言葉を贈ってあげよう。
> ペタワロス。

３つ上げるんだったら、せめて「公務員の給料」と「天下り先に支払う補助金」と
「特別会計への支出」位を上げて欲しかったな。
「防衛費」と「警察費」では、たいして公務員の得にならない。
それに、公務員の年金も基礎年金と共済年金の２階建てだし、
厚生年金同様に共済年金も基礎年金への費用負担をしてるんだから、
国庫負担拠出金の増加を通じて共済年金の存続も厚生年金同様に危なくなる。
天下りでうまい汁を吸えるのは、キャリアでも局長級まで行かないとダメなわけで、
（天下り先もたかが知れているし、退職金もそれほどでもない（多くなるのは
退職金の基礎となる月給が、指定職になると跳ね上がるから。
自分たちの老後の金がダメになるのが分かってて、払えなくなるとはやはり考えられん。

>>803
家計で考えてみても、電気代が払えなくなった時点で、借金を返した残りで
娯楽費を掛けるような人は普通はいない。

805 ：名無しさんの主張：2009/05/20(水) 10:03:17 ID:6WLO0txV

>>804
国民年金と共済年金とどちらが重要か？
と言われたら国家からしたら共済年金だろ？
国民年金が破綻して共済年金が救われることが考えられる。

806 ：名無しさんの主張：2009/05/20(水) 10:25:23 ID:1sAyjZMA

【経済】今年1-3月期の実質GDP成長率は-15.2%(年率)で戦後最悪を更新
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242777386/
【官公庁】天下り指定ポスト、104から422に--再調査したら4倍増に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242757309/-100


阿呆太郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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807 ：名無しさんの主張：2009/05/21(木) 00:34:51 ID:???

>>805
だから、共済年金を守るためにも基礎年金制度が潰れてはいけないわけだ。
（すでに当たり前の話だが、国庫負担は基礎年金に対してのみ行われている。）
なお、公務員の共済組合には「追加費用」という国庫からの収入があるが、
これは、共済組合が国から支給事務を受け継いだ恩給の給付資金として
算定・支給されているものなので、これで共済組合が救われることはない。

ところで、>>804に一カ所打ち間違いがあるので修正。

（誤）国庫負担拠出金の増加を通じて共済年金の存続も厚生年金同様に危なくなる。
　　　　　　↓
（正）基礎年金拠出金の増加を通じて共済年金の存続も厚生年金同様に危なくなる。
　　　~~~~~~~~

808 ：名無しさんの主張：2009/05/21(木) 08:46:01 ID:MvIlhtTJ

>>807
は見ていると役人のことを信じている書き込みのようで笑ってしまうな。

色々な解釈や勝手な法律改正で、国民年金を破綻させて
公務員の年金だけは温存されると思うけどね？

809 ：名無しさんの主張：2009/05/21(木) 23:28:01 ID:???

>>808
は見ていると役人が万能だと思い込んでる書き込みのようで笑ってしまうな。

> 色々な解釈や勝手な法律改正で、国民年金を破綻させて
法律改正は立法府の


> 公務員の年金だけは温存されると思うけどね？
>
>
>

810 ：名無しさんの主張：2009/05/21(木) 23:35:33 ID:???

>>808
変なところで送ってしまったので、やり直し。

> >>808
は見ていると役人が万能だと思い込んでる書き込みのようで笑ってしまうな。

> 色々な解釈や勝手な法律改正で、国民年金を破綻させて
法律改正は立法府での可決が必要なわけで、公務員の年金のみ存続するような
決断を下す議員を選ぶ国民の問題だと思うが。

というか、国民年金制度が破綻したとして、国民年金同様に基礎年金を支えている
他の４被用者年金制度がまともな状態で残れるはずもなく、まともな人間が
議員をやってるなら、少なくとも被用者年金は財政上の理由で完全一元化されるだろうな。

811 ：名無しさんの主張：2009/05/22(金) 06:08:02 ID:6rwzzXjn

>>1
付加年金を納めればなんとか7万越え

812 ：名無しさんの主張：2009/05/25(月) 20:32:41 ID:sexGAkN3

年金が破綻する時は国家が破綻する時
というのは幻想で、おとぎ話だと思う。

813 ：名無しさんの主張：2009/05/26(火) 15:20:54 ID:H10bG4u3

今６５歳から支給開始だけど
年金支給が８０歳からになったら
コレは破綻していることになるよね？
破綻と言うよりも、年金に投入する金がないから
８０歳からになる可能性があるよね？

814 ：名無しさんの主張：2009/05/26(火) 15:29:04 ID:tP6cQ6/f

【社会保障】厚生年金：働き方で差、財源｢積み立て不足｣500兆円・不足額の圧縮も課題に…厚労省試算 [09/05/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243291249/-100

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　　　　.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　＜　年金がいつまでもあると思うなよ
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815 ：名無しさんの主張：2009/05/26(火) 19:37:45 ID:xL+//NAD

>>813
さすがに80才からにはならんだろ。そりゃ今貰っている年金受給世代がすべて
厚生年金＋国民年金10万以下になるならともかく。タダでさえ世代間格差が
問題になっているのにこんな事をすれば年寄りなんて誰も敬わなくなる。
下手すれば老人狩りなんて事件も頻繁に起こるかもしれない。
65歳以降に受給年齢下げる前に消費税の引き上げ、ある一定の水準以上の年金貰っている
人間の年金額カットが妥当でしょ。（あくまでも福祉なんで）

816 ：名無しさんの主張：2009/05/26(火) 19:48:56 ID:???

実質70歳への引き上げ（65歳から貰うと金額が下がる）はあるかもしれん

817 ：名無しさんの主張：2009/05/27(水) 01:30:32 ID:???

>>814
最近の日経新聞の社会保障担当記者は頭が悪くなったのかね。
自身が主張している税方式を積立方式に見なして積立不足を計算したら
給付に必要な金の全てが積立不足になるのに。

この試算の意味は、「数値は無意味」と言うことなのだが。

818 ：名無しさんの主張：2009/05/27(水) 09:23:52 ID:pQVKkBSK

>>815
たとえ７０歳以上に引き上げは
年金が破綻しているという事じゃないか？

早く言えば、年金に投入する税金がないと言うことだよね？
年金に投入する税金がないに加えて、払わない人が多くなったら
国家が破綻しなくても破綻するよな？
何しろ借金も多いんだから。

819 ：名無しさんの主張：2009/05/27(水) 09:27:48 ID:l2jRlufG

国が国民に保証している年金を払うのに不足している金額は８００兆円

つまり、国債等約８２０兆円と年金債務８００兆円が本当の国の債務

820 ：名無しさんの主張：2009/05/27(水) 09:31:20 ID:l2jRlufG

これに、国が保証している地方債や財投債等をあわせると

国の本当の借金は２０００兆円

国民金融資産約１５００兆円を全部を借金返済に充当してもたりない

821 ：名無しさんの主張：2009/05/27(水) 10:01:11 ID:FUasa0JV

>>815
最終的には定年退職制度が７０歳になり
年金の支給が７５歳からになるという構想が有力らしい。

そもそも７０歳まで働ける環境が提供されるなら年金なんて
たとえ貰えなくても生活への影響は少ないですよね。退職金とかもあるし。

822 ：名無しさんの主張：2009/05/27(水) 10:05:05 ID:pQVKkBSK

>>821
>そもそも７０歳まで働ける環境が提供されるなら
夜勤労働などの場合は７０歳まで体が持つわけがないだろ？
たしかに人間の寿命が延びているが、だからといって
労働できるか？と言えば別問題だろ？
>たとえ貰えなくても生活への影響は少ないですよね。
>退職金とかもあるし。
この不景気で転職を繰り返す人が多いけど、
退職金なんてそんなに貰えるわけがないだろ？
頭は大丈夫か？

823 ：名無しさんの主張：2009/05/27(水) 10:06:27 ID:pQVKkBSK

>>821は
何かの工作員なのかな？

824 ：名無しさんの主張：2009/05/27(水) 10:08:37 ID:pQVKkBSK

そろそろ国会議員達は年金が破綻したら
どうするのか？までの議論をしておくべきだよ。
そこまで考えないのは危機管理が出来ていない証拠だよ。

825 ：名無しさんの主張：2009/05/27(水) 10:18:37 ID:hHA0NvBy

専業主婦をモデルにした五割の厚生年金は
基礎年金の比重が高まれば
共稼ぎに比べ給料をベースなら割合はよくなる
がパートなどで抑えた稼ぎにしていれば生活実感がよくなるわけではない
なので給付を問題にするのは間違いだ
負担について考えるべきなのにマスコミは怠惰だ

826 ：名無しさんの主張：2009/05/27(水) 10:32:57 ID:pQVKkBSK

いつも思うんだけど
役人が考えているモデルケースって何だろうね？
モデルケースなんてどうして考える必要があるのかと・・・

827 ：名無しさんの主張：2009/05/27(水) 12:58:25 ID:hHA0NvBy

普通に考えたら一貫性と継続だから
一番変わらないだろうところ年金だとライフスタイルかなと思うけど
独身の人の使うお金が安定してそう
どこを節約したらいいんだとか運動みたことないし余裕ありそうにみえるんじゃないかな
最近の話題の多さでいえば
ひとりの裁量権者が引き受けてまともに判断できる金額とかも気にはなります

828 ：名無しさんの主張：2009/05/27(水) 23:40:43 ID:uho96Sju

楽天、利用者のメールアドレスを含む個人情報を「1件10円」でダウンロード販売していることが判明 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090527_rakuten_csv/

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829 ：名無しさんの主張：2009/05/28(木) 01:25:56 ID:???

>>826
年金におけるモデルケース＝給付水準の測定のため、便宜的に仮定した世帯。
株式で言うところのベンチマークと一緒で、該当する世帯がいるかどうかは関係ない。

830 ：名無しさんの主張：2009/05/29(金) 12:18:51 ID:qBeEqoWM

年金未納は若者の逆襲

賦課方式という公的年金の財政方式は基本的にはねずみ講であり、ねずみ講は少子高齢化で破綻を来す。
ねずみ講で得をするのは新規加入者が見つけやすかった創設者周辺のみで、後から加入したものほど損失を被る。
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/column/toyokeizai0529.pdf


よくわかってるじゃん


年金＝円天

831 ：名無しさんの主張：2009/05/29(金) 12:31:06 ID:anTbYd0O

>>829
便宜より実用で測定より調整とゆう感じで捉えてます
平等思想の人には必要なものだと思うんだけど
なんか嫌い嫌いがありありのレスだな

832 ：名無しさんの主張：2009/05/29(金) 13:06:26 ID:76rrexMT

>>831
その平等思想は戦後教育の失敗だよね？

833 ：名無しさんの主張：2009/05/29(金) 15:28:32 ID:???

>>824

しないよ？議員たちは、議員年金たっぷり貰える。
官僚たちは、共済年金たっぷり貰える。
困るのは、ただ平々凡々と保険料払ってきた一般庶民の老後だけだからね？

834 ：名無しさんの主張：2009/05/29(金) 16:08:29 ID:W4T5c4l+

うちの母は３万円

835 ：名無しさんの主張：2009/05/29(金) 16:21:04 ID:dMevM5KJ

年金定期便来た。将来もらえる年金金額みてびっくり。
２５年厚生年金かけて５年国民年金払ってるけど、６１歳で月２万円、６５歳で６万５千円だった。
６５歳からもらっても７０歳まで生きられるかわからないし、かけた分損したような。

836 ：名無しさんの主張：2009/05/29(金) 16:24:47 ID:EVsIbOCa

英国でも年金制度が破綻したらしい
庶民は覚悟してるそうだ。

あっちでも公務員の年金不正があって
日本は英国に追随したんだろうな。

837 ：名無しさんの主張：2009/05/29(金) 16:26:53 ID:XUuKU6oK

>> 1 これ本当の話、全て官僚等に搾取されているのだ。

838 ：名無しさんの主張：2009/05/29(金) 16:31:35 ID:l8a77XIm

>>836
英国は国家が破綻していないけど、
国家が破綻していなくても年金が破綻するのは
本当だよね？
英国の場合は年金が破綻したらどう対処するのかな？
日本の場合は年金が破綻したことまで国会議員が考えていないから
俺からするともの凄い不安だな。

839 ：名無しさんの主張：2009/05/29(金) 19:57:57 ID:HGZxRt/u

>>836
英国では年金が破綻したら
今まで払っていた分は国民に返すのかな？

それにしてもマスコミはこの事を報道しないよね？

840 ：名無しさんの主張：2009/05/29(金) 21:00:37 ID:cVKD9eZN

とりあえず次は世襲議員を当選させない事だよ。俺が世襲議員なら、国民年金の
ことなんて眼中に無いし、適当に運用会社でも並行して作って議員年金とで楽々
年金生活なんだよ。
現実に100年安心の年金制度とか言っていて何も安心できないで居るのは、アホな議員を
選んでいるせいだろ？お前等も実社会では多少競争の中に置かれているだろ？
もっと国会議員に競争させろ。おまいらの意志をちょっとは示せ。
しかしお前等もアホだな。世襲議員が閣僚の半分以上と言う
ニュースをポケーと見ているんだろ？国民年金が破綻しているのは、国民の頭が破綻している
証なんだよ。

841 ：名無しさんの主張：2009/05/30(土) 00:10:59 ID:???

>>831
まあ、モデルケースはサラリーマン社会になって行くにつれて
モデル世帯の夫の厚生年金の加入期間が長くなる以外に全く変わりがなく、
「夫は厚生年金加入○年、妻は専業主婦（旧法の時は国民年金未加入＝任意加入のため）」
だからな。

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/0112/s1214-4e1.html

これをずっと標準（一般的な世帯という意味ではなく、測定の対象という意味）
として「１万円年金」や「２万円年金」と読んでいた頃から使ってきてたんだから、
それ以上の意味があるはずもない。

842 ：名無しさんの主張：2009/05/30(土) 00:57:27 ID:Lplae90n

【社会】08年度の国民年金納付率が過去最低に　3年連続で前年割れ確実…社会保険庁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243597962/l50


ねずみ講だしなｗ

843 ：名無しさんの主張：2009/05/30(土) 06:24:50 ID:???

【社会】天下りした国家公務員、25,000人余…それらの法人に国から12兆円★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243597549/

844 ：名無しさんの主張：2009/05/30(土) 08:48:03 ID:???

ねずみ講に払う若者は馬鹿だと思う。
くれる保障があるか分からないのに払うなんて馬鹿げてる。
年金制度が平等にならない限り払うつもりもない。

845 ：名無しさんの主張：2009/05/30(土) 09:23:36 ID:???

無年金は無念金。

846 ：☆絶対覚えておこう☆：2009/05/30(土) 21:35:54 ID:???

とくに清掃員とか警備員は無知が多いし転職も多くて会社から騙されやすいから、覚えておきな。

試用期間だろうとアルバイトだろうと、社会保険(厚生年金、健康保険)というのは、単に“１ヶ月当たりの労働時間”だけで加入の適否が決まるのです。
したがって、会社が「あなたはアルバイト(契約が１ヶ月更新)だからたとえ１ヶ月間社員並みの労働時間を働いても社会保険は付きません」とか「試用期間中ですので、あなたには厚生年金は対象外です」みたいに誤魔化す言い方をすることはありますが
それはすべて【ウソ】ということですから、気を付けましょう
※社会保険事務所や社会保険労務士を訪ねるか、年金関係の書籍を読んでください

たとえ契約更新が１ヶ月毎のアルバイトだろうと、会社に居た期間、勤務期間が(しかも試用期間)がわずか１ヶ月だろうと、基本的には社会保険に加入しないと違法なんですよ。
つまり、１ヶ月の労働時間を満たしている以上、社会保険の加入適用(開始日)イコール入社日(勤務開始日)でなければならないのです。

また、労働者が勘違いしたり、労働者が会社に騙されないように、社会保険事務所や労働基準監督署も、しっかりウソつき会社を監視・摘発しましょう。
はっきり言って、労基署や社会保険事務所がこの手の抜き打ち調査をしたら、警備や清掃会社を中心に相当な違法・違反件数が判明するだろうし、
また悪質なものには罰金を徴収したら、国や社会保険庁などもかなり潤うはず(足りない社会補償費への補填にできる)。

たとえば、県庁や役所など公的機関の入札を希望する会社は、労働者全員分の社会保険加入記録を調べる(書類を提出)くらいして、「社会保険加入適用規定を遵守します」と誓約書を書かせた上で、
社会保険加入や適用が汚い、おかしい、怪しい警備会社や清掃会社などは、以後国や県、自治体、官公庁といった公的機関すべての入札禁止にすべき(よく問題視される年金漏れ、年金偽装防止、改ざんなどの観点から)

もし、会社側が厚生年金など未納が判明したり、「アルバイトや試用期間も厚生年金の対象だとは知らなかった」とかしらばっくれてきたら、国民年金同様に２年まで遡って払い込みができますから、
会社に教えて最大２年分の厚生年金保険料を払わせましょう(ただし貴方も給料から保険料半分払う義務も生じますが)ね。

847 ：名無しさんの主張：2009/05/31(日) 12:40:39 ID:???

国民年金高いや。１５０００あれば、病院に４回も行ける。
年金よりも、治療代のが大事

848 ：名無しさんの主張：2009/06/03(水) 07:57:35 ID:LhQBzhoU

金が無く生活に希望も無くなれば清く死ぬ　ただそれだけ

849 ：名無しさんの主張：2009/06/03(水) 15:33:08 ID:6zteTLwG

最低福祉保証年金　月１０万希望

850 ：名無しさんの主張：2009/06/04(木) 17:20:05 ID:ynrzvkn3

生保をもらっているあるじいちゃんの言葉『俺は今幸せだ、年金を払わなくて生活保護をもらっているから本当に幸せだ』
これはごく最近当人が私の前で言っていた。国民年金は本当に必要か？

851 ：名無しさんの主張：2009/06/04(木) 21:28:08 ID:???

老後の１人当たりの必要最低支出額をシミュレーションしてみよう。

家賃 30000円
入浴(公衆浴場)・洗濯費 5000円
ガス水道光熱(灯油)費 10000円
電話・通信費 5000円
飲食費 30000円
健康・医療保険費 5000円
消耗品費(筆記具・電球など) 3000円
医薬・通院費 7000円
衣料・靴代 3000円
交通費(自転車) 2000円

一人当たり10万はかかる。
年を取ると、病院にかからず足腰も弱り公共交通機関も使わないわけにいかないだろう
歳を取れば独特の加齢臭もする。風呂に入らず、着ているものも洗濯しなきゃならない。

だから、ザッと見積もっても月10万の支出は避けられない。
結婚できない独身単身の割合も年々増え、一人っ子など兄弟など家族もいない老人世帯も増える。
北国の人なら灯油代もかかる。灯油代が高騰したとき北国の単身老人が灯油代も買えずに正月明けに凍死していた(近隣住人が見つけた)悲しい事件もあった。

議員たちはそういった庶民の最低生活実態を知らないようだが、今の国民年金の月約66000円で生活などできたものではないね。

だから、国民年金を40年払った人には、月10万支給を約束してほしい。

852 ：名無しさんの主張：2009/06/04(木) 22:07:20 ID:???

コピペ乙。

853 ：名無しさんの主張：2009/06/06(土) 06:21:28 ID:F0+A665N

将来、年金がちゃんと給付されなかったらテロ起こそうぜ。
みんな黙ったままでいいのか？
社会保険庁の職員や、そいつらの家族も皆殺しにしても足りない。
国民が納付した年金をキャバクラや児童買春に使う横領という犯罪行為をやってきた社会保険庁職員には死んでもらわないとな。
社会保険庁は国に公認されてるってだけで、実態は詐欺グループだから、奴らが何か不祥事起こしたら、ビルごと爆破してしまってくれ。

854 ：名無しさんの主張：2009/06/06(土) 23:41:03 ID:VA74TR6r

>>851
国民年金だけで老後の生活を賄おうってのがおかしいんじゃないか？

一生フリーターや食えない自営業で生きてくってのは現実的でない

855 ：名無しさんの主張：2009/06/07(日) 09:30:04 ID:???

高収入の人は月５万とか納めればいいじゃん。
低収入の人は月１万とか。

年金払わず、自分で貯金が正しいのかもね。

856 ：名無しさんの主張：2009/06/07(日) 09:51:57 ID:DkavF3b+

よく考えたら、日本国内の労働者は
リーマンだけじゃないよな？
自営業者もいるんだけど、何故この部分だけ抜け落ちいてるのか
意味不明だな。
法律を作るときに、役人でミスをしたのかな？

857 ：名無しさんの主張：2009/06/07(日) 10:12:16 ID:???

日本は金持ち優遇、朝鮮人優遇だから、
そういう層が損をしないようになりたっています。

858 ：名無しさんの主張：2009/06/07(日) 11:44:46 ID:???

>>856
自営業者は雇用主の側だから労働者じゃないなｗ

859 ：名無しさんの主張：2009/06/07(日) 13:15:28 ID:???

>>855
第１号被保険者ならば国民年金基金か付加年金をどうぞ。
それがより高額の年金を望む高所得者向けの制度だから。
（逆に、低所得者向けに保険料を減らす（年金も減る）制度が免除制度ね。）

860 ：名無しさんの主張：2009/06/07(日) 13:21:50 ID:???

>>856
>>857のいっていることもあるが、自営業者には「雇用主がいない」ケースが多いこともある。
雇用主がいないので厚生年金では出来る事業主負担をさせることが出来ない部分も大きい。

もし、今の保険料を減らすなり自営業者への給付を増やすなら国庫負担を増やさざるを得ないが、
国庫負担の元となる税金を払っているのは自営業者だけでなく、企業やサラリーマンも払っている。
サラリーマンの払った税金を自営業者のためにだけ使うという支出用途は
行政ごときでは企業やサラリーマンの許しがなければ出来ないな。
出来るとすれば、立法府（＝国会、政治家）が政治決断するしか。

861 ：名無しさんの主張：2009/06/11(木) 01:27:54 ID:???

俺らの老後で月10万で生きていけるかどうか・・・

862 ：名無しさんの主張：2009/06/14(日) 10:15:34 ID:NLwKwG16

やはりさ、国家が破綻していなくても、
年金が破綻することがあると思うよ。

【経済】一般会計7年ぶり「歳入欠陥」…昨年度、税収不足2兆円超
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244927688/

863 ：名無しさんの主張：2009/06/14(日) 12:38:04 ID:???

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で７０才まで５万円、７０才〜１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は７０才以上は毎月１０万円とする。
財源 消費税（インボイス方式）、資産税、法人税。

ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。上限年間１５００万円
勤務実態が無いと発覚した場合は、脱税とする。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６５歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６５〜７０才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。
最低賃金を時給９００円（最低地域）として４０歳未満は＋５０円とすることで若年者の高度労働集約と老年者雇用確保

864 ：名無しさんの主張：2009/06/14(日) 12:39:16 ID:???

後編＞
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
全住民の毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じて保険料は所得税と共に％負担で、自己負担は無料（２０才未満）、２（その他）割負担。

介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。

教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
　　　私学高校までの学費公費で無料化（無試験を条件とする）。
　　　公立学校正職員の人件費の抑制の為の講師増加の見直しと研修量増加。
　学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　 　　　　１６人 　を全国で保障

労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

参考　スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房

865 ：名無しさんの主張：2009/07/20(月) 14:52:54 ID:???

>>863
>>864
いいこと言っているんだから、与野党に提案すればいいのでは。
とくに政権取るかもしれない、民主党に。

866 ：名無しさんの主張：2009/07/20(月) 14:59:57 ID:???

ジエン乙。

867 ：名無しさんの主張：2009/07/20(月) 18:19:09 ID:VMyBXK3J

＞853
バキュームカー、プロパンガスボンベロング4本、酸素ボンベ一本
トースター、タイマー。以上そろえば願いは叶う成功を祈る

868 ：名無しさんの主張：2009/07/21(火) 15:10:16 ID:nxT02vYP

民主党が7万円保証だろ。
投票してやろうぜw

869 ：名無しさんの主張：2009/07/22(水) 00:11:17 ID:???

もっとも、恒久措置に対応できる財源を明らかにしていないんで
実現可能かどうか検討することすら出来ないんだがな。

埋蔵金が打ち出の小槌のようにわき出てくるなら別だが。

870 ：名無しさんの主張：2009/07/22(水) 00:34:39 ID:???

未来の財源なんてだれも予想できないだろ。
そういうのは政権にしがみつきたい与党側の詭弁だと思う。

871 ：名無しさんの主張：2009/07/22(水) 07:48:28 ID:???

>>870
わずか５年で財源のアテがなくなるようなものは予測云々の話じゃないんだわ。

民主党がいっている財源案というのは、今は家計簿が毎月赤字だけれども、
１千万円の当たりくじがあるので、それをもとにいまのアパートより２００万円
家賃（年額）が高いマンションに引っ越そうという話。
しかも、奥さんは仕事を辞めるというおまけ付き。
これを、当たりくじ→埋蔵金、マンション→年金をはじめとする各種制度改正、
奥さんの仕事→社会保険料や高速道路の通行料など
にしたものなんだわ。

まあ、最近ようやく「子ども手当」の財源の一部として「配偶者控除の廃止」をあげたが、
年３１万年の給付の財源が、３８万円の所得控除（所得税は5%から40%なので、
財源はどう多く見積もっても１世帯あたり１５万円にしかならない。）じゃ
全然見合わない。

872 ：名無しさんの主張：2009/07/22(水) 08:19:23 ID:xueK30c1

鳩山が私財を出すんだろ.
鳩の涙w

873 ：名無しさんの主張：2009/07/22(水) 12:45:35 ID:???

>>871
いや、だから毎年同じ歳入歳出が続く、という前提だからだろ？
何がどう変わるかわからないのに、過去の予算構成を元にプラスだマイナスだという話じたいがナンセンスだと思う。
というより官僚的発想だと思う。
その考え方ではどんな政策も新たに始めることは否定されてしまう。

まず必要性が先にあって、それからそのために何をどう工面するか、という話になる。
必要性の低い既存の歳出を廃止して、よら必要性の高い歳出を優先する、というのが常識的対応。

お母さんが倒れたから入院させなくては、というときに、家計が赤字で費用が出ないから入院させない、というのは非常識。
お父さんが酒やタバコを控え、趣味の釣りをやめ、足りなければ車を売る、そうやって工面するのが常識。
民主党案では税金の無駄遣いを洗い直してカットすると言ってるのだから、お手並み拝見、でいいじゃないか。
それができれば万歳だし、できなければ国民は自民党に戻るだけ。
いま躍起になって否定する意味もメリットもないよ。

874 ：名無しさんの主張：2009/07/22(水) 17:17:03 ID:???

まあ、今まで自民党は福祉を削りながら道路やら無意味な地方空港やらだれも利用しない施設（ハコモノ）を作ってきたわけだ。

つまり重病の奥さんを無理やり退院させ、子供たちの給食費も滞納してまで、旦那がパチンコに注ぎ込んできたわけだ。
で、奥さん死にかけてるからすぐにでも入院させよう、というと「どこにそんな金があるんだ！」と不平たらたら。
こんなろくでなしの亭主の言うことをだれがまともに聞く？

875 ：名無しさんの主張：2009/07/22(水) 21:25:55 ID:???

>>874
激しく同意。

876 ：名無しさんの主張：2009/07/23(木) 21:42:41 ID:???

>福祉を削りながら

高福祉は結構だが、これ以上の高負担をお望みで？

877 ：名無しさんの主張：2009/07/23(木) 22:10:36 ID:???

また読解力の低いのがｗ

878 ：名無しさんの主張：2009/07/24(金) 06:01:44 ID:4mx7nTiO

今朝の毎日新聞・余録に「年金たまご」の詐欺を取り上げて
最後にこう結んでいる、　「人の心を操る悪知恵は尽きない」。

この事件の背景には、与党政府のメチャクチャな年金問題がある。
国の年金制度に不安があるから　被害者は何とかしようと想ったのだろう。

一番の関心事である年金問題の失政をそらせ解決を遅らした
　人の心を操る悪知恵の小泉自民党の郵政選挙に毎日ほかの
大手マスコミが加担した罪はどうなるのか。

879 ：名無しさんの主張：2009/07/24(金) 08:01:01 ID:???

社民党が政権を取ったら、国民年金は月最低８万円保証するそうだ。
保険料を真面目に納めて来た人達にはその上に上乗せがあるかも。
しかも、消費税は金輪際上げないそうだ。

国民健康保険のバカ高い保険料が問題になっているが、こちらも医療費月３.５万円までは
全額自己負担、それ以上は医療費無料になり、もち保険料は只と言う新医療制度になるという噂もある。

880 ：名無しさんの主張：2009/07/24(金) 11:05:59 ID:???

まあ、社民党が政権取るのは事実上無理だけどな。
そもそも衆議院の定数の過半数より、立候補者の数が少ないわけだし。

881 ：名無しさんの主張：2009/07/25(土) 00:42:49 ID:???

政権をとる心配（笑）がなければ、何とでも言える。

882 ：名無しさんの主張：2009/08/04(火) 23:03:59 ID:???

民主案だと7万+払ってた人はさらに上乗せか〜
ギリ10万行くか行かないかぐらいか・・・・

途中厚生年金払ってた人とかは計算ごまかされそうだなｗ

883 ：名無しさんの主張：2009/08/13(木) 19:56:29 ID:???

この前テレビで観たけど生活保護の老人15万もらってたよ

884 ：名無しさんの主張：2009/08/14(金) 13:02:11 ID:hN3tw62r

引き上げ

885 ：名無しさんの主張：2009/08/15(土) 00:01:04 ID:???

絶対に破綻しない方法はただ一つ

自分が積み立てた分だけ平均寿命の期間に渡って支給すればいい。もちろん貨幣価値加味して。払ってないヤツには1円も払うな。そもそも生活保護なんて国が介在してるが、経済実態は人から金盗んでんのと一緒。
そして年金資産の不正使用には不正分全額返済の法律をつくる。拠出と受給の期間が長いから多少の補正は必要だが、理論上はこれで完璧。

886 ：名無しさんの主張：2009/08/15(土) 01:59:57 ID:???

>>885
それで公的年金の目的を達成できるの？

887 ：名無しさんの主張：2009/09/24(木) 22:39:48 ID:deHKIDvo

厚生年金と国民年金て違うの？厚生年金は会社の給料から引かれてるけど

888 ：名無しさんの主張：2009/09/25(金) 00:23:06 ID:LbRmMY/e

報道によれば、JALの退職者は厚生年金+厚生年金基金で計45万もらってるけどな！
現役社員の給料手直しも全然手つける目処立ってないけど、退職者への企業年金も相当な負担だそうだ。
公的資金入れてもこれらの賄いに消えるんだと。国賊企業と言われても仕方ないぞ。。

889 ：名無しさんの主張：2009/09/25(金) 00:47:49 ID:???

まあ、半分役所みたいな感じ（昔の国鉄や電電公社、専売公社みたいな）だからな。

890 ：名無しさんの主張：2009/09/25(金) 03:29:52 ID:oVoVFViZ

>>888
JALみたいな人件費の高い会社・・誰もが経営が生きずまると思ってた。。
親方日の丸公務員企業だから公的資金もしょうがないんじゃないのか　?

891 ：名無しさんの主張：2009/09/25(金) 15:44:16 ID:mQbVH5Fn

>>669
なんで日本の公務員だけ
厚遇なのか？

この辺にきちんと手を
つけられないと日本は
もうダメだろうなあ

892 ：名無しさんの主張：2009/09/26(土) 00:25:50 ID:Kt/ITRNC

賞与カット響き…民間平均給与は４２９万６千円　下げ幅７万６千円で過去最大

　民間企業に勤める人が平成２０年の１年間に受け取った平均給与が、前年比７万６千円減の４２９万６千円となり、下げ幅は過去最大を
記録したことが２５日、国税庁の民間給与実態統計調査で分かった。給与の下落は２年ぶりで、平均給与額は１８年前の低水準に一気に
戻ったかたちだ。同庁は急速な景気悪化に伴う賞与の大幅なダウンが影響したとみている。
　調査結果によると、昨年１年間の給与所得者は４５８７万人で、前年より４５万人増加。一方、給与総額は前年比１兆５２２６億円減の
１９７兆６７０億円となった。平均給与は平成９年の４６７万３千円をピークに年々下がっていたが、緩やかな景気回復を受けて１９年は
４３７万２千円と１０年ぶりに増加していた。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090925/fnc0909252231028-n1.htm

893 ：名無しさんの主張：2009/09/26(土) 03:20:37 ID:???

>>880, 890
何かちょっと勘違いしているみたいだが、厚生年金基金には
企業が潰れたりしても加入者の年金を保護するため、
その時点における給付債務の現価相当額の相当割合（本来は９割だが、
失われた１０年のときに特例措置による軽減があったはず）を
持っていなければならないことになっているんだがな。

つまり、苦しいのは「今の従業員の年金」のための掛金だったり、
基金の運用成績が悪いことで給付債務に足りない分を埋め合わせるための
掛金などがきついってことなんだがな。

894 ：名無しさんの主張：2009/09/26(土) 08:19:02 ID:T6DJvC7x

野党自民党の年金政策や不都合が露見した後の対応はひどかったなあ
安倍なんて失われた年金の照合を年内にやりますとできもしないことがわかりながら選挙公約にしたし

自民党が国民を欺いて官僚を擁護してきたことに気付いたから自分たちの代表とはできないと国民は感じたんだろう

895 ：年金制度改革：2009/09/26(土) 09:17:43 ID:???

国民年金は厚生共済年金に比べ少な過ぎる。
国民年金は２階建て方式とし、従前の保険料制度に加えて
現行５％の消費税を財源に全国民一律月３万円上乗せにしたらどうか。

共済年金のある人は負担額と支給を減らし、この国民年金の上乗せ分を加え支給する。

これから未納者が受給年齢を迎えると極端に受給権者が減り、年金支払い総額が減るから
国民年金は十分にやって行ける。

但し、問題が２つ在る。一つ目は、公務員の配偶者は国民年金の保険料を支払っていないのに受給権が生ずることだ。
これは非常に不公正であり、不払い、財政悪化の原因の一つになっているので即刻改めるべきだ。
2つ目は、無年金者の中で資力の無い者は生活保護を受ける事になるが、
国民年金満額でも月6万円。実際には3〜4万円なんてざらなのに、生活保護だと月１０数万も出るのは理不尽だ。
生活保護費は月３万円とするべきだ。
またもし、国民年金の上乗せが実施されるなら、６０才以上の生活保護は総て打ち切り、
この上乗せ分のみにするべきだ。

後、保険料の未加入未納期間がある場合は、申請した場合としなかった場合で免除等の扱いに差別が生ずるのは宜しくないので、
未加入未納期間は総て免除扱いとし、１／３を支給する。
これは１／３は国庫負担であり、保険料によらないので未加入未納でも受け取る権利があると考えるからである。

この改革に伴って、給料の改竄などが横行する厚生年金は廃止し、社保庁も解体する。
新たに、業務を縮小スリム化した国民年金庁を創設し、職員は一般から公募する。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 07:03:10 ID:VEqSgHW3

ふざけるな！７万円で暮らせるか？バーロの考えだな。

897 ：名無しさんの主張：2009/09/28(月) 15:12:03 ID:jdemdtut

家があれば自分は、暮らせるな７万で
でも７万貰えるかどうか　何しろ何十年か先だし

898 ：名無しさんの主張：2009/09/28(月) 19:51:54 ID:???

>>897
その持ち家には、もちろん固定資産税も定期修繕の補修費もかかることはご存知ですねｗ？

899 ：名無しさんの主張：2009/09/28(月) 22:32:28 ID:???

>>898
その家は死後どうするおつもりで？

900 ：名無しさんの主張：2009/09/28(月) 22:56:30 ID:???

>>899
じゃ、固定資産税は滞納、修繕もしないの？

901 ：名無しさんの主張：2009/09/28(月) 23:32:47 ID:???

>>899
じゃなくて、死後に家をが残るわけだが、
その家はどうするのと聞いてるんだけど？
野ざらし？

その先に固定資産税や修繕費の答えが一応あるんだけれど。

902 ：名無しさんの主張：2009/09/29(火) 01:55:54 ID:???

死後相続人がいなければお上がありがたく頂戴致します