いい加減サービス残業・過剰労働をやめろ３

134 ：名無しさんの主張：2007/09/16(日) 06:09:13 ID:???

>>133
同じじゃない、間違い。

法定祝日だけ見れば先進国最多だが、有給休暇を含めれば先進国最低レベル。
しかも有給休暇は殆ど消化できていない。

135 ：名無しさんの主張：2007/09/16(日) 14:28:05 ID:???

>>134
>有給休暇を含めれば先進国最低レベル。

俺のサバティカルは年１６日だが、欧米でも１０〜２０日ぐらい。
欧米では勤続３０年で１ヶ月休みが貰えたりするが、
日本もリフレッシュ休暇の名前で既に浸透している。
日本で有給消化率が悪いのは、万一の病気やケガに備えて貯めるから。
日本ではちょっと考えれないが、欧米人ってのは
「自分が病気になったらどうしよう」とか、一部の人以外は考えない。
健康保険制度がないのに、民間の健康保険に入ってない奴はゴマンといるし
金はあるだけ使っちゃうし、休暇もあるだけ使ってしまう。
それを日本人に真似しろ、と言うのは暴論。

136 ：名無しさんの主張：2007/09/16(日) 22:00:18 ID:???

【社会】「過重労働が原因」　脳内出血発症の産科医を労災認定　広島
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189742701/

137 ：名無しさんの主張：2007/09/16(日) 22:04:02 ID:???

比較吟味も無しで欧米の真似はよくないが、今のままでも問題がある。

138 ：名無しさんの主張：2007/09/16(日) 22:36:04 ID:yNK5+a/H

せめて有給、代休は100％消化できて
ｻﾋﾞ残０ぐらいにはしなきゃな

管理職が有能なら無理な話じゃないと思う。
というか、これが実現できないなら、人が足りてないか仕事の割り振りがオカシイ
本来達成されていて当然のことだよね

139 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 06:25:54 ID:???

>>135
統計上の日本と欧州との休暇日数の差を書いているんだろうが。

＞日本も欧州も、休みの日はほぼ同じ。
間違いなんだよ。

しかも休暇を増やすのは暴論だという根拠が全く理解できない。

140 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 09:03:41 ID:???

>>139
133嫁。

141 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 10:45:38 ID:???

>>135
>日本で有給消化率が悪いのは、万一の病気やケガに備えて貯めるから。

それでは一年の最後まで有給休暇を一週間ほども残しておく理由の説明がつかない。
毎年そんな長い療養を要する病気やケガの恐れがあると推測して、それだけの期間を確保するのかい？

最後に残りの有給休暇を消化しきれるのならいいが、そのまま最後まで消化できずに終わるのだから。

消化率が低い理由は、有給休暇を簡単に使えない風潮が日本の会社にはあるから。

142 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 12:44:15 ID:???

>>141
確かに上司やお局様方の有給休暇を使わない理由としての常套手段だ。
そう言っといて部下や後輩を簡単に休ませないで、牽制しようとしている。

143 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 12:59:13 ID:???

>>141
潰瘍・結石・腫瘍とか、開腹手術やると、
最低１ヶ月、普通は１ヶ月半〜３ヶ月ぐらいはかかる。
自分が絶対に手術しない、という意味不明の根拠でもあるのか？ｗ
万一に備えて、有給貯めるのが当たり前。

144 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 13:45:45 ID:???

>>143
毎年大病を患ってんのかお前は。
大変だな。

145 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 14:13:22 ID:???

有給休暇程度じゃ療養なんてできませんが？

146 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 14:25:47 ID:???

＞日本も欧州も、休みの日はほぼ同じ


誰がこんな馬鹿なことを言ってるんだ

147 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 14:55:44 ID:???

>>146
133に反論できない奴が、負け惜しみか？ｗ

148 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 15:01:49 ID:???

>>145
おまいは有給はすぐに使い切ってしまうから療養できないだろうね。
でも、普通は２年分ぐらい貯めてるから、３０日ぐらいの有給がある。
すると６週間休める事になるから、かなり療養できる。

149 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 15:13:30 ID:???

>>147
http://www.jil.go.jp/kokunai/blt/bn/2007-07/P51.pdf

欧州は日本よりも年間休日日数が多いが。
だから１３３は馬鹿だと言っている。

150 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 20:34:20 ID:???

>>149
「週休日以外の休日」ってのは、日本の１５日は明らかに「祝日＋振替休日」で、
本来の正月休みなどの「週休日以外の休日」ではない。
また、日本の有給休暇8.4日って「正月休み＋夏休み」としか思えない。
リーマンならそれ以外に１０〜２０日の有給がある。
統計のとり方に、国によって明らかに違いがあるね。
実にいい加減な統計だｗ
いかにもお役所仕事。役人は仕事しないからなあ。

151 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 23:19:21 ID:???

ドイツやフランスでは病気による欠勤は、有給休暇の日数に換算されないんだよね。

万一に備えて、有給貯めるのが当たり前、って阿呆だろｗ

152 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 23:33:08 ID:CWtb52L8

しかも年次有給休暇を消化できずに多く残す。
万が一の病気の為にｗｗｗ

153 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 23:44:43 ID:???

>>151
> 万一に備えて、有給貯めるのが当たり前、って阿呆だろｗ

毎年有給を全部使い切って、貯めてないのか？
おまえヴァカだろｗ

154 ：名無しさんの主張：2007/09/18(火) 00:35:14 ID:???

日本は貧相な休暇制度ですね。

155 ：名無しさんの主張：2007/09/18(火) 00:56:40 ID:???

仕事以外何もせず、余暇の使い道が分からん日本人には、今のままで丁度良いんじゃないの？

156 ：名無しさんの主張：2007/09/19(水) 20:40:21 ID:???

>>153
最近は無理にでも取らせる会社が多いよ。

157 ：名無しさんの主張：2007/09/20(木) 09:18:00 ID:???

サビ残のデメリットっとてなんだ？

社員モチベーション低下
生産性低下
消費低下（金使う暇すらない）
家族崩壊
少子化に拍車
スラム化

158 ：名無しさんの主張：2007/09/20(木) 11:38:22 ID:???

知り合いの某有名会社では、休日扱いの日にはネームプレートを外させて普段着で出勤させている。
もちろん、出勤簿は取り扱わない。
有給はその年度中に消化しなければ、来年度には持ち越せない。


サビ残：経営者にとってのメリットは何だ？

159 ：名無しさんの主張：2007/09/20(木) 20:26:00 ID:???

>>158
> 有給はその年度中に消化しなければ、来年度には持ち越せない。

それ違法。

160 ：名無しさんの主張：2007/09/26(水) 00:06:22 ID:???

い　ほーー

161 ：名無しさんの主張：2007/09/27(木) 20:35:37 ID:X9/mBW7c

あら

162 ：名無しさんの主張：2007/09/27(木) 20:47:21 ID:5k6p6Xp1

>>158
年間契約で労働時間というものが拘束されていない人
つまりは、役員待遇の高給取りであった場合は、合法
前者に属さない場合、完全に労働法違反ですから
出るところに出て、この違法な経営者を訴えれば
勝てますので、証拠を固めておいて下さい。

163 ：名無しさんの主張：2007/09/28(金) 21:23:37 ID:???

ドラッグストア薬剤師過労死スレが炎上中
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1148992956/642-

164 ：名無しさんの主張：2007/10/01(月) 15:29:31 ID:???

はやく全部の労働をロボットにやらせる時代にしよう！

165 ：名無しさんの主張：2007/10/01(月) 22:18:32 ID:???

>>164
君も含めて労働者達は路頭に迷うよ。

166 ：名無しさんの主張：2007/10/02(火) 18:05:14 ID:???

ニートやフリーターを叩いて悦に浸ってる単純脳野郎が大勢いる以上、
日本人が普通にバケーションを取れる日は絶対に来ないな。

167 ：名無しさんの主張：2007/10/04(木) 00:28:39 ID:KG/EnC3N

>>165
皆が豊かになって「貨幣のない世界」にすればいい。

168 ：名無しさんの主張：2007/10/04(木) 01:09:01 ID:???

貨幣のない世界が来るとかいまの３０代ぐらいは子供の頃にきいてたんじゃないか？
実際くるのはあと２００年ぐらいかかりそうだけどな、人口知能の問題で
それまでに地球環境が持ってるか疑問だ

169 ：名無しさんの主張：2007/10/04(木) 20:50:15 ID:???

地球上での資源には限りがあるんですよ。
たとえ食糧にしたって、65億もの人間にまでは賄おうと思えば、
一日茶碗一杯分にもならないんじゃないか？
国内だけが豊かになると、その分のしわ寄せが他所の発展途上国に広がると思うし。

170 ：過労死裁判判決：2007/10/05(金) 17:55:14 ID:???

【社会】過労死賠償訴訟：薬剤師の男性死亡で両親勝訴・・名古屋地裁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191566420/

スギヤマ薬品の薬剤師杉山貴紀は何故過労死したのか？
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm

過労死賠償訴訟：薬剤師の次男死亡で両親勝訴　名古屋地裁 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071005k0000e040080000c.html
薬剤師過労死　約８０００万円の賠償命じる - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071005/trl0710051350010-n1.htm

薬剤師の過労死について語るスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1148992956/
【驀進】ドラッグスギヤマ【躍進】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1191496204/

171 ：名無しさんの主張：2007/10/06(土) 06:52:13 ID:IFiep1/C

http://www.net-yashima.co.jp/index.html
株式会社ヤシマ
我が社は創業以来、一度たりとも残業手当、休日出勤手当てを出した事がないｺﾝﾋﾟｭｰﾀｿﾌﾄ開発会社です。
社長「残業手当なんてモンを出すとなぁ、それを悪用する社員が出てくるんや。生活残業なんてされたら、かなわん」
社長！　残業手当出ない事を悪用して、ﾀﾀﾞで残業させないで下さい。

172 ：名無しさんの主張：2007/10/06(土) 12:39:51 ID:???

買い手市場で、いくらでも労働者の代わりは掃いて捨てるほどいるから、サビ残はいつまでも続くんだろうな。

173 ：名無しさんの主張：2007/10/06(土) 14:46:10 ID:TpFzEAHg

　　　　　　サービス残業改善せず・是正指導最多の1679社

　　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071006AT1G0502C05102007.html

サービス残業で労働基準監督署から是正指導を受け、2006年度に未払い残業代を
100万円以上支払った企業が、前年度比約1割増の1679社で過去最多となった
ことが5日、厚生労働省のまとめで分かった。

未払い残業代の総額は約227億1400万円で、前年度より約5億8000万円減った。

厚労省監督課は「景気回復で仕事が増えるなか、企業に労働時間を管理する
意識が十分でないようだ。残業代未払い問題の改善は進んでいない」と話している。

日本経済新聞のサイトより。

■□■□　　■□■□　　■□■□

こんなのは、氷山の一角ですｗ。　自民公明・経団連政権が目論むホワイトカラー
エグゼンプション法では、一般庶民の生活は更にメチャクチャになるぜ（怒）。

暴利を貪る経営者のぼったくりを、これ以上許すな！！

174 ：名無しさんの主張：2007/10/06(土) 18:20:18 ID:57UBGPiL

こんな世の中にしたのは、だめ政治家に投票した庶民の責任。
自業自得だと言える。

175 ：名無しさんの主張：2007/10/06(土) 18:38:59 ID:jQeHS4WG

そう、まさにその通り。売国奴に投票する売国奴が悪い

自民党こそ愛国者の政党だ。

176 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 13:37:54 ID:W/Fy5+ev

＞自民党
売国カルト宗教を支持母体とする党とくっついて、
経団連と甘い汁吸い続けている政党の事ですか？

177 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 13:43:40 ID:3Mmr4f5w

経団連は日本の商業を支える、正義。
自民党は日本の政治を支える、正義。

甘い汁?ふざけんな売国奴どもが。お国が強くなるにはどうすれば良いか考えているだけ。
日本人なら滅私奉公だろうが。

178 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 13:55:33 ID:W/Fy5+ev

たった140時間ほど残業した程度で過労死認定されるいい時代になりました
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191597386/

179 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 13:56:37 ID:???

経団連は日本の商業を支え、自民党は日本の政治を支え、日本国民は苦しむ

180 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 13:57:39 ID:+CUqAc7h

正義は振りかざすものではない。

181 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 14:02:30 ID:3Mmr4f5w

国民が苦しもうが知ったことか。

日本が潰れればそれまで。

182 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 14:22:59 ID:???

経団連は企業の利益さえ出れば、日本（および日本国民）を簡単に捨てる。
政治家（屋）も己の財産さえ増えるならば、日本国民の利益などに関心は無いね。

誰が一番の売国奴かよく考えようね。

183 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 14:39:20 ID:???

「ワーク・ライフ・バランスに不満」日本が1位、少子化にも反映か
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0701/16/news068.html

仕事と家庭の調和（ワーク・ライフ・バランス）に不満を持つ人の割合は
世界24カ国のうちで日本が1番多く、その改善には消極的で自己完結的――こんな結果が明らかになった。

184 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 23:52:59 ID:???

昔「特攻」に「玉砕」
今「サービス労働」「過労死」


公の為なら私を殺す、という点では日本人の精神構造は基本的に変わっていない。

185 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 02:23:39 ID:???

>>184
大昔から変わってないよ。

切腹→特攻→過労死

と変化しているが基本は同じ。

186 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 03:09:13 ID:???

富国強兵策から未だに精神的風土が変わらず、ただの平民までが武士と同じ思想を強いられるのか･･･

187 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 20:40:10 ID:+npMX7sc

一応ニートは働くのを拒否しているから
国家に逆らっているんだろ
ガンジーの無抵抗主義で

188 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 21:01:39 ID:rpK2sFTT

糞経団連どもは、「家庭だんらん法」などという
まやかしの言葉を用いて、残業代をゼロにする法律を作ろうとしている
日本国民総奴隷化まで時間の問題だ

189 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 06:47:36 ID:4Omc4rCh

残業不払いについて今日の新聞に出ているね。TVで言ってた。
マスコミはどんどん取り上げて欲しい。

190 ：名無しさんの主張：2007/10/12(金) 19:09:29 ID:wBCKaJAa

経　団　連　が　お　勧　め　す　る　！
　　　　　　　　　　　　労　働　力　完　全　定　額　制
　　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 残業代
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼＿＿＿＿＿／＼
　　　　　　 　 　　　　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　 　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　 　　＼／　　　　　 　　＼／
　　　　　　　　 　　　　　　／＼　　　　　 　　／＼
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
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■　いつでもスタッフ変更自由！　過労死したら無料で新スタッフに交換！　
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191 ：名無しさんの主張：2007/10/12(金) 19:24:36 ID:???

少なくとも、公務員の残業手当はゼロにすべきだ。
特に、地方公務員の残業手当稼ぎは目に余るものがる。
昼間遊んでいて、夕方から仕事始めて残業手当稼ぎしたら、
欧米なら横領罪でクビだぞ。こんな犯罪行為が日本では横行している。
残業代をゼロにしたら、残業手当稼ぎするクソ公務員もいなくなる。

192 ：薬剤師過労死事件：2007/10/13(土) 00:11:38 ID:???

スギヤマ事件　ご遺族のHPが更新された模様
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-14.htm

193 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 16:46:02 ID:???

>>190
ﾜﾛﾀｗ

194 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 17:56:55 ID:g6rH4nfM

>>186
おれなんて派遣だから・・・
昔でいやあ小作の水のみ百姓ってとこだなｗ

でも今日は有休をとったのだ。毎日残業二時間以上、先週は土曜休出
だったから・・

195 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 17:58:34 ID:???

>>194
無様だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みじめｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷぎゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

196 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 20:23:08 ID:???

>>195
かなり病んでいて、今の日本を象徴しておるな。

197 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 02:47:12 ID:???

　ドラッグストア業界では常識のサービス残業、パワハラ、モラハラ、腹いせ降格人事……ほぼ全社で横行しているのが実態。
自分たちが不祥事や犯罪を見て見ぬふりしてきたくせに、削除要請？
虫がよすぎませんか？
被害者面やめたら？
正義感ある社員に他の問題も告発されたりしたら、あなたたち本部にとっては都合が悪いんだろ？

会社(組織)の正義と、従業員たちの健康や社会正義。どちらが優先されるべきか、価値があるのか、大事なのか、お分かりか？

そんなことは誰の目にも明らか。
後者に決まっているだろ。　
揺るぎない真理だ。

本部の方々には、そこを勘違いしないでいただきたい。
「名前を名乗って堂々と言え」と腹いせ紛れに言ってる方がいるが、圧力かけるか、表向きは他の理由を取ってつけて降格人事やるだろ？
匿名告発は卑怯でもなんでもない。
まっとうな批判や告発を「誹謗中傷」とレッテル貼りをするのは組織がよくやる印象捏造・世間からの批判そらし・事態鎮静(揉み消し)の手口。

「サービス残業は必要悪」なんて悟ったようなこと言ってる人間はクズ。
寝言もたいがいにしろ。

過労死や、業務を原因とする自殺が起きたとき、世間からの批判をそらし反論するために
「その他大勢の従業員たちや家族の生活はどうなる？」と、いかにももっともらしい事を言っているように聞こえるが、
正論を批判そらしや自己保身のために都合よく使っているだけ。理論武器装は得意だな。
自己保身のためなら、世間を欺きたいか？被害者や故人・遺族をないがしろにしても平気か？
人間として恥ずかしくないか？
心が痛まないか？

198 ：名無しさんの主張：2007/10/29(月) 23:29:32 ID:???

もっと労働基準局が介入しろ

199 ：名無しさんの主張：2007/10/30(火) 00:32:04 ID:PCzIcBj1

料理人の労働時間は死ねます

200 ：名無しさんの主張：2007/10/30(火) 00:49:54 ID:bYgyXVmC

日本オワタ＼(^o^)／
特にＰＧ

201 ：○性活G：2007/10/30(火) 10:07:18 ID:NZCMuWcS

見事に鬱になりましたよ ┐('〜`;)┌

202 ：名無しさんの主張：2007/10/30(火) 11:19:11 ID:???

過剰労働が当たり前の中小企業の正社員ってあまりにも報われないな。

203 ：名無しさんの主張：2007/10/30(火) 13:20:24 ID:???

終身雇用が無くなったから、どこの会社も社員は単なる消耗品として
とことんこき使ってぽいっと捨てるのが常識になってきた。

204 ：薬剤師過労死事件：2007/10/31(水) 21:05:54 ID:???

スギヤマ事件　ご遺族のHPが更新された模様　（判決文の公開）
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-15.htm

205 ：名無しさんの主張：2007/11/06(火) 23:32:35 ID:???

余計な労働して電気を使うから原油高になるんだよ
もっとサボれ！

206 ：名無しさんの主張：2007/11/09(金) 03:11:02 ID:???

★職場トラブルに向いています

うつ病や不眠症、強迫神経症など仕事が原因で発症した時のために、みんなも、日記や手帳メモを毎日つけよう。
証拠能力があるからね。
タイミングをみて労基署に労災申請してみて。
あなたが相談した案件を労基署が安全衛生課に回すと決めれば、労働安全衛生法違反で、会社や店舗を摘発します。

法律違反を立件し、労災認定します。
会社側は焦って、認定が出る前に労災申請をとり下げてもらおうと自宅にくるはずです。
そして和解をもちかけられる。労災補償より高い金額を提示して説得されると思います。
応じてはいけません。

会社側は公になりニュース報道されて企業イメージが悪くなるのを非常に恐れています。
現場の実態が明らかになり世間に知られるのを恐れているから、一時的解決金をちらつかせて、水面下で収めたいんです。

弁護士や、弁護士つながりの医師を味方につければいいと思います。
過労などの疾病と仕事との因果関係を立証する｢鑑定書｣を作ってもらいましょう。

社会正義や仲間の未来を思うなら、会社側が示す解決金つき和解には応じずに労災認定が出るまで粘ってください。
労災補償より高い金額で、解決金がいいというのなら、その和解という選択もアリです。

どちらにせよ、会社にダメージを与えるには強力な方法です。
解雇や不当人事を受けたら、地位保全・回復の仮処分申請を裁判所に申し立ててください。

パワハラやセクハラによって上記のような疾病になれば医師に診断書を作ってもらい、相手を傷害罪・侮辱罪・脅迫罪などで告訴し、慰謝料を請求できます。
いろいろな方法を組み合わせて闘えます。がんばってください。
会社側が控訴したり不当人事や嫌がらせをしてくるのは、原告であるあなたを精神的に疲労させ、闘う意志を弱らせて潰す戦術です。
会社側がよくやる姑息な手口です。

207 ：名無しさんの主張：2007/11/09(金) 22:14:33 ID:rX0+v4aI

【調査】 “９年連続で自殺者３万人台” 男性の自殺率、高水準。女性の２．５倍で推移…自殺対策白書、２割超減らす目標掲げる★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194613098/

208 ：名無しさんの主張：2007/11/11(日) 23:22:17 ID:IJcD+ZIP

>>207
ひでえニュースだ

209 ：薬剤師過労死事件続報：2007/11/11(日) 23:36:36 ID:???

スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新 （NHKニュースの公開）
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/nhk191005.htm

210 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 09:40:31 ID:???

過労死怖いね

211 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 14:03:28 ID:t9XFuveZ

辞めた会社のサービス残業代を請求したところ、後日在職中にぶつけてしまった車とシャッターの代金を損害賠償されました。腹いせでこういうのはいいんですか！？他にも何百万もする備品を壊したり棚卸しの数字をごまかしてた社員にも賠償はさせなかったのに、、

212 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 21:38:56 ID:???

>>211
弁護士に相談した方がいい。
無料相談とかあるから。

213 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 00:18:50 ID:NtdcherF

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
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214 ：ｊ：2007/11/21(水) 14:16:13 ID:CB4WBpkI

会社で止めて欲しい習慣・きまりごとランキング
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8726.html

215 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 14:49:24 ID:Zlc0u4W0

嫌なら会社を辞めれ。

216 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 15:15:55 ID:VYtPo+J7

>>215
　辞めてどうする？　

217 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 22:24:23 ID:SEWcJirX

残業がなくならない理由・・・・
日本が見せ掛けだけの先進国で、その豊かさが享受できるのは常に
一部の大企業と公務員のみだからです。ある意味カースト制です。
土地も資源もなく、人だけが多いなら、せめて人件費削りたいのが
経営者です。原価計算の物理的条件が悪い似非先進国日本では、永遠に解決されないだろう。
バブルでも不況でも・・・結局サービス残業と長時間労働はなくならない。

218 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 22:41:16 ID:YU96MEY9

見せ掛けだけの先進国

ほんとぴったりだな。張りぼて先進国。どうってことない国。

219 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 22:45:05 ID:APpuRUtR

>>211
会社の立場になったらよく分かる話だ。
辞めてから金出せというのは卑怯じゃないの？
汚いよね、負け組リーマンは

220 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 22:48:19 ID:APpuRUtR

>>217
国や会社の足を引っ張った駄目駄目社員が高給もらいすぎてたのが
今ようやく正常になったということでしょう

221 ：名無しさんの主張：2007/11/22(木) 23:00:56 ID:???

AU諸国が、日本を本当に対等な先進国だと認めているとは、到底考えられない。

222 ：名無しさんの主張：2007/11/22(木) 23:02:06 ID:???

訂正：AU→EU　でした（恥；）

223 ：ｊ：2007/11/23(金) 00:28:49 ID:N0LQUfrY

連合、「勤労感謝の日」に労働に関する無料相談窓口を特設
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8786.html

224 ：名無しさんの主張：2007/11/30(金) 00:03:41 ID:???

サービス残業させられている人よ。
もっと労働基準所に訴えろ！

225 ：名無しさんの主張：2007/11/30(金) 00:20:45 ID:J53iRnY6

自分で社長に訴えろよ

226 ：名無しさんの主張：2007/11/30(金) 22:35:26 ID:09ye0lxH

【団結】塾時間講師労働組合結成【要求】

●授業時給2500円以上
●事務給1250円以上
●テスト対策無給は禁止
●講習時コマ数８コマ以下
●空きコマ拘束時間も給与支給
要求拒否なら講習時「スト」辞さず
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1195393376/l50

227 ：どんどんタレ込もうゼ！！：2007/12/01(土) 00:55:40 ID:???

労働トラブル１１０番、１日開催　労働弁護団
2007年11月30日18時50分
http://www.asahi.com/life/update/1130/TKY200711300259.html

　日本労働弁護団は１日、労働問題についての電話相談「労働トラブル１１０番」を開く。
　午前１０時〜午後５時、全国２７カ所で弁護士が無料で相談を受ける（一部地域は２日または８日）。
　各地の連絡先は弁護団の東京本部（０３・３２５１・５３６３）か、ホームページで確認できる。

　弁護団によると、近年は相談件数が増加し、特に職場のいじめやうつ病に関する相談が急増。
　非正社員からの相談も全体の３割に達している。同弁護団は「成果主義が浸透して正社員も追いつめられ、
より立場の弱い非正社員のいじめを招いている」としている。


悩んでいても、何も始まらないと思います。
行動してみませんか？
特に、もう、限界の方。

228 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 22:29:57 ID:fzWbLNeP

ソフトバンク過労自殺裁判
小出さんを支援する会・ソフトバンク（旧ボーダフォン）過労自殺・損害賠償請求裁判
http://www.koidesaiban.jp/

ソフトバンク損害賠償事件 過労自殺裁判で不当判決
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1177171402/

229 ：告発マニュアル：2007/12/02(日) 22:42:51 ID:5lxC+zKX

ムカつくサービス残業はどんどん労基署にチクリましょう。

具体的な告発方法はこちらからどうぞ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://homepage3.nifty.com/hubarai/

230 ：名無しさんの主張：2007/12/03(月) 01:14:33 ID:???

>>229
いいＨＰだね

231 ：名無しさんの主張：2007/12/03(月) 16:53:57 ID:IlrXv0jV

厳しい国際競争に打ち勝つためには仕方ない。
これを一歩進めて、社員をボランティア扱いにして給料廃止。
次に、コスト０を目指して社員が経費を負担する。
これが実現できれば世界のどの国にも負けない高品質低価格が実現できます。

232 ：名無しさんの主張：2007/12/03(月) 21:42:35 ID:???

>>231
お前から率先して始めてくれ！

233 ：名無しさんの主張：2007/12/03(月) 22:52:49 ID:M4ACZH1B

給料泥棒という言葉がある
本来なら従業員に支払われるべき残業代を支払わない
これは経営者が給料泥棒なのである
働かせて支払わないのは
食うだけ食って金を払わない食い逃げと同じ
世の中に給料泥棒、食い逃げ犯がゴロゴロいます
そのくせ物が売れない厳しい社会だと朝礼などでつじつまの合わない事をいう　
平均所得は年々減少している社会に対して何をいってるのだろうか
どうすれば犯罪者がいなくなるのでしょうか

234 ：名無しさんの主張：2007/12/03(月) 23:33:10 ID:aLjxfTNG

なるほど、今時の経営者は給料泥棒か、上手い事を言いますね。皆で広めましょう

235 ：名無しさんの主張：2007/12/08(土) 00:28:32 ID:J0DvXCRU

■■主な先進国の年間労働時間（過去数年の平均）■■

韓国2350
アメリカ1900
日本1850 (※サビ残は含まれていない。推定年間＋530＝2380)
カナダ1700
スイス1700
イギリス1650
デンマーク1550
スウェーデン1550
フランス1450
ドイツ1450
ノルウェー1350
オランダ1300

※サビ残という悪しき風習は日本だけのようです・・・
　計上されていないサビ残を含めると、おそらく韓国より多いのではないでしょうか。


あなたの時給をだして世界平均約１６００時間を掛けて１２で割ってみましょう。
その額があなたが「普通」に働いた月給です。
多い分は全て「過剰労働」で得たものです。

おおまかな時給の出し方
年間総支給額（ボーナス含む）−交通費÷12÷月出勤日数÷一日の労働時間
※比較のため夜勤手当等の割り増しは入れないで下さい。
※有給は消化出来る平均を含めて下さい。

236 ：名無しさんの主張：2007/12/10(月) 02:09:15 ID:LjEvXBCj

映像'０７(毎日放送)

｢内野博子さん、おめでとう！
内野健一さん トヨタ自動車過労死 労災認定裁判勝訴報告会｣
博子さんが、健一さんが、世界のトヨタを相手に勝った！
正義が認められた！長い闘いだったな…。


いつもは、日曜深夜はテレビ東京の給与明細見るのがデフォだったが、この日新聞テレビ欄見て｢映像07｣見ててよかったよ。
他人事ながら、泣いてしまった。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ホントに、おめでとう！
いい気分で年末を迎えられそうだ。

237 ：名無しさんの主張：2007/12/12(水) 00:35:14 ID:6Snxn+7i

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1189609658/1-100
サービス残業を撃破してくれるならどの党に投票しても良い。
福田さん、読んでるかい？

238 ：名無しさんの主張：2007/12/12(水) 06:28:34 ID:???

うちの職場ほど残業しないとこはないかも。17時20分ごろには職場に誰もいない。

239 ：名無しさんの主張：2007/12/14(金) 01:14:47 ID:???

いいところだべ

240 ：名無しさんの主張：2007/12/14(金) 01:40:53 ID:UPiTQ6YV

サービス残業によって会社がぼろ儲けをしている話は確かにきくが、
サービス残業をしないと会社がもたない場合はどうなのだろう？
会社の経営状態が悪いため、人件費を抑えないと倒産してしまうという状況であれば
ある程度年のいった人は結局職をなくして再就職できず路頭に迷うという
現実を突きつけられるだけなのだが。

241 ：名無しさんの主張：2007/12/14(金) 01:54:37 ID:???

そこまでいったら何してもつぶれるんじゃないか？

242 ：名無しさんの主張：2007/12/14(金) 09:37:41 ID:y6gIVnq/

ドンキホーテの元社員が残業代の未払い分請求権利を悪用して
会社を倒産に追い込む方法をブログで公開しています。

http://wakamoto7.blog101.fc2.com/

さらにこのブログ主はあの「女子高生コンクリート殺人事件」の
被害者女性に性的な暴行をくわえたことをほのめかすブログも
公開してます。
ブログは雄志らの荒らしによって大炎上中です。

243 ：名無しさんの主張：2007/12/14(金) 22:56:19 ID:???

超最強労組を創設して労働者虐めの企業をぶっ潰せ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 14:51:11 ID:???

んーーー
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1179657103/499-500

245 ：名無しさんの主張：2007/12/17(月) 18:17:23 ID:HKVAvUCW

そら落ち目の時はあるよ
人だってウツや失業で家族などが援助して再起するまで当面面倒見てしのぐってことあるだろ

会社だって社員が残業してその残業手当を会社に寄付してしのぐってこと
その社員の献身を、大和魂とか奉仕の精神とかに話すりかえて強要して威張る本末転倒な経営者がいる
またそれを当たり前かのように恒常化させようとする動きもある
さっさと自立してくれないかな〜

246 ：名無しさんの主張：2007/12/17(月) 18:41:11 ID:HKVAvUCW

アンカー付け忘れた
245は　>>240に対して

また初めからその献身当て込んで起業する馬鹿がいて人雇ったりするから
世の中がおかしくなる

247 ：名無しさんの主張：2007/12/18(火) 18:50:18 ID:vGnzC6dP

ホワイトカラーエグゼンプションより恐ろしい「※労働契約法」が、
自公民協力のもと、衆議院を通過しました。もう時間がありません。
みなさん、反対の意思を表明しましょう！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195963158/



※使用者側が自由に決められる就業規則を「労働契約と見なす」というもの。

248 ：名無しさんの主張：2007/12/18(火) 20:58:08 ID:u2Uedm/Q

>>240
つまり、無能な経営者の元には、無能な従業員しか集まらない
という法則だ。そのような違法・脱法行為を行なわなければ
利益を出す事ができないという企業は、それ自体、社会から
必要とされていない。そして、そのような違法・脱法行為に
唯々諾々と従ってしまう従業員、その結果が、企業ぐるみの
社会犯罪の蔓延!。
そういう事だ。
犯罪者たちに加担するか、それとも、このようなヤクザ企業
から、とっとと足を洗って、堅気になるか。
一生、このようなヤクザ企業に従属している社畜は
ヤクザの一味と同じだね。ある程度年のいっただって?
ああ、びっくりだ!
そんな、脱法企業に3ヶ月もいたら、すぐ分るだろうに!

あまりにもの、世間知らずにメマイしてくるわ!

249 ：薬剤師過労死事件続報：2007/12/18(火) 22:46:25 ID:hZxK7+YG

スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新

被告会社控訴理由書公開
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-16.htm
進行協議日程（非公開協議）
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho.htm
リンク追加
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/link.htm

250 ：名無しさんの主張：2007/12/19(水) 23:57:00 ID:???

仕事なんてテキト−にしよｗ

251 ：名無しさんの主張：2007/12/20(木) 10:24:56 ID:???

経営状態が良くないと言って残業代を支払わない経営者は、
例え景気がよくなっても支払わないだろう。

252 ：名無しさんの主張：2007/12/20(木) 12:37:41 ID:???

赤福に吉兆、白い恋人に･･･
これだけ企業の法令遵守が叫ばれている中、よくサービス労働の強要なんかやってられるな。

253 ：名無しさんの主張：2007/12/22(土) 16:12:52 ID:???

人間、完璧人間は極わずかで、その他大勢は阿呆なのに一度ミスしたら袋叩きなんだぜ
おかしいだろ

お前は小学生のころ毎回100点とってたのかと

254 ：名無しさんの主張：2007/12/22(土) 17:21:44 ID:???

>>253
そりゃあミスのレベルにもよるだろw

255 ：名無しさんの主張：2007/12/22(土) 20:55:34 ID:???

>>253
> 完璧人間は極わずかで
いや、一人もいない。断言してもいい。

256 ：名無しさんの主張：2007/12/25(火) 21:45:25 ID:???

イケメンで身長は高く、高学歴でIQ300、人当たりもよく付き合いもいい
陰口は絶対言わない
スポーツ万能でなにやらせても１流
運転もプロ級にうまく、仕事はミスをしたことがない

でも熟女マニア

257 ：名無しさんの主張：2007/12/26(水) 12:57:48 ID:???

本来労基署というのは労基法のスペシャリストとして、相談者から聴取して企業の
労基法違反を暴き、告訴しなければいけない。

だが、この国の労基署は相談に行くと、自己申告させるだけで労基法にどこが違反しているのか
確かめようともしない。
そして、果ては企業の言い分を聞いてその言い分どおりに相談者に泣き寝入りさせようと
企業の代表のように圧力をかけてくる。

なので労基署を使うには細心の注意が必要。

・ネットにある労基法をプリントして、法律違反の箇所をチェックする。
・その上で相談に行き、担当者のフルネームを聞く。

等を行い、違反を何度も指摘し続け、労基署がちゃんと動かざるをを得ない状況に追い込む。
それでも動かなければネットで公開するなり、行政の不作為と企業の不正を暴露するべし。

258 ：名無しさんの主張：2007/12/26(水) 16:54:07 ID:???

　　　　　　　　　　ヽ　/ /⌒＼
　　　　　　　　 ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
　　　　　　　／ ／ヾゞ//／＼＼|
　　　　　　　|／　　 |;;;;;;|/ハ　＼|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;/ ／⌒ヽ
　　　　　　　　 　 　 |;⊂（　＾ω＾）⊃ ﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝ
.　　　　　　　　　　　|.｛ミ∪　　∪彡 ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　 　 　 |;;ヾ.,____,ノ
　　　　　　　　 　 　 |;;; |
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|

259 ：名無しさんの主張：2007/12/27(木) 01:29:22 ID:???

★日本の１人当たりＧＤＰ、世界１８位で「先進国下位」に後退…０６年度国民経済計算・内閣府

内閣府は26日、2006年度の日本経済の決算書に相当する国民経済計算を発表した。
それによると、国民1人当たり名目GDP（国内総生産）は06年の暦年ベースで世界18位となり、
05年から順位を3つ落とした。最高は1993年の2位だったが、2000年の3位から
6年連続で後退し、先進国の下位に後退した。比較可能な80年以降で見ると、順位は最低となる。

国際比較は、物価の影響を含む名目GDPをドル換算した数値を用いた。
経済協力開発機構（OECD）加盟30カ国のうち、06年は主要国のカナダ、フランス、ドイツに抜かれた。
ユーロ高で欧州勢のドル換算が、かさ上げされたことが大きく影響したが、日本は、
景気が拡大しても名目成長率が伸びない「デフレ経済」だったことも影を落としている。

日本の1人当たり名目GDPは3万4252ドル（1ドル＝116円換算で約397万円）。
GDP総額は4兆3755億ドルとなり、米国に次ぐ2位を維持した。
しかし、世界経済に占める割合は9．1％と05年比1．1ポイント低下した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000073-jij-pol

260 ：名無しさんの主張：2008/01/02(水) 00:13:27 ID:zjp3tMdT

公務員が残業していないのに、残業したことにするカラ残業と相殺で
日本の労働効率は平均化されているから国全体としては
辻褄があっていると思うが。

261 ：名無しさんの主張：2008/01/02(水) 00:25:41 ID:SOEvwd5k

可処分所得がどうのこうのというわけで、国全体の経済は縮小するのです。

262 ：名無しさんの主張：2008/01/03(木) 19:21:59 ID:???

心房細動と診断されて２年ほど後、人員が補充され、私の仕事の７割は２．５人に引き継がれました。

長島監督を半身不随にし、小渕元首相の命を奪った原因と言われる心房細動は、
半年放置すれば一生直せなくなる事を知ったのは最近になってからです。

例えではなく、文字通り死ぬ程働き、汗だけでなく、
生産・業務効率ＵＰの手法等も提案（実際採用されています）したわたしに課長が付け続けた評価は、
４年前からほとんど上がっていません。
命だけではなく、やる気さえ削られた私が、命に関わる常態を放置した課長を赦した訳ではありません。
怒り心頭だった時は、労働基準局や社内の倫理委員に告発して、課長を社会的に抹殺したい、
と思ったこともあります。
それを思いとどまらせたのは、そんな課長にも家族がいて、当時まだ高校生だった娘さんも居るということを思った為でした。
そんな私も３１年しか生きていません。今では、只、過去は振り返らず将来のばら色の人生を信じて、
出来るだけ長く生きたいと思っています。
（長文・乱文ですみません）

263 ：名無しさんの主張：2008/01/03(木) 22:37:29 ID:???

誰からも感謝されず、忘れ去られるだけの自己満足ですか･････

264 ：薬剤師過労死事件続報：2008/01/05(土) 04:00:31 ID:CQDfw0Qs

スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新

ドイツ国営テレビARDからの取材
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/ard-syuzai.htm

265 ：名無しさんの主張：2008/01/05(土) 10:57:38 ID:s72xEIjw

名前：告発マニュアル[] 投稿日：2008/01/04(金) 17:20:12 ID:HSk6WK8D
サービス残業なら内部告発しちゃえば、一撃ですよ。

具体的な告発方法はこちらからどうぞ　↓

http://homepage3.nifty.com/hubarai/

266 ：名無しさんの主張：2008/01/10(木) 01:32:20 ID:uaw18LN3

サミットストアはサービス残業ないとかいって求人出してるが
まったくの嘘！

サービス残業は当たり前！

サービス残業ありますよ
買い物はよそでしましょう

267 ：名無しさんの主張：2008/01/10(木) 05:40:48 ID:65NWlhuH

ただいま勤務中，もうすぐ二十四時間突破！
もうね，アホかと・・

268 ：名無しさんの主張：2008/01/10(木) 06:14:49 ID:HBmxQQ0t

会社にいれば
仕事の挙動をしていれば
給料が出るなんて甘い考えは捨てた方がいい
公務員と同じ発想
よくないよろし

269 ：名無しさんの主張：2008/01/10(木) 07:15:02 ID:65NWlhuH

月給手取りで二十万もらってないのでそんなこと鼻からきたいしてませんが・・。
ちなみに今年で二十九

270 ：名無しさんの主張：2008/01/11(金) 02:30:16 ID:/aX6ylTS

101 名無しさん＠八周年 2008/01/11(金) 00:46:34 ID:UjHYWICt0
残業なんて無能の証拠
じゃなきゃどう考えても横領してる
なんのための定時なのか

だそうです＾＾

271 ：名無しさんの主張：2008/01/11(金) 05:07:36 ID:xnNBUnUO

>>267
すごいわかる!!
翌日、休日だったんだけど、そんな感覚なかった。
挙句の果てに「仕事が遅い」だと。

272 ：名無しさんの主張：2008/01/11(金) 05:24:28 ID:cGiAiq1b

仕事中、トイレに幾度と行ったり
煙草休憩をしたり
井戸端会議で時間を浪費したり
ミスコピーをしたり
タイムカードをぎりぎりに打刻したり
そんな人達がきっちり残業代だけを
請求するのは虫が良すぎるのです。
その前に給料分稼ぐという最低限の義務を果たしてから
偉そうなことを言いましょう。

273 ：名無しさんの主張：2008/01/11(金) 07:31:58 ID:uoTjCRCG

こっちは仕事をしてやっているんだから

それが労働者の本音

274 ：名無しさんの主張：2008/01/11(金) 07:59:41 ID:7gXrMrdR

マスコミベースのニュースは、大企業向けの話ばかりでリアリティを感じない。
アンケートも、新橋とかのでかい会社の話ばかりでリアリティを感じない。

でも、普通の人は、大企業の社員ベースで理解するんだよなあ。
わからないんだよなあ。

275 ：名無しさんの主張：2008/01/12(土) 03:47:05 ID:s16+02UL ?2BP(0)

大手企業に勤めている人は全体の７％しかいないんだろ
後は中小、零細企業

276 ：名無しさんの主張：2008/01/14(月) 01:56:27 ID:HMUK3AXT

>>272
＞ミスコピーをしたり
＞タイムカードをぎりぎりに打刻したり
この２つは何の問題も無いと思うが？


最近の企業は義務を果たさずして権利ばかり主張するからな！
労働者に細かい事言う前に、最低限、労基法は守ろうや！

非正社員として首を切りやすい雇用状態で雇っている労働者に正社員と
同じレベルを求めるなよ。
だったら最初から正社員で雇えばいいだろう？

277 ：名無しさんの主張：2008/01/14(月) 01:58:33 ID:dsfK5P7v

サービス残業を大目に見るのは、経団連と政府自民党が談合で
きめたことです。

278 ：名無しさんの主張：2008/01/14(月) 07:15:20 ID:q+nlIBLM

>>277
息切らして出社
タイムカードを８時５９分に打刻して
９時からまともな仕事を開始できるわけないだろ。
それでいて残業代は１分単位で請求など
虫が良すぎる。まずは給料分働いているか自問自答せよ。
ミスコピーの９割はほんとうに自分のミス（安易なコピー
例　前の人の使った条件がクリアーになっていない、
用紙の向き反対など）これなどは電気代、ゼロックスメンテ費用
、紙代、労賃すべて倍で経営者にのしかかってくる。

279 ：名無しさんの主張：2008/01/14(月) 07:49:57 ID:???

年間休日５０日でまともな仕事をできるわけないだろ。

280 ：名無しさんの主張：2008/01/14(月) 16:18:00 ID:LQQ6n49P

>>278
そこまで虫が良すぎるとかいっているということは
ちゃんと残業代払っているということか？
払ってないんだったら言う権利もないし
言われる筋合いもない
それに社員のヒューマンエラーをどうすれば少なく出来るかは
管理者や経営者のそれこそ仕事だろ
何も言わず何も手を打たずに社員がすべてうまく働いてくれるとでも思ってるのか
だとしたら「私は管理手当て要りません」といっているのと同じで
管理者や経営者が誰であってもいいわけになる
私にはそんな管理や経営出来ません分かりませんって言うのなら
さっさと誰かと交代してやめろ。迷惑だ付き合ってたら人生不幸になる
それこそリストラの対象だ

281 ：名無しさんの主張：2008/01/14(月) 16:48:56 ID:ZgzlYRDe

>>272
>>その前に給料分稼ぐという最低限の義務を果たしてから

給料分稼ぐのは義務ではない。
会社員の義務は、任せられた仕事を自分のできる範囲で行うことだ。
それさえ果たせば、失敗しようが、赤字になろうが会社員の責任にはならない。
これらの責任は会社が持たなければならない。

282 ：名無しさんの主張：2008/01/15(火) 06:35:19 ID:NWMeb6Wa

>>281
＞失敗しようが、赤字になろうが会社員の責任にはならない。
＞これらの責任は会社が持たなければならない。
この責任を果たすためには、ただ会社に居ただけの
者に残業代など支払ってはいられない。
サービス残業をすべて請求するなど金の有り余る
大手企業か公務員だけにまかせておけ！
一昔前は大手でも一月２０〜３０時間のサービス残業はあたりまえ
今でも中小、零細はあたりまえ

283 ：名無しさんの主張：2008/01/15(火) 08:12:02 ID:???

>>281
そのとおりだ。そんな無能な社員を雇った会社に責任がある。矯正不能であればクビにするだけだwww

284 ：名無しさんの主張：2008/01/15(火) 16:37:30 ID:nAHLaxSx

俺の場合一月200時間から300時間のサービス残業の経験がある。
古代の奴隷でもこんな劣悪な環境は無かったと思う。70時間トイレ以外
椅子にすわりっぱなし、
寝る閑も風呂も、昼飯は10分くらい。一時間なんて夢。
そんな会社も現実にある。-------------------------
は本音だが、逮捕されるので言えない。

285 ：名無しさんの主張：2008/01/16(水) 00:03:36 ID:7XVig3OB

千数百万人いる日本の非正規雇用社員の低能ボンクラ無責任自己中馬鹿の勤務時間は、すべてサービス残業扱いして賃金0にしろ。

その賃金分は、全て大赤字な日本政府の借金返済にあてろ。

非正規雇用社員に対しては、生かさず殺さずこき使うべき。

奥谷・御手洗・奥田・経団連・経済同友会・与党の希望かもな。

286 ：名無しさんの主張：2008/01/16(水) 06:11:03 ID:???

自分はキリン堂(ドラッグストア)のバイトだけど、バックルームで社員がマネージャーやブロック長から叱られてるのをよく見かける。
叱責というより罵倒。

｢お前はこの仕事には向いていない！他探せ｣は序の口で、
｢愛社精神があるならサービス残業もクソもあるか！みんなサービス残業やってるんだ。抜け駆けするな！
労基署に言ったら潰してやる。誰がチクったかすぐに分かるんだからな！仲間を裏切るな！内部告発なんて卑怯なマネはしないように！｣

ってデカい声で言ってたからな｡｡｡
バイトのオレにゃ関係ないけど、こんな露骨な人もいるのかと唖然としたわ
本部に属してる人なのに、あんなのでよく複数店舗を管理するポストに着けてるよな｡｡｡｡
(;´Д`)

287 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/01/16(水) 22:01:58 ID:ZekLQEZg

>>284
それが真実であることと会社の違法性が証明できれば、逮捕はされません。

288 ：名無しさんの主張：2008/01/16(水) 22:37:53 ID:66nNggtb

さび算をする者には社会から名誉がもらえるのです
さび算は美徳なのです

289 ：名無しさんの主張：2008/01/16(水) 22:40:33 ID:66nNggtb

つうかさお前ら金のために仕事してるの？
違うだろ？やりがいだろ？

290 ：名無しさんの主張：2008/01/16(水) 22:44:38 ID:66nNggtb

サービス残業は日本の文化なのです。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1180323487/l50

291 ：名無しさんの主張：2008/01/17(木) 06:32:46 ID:???

労働時間、残業手当、賃金不払い、いじめ･嫌がらせ、セクハラ･パワハラ、安全衛生、労災保険、就業規則、賃金･退職金、解雇･退職、休日･休暇、社会保険、雇用保険など、
職場での悩みや疑問について、全国の相談センターで専門家による電話などでの相談に応じています。(無料)
相談センター一覧から抜粋
■神戸…神戸市中央区磯辺通3-1-2 第三建大ビル５〜６階
TEL:078-265-5554(FAX共通)
■谷町(大阪)…大阪市中央区谷町3-2-15松本ビル4階
TEL:06ー6910ー0255
■京都…京都市右京区西院東中水町17 京都府中小企業会館6階
TEL:075―326―3589
※受付:月曜〜金曜14:00〜20:00、土曜13:00〜18:00
※日曜・祝日、12/29〜1/3は、ご利用になれません。
●社団法人 全国労働基準関係団体連合会(全基連)
http://www.zenkiren.com

292 ：名無しさんの主張：2008/01/17(木) 13:37:34 ID:UQP5uiN+

体制側にたった、ガス抜き装置だったりして。

293 ：名無しさんの主張：2008/01/17(木) 17:07:58 ID:LgBnKeSX

>>282
当たり前当たり前って
悪い当たり前はなくしていこうとしないといけないだろ
認知症か？発達障害か？
昔はゴミが散らかってたのも当たり前
今は昔に比べてよくなりましたまだまだもっと良くしようとか
話題にすら上らないぐらい無頓着で他人事のように流されてきた事
飲酒運転や喫煙マナーや環境問題や
意識改善進んできてる事例は他にも色々ある
いつまでも当事者意識の低いこというな


>>288　>>289
何を子供みたいなこと言ってるのだか
仮にやりがいだとしてもその足元みるなっての
卑怯者かペテン師か詐欺師か
会社は慈善事業じゃないんだろ
なら労働も慈善じゃないんだよ
さび算は美徳じゃない
そんなこと言い出したら親に無償で世話されてるニートが付け上がる
無償で働いてる親がかわいそうだ
そら一時的にセフティーネットの援助の意味はあるだろうが
恒常化するあるいはハナッからそれが目的ならあつかましい話だ
回復したんならさっさと自立してくれ
援助切られてオロオロするんだったらその間無策だったって事だ
甘えてたって事だ。　つぶれて当然

294 ：名無しさんの主張：2008/01/20(日) 01:31:10 ID:O9Z0Vuh2

>>292
まぁこの2ch自体もイイ感じにガス抜きになってる訳だがなｗ

295 ：名無しさんの主張：2008/01/20(日) 09:27:08 ID:ATWkMtej

月３０時間くらいはサービス残業は許容される
月３０時間はサッカーのロスタイムに匹敵する
ただくっちゃべって、たばこ休憩して、トイレで
化粧直して、
そんなやつらに賃金を時間通り払えるか！！

296 ：名無しさんの主張：2008/01/21(月) 20:35:43 ID:???

>>295
それでも払わないといけないのが経営だ
それに許容というのはそれでいいという意味じゃないぞ
なければないに越したことはないがという念が付きまとう言葉
社内の社風や風紀が乱れてるのも経営手腕
意識改革や企業体質改善に手を打たない管理者や経営者が悪い
人当たりやマネージメントのコーチングのうまい人にバトンタッチしてやめたら？

297 ：薬剤師過労死事件続報：2008/01/28(月) 19:17:22 ID:ZzdsqvW7

スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新

名古屋高裁にて進行協議
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-17.htm
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho.htm

298 ：名無しさんの主張：2008/01/28(月) 20:22:04 ID:DbH3mPdr

公務員はカラ残業か、民間にもカラ残業を。

299 ：名無しさんの主張：2008/01/28(月) 20:56:57 ID:ESi+4W93

残業代払いたくないからって管理職に昇格させて
でも実質に権限は与えない
名ばかり管理者とか、今の経営者やる事とことん卑怯だよな

300 ：名無しさんの主張：2008/01/28(月) 23:52:38 ID:DbH3mPdr

チーフとかADとかもそうだな、管理職だよ良い気持ちにさせて、
実は奴隷。

301 ：名無しさんの主張：2008/01/29(火) 00:03:23 ID:???

今回の場合、原告がマクドナルドの正社員だったから、
残業手当を支払え！という判決が出た訳だが、
セブンイレブンのオーナーとかは、
これからも延々とタダ働きの奴隷労働が続くんだな。
こんな奴隷制度は人道に反する。法律で明確に禁止すべきだ。
コンビニのオーナーはみんな早死にしてしまって
余りにも悲惨すぎる。

302 ：名無しさんの主張：2008/01/29(火) 02:09:36 ID:JtU6qgQP

たしかに企業側も大いに悪い。
ただ、こういう声が世間に広まると、
労働者の人件費がすべて価格に反映されて高くなる。
２４時間営業無くなる。ヘタすれば土日祝営業も無くなる。
それでも皆我慢しなければならない。
同じ労働者の権利を守るために。

303 ：名無しさんの主張：2008/01/29(火) 02:34:20 ID:???

>>1
いや、普通に消費者が値段の安い商品を求めすぎた結果だろ

304 ：名無しさんの主張：2008/01/29(火) 07:11:19 ID:???

勤勉は美徳　目上に物申すことができない

日本人の精神構造にも原因がある

305 ：名無しさんの主張：2008/01/29(火) 19:00:35 ID:r5Zn/HQu

>>303
おまい、消費者が値段の安い商品を求めすぎたのが何故だか知ってるか？

てか、マルチじゃねぇかｗ

306 ：名無しさんの主張：2008/01/30(水) 23:06:23 ID:q1gjVQwF

日本には滅私奉公という美しい伝統があったな。
働きずくめで過労死しても文句を言わない名も無き企業戦士。
武士の鏡だ。

307 ：名無しさんの主張：2008/01/31(木) 01:25:12 ID:U398H2mE

つかあなたたちさ、
ここで文句書く以前に証拠持参して労働基準監督署いけば一発で残業代全部支払うよう会社に請求してもらえるよ。
私はちなみに、過去２年分のサービス残業代９６万２１００円ゲットできました。
偽装派遣のＩＴだけどね

308 ：名無しさんの主張：2008/01/31(木) 01:59:23 ID:82rsDTbO

タイムカードがない会社なら証拠が残らないよな

309 ：名無しさんの主張：2008/01/31(木) 23:54:16 ID:c51TLRZY

俺は１ヵ月200時間以上土日なし、朝帰りなのに普通に出勤するみたいな
地獄を3ヶ月やったあげく、些細なミスで明日からこなくていいで首に
なったよ。グローバルスタンダードというなら、労働環境も米国なみに
してほしいよ。昔の奴隷でもこんな環境じゃなかったはず。

310 ：名無しさんの主張：2008/01/31(木) 23:57:17 ID:c51TLRZY

マクドナルドでハンバーガーを食うことは、間接的に偽装管理職を
認めることになる訳だが。

311 ：名無しさんの主張：2008/02/01(金) 00:08:22 ID:???

>>310
たまにハンバーガーとマックチキン（今はマックポーク）だけを数個持ち帰りで買うくらいの俺は？

312 ：名無しさんの主張：2008/02/01(金) 00:42:54 ID:???

半端なチキン野郎ってとこだな。

313 ：名無しさんの主張：2008/02/01(金) 00:53:03 ID:???

組織的に、露骨に残業代稼ぎをしている地方公務員なんか見てると、
公務員は残業手当をゼロにした方がいいと思う。
市役所勤めている俺の同級生なんて３３才で月給４０万越えるんだぜ。
仕事は死ぬほどヒマらしくて、目が完全に死んでる。
それなのに毎月残業や休日出勤が６０時間越えるってさ。
ただ職場にいるだけで、仕事もしていないのに
多額の残業手当が貰えるなんて狂ってるよ。

314 ：名無しさんの主張：2008/02/01(金) 00:53:51 ID:F+l5D/EL

労働基準監督署の怠慢がサービス残業をのさばらしたのは間違いない。

315 ：名無しさんの主張：2008/02/01(金) 00:54:36 ID:???

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。

旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、漁師は、
自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、
もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は
上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出て
メキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、
　子どもと遊んだり、奥さんと昼寝して過ごして、夜になったら友達と一杯やって、
　ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

316 ：名無しさんの主張：2008/02/01(金) 01:09:55 ID:F+l5D/EL

金持ち父さんおぇー

317 ：名無しさんの主張：2008/02/02(土) 16:22:11 ID:cguwyqWn

>>306
なら、おまいがそうなっても文句言うなよ。

318 ：名無しさんの主張：2008/02/02(土) 17:45:55 ID:m2fUcfyg

骨惜しみせずに一生懸命働けば、必ず誰かが見ていてくれる理解者がいるもの。
それに、経験的に仕事の出来る人間は例外なくお金の事はいわないものだ。

319 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 02:59:52 ID:M0U/IVUk

>>318
で、お前は金について何も言わないのか？

320 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 03:01:30 ID:LcHJqSqx

>>318
30年前の理屈だな。

だが「例外なく」は例え30年前でも間違い。

321 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 07:52:24 ID:hS3ZSvkF ?2BP(0)

会社なんてやくざ組織みたいで汚いだろ
給料以上のこと要求するからな。会社なんて潰したほうがいい
男が一番幸せなのは女に食わしてもらうこと
特に商売女の方がいい。捨てられると不安に思うが
母性本能が強い女ほどほっとけないそうだ

322 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 07:57:44 ID:m8n/neCP

>>321
その通りだな
日本の企業はクソのほうが多いから

323 ：カルゴスゴ−ン。：2008/02/03(日) 09:34:44 ID:DP6/Rtpa

キミ達は残業代と言うが
そんなこと考えて働いているのですか？
社員なら責任と誇りをもち
日々の業務に専念してほしい
最近の若い者はお金に執着しすぎているいる
これはよろしくない。企業にとっても
個人にしても、大変不幸な話だ
社員なら、どんなに過酷な仕事でも
文句を言わずに責任をもって
仕事をしてほしい
その中に仕事の厳しさもあるし、
楽しさや感動もある
そうなると残業代がほしいと言う
甘えは言わなくなる。さらに業務に専念して
やりがいを感じる。本人も会社も幸せになれる

324 ：カルゴスゴ−ン。：2008/02/03(日) 09:36:33 ID:DP6/Rtpa

わかりましたか？

325 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 13:25:19 ID:EiIawYl6

>>323
だったらそれ相応の待遇で雇えや！
見返りがなさすぎだろうが！
おまえこそ働いてもらってるという感謝の念がなさすぎ！

326 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 14:58:52 ID:JjeLJZ7s

やれやれ、ここにも他スレから流れてきた団塊がいたか。
思想の押し付けはどうかと思うがな。

327 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 15:01:58 ID:EDxqPWbW

★不払い残業過去最多 １６７９社が２２７億円、０６年度
　　2007/10/05 19:33 【共同通信】


★質問日時： 2005/12/9 16:14:12

外国人の留学生が何故に日本の多くの人達は、会社でサービス残業をするのですか?
本国ではありえない話。時間で終わりが当たり前です。だいいち自分の家族を
大切にしていない証拠です。とまで、、、私は言ったけど、したくない事実。昔から、
責任を持って仕事となるので、色々しないといけない。それには時間が、、、
日本の労働者の現状について色々話するとどうしても納得出来ないらしいです。
納得してもらう事は、お国柄無理でしょうか?


★回答日時： 2005/12/9 20:28:56

日本の労働者の労働条件は前近代的なもので、資本主義以前の封建的な「主人と奉公人」の
関係が残っており、奉公人である労働者は主人に対して無料奉仕する社会規範があるからです。
「雇用者と被雇用者」の労働契約は、近代資本主義を装うためのカムフラージュにすぎず、
日本社会はまだ封建社会なんです。
会社だけでなく家庭も封建社会で、家族はみな一家の主人の奉公人で家来です。
妻が家来である証拠に、主婦は自分の夫のことを「主人」と呼びます。
こう説明すれば、納得してもらえると思います。
さらに自民党の刺客さわぎも例に出して、さすが切腹はないものの、近代政党でさえ党首は
お殿さまで党員は家来なんだ、と付け加えれば、完璧でしょう。

328 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 15:02:22 ID:???

tora

329 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 15:02:29 ID:DP6/Rtpa

>>324
はい！！わかりました。

330 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 15:21:36 ID:IvaLQN1X

カルゴスゴーンさんに賛成
日本のソフトウェア技術者に
１．タスクごとの報酬（いわゆる１プログラム作成に対して●万円）
２．労働時間に対する報酬
でアンケートを取ってみるがよい。
間違いなく大部分は２を選択するだろう。
本来は｢この仕事｣には｢これが妥当な金額｣
を設定して実行するのが仕事というものだ。
サービス残業を要求する根底に、仕事が目的指向ではなく、
ただいれば金になるという甘えた考えが横たわっている。
まず自分がそのお金をもらうだけの貢献をしたかどうか
自問自答しよう。

331 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 16:51:19 ID:Bcqe1ZRa

経営者・経団連から命令

残業代はみんな経営者の収入源じゃ。雑魚は死ね。

332 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 21:43:04 ID:4/G3ofwL

カルゴスゴーンさん立派！！
おまいらいい加減に会社をバカにするな！！！

333 ：あゆみ：2008/02/03(日) 21:44:19 ID:4/G3ofwL

私もゴ−ンさんに支持します。
あなた達はいい加減社会の為に働きなさい

334 ：あゆみ：2008/02/03(日) 21:45:12 ID:4/G3ofwL

＞＞325　326
日本の恥

335 ：名無しさんの主張：2008/02/04(月) 18:05:18 ID:D1hx5uZK

仕事の出来ない奴に限ってお金にこだわるね。
とりあえず一年は働いてみて実績を作ってから、それをもとに条件交渉
するのもいいのかも。

336 ：名無しさんの主張：2008/02/04(月) 18:42:25 ID:b07WahMD

またにわか工作員がわいてきたか
春闘まじかになると毎年こうなるな
そんなに賃金上げたくないのか？
今の企業や経営者は金に執着しすぎ
まさにゼニゲバ
搾取することしか頭に無いようだ
いかに社員をこの時期たぶらかして言いくるめるかの精神論が多くなる
これを卑怯といわずして何といえばいいのか
そもそも払うべき金を払う払わないの話と
仕事のやりがいの話とは無関係のはずだ
人によりあるいは職種により働く動機など違って当たり前だ
世の中には新聞配達もあれば科学者もあればパチンコみたいな風俗だってある
企業する者もいればあえてサラリーマンを選ぶものもいる
家族構成によっても職を選ぶ事情が変わるときがある
それぞれが事情抱えてる

337 ：カルゴスゴーン：2008/02/04(月) 19:37:38 ID:SC6yy3oK

書き込み拝見しました。
正直、情けないですね。
これでは日本は本当の意味での
幸せをみなさんが感じることができないと思います。
335さんのレスについては、
私はまだまだ日本は捨てたものではないと思いました。
共感することができましたね。
仕事で実績を作り、不平不満を言わずに
権利よりもまずは義務をはたしてください。
サ−ビス残業については
私は賛成です。（給料は結果次第と思うがいい）
残業代目的に仕事をされては困ります。
それに有給も取れないのは当たり前です。
それより仕事に情熱があり、
自己の成長もできる人が素敵です。
仕事に没頭すれば、
お金のことなんかは考えません
いかにいい物ができるかそれを優先的に考えます。

企業戦士ならまずは会社を優先するのが正しいと思いますし
みんなが頑張り会社が大きくなれば
家族も幸せになれる。
会社が潰れてはみなさんも困りますよね？
あと若い女子社員からも尊敬されません。

338 ：名無しさんの主張：2008/02/05(火) 02:34:54 ID:q1QeN6vJ

ホワイトカラーエグゼンプションが描く理想の社会：
殺人発生件数：１８０００件／１日
自殺発生件数：２５０００件／１日
飛行機墜落件数：３０件／１日 （サービス残業まみれの日本航空orスカイマークエアラインズの操縦する航空機が相次いで厚生労働省に激突する可能性が高くなるから）
鉄道事故発生件数：２５００件／１日 （JR西日本の尼崎脱線事故のようにサービス残業まみれの運転士が運転する列車が相次いで脱線するor
サービス残業まみれのサラリーマンが相次いで列車への飛び込み自殺をはかるから）

339 ：名無しさんの主張：2008/02/05(火) 10:41:44 ID:OJLQNMQM

ホワイトカラーエグゼンプションとか言えば、給料安くても
自分がエグゼクティブとおもえて、プライドだけは保てるからな。
経済界と官僚の描いた図、偏差値の低い労働者はまんまと騙されるな。

340 ：名無しさんの主張：2008/02/05(火) 12:10:35 ID:OJLQNMQM

　労働基準監督署が仕事しないから、なくならないよ。

341 ：名無しさんの主張：2008/02/05(火) 16:15:31 ID:MLxSYJmF

あげます。

342 ：名無しさんの主張：2008/02/05(火) 19:06:12 ID:OJLQNMQM

労働基準監督署は仕事しないからいらない役所No.1として登録しよう。

343 ：名無しさんの主張：2008/02/05(火) 22:13:00 ID:vryYp5pS

カルゴスゴーンさんの言っていることは正論です。

344 ：名無しさんの主張：2008/02/05(火) 22:58:10 ID:ltAsS0B7

労基署、来てくれない？？

わしの会社には来たよ。

内部告発しましょ。

具体的な方法はこちらからドウゾ

http://homepage3.nifty.com/hubarai/

345 ：名無しさんの主張：2008/02/06(水) 11:13:34 ID:ASWqpYl1

韓国：２５００時間（世帯年収平均：３１０万円）
日本：２３５０時間（世帯年収平均：４４５万円）
メキシコ：１９００時間（世帯年収平均：８１万円）
オーストラリア：１８５０時間（世帯年収平均：３２０万円）
アメリカ：１８００時間（世帯年収平均：４９５万円）
イギリス：１６５０時間（世帯年収平均：４００万円）
イタリア：１５５０時間（世帯年収平均：３１０万円）
フランス：１４００時間（世帯年収平均：３５０万円）
ドイツ：１３５０時間（世帯年収平均：３６０万円）
オランダ：１３００時間（世帯年収平均：３８０万円）

ヨーロッパの少ない労働時間は「皆が労働時間を減らす事で新たな雇用を生み出し失業率を抑える」という発想の、ワークシ
ェアリング制度によって支えられてる。中・大企業では休３日制が浸透している。勤務時間は９時から５時。残業は無し。一
般的な企業であれば夏に一ヶ月程度の長期休暇（バカンス）がある。（バカンスとは頭の中を空っぽにするという意味。ここ
でストレスを完全にリセットでき、自殺者の抑止になっている）
小企業でも最低３週間のバカンスが与えられる。その時間で家族で旅行に出かけ、お互いゆっくりと色んな事を話し合う。勤
務時間の実態も人権団体によって厳しく監視されており、サービス残業は糾弾され企業イメージの直接の低下に繋がる。（日
本では全体の６５％がサービス残業を実施。国連人権委員会から、人権に反するレベルと指摘されている）
表に示されているとおり、欧州人の平均年収は日本人より低い。
しかし、将来に漠然とした不安を抱える多くの日本人より間違いなく楽しく毎日を暮らしている。同じ一生・同じような経済
レベルでこの差はどこから生まれるのか。それは一人一人の細部に宿る幸せの哲学にある。
人間とは何のために生まれてきたのか？家族とは？自分とは？大切なのは死ぬまでにどれだけ「幸せ」を実感できるか。会社
に縛られ働いて働いて、つまづいたら生き恥をさらす事を良しとせず命を捨てる。そして命を捨てざるを得ない環境。
日本では老後に少しだけ自分の時間が与えられ、そこで自分の人生を振り返る。虚しさを感じる人も少なくないだろう。「ず
っと幸せで、楽しい人生だった」死ぬ時に心からそう思える人こそ、人生の“勝ち組”ではないのだろうか。

346 ：名無しさんの主張：2008/02/06(水) 20:12:32 ID:???

おまえら社会主義嫌いな右翼なんだろ　なら諦めろよ

347 ：名無しさんの主張：2008/02/06(水) 22:38:17 ID:aR8VuFiL

■キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　

「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。

348 ：名無しさんの主張：2008/02/07(木) 00:45:33 ID:GtQxVQWl

終身雇用の社員がみな運命共同体のような家族的つながりがあって、
生活が保障されていた過去の恵まれた時代の会社の社員管理の方法を、
いまどきの、景気が悪くなれば簡単に社員をリストラするような
会社の人間に言われてもな〜、と思う今日この頃

349 ：名無しさんの主張：2008/02/07(木) 00:51:54 ID:GtQxVQWl

後付の苦しい理屈をいくら考えても一言、
管理職でない人間を週40時間、一日8時間を超えて働かす場合は
残業代を支払うのが法律です。守らなければ法律違反です。単純な話。
見習いとか、仕事が閑とかいっさいかんけいありません。
労働者を拘束した時間に対価を払う。それだけ。法律を勉強すればするほど
間違いないことがわかるでしょう。

350 ：名無しさんの主張：2008/02/07(木) 06:53:24 ID:RYADjHun

昔の日本人は根底にカルゴスゴーンさんのような考え方を
もっている奥ゆかしい人物ばかりだった。
今は３４９のような杓子定規なアンポンタンが自らが
給料泥棒、会社の役に立っていないことに気付かない
恐ろしい人達が増殖中だ。３４９は道交法を守り
自動車やバイク運転中は制限速度は１�`たりとも超える
ことはない、信号は車が１台も通っていなくてもガチで
守る、道端に唾を吐かない、立小便、座りション便をしない
と誓ってからものを言ってもらいたい。
仕事の本髄とは「使用人に貢献すること」それが延いては
社会に貢献、家族を幸福にして、自らに跳ね返ってくる。

351 ：名無しさんの主張：2008/02/07(木) 06:57:32 ID:RYADjHun

仕事中にくっちゃべって、トイレに行って煙草吸い、
私用電話かけて、会社で仕事に無関係のインターネット閲覧している
人が１日８時間１分働いて１分を顔を真っ赤にして請求する姿
は醜い。このような人を迎える次の会社はない。

352 ：名無しさんの主張：2008/02/07(木) 07:06:13 ID:FJBM/rrY

インドラの矢、楽しみだww
使えそうだったら、我が社・キリン堂(近畿中心に展開するﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱ)にも使わせてもらうよ。

サービス残業で苦しむ大半の店舗の従業員への｢目覚まし｣の意味でも。

薬剤師や薬種商を雇っているキリン堂店舗でも、彼らが退勤した後や、休日などの不在時でも、１類２類医薬品を販売してるが、こんなことをしていていいんだろうか？

お客から名前・住所を控える用紙には、薬剤師や薬種商が対応し印鑑を押さなければならないのに、レジ担当のアルバイトなど無免許のスタッフに印鑑を押させている。

こういったことは、キリン堂では、監査などで問題にならないのだろうか？

キリン堂は社会に対して胸を張って｢お客様の健康のために｣｢未病｣と言えるのだろうか？
コンプライアンスは機能していると言えるのだろうか？

353 ：名無しさんの主張：2008/02/07(木) 11:38:35 ID:GtQxVQWl

【名ばかり管理職の会社】
紳士服のコナカ・日本マクドナルド

354 ：名無しさんの主張：2008/02/07(木) 12:16:49 ID:???

残業代が貰えないような会社で働くのはやめろ。
辞めずに働くから、経営者は調子に乗るんだ。

355 ：名無しさんの主張：2008/02/07(木) 13:37:33 ID:???

旦那の上司が自殺した

遺族が労基に告発したのか、会社に労基から電話がきているらしい

サービス残業、過酷な勤務時間
ﾀｲﾑｶｰﾄﾞは退社時上司が勝手に定時に押す
後はサービス残業で帰宅は９時１０時時当たり前
会社は今までの悪行を隠そうと必死になっているらしい

ﾀｲﾑｶｰﾄﾞの指紋とか調べてくれないかな…

356 ：名無しさんの主張：2008/02/07(木) 16:26:35 ID:GtQxVQWl

朝日に偽装管理職の記事が載っていた。
ttp://www.uploda.org/uporg1238115.jpg

357 ：名無しさんの主張：2008/02/07(木) 19:42:21 ID:Bm4M+pJD

カルゴスゴーンさんは社会人の鏡のような人だ！
人のため、社会の為、自己の成長のために
仕事してるんだね
おまいら！！ゴ−ンさんを見習え！！
これでは女子社員にも尊敬されないぞ！！

358 ：名無しさんの主張：2008/02/07(木) 20:09:43 ID:a+lwUxc0

社畜が、わめいているみたいだな

359 ：名無しさんの主張：2008/02/07(木) 20:39:47 ID:xlxLMOcW

そうだ！そうだ！見習えよ！！
カルゴスさんは偉いんだよ！！

360 ：名無しさんの主張：2008/02/07(木) 20:45:35 ID:xlxLMOcW

あんた達恥ずかしい！
男は黙って仕事して、ナンボよ！！
サ−ビス残業で愚痴言うの？
ものすご-------く
せこいよね！
男なら時には
プライベ−トよりも仕事優先してほしいわね
情けないわ。

361 ：名無しさんの主張：2008/02/07(木) 21:18:35 ID:nV+QUJk/

つーか、PCと携帯使い分けてまで自演する必要はあるのか？

362 ：名無しさんの主張：2008/02/08(金) 00:45:28 ID:???

残業を擁護してる奴ら、
サービス残業や、体を壊すほどの長時間労働を強いられてる人たちに対して、そんなことがよく言えるな。
トヨタ自動車で過労死した人やそのご遺族を前にしても、そんなことが言えるのか？恥ずかしいと思わないのか？
トヨタ自動車は労基署と癒着して内部告発者の情報を不正に聞き出したり、労災を認めようとしなかったり…
他の企業にも当てはまる。
トヨタ自動車は日本の恥。
サービス残業をさせたいと考える、卑しく醜い経営者のいる企業はトヨタ以外にも無数に存在する。

363 ：名無しさんの主張：2008/02/08(金) 02:20:27 ID:VxteEkul

>>362
まだまだ青いな坊や
義務を果さず権利だけ主張する社員に労働基準監督署に内部告発され
サービス残業告発にかかわり、貴重な時間と金銭を失ったことによる
零細、小規模企業経営者の悲惨なケースは、社員の比ではない。
社員は法を盾にいつでも労働基準監督署やユニオンにかけこむことができる。
零細、小規模経営者は先のマクドナルドやコナカなどの組織力や資金力はない。

364 ：名無しさんの主張：2008/02/08(金) 05:09:38 ID:AwjuHIw5

362
そうだ！そうだ！！黙って働け

365 ：名無しさんの主張：2008/02/08(金) 06:05:57 ID:IaNfbUSo

あんた達恥ずかしい！
男は黙って遊んで、ナンボよ！！
男は遊びが仕事です！！
ものすご-------く
せこいよね！
男なら時には
仕事よりも遊び優先してほしいわね
情けないわ。

366 ：名無しさんの主張：2008/02/08(金) 06:14:06 ID:v/0ualko

サービス残業を全面的に禁止しなければ。
追い詰められた社員が自社の製品に毒を入れるぞ（ギョーザの模倣犯）
（コピベ希望）

367 ：名無しさんの主張：2008/02/08(金) 09:16:14 ID:ChKve3nx

残業が問題なのではありません　サービス残業（ただ働き）が問題なのです
意味を履き違えないように
過労死が出る国は先進国とはいいません
死ぬほど働いて奉公することが美徳という悪しき慣習誤った固定観念
は日本の歴史上古代より醸成されてきた日本独特の野蛮な思想です
日本は世界で唯一特攻隊（人間爆弾）を考案した恐るべき低能で野蛮な国家です
幾多の若い命が散っていったかご存知のはずです
忘れてはなりません、日本は凶悪卑劣非人道的なことは平気でする国家であることを
それらを踏まえたうえで細心の注意を払って仕事を探して下さいね

368 ：名無しさんの主張：2008/02/08(金) 20:47:20 ID:I2MlFinS

ドンキホーテの元社員がドンキ役員の暴力、脅迫、ストーカー行為、
行政との癒着疑惑を実名で公開しまくっています。
http://wakamoto7.blog101.fc2.com/

ドンキは名誉毀損でブログ作者を訴えたようですがブログ作者は訴状を勝手に公開したり
弁護士を実名で批判したりキチガイ行為を繰り返しています。

369 ：名無しさんの主張：2008/02/08(金) 22:04:34 ID:avLyM4KN

時間稼ぎの残業をしているようなら、上司が注意すれば良いじゃん。
必要な残業であれば、支払うべき。
支払い過ぎと思うなら、ボーナスで査定すればいいじゃん。
そんな人を、雇っているんだからね。

労基署が来ても、改善されるかは別問題だと思う。
私は残業代の未払い分の訴えをして、認めているにもかかわらず３ヶ月たつけど支払いなし。
なにかで大きく取り上げられないかぎり、ダメなものはダメなんだよ。

370 ：えみ：2008/02/08(金) 22:41:14 ID:tNrNKpzD

あなた達はわかっていないようですね。
今どきの女の子は仕事に燃えている男性のほうが魅力的に感じるんです。
例えば
デ−トがある→定時退社　
これは女性はしらける　仕事に燃えない人は男としてもどうかと・・・

デ−トをキャンセルしても、仕事を優先し、サ−ビス残業する　
これが一人前の男であり、燃えている男性ですので、魅力的

これが現実ですよ。
サ−ビス残業・有給ぐらいのことで愚痴を言うようでは
男としての魅力が低下しますし・・
何もお金（生活費）稼ぐためだけ嫌々仕事するようでは
結婚相手としは×ですね
仕事を早く終わらせて、デ−トなんかは
大人の男がやるような行為ではありませんよ。
死ぬ気で仕事に「燃えている男性だからこそ
女性は支えてあげたいのです。
男は仕事です。

371 ：えみ：2008/02/08(金) 22:45:55 ID:tNrNKpzD

それと合コンで
仕事楽しくないとか
疲れたとか
休みたいとか
言ったら
間違えなく
女性から冷たい目で見られますから

仕事は大変だけど、やりがいがあり
何よりも自分が成長できる、みんなと新しいドラマも作れるから
サ−ビス残業が嫌と言ったら
神様から天罰がありますよね（笑）
こういう発言がよろしいかと

372 ：名無しさんの主張：2008/02/08(金) 22:46:57 ID:tNrNKpzD

＞＞361
うるせえ！ぼけ

373 ：死にすぎ：2008/02/08(金) 22:56:10 ID:lp1vGneA

>えみ
こういう女と結婚するくらいなら、男と結婚した方がマシだな
そういう選択肢もあるでしょ？
戦略的パートナーとして考えたら、男はとても魅力的な相手なんだ
男の方が使えるし、頼りになるし
もっと柔軟に生きたいものですね

男同士で結婚、やらないか
結婚っぽいことでもいいと思うよ
もっとみんなで繋がろうよ
そして輪になって踊ろう

374 ：名無しさんの主張：2008/02/09(土) 00:47:30 ID:S5PYQw5q

>>370 >>371
ばかじゃねえの！

新しいドラマだあ？
実際TVドラマで仕事のシーンばかりだったらドラマが成りたたねえよ！
あるとしても働きマンとか派遣の品格ぐらいだろ

仕事ってのは稼いでナンボ
給料が貰えないサビ残なんて意味ねえの

遊びで仕事やってんじゃねんだから！

375 ：名無しさんの主張：2008/02/09(土) 01:02:29 ID:???

キリン堂はサービス残業が全店舗規模で横行しています。
｢残業代｣が付いている日があるのも給与明細で確認できますが、
労基署対策のために適度な間隔をあけて勤務日に残業代がつけられています。
労基署職員にも給与明細と出勤簿を見ただけではサービス残業を突き止めることはできません。
実際の残業は給与明細に印字されている金額とは、大きくかけ離れています。
サービス残業の実態を隠すために、給与明細には上限が決められた残業代が、印字されています。

労基署がキリン堂のあまりにも違法な勤務実態を掴むには、従業員が個人的に記録した正確な出退勤時刻のメモが必要です。

給与明細に印字された残業代や、手書き出勤簿に書かれた残業時間は、労基署の目をごまかすための隠蔽工作です。

376 ：名無しさんの主張：2008/02/09(土) 02:39:20 ID:???

くだらねぇ
全ての労働なんてクソだろ
金だけあれば労働なんていらないんだよ
商売やる知恵と行動力が無いから雇われてるだけだろ

社畜にゃなれんよ

377 ：名無しさんの主張：2008/02/09(土) 09:26:16 ID:???

>>376
おぞましい拝金主義者w

378 ：名無しさんの主張：2008/02/09(土) 10:29:26 ID:0xHFwlND

おまいら本当に給料のためだけに働いているのか？
宝クジ3億当たっても
会社辞めるのか？

379 ：名無しさんの主張：2008/02/09(土) 11:11:41 ID:JW4DkjI5

>>376 よくやった！感動した！ﾊﾞｲ小泉

380 ：名無しさんの主張：2008/02/09(土) 11:14:23 ID:JW4DkjI5

>>378
田舎に広い宅地と農協の通販の安い家購入して一生家庭菜園しながら図書館通いしつつ、たまあにおいしい物買って食べたりする。

381 ：名無しさんの主張：2008/02/09(土) 18:44:40 ID:5TdgcrnP

こんな世の中
経営者は好き放題だな
自分だけいい思いしている。

382 ：名無しさんの主張：2008/02/09(土) 21:47:20 ID:FI95esk2

自民党の長期政権で、支配階級の固定化が始まっている。
財界、官僚、政治家のトライアングルにどんな卑劣な方法でもはい込んだ者が
勝ちの世界、真面目に働くのはバカ。

383 ：名無しさんの主張：2008/02/09(土) 22:52:16 ID:5TdgcrnP

カルゴスゴ−−−ン！！
おめえが年収３００万なら
今の言葉信じてあげよう！
どうせ車何十台買えるぐらいの給料もらっているから
説得力ねえよ

384 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 00:24:17 ID:rHQu/frw

トヨタ自動車は過労死事件を起こしたにもかかわらず、労災隠しをした。
亡くなった内野健一さんの妻・博子さんは、トヨタを相手に裁判を起こし、長い闘いの末、勝訴した。
正義がトヨタに勝った。
労基署との癒着など犯罪を犯してまで会社のメンツを守ろうとした醜い企業｢トヨタ自動車｣

博子さん、おめでとう。
過労死・労災隠し・行政との癒着などを冒したトヨタ自動車が｢世界のトヨタ｣と呼ばれていることに疑問を持つ人々は多い。
カイゼンは自主的なものではなく、強制です。
トヨタ自動車は日本の汚点です。恥

385 ：死にすぎ：2008/02/10(日) 17:17:37 ID:iHLc3UxE

なんでトヨタとかいうクソ車が売れてるの？
トヨタの車を買えば買うほど、労働者は虐められる

トヨタ車を買ってはいけない

386 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 21:56:58 ID:bqH5qR5s

age

387 ：死にすぎ：2008/02/11(月) 00:22:01 ID:yRLqY0K9

なんでこんな、残業何時間もやったり、夜勤とか、
昼も深夜も働かなければならなくなったのか
日本は豊かなんかじゃなかった

388 ：名無しさんの主張：2008/02/11(月) 20:52:41 ID:???

おまえら経営者になって甘い汁吸えよ。
これだけ虐げられてもまだ企業意識が芽生えないのか。
そんなことでこれからアジアも参入する世界市場で勝負できるのか？
政府が放置しているのはそういうところまでちゃんと考えているからだよ。

389 ：名無しさんの主張：2008/02/11(月) 21:00:10 ID:FNkooLkE

388
うるせえよ
カス野郎

390 ：名無しさんの主張：2008/02/12(火) 05:46:26 ID:???

ドラッグストア・キリン堂って、定時で上がる社員を否定的に評価するよな。
キリン堂では大半の店でサービス残業が行われている。
本部は解決策を何も打ち出そうとしない。
残業代払わないなら、時間通りに帰る社員に文句言うんじゃねーよ。
要領悪い社員もいるけど、だからといってサービス残業させていいわけないよな？

キリン堂本部がタイムカードも導入せずに、今の違法な営業を放置し隠蔽を続けるなら、
現場のほうにも考えがある。内部告発や集団での無期限ストライキでは済まされない。
兵庫全域のキリン堂は、せめて最低限の遵法意識を持ったほうがいい。


本部が｢残業しないように。夜遅く残らないように｣と一応は、現場に言い渡しておくのは、労基署がきたときの｢指導してきた｣ポーズをとるため。
タイムカードを導入したがらないのは、社員が時間意識を自覚するようになると、サービス残業に問題意識を持ち始める社員が増えて、
キリン堂本部にとっては都合が悪くなるから。

給与明細へ印字されている残業手当も、実際の勤務実態とは大きくかけ離れていて、
労基署の目を欺くために、疑われにくいように｢適度｣に残業手当がつけられている。
手書き出勤簿＆給与明細は、サービス残業の実態を隠すためのツールとして機能している。��

391 ：名無しさんの主張：2008/02/13(水) 20:48:33 ID:mgjrrQdO ?2BP(0)

週休2日制で給料やボーナス、残業代もちゃんと払ったら
売り上げが倍になった企業がある
今の企業は人件費節約ばかりで社員のモチベーションが
ほとんど上がらない。

392 ：名無しさんの主張：2008/02/14(木) 00:20:37 ID:???

餅ベーションなんてなくていいよ

393 ：名無しさんの主張：2008/02/14(木) 12:26:25 ID:TNkNdIpO

会社の目的って何？
簡単に言ってしまえば、「いい会社」になること。
「いい会社」にはいろいろ条件がある。
�@きちんと利益をあげている。
�A社会に貢献している。
�Bコンプライアンスの精神がある。
�C社員の労働条件がいい。
�D社員の雇用を守っている。

これら全てが満たされて初めて「いい会社」となる。
つまり�@〜�Dは「いい会社」を作るための「手段」と
いえる。
しかし現実は�@が「目的」となってしまい、�A〜�Dが
疎かになっている場合が多い。
基本的に、経営陣、管理職、一般社員、労働組合等、
立場は違っても、目指すべき方向は同じはず。
今一度、基本に立ち返り考えて欲しい。

394 ：名無しさんの主張：2008/02/14(木) 21:16:07 ID:59G2S/RG

【労働環境】労災：過労でうつ自殺のプログラマー、審査会で逆転認定…日本HP社・携帯メール開発チームマ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201817150/

【医療】過労は単なる機能低下ではなく器官を破壊する…大阪市大チーム、過労ラットで脳下垂体を破壊を確
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202803689/

【労働】トヨタ労災死訴訟で国側が控訴断念、原告勝訴確定 [12/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197688655/

395 ：名無しさんの主張：2008/02/20(水) 10:50:53 ID:ACoXGZPR

　モチベーションを上げるために年功序列を廃止して成果主義にしたって
いうけど、たんなる賃金削減ですから。
　正社員を窓際にして、最後は退職に追い込んで、契約社員をふやす、
契約と正社員の差別化をすることで、自分はああなりたくないと恐怖政治で
社員を支配する経営者の手練手管です。

396 ：名無しさんの主張：2008/02/20(水) 11:09:41 ID:???

そもそも「サービス残業」という概念がおかしい。
正社員になるということは、会社というファミリーの一員として
お客様に喜んで頂くために24時間会社にコミットするということ。
何でも金銭に換算して考えるのは良くない、とトヨタの張社長も
おっしゃっています。それが嫌だという人もいるでしょうが、
幸いなことに、改革により、今ではそういった価値観の多様化に
あわせて派遣という新しい働き方も用意されています。
文句を言う筋合いなど何もないでしょう。

397 ：名無しさんの主張：2008/02/20(水) 12:21:28 ID:D2u5EVey

職場には色々なタイプが混在する。安定志向なら他へ行け。
お前らは肌で感じてるんだろ、この会社では自分の目的が達成出来ないって。

俺の目的は稼いだ後に少しぬるいとこにいくつもりだ。
どんな志向にも優劣はないがリスクは当然付きまとうから、自分の希望とちゃんと天秤にかけてからな。

398 ：名無しさんの主張：2008/02/20(水) 12:33:30 ID:0h290vNV

時間は守ってね。遅刻は減点ですよ。
時間を守るなら定時に帰せ？それは話が別ですよ。
仕事が残ってるなら残ってでもやるのが当然じゃないですか。
だったら仕事が早く終わったら帰っていいかって？
ダメに決ってるじゃないですか。
時間はきっちり守ってくださいよ。

399 ：名無しさんの主張：2008/02/20(水) 15:49:35 ID:???

とりあえず、日本型経営の悪い見本であるトヨタと松下が倒産しないと話にならない。

しかしこいつらは他メーカーが淘汰されているのを見ながらますます肥え太るばっかり。

400 ：名無しさんの主張：2008/02/20(水) 16:53:40 ID:???

>>399
えーマジ？そんなことになったら1500万人が失業。ワープアは失業者に転落するぜ。

401 ：名無しさんの主張：2008/02/20(水) 17:32:21 ID:FoNXLnL3

>>金銭に換算して考えるのは良くない、とトヨタの張社長
そんなのは無理です。生活のために働いてるのですから・・。
3億当たれば辞めたいぐらいの気持ちです。
それより張は年収いくら？別荘が何件も買える年収で
その言葉はお粗末ですね。
でも、張が年収が500万円以下なら説得力ありですが・・。

金持ちは余裕があるからボランィア精神でまたは趣味で
やっているだろうけど、
普通の貧乏リ−マンは遊びで仕事しているのではありません
たしかに人それぞれだけど、
私は自分の為・給料の為に仕事しているのです。
会社は仲良しファミリ−や、タダ働きするような場所ではないです。
それに張の年収アップの為に
私達だけがサ−ビス残業・ボ−ナスカットされるなんて
これが一番腹が立つな〜
そういう経営者は死んでくれ

402 ：名無しさんの主張：2008/02/20(水) 21:14:14 ID:dEXtkPV6

>>396
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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403 ：名無しさんの主張：2008/02/20(水) 23:27:42 ID:cikzazyz

愛社精神０って危険な事だとは思わないのか

404 ：名無しさんの主張：2008/02/20(水) 23:57:53 ID:???

簡単にリストラする様子を見せられりゃ愛社精神なんてなくなる。

405 ：名無しさんの主張：2008/02/21(木) 08:16:13 ID:BCRYkobu

経営者も愛社員精神がないお互い様
だからお金だけの関係

406 ：名無しさんの主張：2008/02/21(木) 19:01:49 ID:hCn4B4mL

>>396
おまえの洗脳された固定概念がおかしいよ

＞トヨタの張社長
→奥田と同じくカスじゃねえか！社長だからって人間として立派という事は無いんだよ

「人間はなぜ働くか？」「生きるという事」を考えてみなよ
「働くために生きるのではない、生きるために働く」んだよ
わかるか？

407 ：名無しさんの主張：2008/02/21(木) 21:29:35 ID:ZZDvLIzh

>>406
うるうせえ！！タコが。

408 ：名無しさんの主張：2008/02/22(金) 01:15:36 ID:p8h1Cuhq

金のためだけに働くなんて相当文化の程度が低いだろ
発展途上国でもないのにさ
さび算をする者にはお金の換わりに名誉とやりがいが与えられるのですよ

409 ：名無しさんの主張：2008/02/22(金) 01:24:10 ID:???

無賃残業させるような会社はすぐに辞めろ！

410 ：名無しさんの主張：2008/02/22(金) 10:47:58 ID:???

サービス労働。
どんな美辞麗句や精神論を並べても、「法律違反」である以上、議論の余地なしでやってはいけないこと。

反論出来る？

411 ：名無しさんの主張：2008/02/22(金) 11:13:07 ID:DtnxI/Qq

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1128485566/601-700

412 ：名無しさんの主張：2008/02/22(金) 12:30:04 ID:3MJKLbXD

愛社精神は金で示せってことだろ？

413 ：名無しさんの主張：2008/02/22(金) 18:07:53 ID:ZDDeIcQB

●●義務を果たさず、権利ばかり主張する企業●●

労働者にあれもこれもと責任、多くの仕事を求めて、対価を払わない企業がいかに多いことか！
「アルバイト」「派遣」等首を切りやすい雇用をして、入社すると次から次へと仕事を増やす。
何かあったら責任を押し付け解雇する。
そしてサビ残・・・
最近は不況を理由にし、こうゆうクソな企業が多すぎる。
労働者はもっと言いたい事を言った方がいい。
理不尽な企業はネットでガンガン告発すればいい。
やらないよりマシだから・・・

414 ：名無しさんの主張：2008/02/22(金) 18:10:54 ID:9jUSPw6A

そんなにさび算が嫌だったらそんな会社さっさと辞めりゃいいだろｗｗｗ阿呆なのかｗｗｗ

415 ：名無しさんの主張：2008/02/22(金) 18:14:21 ID:9jUSPw6A

＞「アルバイト」「派遣」等首を切りやすい雇用をして、入社すると次から次へと仕事を増やす。

これは経営者として当然だろｗｗｗ

416 ：名無しさんの主張：2008/02/22(金) 18:18:18 ID:ZDDeIcQB

■■税金は少しでも無くすようにしたほうがいい！■■

政治家は今までの特権や利権、桁外れの収入を減らしたくないから、金が足りなくなると
騒いでいるだけ！！

国民は貧しい生活をしているんだから、今こそ政治家の桁外れの待遇を見直すべき！
そもそも政治家を「金」のためにやるなんてのが間違っている。
国を良くする為にボランティア精神がある奴がやるべき！
もう政治家たちの「自分たちの特権や利権、金を守る」屁理屈討論を聞くのはうんざり！

暫定税率？無くしたらいいじゃん。
予算が足りなくなる？
こいつらの桁外れの給料や特権を減らせばいいじゃん。
外国へ見栄でばらまく金無くせばいいじゃん。

こいつらってさ、自分の取り分だけは意地でも守りたいんだよな。
公用車でセンチュリー、セルシオとかいらねえよ！東国原を見習え。
この国は原油大国でも何でもないんだからさ。

庶民の最大の敵は政府、政治家だろうな。

417 ：名無しさんの主張：2008/02/22(金) 19:00:35 ID:7mttYIRJ ?2BP(0)

会社なんてやくざより酷いことするからな
マジで悪どいよ。連れで長時間労働に耐え切れず
ヒモになった奴がいる
まあよく家事をこなすよ。今で言う専業主夫だな
嫁さんは中小企業の社長さんだ

まあ夫婦が両方とも高収入だと家庭を振り返れないから
離婚することが圧倒的に多いらしい
別に女に食わしてもらってもいいんじゃないか
女は家事やってくれる男が頼りになるそうだ。
女に捨てられたら終わりじゃないのかと言うのもあるが
女は愛した男ほど一生尽くしたい願望が強い

418 ：名無しさんの主張：2008/02/22(金) 19:29:39 ID:???

>>417
酷い会社は相当酷いよ。伊藤ハムとかなｗ
俺も本音は専業主夫になりたいけど、リアルでそんなこと言ったら
「男のくせに〜」ってなじられるだけだろう。

419 ：名無しさんの主張：2008/02/22(金) 23:37:35 ID:DtnxI/Qq

サービス残業は、不払い残業と言い直さないとね。

420 ：名無しさんの主張：2008/02/22(金) 23:41:26 ID:cgLdNJrG

パケ放社員

421 ：名無しさんの主張：2008/02/23(土) 00:40:33 ID:???

>>418
会社側と戦え。社員がまとまれば会社側も無視できない。そこまで勇気がないのなら大人しく働いていろ！

422 ：サービス残業を強要するキリン堂：2008/02/23(土) 00:40:44 ID:???

寺西豊彦さん、現場の社員の労働実態を知ってください。
私は、これまで十数回ほど、マスコミ各局や行政機関、警察などに情報提供してきました。
ニュース報道されてからでは遅いんです。
会社のイメージダウンは免れません。今より株価も下がるでしょうし、取引先銀行はキリン堂への融資も取りやめるかもしれません。
サービス残業を生むキリン堂の社内風土を早急に改善してください。
そして、サービス残業を根絶してください。

無免許販売や不在時販売、名義貸し行為も直ちにやめるべきです。
名義貸し行為は犯罪です。薬剤師の印鑑欄にアルバイトに印鑑押させるのは、違法です。

各店舗の土地所有者の連絡先を調べました。その方々にも知らせなければなりません。
｢会社として指導している。残業申請すれば残業できるし手当も支給するシステムになっている。現場の社員が勝手にサービス残業をしているだけ｣
こんな釈明を記者会見ですれば、社会からバッシングされることくらいは理解していらっしゃるかと思います。
一度マスコミ報道されてしまえば、偽装表示で公正取引委員会から摘発されたことや、マスデントの誇大広告、社員の自殺未遂など、
過去の汚点もセットで報道されます。

寺西豊彦さん、早急に改善してください。
謝罪会見に、人事担当者やドラッグ運営部、総務部、広報、各エリアのマネージャーを伴って出なければならない事態になってしまいかねません。

名前と顔がテレビに出ます。

私は仲間と共に、モザイク＆ボイスチェンジで証言しますが
録音した｢上司が発したサービス残業擁護・強要発言｣は複数メディアに焼いて厳重に保管しています。
これは、タイミングをみてマスコミ各局の報道番組責任者に提供します。
｢８時間で帰れるはずないやろ！出勤時刻よりもっと早く来て仕事しないとやっていけないだろ！なんで定時で帰るんだ！？｣
この会話音声は、ほんの一部です。マスコミには提供します。今はネット上にアップするのは控えています。
キリン堂の犯罪を必ずたださなければ。

423 ：名無しさんの主張：2008/02/23(土) 08:36:09 ID:WwPL4FIX

☆☆☆☆☆ 近年まれに見る良著。是非一読を ― forIndependenceDay

反米大陸 ― 中南米がアメリカにつきつけるNO! (集英社新書 420D) 伊藤 千尋
http://www.amazon.co.jp/dp/4087204200/

内容紹介より: 中南米の近代史はアメリカによる侵略と支配、収奪の歴史である。
アメリカはその政策をまず中南米で実践し、その後中東、アジアなど他の地域で大規模に展開してきた。
中南米がたどってきた道を知れば、アメリカがこれから世界で、日本で何をしようとしているのかが分かる。

終章「おわりに―日本へ」より: アメリカの存在をめぐって、日本では大きな誤解があるのではないか。
旧ソ連が崩壊し、東西対決の構図が消えた冷戦後、欧州は、もはやアメリカの傘下に縛られる必要はないと考えた。
欧州連合 (EU) は、アメリカと距離を置き、独自に政治・経済圏を拡大するものだ。
一方で日本は「超大国はアメリカしかなくなったから、完全に従わなければならない」と、消極的な考えにこもった。
しかし、欧州の考え方こそが、世界の本流である。アメリカに最も近い中南米でさえ、自立の方向に進み出した。

終章「おわりに―日本へ」より: 自立する中南米から学ぶべきもう一つは、市民の力である。
南米の政権交代をもたらしたのは、アメリカ流の新自由主義の経済をそのまま採用した政府の失敗だったが、
政府を変えたのは市民の力である。格差を広げ、弱肉強食の社会を作ろうとする政府に対して、市民が反対の意志を、
投票やデモなどの形で明確に表明した。
アメリカと中南米の歴史から、私たちが学ぶべきものは、すこぶる今日的な課題なのだ。

424 ：名無しさんの主張：2008/02/24(日) 08:21:05 ID:ceDlPSMV ?2BP(0)

417＞
いいですね専業主夫は
僕の友人は鬱病を患い専業主夫をやっています
嫁さんはキャリアウーマンです

425 ：名無しさんの主張：2008/02/26(火) 01:42:51 ID:W1kIEpYR

金が出ないのが問題なんじゃない。

金を出さないでいい（わけないが）のをいいことに、
若い時間を浪費させられるのが問題なんだ。

なんで開き直って逆ギレするんだ、マネージャーどもは…

426 ：名無しさんの主張：2008/02/26(火) 02:59:04 ID:rFVCnrJv

残業を改ざんする労務士も居る、でも公になればこいつが一人でやった事に
なるのに・・・うちの社風知らないのね

427 ：名無しさんの主張：2008/02/26(火) 04:31:10 ID:???

>426
おまえアフォか？
労務士が残業改ざんして何かメリットあると思うのか？
報酬にビタ一文にもつながらずに人に嫌われるだけのこと
やるわけなかろうが！
動機が何もないだろうが！
そりゃ経営者が労務士にやらせてるだけだ。
ところで労務士ってなんだ？

428 ：名無しさんの主張：2008/02/27(水) 08:19:09 ID:ddFBKifp ?2BP(0)

リーマンが嫌で法律関係の仕事に就きたい連中がいるが
法律の仕事は甘くないぞ。漫画「極上カバチ」みたいに
海千山千の曲者を相手にしなきゃいけないから大変だよ

429 ：死にすぎ：2008/03/01(土) 00:42:14 ID:ntadH99P

人間って金になるんだな

430 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 03:31:19 ID:BLxej9CY

キリン堂の中で犯罪行為を指示して実行してるのは各地の店長ｻﾝやブロック長ｻﾝが中心なんですね…

犯罪行為と自覚しつつも、なぜ店長ｻﾝやブロック長ｻﾝは続けるんでしょうか？

時間外手当を発生させたくないから、出勤簿記入の段階で完全定時勤務を欠かせて残業の実態を隠す。
これって犯罪ですよね？

キリン堂の大半のブロック長ｻﾝや店長ｻﾝは、犯罪と知りつつ、なんでまだ続けるの？
もう十年以上も、世間にバレずに犯罪をやり続けてるんですよね？

キリン堂のみんなは、なぜ犯罪を改めようと思わないんですか？
社員さんたち恥ずかしくないですか？？

431 ：名無しさんの主張：2008/03/03(月) 16:16:41 ID:???

>430

労働時間の偽装は、産地偽装や賞味期限の偽装と同じ。
少しばかりの儲けを求めるあまり、会社の存続すら危うくする、
ということに気付かないのかな？
利益のためには法律違反もやむなし？
笑わせるな！

432 ：名無しさんの主張：2008/03/03(月) 23:34:22 ID:???

兵庫県 健康生活部健康局 薬務課

兵庫県神戸市中央区下山手通５―１０―１(１号館４階)
薬務課 薬事調整係…078ｰ362ｰ3268
薬務課 流通指導係…078-362ｰ3267
ＦＡＸ番号…078-362-4713
メール…yakumuka@pref.hyogo.jp

キリン堂のみなさんの駆け込み先です

433 ：薬事法違反キリン堂：2008/03/08(土) 05:18:47 ID:???

サービス残業で有名なキリン堂は、薬事法にも違反して、今もなお大多数の店舗で医薬品の違法な販売をしています。

キリン堂は免許者不在時でも医薬品販売をしてる。
薬剤師がいないキリン堂の場合、トランシーノやリアップなどは売場から撤去して販売もやめているが、
そのほかの医薬品、つまり薬種商で対応可能な医薬品を不在時にも、当たり前のように販売している。

薬種商の免許を持つマネージャーの｢名義貸し｣に頼ることで保健所の調査の目を、ごまかし続けてこれた。
マネージャーは本部付けの役職であり、キリン堂店舗複数を巡回こそしているが、
店舗に常駐しているわけでもないし、販売業務を行っているわけでもない。
現場で勤務しているという実態はない。
なのに、出勤簿には現場出勤しているように見せかけるためにウソの｢勤務記録｣を記入している。
これは、保健所対策の一環。

労基署対策にサービス残業の実態を隠すだけでなく、薬事法違反の不正を隠す方面にも偽装工作をしている。
保健所対策の件は、キリン堂社員なら、ほとんどの者が気付いているはず。

サービス残業同様、不在時の医薬品販売もキリン堂では毎日当たり前に行われていて、これが不正な行為だと自覚する感覚に乏しくなっている社員がほとんど。

｢お客様第一主義｣という５１期のテーマからは著しく逸脱した違法行為がキリン堂各店舗では今も行われている。
保健所の方、助けてください。

434 ：名無しさんの主張：2008/03/11(火) 02:59:47 ID:???

ttp://p.pita.st/?m=wt4myu0w
さて、給料はいくらでしょう？
職種は飲食系です。
「名ばかりｒｙ

435 ：名無しさんの主張：2008/03/13(木) 00:38:39 ID:7UN7uwTg

【社会】トヨタグループの内部告発者、弁護士が会社に実名を通報→第２東京弁護士会が「懲戒相当」議決 [03/10]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205133043/l50

【社会】「販売に不正がある」 内部告発社員に自宅待機を指示…トヨタ系列・大阪トヨペット
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149392428/

436 ：名無しさんの主張：2008/03/17(月) 09:57:33 ID:ToTW1eVR ?2BP(0)

社長に文句を言えない労働者が日本に多すぎるね
日本人はおとなしいし自己主張しないから
経営者の言いように操られている

437 ：名無しさんの主張：2008/03/17(月) 17:35:13 ID:vc3otnVw

>>396
お客によろこばれて、社員に嫌われるか。

ヨトタじゃなかったっけ。過労死でファミリーの家族と裁判したの。
身内に訴えられて、おまけに法定で争うなんざファミリーもあった
もんじゃないな。

438 ：名無しさんの主張：2008/03/18(火) 23:28:12 ID:/rlO1VkL

労働審判でサービス残業の請求をしたいのですがメモもなしに弁護士はついてくれますか 法テラスで証拠がないとといわれました。ちなみに小売業で何が証拠になるかあげてくれたら助かります。元同僚の証言くらいしかありません

439 ：名無しさんの主張：2008/03/18(火) 23:39:49 ID:UW/HJSnE

>>438
小売業ってレジとか打たないの。

440 ：名無しさんの主張：2008/03/19(水) 00:00:09 ID:/rlO1VkL

レジは勿論打ちますし開店四時間前とかの早朝にも個人の番号でレジ開けします。 監督署にはそれをアピールしたんですが会社が保管してないとそれまでなんで、もっと証拠になりそうなものがあればとか理由つけてちゃんと調べてくれなかったです、、

441 ：名無しさんの主張：2008/03/19(水) 00:58:09 ID:7aVFvCxN

「サービス残業はウソでした」　橋下大阪府知事にかみついた中核派女性
http://jp.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY

442 ：名無しさんの主張：2008/03/19(水) 01:24:21 ID:pFB4VxPK

>>440
それ以上の証拠って。タイムカードはもちろんないんだろうな。

パソコンとか。

443 ：名無しさんの主張：2008/03/19(水) 01:38:51 ID:???

>>440
改行を覚えてからおいで

444 ：名無しさんの主張：2008/03/19(水) 02:23:35 ID:???

２ちゃんねらーはサービス残業が好きなんだな。
【政治】 「あなた（橋下知事）のすること、逆ばっかりや！」「どれだけサービス残業やってるか！」 叫んだ女性職員への批判殺到★37
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205837347/

サービス残業マンセーのレスばっかだぞ。

445 ：名無しさんの主張：2008/03/19(水) 07:40:52 ID:8LqhYFw+

回答ありがとうございます。タイムカードは残業している事実がばれてしまうので導入されてません、全員出退勤表なるものに強制的に定時でかかされてました。パソコン等はみんな共通のパスワードで入ってるので個人特定はできないんです、、

446 ：情熱家：2008/03/19(水) 09:13:54 ID:4Y1cqwPX

お金を回せば、みんな幸せ！

更新税が日本を再生します！

景気回復!

更新税
↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205510733/l50

お金がみんなのところに回りますように！
幸福が降り注ぎますように！！

447 ：名無しさんの主張：2008/03/19(水) 19:52:00 ID:QvQXrSaU ?2BP(0)

1時間や2時間くらいのサービス残業くらいもういいだろ
この国は資源が無く働かないと食えない国なんだから
そんなに社員でサービス残業が嫌なら派遣かフリーターになれば
日本の国はすべて悪とは思えない。いい所もある
文化レベルは高いし、謙虚で他人に親切
飯も世界各国食べれる。暖房、冷房もちゃんとあるし

外国は個人主義の人多いよ。日本みたいに
助けてくれないよ困ったことがあっても

俺もこのスレ1年くらい見たけど、ネガティブになり過ぎて嫌になった

ブラック企業で社員で夜中まで働いている人多いが
そんなの嫌なら辞めたらいい

448 ：名無しさんの主張：2008/03/19(水) 19:55:29 ID:VzU880oB

控えのレシートは税務上、何年か知らんが保管義務があるだろ

449 ：名無しさんの主張：2008/03/19(水) 20:14:48 ID:QTDE5jVE

>>447
これだから、困るな。1時間や2時間などという、丼勘定
こういう大ざっぱな経営体質を温存して、従業員に
サービス残業が当たり前だという会社の風土
こういうのが、時代遅れだといっているんだ。
定時になったら、きっちりと仕事を終えて帰る。
これが、プロの仕事というもんだ。
こういう無能な経営者の下には無能な従業員しか集まらないのだろうね。
そして、ヒーヒーと自分の人生の時間とやらを削り続ける社畜
無能経営者が倒れたら、従順にして無能な従業員も共倒れ(大爆笑)
お疲れ様でした。

450 ：445：2008/03/19(水) 20:23:35 ID:8LqhYFw+

です。ということは監督署がレジのレシートないと言われたらそこまでだとかいって調べてくれないのはちゃんと言ったほうがいいんですね。裁判もしないで監督署が違反みつけてくれたらいいんですが明らかに対応悪くて、、

451 ：名無しさんの主張：2008/03/20(木) 01:44:58 ID:???

>>444
とりあえず公務員は錆残汁。これが大阪府民の民意です。
まあたばこ休憩があったり勤務中の私語が認められてたりというのは驚きだけどな。

452 ：名無しさんの主張：2008/03/20(木) 02:41:30 ID:???

>>447や>>451みたいなこと言ってるから、日本は働いても働いても食えない国になっちゃったんだよ。
どーすんだよ、これ。

453 ：名無しさんの主張：2008/03/20(木) 04:01:10 ID:???

こんなところで相談するよりも労働基準局やそれに準ずる機関に行って相談したほうがいいよ。
いままでの分の残業代を取るのは無理かも知れないけど、これから先の残業代を払ってもらう方法を教えてくれるかも知れないし。
仕事大変だろうが、過労死しないようにほどほどにね。
収入が少しばかり下がっても職場を変えてみるのも手。
長続きする職場の方が、長い目で見れば得だしね。

454 ：名無しさんの主張：2008/03/20(木) 04:04:26 ID:???

>>447
4行目から8行目までサビ残（無報酬労働）と何ら関係がない点

455 ：名無しさんの主張：2008/03/21(金) 01:28:05 ID:???

悪徳企業・双葉電子工業
皆で行動し、早く摘発してくれ。俺は揉み消された。

456 ：名無しさんの主張：2008/03/22(土) 05:57:24 ID:pOaSW7GK

キリン堂(近畿中心に展開するドラッグストア)は、マネージャーやブロック長や店長が集まる会議で、
いかに現場社員にサービス残業をさせ、そしてサービス残業の実態を隠蔽するかを話し合っています。

自分が実際に出席した会議で｢隠蔽方法｣や｢労基署を欺くための資料づくりや想定問答｣を話し合うことが何回かあります。


キリン堂本社が行政にウソの報告をして、サービス残業をうまく隠蔽している諸々の事情も文書にして、
メールするなり封書で送るなり。
オレは会議や電話の会話音声や、証拠をかなりの量集めてるから数種類のメディアに複数枚焼いて保管してる。

キリン堂本社もグルになって違法行為を隠蔽している。

キリン堂の人事教育部も、内部通報窓口の総務部もサービス残業を隠蔽しているということだな。
本社に相談しても、逆に不当人事受けたり退職に追い込まれる。
内部通報を担当する総務部は、善意の告発者をあぶり出し潰すために設置されている。
キリン堂は、こんなことをしていて恥ずかしくないのか？

今日の会議も腹立たしい内容だった。
怒り心頭だ。これからは、もっとしつこく労働基準監督署に通う。

457 ：名無しさんの主張：2008/03/22(土) 07:01:24 ID:???

>>447
派遣でも始業時間20分前の出勤と、微妙なサービス残業要求されてるよ俺。

458 ：薬剤師過労死事件続報：2008/03/25(火) 00:26:01 ID:mAHeSUUj

スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新

平成２０年３月１９日控訴審第１回口頭弁論
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-18.htm
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm

459 ：名無しさんの主張：2008/03/26(水) 01:01:46 ID:ek2N845k

ウチの会社残業代が出るブルーと全くでないホワイトに真っ二つに別れてる。
でも生産が遅れれば当然残業が必要にな