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学歴社会の必要性

1 ：名無しさんの主張：2007/07/10(火) 17:36:28 ID:BVepIwkr: はない
2 ：名無しさんの主張：2007/07/10(火) 18:33:04 ID:4pYCx6oN: 教育水準が低くなれば、犯罪が増え文明が劣化する
ゆとり教育、文型重視＝日本潰し売国政策
3 ：名無しさんの主張：2007/07/10(火) 18:34:19 ID:RnBDVBJm: 学歴という基準がないと面接官が困る
4 ：さにくら ◆Nuw2uNkZFs ：2007/07/10(火) 22:23:55 ID:???: 束縛から日本人は解かれるのか…。
5 ：名無しさんの主張：2007/07/10(火) 22:29:45 ID:???: もう必要ないよ
あてにならなくなったんだよ
6 ：名無しさんの主張：2007/07/10(火) 22:46:32 ID:???: しかしあれだこうそつなんかいなくてよいだろ
7 ：アシッド ◆yV1kUsqr/. ：2007/07/10(火) 23:29:39 ID:zGpPyzg0: ひとつの目安としては必要だろ。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 23:34:33 ID:???: 学歴も必要だが、むしろ学校歴の方が大切。
9 ：名無しさんの主張：2007/07/10(火) 23:47:22 ID:Y589T3VP: 高学歴が国を引っ張る。
さぞや良い国になるだろう。
10 ：名無しさんの主張：2007/07/10(火) 23:53:37 ID:???: 学生として優等生を貫いてきた。
だが社会人として手の付けられない人物になってしまった…。
これも一重に社会が学歴や見た目で人を判断するからだ。
かなり期待される方だが重たいしキレる。
大卒なんですか？凄いですねと言われる事があるが、あなたと大差ありませんと毎回思う。
11 ：名無しさんの主張：2007/07/10(火) 23:57:48 ID:Y589T3VP: 今ふと思ったが、
名刺に学歴入れとけばいいのにな。
12 ：名無しさんの主張：2007/07/11(水) 02:06:20 ID:???: その前に履歴書を必要とするかどうかじゃない？
正直履歴書などに高学歴を書いても大して意味ないし。職歴は必要だけど、
本当に高学歴なら仕事が出来るとも見られて当然。けど、現実そこまで仕事
出来る人はほんの一握り。資格や職歴じゃないんだから学歴なんて詐称されても
採用する人間からしたらあんまり重要性はないね。

まぁ、人事側の意見だけど、会社全体じゃイメージで選考する以上どうしても高学歴を
取らないと…とよく社長に言われる６大学中退した人間の一言でしたｗ
13 ：名無しさんの主張：2007/07/11(水) 02:13:10 ID:???: 基本的には>>8の意見が一番正しい。

学歴と比べ物にならんほど学校歴は大切。
若者よ、大卒で満足するな、高学歴とＭＢＡなどの資格をセットで
お取り！！
14 ：名無しさんの主張：2007/07/11(水) 05:03:38 ID:46JM82Lz: ヒトラー知るまで勉学の意味が解らんかった＾＾！
15 ：名無しさんの主張：2007/07/11(水) 06:26:42 ID:???: >12履歴書にまさか！卒業した高校名書くのか？ﾌﾟｯ

履歴書は大学入学からでよいんだよだから高卒は書くことがなく名前と特技だけﾌﾟｯ
楽だなあ
16 ：12：2007/07/11(水) 08:25:05 ID:???: >>15
転職に関しては履歴書ってよりは職務経歴書だけでいいかもね。
新卒は本人確認書類(学生証、在学証明書などは除く)だけ持ってきて貰って
面接。取得資格も全部職務経歴に記載と資格証明だけ。

一度面接担当やってみなよ。履歴書が無駄に感じると思うよ。ウチの会社は以前まで
履歴書での選考をしてたけど、結構履歴書って適当に見てるだけだった。試験の結果と
実際の面談(クソつまらん)で育てる人材を見ればいいだけなのに一々学生の履歴書何万通も
目を通してらんないよ。
17 ：12：2007/07/11(水) 08:32:08 ID:???: 連投スマソ。
ちなみに面接には一応模範解答はあるけど、最近の学生はマニュアルに頼りきりが
多い。卒業大学のネームバリューに頼りきりなのも問題かもしれない…
本人の努力＝大学であって本人の実力＝大学ではないからね。
18 ：さにくら ◆Nuw2uNkZFs ：2007/07/11(水) 08:42:14 ID:???: >>17
それに加えて、塾をはじめとした機関でお金をかければどんどん有利になりますからね…むろん勉強するのは本人ですが。
ですが一概に努力か経済力か判別が付かない人も中にはいます。
そのからくりに自分がいると気付けば良いのですがね。
19 ：名無しさんの主張：2007/07/11(水) 10:58:48 ID:YlG2d08H: 社会に出れば知識より知恵
実際学歴などは専門職を除いて企業に入ればまったく関係ない（うちの会社はね）
ただ、最低限の知識がなければ知恵は産まれないのも事実
だから新卒採用に関しては基本知識＋可能性で採用するわけであるから
基本知識において学歴は非常にわかりやすい尺度といえる
しかし日本の大学生は勉強しないから（おいらもしなかったぁ）
アメリカ的に大学卒業が本当にステータスとなるような改革は必要
加えて転職に関しては（特に経験者採用）職歴のみ見ればいい学歴いらない
20 ：名無しさんの主張：2007/07/11(水) 11:12:43 ID:Mf8ukyhk: >>19
だから、入りやすく出にくくすればいいんだよ。
昔から言われてる事だけど。
21 ：名無しさんの主張：2007/07/11(水) 19:02:39 ID:???: あぐ
22 ：名無しさんの主張：2007/07/11(水) 23:33:19 ID:8qwRM0zZ: 学歴はどきゅそを排除してくれる。
23 ：名無しさんの主張：2007/07/11(水) 23:39:22 ID:GYGUSdIA: 学歴偏重社会だと排除される
運命にあるＤＱＮが暴れて爆発するからだめなんだ
改めたほうがいい
陰湿な社会を強化してしまう
24 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 00:13:39 ID:spNw5Xc2: >>23
日本はそうか？
日本はそれほど学歴社会じゃないぞ。
25 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 00:15:55 ID:4yMyFxX5: いや
その度合いでなく
ＤＱＮ増殖の副作用を言ってるんです
26 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 00:16:31 ID:4yMyFxX5: 他国と比較して言ってるわけでもないし
27 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 00:22:00 ID:???: 私はﾄﾞｷｭﾝですが圧力が重いんですがあまりかけないでくださいません？
28 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 00:37:00 ID:4yMyFxX5: いやその実私もＤＱＮなので、、、なんとも、ははは
29 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 05:55:05 ID:???: ＤＱＮでもなんでもいいけど、日本は学歴偏重社会じゃないよ。ある意味世界でも
トップクラスで学歴差別がない(東大、旧帝など一部は別)社会でしょ。中卒のいわゆる
ＤＱＮ社長も存在するし、努力で金持ちになれるって幻想がある時点で学歴の必要性は
崩れているよ。まぁ、それでも学歴は必要な要素もあるから全部が必要ないって事には
ならないんだけどね。
30 ：sSHwxUOZ：2007/07/12(木) 05:58:21 ID:???: 7P2C3O <a href="http://shhthtucwava.com/">solapxcpepaz</a>, [URL=http://vkipgkdxjstk.com/]caifpaaldedb[/URL], [LINK=http://qkxubkbbagth.com/]yfwswnyqhfbi[/LINK], http://yerilyyfxttn.com/
31 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 07:19:55 ID:???: 知恵は知識のうえに宿る

知識は学問のうえにやどる

よって高卒なんぞ生きていけるだけ
でいいんジャマイカ
32 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 07:30:50 ID:KMKDAfbT: 学歴あってもコミュニケーション能力のない奴や仕事の出来ない奴は社会のゴミ。
33 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 08:02:52 ID:???: ないやつがあるやつを罵る
無い物ねだりの2ちゃんねらあ

貧乏人の名言
「金あっても～～だったら」
例：金持ちでも、孤独だったら・・・云々

ブスの名言
「美人でも～～だったら」
例：美人でも性格が悪かったら・・・

低学歴の名言
「高学歴でも～～だったら」
例：高学歴でもフリーターだったら・・・
34 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 08:12:04 ID:???: 日本と他国を比べるのに果たして意味はあるのかね。
35 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 08:17:18 ID:B3ixcpRo: 学歴にこだわってる人は、コンプの塊に見える。
36 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 08:49:56 ID:???: >>34
海外の大卒⇒ＭＢＡも普通に取るし、結構学費が高い為元から親が資産家多し。
本人も学歴に見合った実力を持った戦力。日本以上のコネ社会の為コミュ能力だけ
ではなく、縁故の人の評価を下げられないプレッシャーに勝てるメンタルを持つ。

日本の大卒⇒殆どの学生が付け焼刃で勉強、就職する為実力と学歴が見合わない。
ＭＢＡなど取得する人間もごく一部。最近は多少変わりつつあるけどね…

この事から見ると他国と比べるのってはごく普通でしょ。あくまでも本人の実力が
学歴とマッチしてない矛盾から来てるんだけどね。
37 ：さにくら ◆Nuw2uNkZFs ：2007/07/12(木) 08:56:13 ID:???: 誰しもコンプレックスはあります。
ただ世論をその都合の良い様に動かしているのは正直嫌ですね。

底辺の方々がいないと社会もまた成り立ちません。
全員が同一の能力・結果・思考の社会なんてありえない。
極論ですが、それを強要するといじめだの何だのが起きるわけです。
だから底辺の方々を差別することは同時にこの束縛に呑まれてることを自称しているようなものです。
むしろ一連の学歴論争（とでも呼ぼうか）は学歴にトラウマがある証拠です。
結論を言うといじめの延長線みたいなもの。不毛なことは両者同じ。

お話変わりまして、なんか最近日本と他国を比べて云々の意見が多いです、が、なーにかピントがずれてる気がします。
日本は日本、他国は他国。
残念ながら平均なもの、指標なものもまた不変ではありませんからね、国単位でも同じですね。当たり前なんですけれども。
38 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 10:37:27 ID:???: 学歴社会はあって当然だと思うけどね
日本の場合は受験テクニックだけの高学歴が多いせいで
本来、社会的な役割を担う本を多く読む教養層と高学歴が乖離してるのが大問題だな
大学で学んだ事しか知らない専門家ほど社会へ出て潰しが利かない粗大ゴミなのに
プライドだけは高くて扱いにくいって言うしね
39 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 12:02:31 ID:vmphNRFF: 今の日本の大学は入りやすく出やすい。
40 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 12:13:59 ID:???: まず入社時に決まって「いつまでも学生気分でいるな」と言うのは
学校と社会生活がいかにリンクしてないかを象徴しているよね。
小さいときから働きながら学ぶようにすれば良かったのに。
いまの社会体験は遊びだ。
続ける事を考慮してない。
あれで社会は厳しいと言ってるんだからこの先どうなるんだろうね？
あと、社会人になっても仕事以外の事も学びたいぞ。
出来れば次は文系に行きたい。
41 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 12:20:29 ID:???: 社会や会社の上層部は、もしかして大学は今も昔も変わらないと思ってる？
そしたら馬鹿以外のなにものでもないね。
肩書きを抜いて大学を視察してみればいい。
学校関係者の付き添い無しでね。良いところしか見せないから。
入学希望者も然り。
42 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 13:38:12 ID:???: 時代と共に大学は変わってるけど、学生の質は間違いなく劣化してるよ
ただし原因はゆとり教育じゃなくて、大学受験にあるらしい

共通一次世代までの詰め込み教育を反省してゆとり教育を採用したのは良いけど
それに危機感を感じた大学側が受験問題に難問奇問を増やしてしまったため
その受験を突破してきた人たちは受験教育に特化した勉強をしてきた影響で
高等教育と不協和音を起こしてるのが大問題らしい

これから語るのはすべて理系で起こってることだけど
東大では教養課程から専門課程に進む際に受ける試験の平均が
20年前まで60点台だったのが、数年前には40点を割る寸前だったそうだ
この試験には数年ごとに同じ問題が出されるため、過去との違いが顕著に出るらしい
京大でも科目によっては合格者が一人も出ないものが出てきてるそうだ
有名なところでは統計学、これの合格者が何年も出ないため
京大では必修科目から選択科目に格下げするという苦肉の策に出たそうだ

日本最上位の二校で劣化が起こってるのだから、他校や文系では起こってないと言えないだろう

ということで、ますます学歴というのが無意味になりそうな悪寒がする
43 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 13:47:50 ID:PhtpLG1/: 誰でも大学に入れるってことは学歴の必要性がなくなるってことなんだよ
44 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 14:01:55 ID:???: 良い学校に行かせたいという親は自分の事しか考えてないんだろうね。
良い大学に出れば出る程に社会に出たら大変だよ。
公務員も然り。公務員っておいしくないよ？
と言う事はだ。つまり高卒？の親は大学に出れば
安定したラクな生活を送れると大きな勘違いをしていたのだろうか？
それとも自分がラクしたかったのか？
子供は親の玩具でも操り人形でもない。
45 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 14:04:18 ID:???: >>43
逆。大学の名前がこれまで以上にブランドになる。
受験フリーの底辺大は高卒のねたみではなく、確実に高卒より格下扱いされる。
ろくに勉強できないのに就職ではなく進学を選んだバカ野郎ってさ。
卒業の容易さを考えると、今ですら専門学校卒より下なところがあるし。
46 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 15:14:47 ID:???: 社会生活を送るのに最終的に必要なのは学歴じゃなくて体力だと思う。
必死に勉強して頭脳労働よりの仕事を日付が変わるまでして（足も晴れ上がっていたが…）セロトニンとノルアドレナリン使い果たしたもん。
体を使うのは大切だと思うけどいまさら肉体労働できる体力は無いよ。
体育会系は単純馬鹿だから即戦力とかいまだに言い出すし…。
んで鬱病やらネオニートやらよくわからない人間が出来ました。
個人事業主登録したら社長だけどなりたくないからしない。無駄金が発生しそう。
47 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 19:13:55 ID:0cr3+ADm: 親戚の大卒の兄ちゃんが2ヶ月で会社辞めて今はニートしとる
48 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 19:26:41 ID:???: 政治家や経営者が悪いのではないんだよね。
生きる目的ややりたい仕事は学校時代に自分で見つけなければならないのに今の若者は
それを見つけることなく社会に出るから途方にくれるんだと思う。つい日常の安易な
快楽だけが判断基準になっていまう。ニートが100万人もいる国って異常だよ。
49 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 19:44:55 ID:z1ORdaym: いやその状況をつくった政治家、経営者もまぎれもなく悪いな
どれか1点に責任をかぶせようとするのは無理だろう
50 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 20:19:53 ID:???: ま、ある程度以上の大学卒だったら当たり外れは少ないから、
社内で教育して時間かけて育てるって方式なら学歴にこだわるのも効率良いよな。
古い方法論だけど最近再び業績伸ばしてるのがそういう会社なのも事実だな。
理系なんかは大学でも真面目に勉強してるから学歴の価値もあるんじゃねえの？
文系は俺もそうだけど大学では真面目に勉強やらなかったから、
学歴はやるときはやる人間ってことの証明にしかならんから氷河期でも文句言う気にはなれんかった。
51 ：さにくら ◆Nuw2uNkZFs ：2007/07/12(木) 20:21:55 ID:???: 悪いのは誰だと言う問い自体無意味です。

今までそればっかりで根本解決がされなかったから、こんなカオスな状況になってるのです。
52 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 20:46:24 ID:???: そうだね。
個人で考えるのはもちろんの事、学校も会社も働く目的と生きる意味を教えれば良い。
ここ何年間でニートやフリーターが増えたのは経営不振と時間的余裕の無さで企業は教える事から逃げたのだろうね。
それにとやかく文句を言うつもりもない。
戦後は逃げ続けた60年だったと思う。
戦前の真面目な遺伝子は残っていないのかな？
いまからが試されているのだろう。
道筋を決めれば韓国のように日本人は頑張れると思う。
隣国を恨むのは辞めよう。
ただスキを見せたらダメだ。
53 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 21:26:08 ID:???: 経済自体は拡大してるし賞与増で還元されてる人も多いから悪い側面だけを見るのはどうかな？
着実に成長・拡大している個人・法人は腐るほどいるよ。
54 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 21:44:03 ID:???: 高度経済成長を支えた経営陣が第一線を退いて、
サラリーマン経営者が増えた1980年代から日本はおかしくなったのかも。

起業家経営者は稼ぐためのコスト負担や先行投資を身をもって知っている、
サラリーマン経営者は先行投資やそういうものを頭では理解していても、
目先の利益やコスト管理しかできないのが現実。
また起業家経営者は業界の未来（夢）というものを語れるが、
サラリーマン経営陣は今にしか興味はなく未来は理想論程度にしか語れない。

このあたりの結果論として、学歴社会に疑問を感じる人が増えているんだろうなあ。

まあ、上の話からは少し脱線するけど、
日本には経営学を教える理工系の大学がないのが最大の問題かも。（経営工学は論外だ）
55 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 22:04:57 ID:???: >43 誰でも入れるの？高卒てじゃあ何物？
56 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 22:38:31 ID:B3ixcpRo: 全入時代になって、さらに学歴社会が進行するとして、
国民全体の学力が上がってる筈だから、
日本の国力は上がるってことになるのか？
そこが重要なんだが。
57 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 22:45:47 ID:???: 大学全入と国民の平均学力の向上は別物だよ
全入＝無試験＝高校時代に勉強しなくても大丈夫だから
中央値は間違いなく悪化してるはず

それどころかトップの学力まで明らかに下がってきてるらしいから
日本の国力は人口の減少も合わせると深刻というか致命的じゃないのかな？
58 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 22:48:16 ID:B3ixcpRo: >>57
それじゃダメじゃん。
何がステータスだよ、バカバカしい。
59 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 22:52:12 ID:???: >>54
今の設備投資市場の活況知らないのか？
実際の日本企業はあんたが考えるよりずっと先に行ってるよ。
今の大儲けに甘んじる分けにゃいかないからこそ、更に先を見て必死で新規事業育成してるのさ。
実際会社で働いてたらそういうの嫌でも気づくはずだろ？
60 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 22:59:02 ID:K1dSYB8b: >>57
ん、間違い。トップの学力は上昇しています。
ただ、悲しい事に幅が広がりすぎて、ピラミッドの頂点が年々鋭くなっている。
学力においても格差社会ってわけですね。祝西欧化。
61 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 23:06:37 ID:B3ixcpRo: >>60
こないだ、産経新聞に、

東大を首席で卒業して、官僚になった人が、
アメリカの大学の授業についていけない。

って、出てたけど、
トップの学力は上がってる。でいいんだね？

だとすると、国力は上がる？
そこが問題。
62 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 23:27:44 ID:???: >>53
莫大な借金背負ってでしょ？
>>54
だから税理士や会計士を抱えているんですよ。
63 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 23:40:09 ID:???: 私たち若年は詰め込み型の教育受けてますからね。
頭の良い人間は一夜漬けで100点獲れますよ。
点数さえ良ければ誰も何も文句言わないですもん。
だから社会に出たら継続力も無いし、ちょっと叱られたくらいで激しく落ち込みます。
もう詰め込むだけ詰め込んだので入りません。
学歴に拘るより鈍感力のある高卒を上手に使えば良いんじゃないですか？
大卒に期待するの辞めて下さい。もういい加減にしてくださいっ！！
64 ：名無しさんの主張：2007/07/12(木) 23:54:22 ID:???: >>62
おいおい。税理士や会計士は会社の先行投資もしてくれるのかｗ
65 ：名無しさんの主張：2007/07/13(金) 07:35:50 ID:???: >>63
自意識過剰。
自己紹介すんなって。
何で大卒ってだけでそんなに期待しなきゃなんねえんだよ。
今日日東大卒でも、あっそうで終わるぞ。
66 ：名無しさんの主張：2007/07/13(金) 07:43:23 ID:???: >>62はちょっと意味不明。
>>54も日本の話ではなくて、不勉強ゆえの妄想の世界で起こってる話だ。
67 ：名無しさんの主張：2007/07/13(金) 08:23:07 ID:???: >>20
天才
>>63
期待に応えられないってことは無能なんだよ、詰め込んだ知識使えないんだろ？
能力のある人間ならホリエモンみたいに企業するし、学歴に拘ってる企業ってのは高学歴の勉強漬けの馬鹿程扱いやすいから
なんに使うのかもわからずに無駄な知識を詰め込むことに疑問すら感じないって余程の馬鹿
68 ：名無しさんの主張：2007/07/13(金) 23:19:09 ID:a5/u0Yff: 高卒は論外。
69 ：さにくら ◆Nuw2uNkZFs ：2007/07/13(金) 23:28:12 ID:???: 皆さんの気分を害するかも知れませんが、うまく使わなきゃいけないのは世論に乗せられた人々…
70 ：名無しさんの主張：2007/07/13(金) 23:38:37 ID:oKodC0Xd: ＞能力のある人間ならホリエモンみたいに企業するし

ﾌﾟｯ
71 ：名無しさんの主張：2007/07/14(土) 00:13:23 ID:???: 日本では学歴の中身の信用度が低いから学歴社会になるのは困難。
だから日本は恐らく世界で一番学歴社会じゃない国だ。
でも決してそれは悪いことだけではなくプラスの側面もある。
製造業で働いてたら実感するよ。
製造業の生命線たる現場の発言権も大きいからモチベーション維持がはかりやすい。
72 ：名無しさんの主張：2007/07/14(土) 00:14:50 ID:RBCXNHdv: だが、3流大学は論外だろう。
73 ：名無しさんの主張：2007/07/14(土) 00:24:46 ID:Q2371PMH: >>71
モチベーション維持?
ハァ、具体的には、なんのことやら
74 ：名無しさんの主張：2007/07/14(土) 00:28:15 ID:p53v6P7q: ５流大学はどこ？
75 ：名無しさんの主張：2007/07/14(土) 00:37:42 ID:???: ここってやっぱり製造業の人が多いの？
経験上、製造関係は学歴とかやる気とか精神根性論とか凄く気にしそう・・・。
76 ：名無しさんの主張：2007/07/14(土) 00:43:30 ID:???: なんだかんだ言っても東大出はすごいよ。特にスポーツをやってきた東大出には逆立ちしてもかなわない。
77 ：名無しさんの主張：2007/07/14(土) 01:16:23 ID:???: >>67
彼はコンピューターがなかければ何も知らない人間じゃん。
あんな針に糸を通すような真似が出来たのもネットの情報があったからじゃん。
今はどうしてるんでしょうね？やはり海外で事業するのでしょうか？

日本はホントいらない組織多すぎ。潰す事しかしない。
ＫやらＳやらＪやらＫやらＫやらホント要らない。
雇用創出と言うのでしょうかね？ホント要らないと思う。
普通のサラリーマンが矛盾もってストレス溜めて働いてるのは無理も無いよ。
だって解ってないんだもん。目先の成果しか追ってないから目の先しか見えてない。
出世だとか勝ち負け言ってるけど操り人形だって事がぜんっぜん理解出来てない。

>>76
東大出でもあえて工員志望の人は沢山見ましたよ。
仕事覚えるスピードは普通じゃないの？見た目も中身も普通の人。
特に悪い事も考えてないし、知略とかあるとも思えない。
出世もしないで普通に生活してるのが知略と言うのかもしれない・・・。
逆説で賢いなと思いました。知らなくていい事を知らないで居られるから。
わたしも道が出来てましたがやはり上に行くのは嫌でしたよ。いまも嫌ですけどね。

人を使うとか、将来、人の上に立つ人間にならなければならないとか言われたけど
言ってる方の神経はわたしには到底理解できなかった・・・。
78 ：名無しさんの主張：2007/07/14(土) 01:57:13 ID:???: 能力社会だから階級が固定化するのはやむをえないだろうね。
新上流階級が形成されつつあるのは自然の成り行きだ。
最上流に資産家が存在し、その次は経営者、政治家、高級官僚、医者、弁護士、上級リーマンなどが
上流階級構成員だ。でもみんな今まで努力を重ねてきた結果だから誰にはばかることはない。
一方で新奴隷階級が形成されつつあるのも否定しようがない事実だ。
最下層にニートが存在し、その次は路上生活者、フリーター、派遣、下層正社員が奴隷構成員だ。
でもみんな今までサボってきたツケだから自業自得。哀れんでやる必要はない。
激しい競争社会で努力できる人間と努力できない人間の差はこれからどんどん拡大していくんだよ。
79 ：名無しさんの主張：2007/07/14(土) 02:10:24 ID:4db2953N: あっそう良かったね
80 ：名無しさんの主張：2007/07/14(土) 03:40:51 ID:???: それより博士課程終了後に就職希望で就職決まらなかった人は可哀想だよ。
就職先探すの凄く大変だと思う。レールから外れた人も。
81 ：名無しさんの主張：2007/07/14(土) 08:13:14 ID:???: >>73
高卒者も自発的に当事者意識を持って会社の改革に取り組むことだよ。
欧米の工場じゃ工場長他の大卒幹部連中はスーツ着用で、高卒現場作業員だけ作業着で、
両者は全く異人種と認識され頭を使うのは前者だけで、後者は単なるロボットとして言われたとおりすりゃいいだけ。
日本の工場では工場長も末端の作業員も同じ作業着着て、一緒に食堂で昼飯食う。
大卒も高卒も等しく会社の改革を担う役割を期待されるから、製造業の生命線の現場の事についても
高卒の作業員から自発的に改善案が上がってくる。
ただ非正規雇用者は明らかに違う制服着て、期待される役割も欧米の現場作業員と同じロボットだな。
この部分が現在、品質維持上の問題となっているんだよ。
82 ：名無しさんの主張：2007/07/14(土) 22:44:32 ID:???: というか、製造業は戦時教育みたいな根性論は辞めればいいのに。
まるで軍人養成所。
製造管理なんてニートになってもやらないよ。あれは軍隊の隊長だ。
ああいうの好きな人もいるんだろうけど。
83 ：名無しさんの主張：2007/07/14(土) 23:21:19 ID:???: 製造業の根性論て一体どんなものなの？
朝日ソーラーみたいなの？
ああいうのはレアじゃん。
俺なんて楽そうと思って素材系選んで、実際かなり楽だけどな。
現場もDCS操作がメインだから大したことない。
84 ：名無しさんの主張：2007/08/03(金) 14:56:34 ID:i8qyxyiv: 学校はゆとり教育で無競争、社会に出たら激しい能力主義、このギャップを何とかしなければ
若者は絶望的になるのは当然だ。日本は早く激しい受験戦争と学力重視の教育に戻すべきだ。
優秀な奴が能力をさらに伸ばせる環境と成績が悪い奴に早くあきらめさせる環境が必要だ。
このままでは中国・インド・韓国に負けっぱなしになる。
85 ：アシッド ◆yV1kUsqr/. ：2007/08/04(土) 02:19:51 ID:w5wDDlkw: もうムリだろな
86 ：名無しさんの主張：2007/08/04(土) 02:27:08 ID:???: 一度和睦したが正直、学歴厨がウザくてたまらない。にちゃんねる内では我慢する。
だが、これからは実社会で学歴の話を持ち出した奴は着実に駒を進めて陰湿にイジメてやろうと思う。
「大学出たんですか！！」凄いですね・・・。ぶち殺し打ち滅ぼす。
87 ：名無しさんの主張：2007/08/04(土) 02:53:40 ID:wkdoBzt3: 大卒を一括りにしないでほしい。

そこらの適当な３流以下と、１流って言われるところとでは、もちろんコミュニケーション能力
低い人もいるだろうけど、すごいなって思える人の数も違う。

もっと言えば、高卒の人は結果として勉強から逃げたわけでもあるわけだし。
お金がないなら奨学金もあるし、もっと言えば早くから勉強して、ある程度の学校の特待狙えばいい。

学歴のみで人を見るのは良くないとは思うよ、でも下から這い上がれる制度でもあると思う。

学歴コンプで大卒ぶっ殺すとか言ってる高卒、逆になんでがんばらなかったのか聞きたい。
88 ：アシッド ◆yV1kUsqr/. ：2007/08/04(土) 02:56:46 ID:w5wDDlkw: 学歴なんか些細なこと　その些細なことに蹴つまずいて
コンプレックスを持つなんて　その程度の人間なんだよ。
89 ：名無しさんの主張：2007/08/04(土) 03:21:32 ID:???: >>87
いや…僕は一応ストレートの大卒なんだ…

大卒の前に一人の人間だと言いたいの。
そして出来れば責任の軽い仕事をしたい。
履歴書に学歴や資格書く度に、過ぎた事なのに、なんでこんな事を書かないといけないんだろうと思う。
俺は勉強出来ただけであってリーダー体質じゃないのに…。クソッ。
90 ：名無しさんの主張：2007/08/04(土) 04:32:05 ID:irUFlNDC: 日本においては必要ない
91 ：名無しさんの主張：2007/08/04(土) 04:43:27 ID:ARJU2lRq: 早慶は３科目野郎だし、全体として見れば学力中堅。
また早慶は、学部によっては日東駒専レベルかそれ以下。
夜間とか所沢とか湘南は、知障の集まり。
だから勘違い野郎が多い。
92 ：名無しさんの主張：2007/08/10(金) 13:16:42 ID:???: 今は必要ない
マジであてにならないよ
93 ：名無しさんの主張：2007/08/10(金) 20:20:57 ID:4BZALdND: 東大のやつと高卒が同じ会社に同じ年に入社しても出世のスピードが天と地の差がある
94 ：名無しさんの主張：2007/08/10(金) 22:32:26 ID:B1/vidoh: 会社に入ったら学歴関係ないというのは実感してる。
うちは最低でもマーチ以上しか採用しない会社だが、縁故では三流大卒もいる。
でも決して三流大卒の縁故組が無能というわけではなく、むしろ優秀な人も多い。
でも同時に思うのは、あらかじめ一定水準を確保してるからこそ三流大卒の人もそこに適応するのだということ。
大多数の人間は環境に影響されるからね。
最初からDQN高卒しかいない組織に入るとそっちのレベルに染まっていくだろう。
95 ：94：2007/08/10(金) 22:41:57 ID:???: うちは高卒にも優秀な人が多い。
環境規制やコンプライアンス等世の流れにもアンテナ張って敏感に反応して適切に対応する志の高い人が多い。
でも彼らも単なる田舎の土建屋みたいなところにいたらそうはならなかっただろう。
96 ：名無しさんの主張：2007/08/10(金) 22:42:11 ID:KKjxHVyg: 使えない国立大卒、カリスマ専門卒知ってますが。（ＳＥ）なにか?
それにしても、晩年をみると学歴低い人間のほうが幸せなのは理不尽な話だな。
97 ：○◎ ◆k25EWshvIY ：2007/08/10(金) 22:50:07 ID:???: 高学歴は、金が十分にあって、
集団ストーカーをされず、
呪詛で呪われなければ誰でもなれるんじゃねえの。
98 ：名無しさんの主張：2007/08/10(金) 23:09:40 ID:???: ロボットの方が使いやすいとなったら、多くの単純労働者は失業して、ターミネーターのような世界になったりして。
99 ：ぽちたま：2007/08/11(土) 00:43:47 ID:???: 勉強し過ぎるとコミュニケーション能力と体力著しく低下するよ。
学歴社会は危険。今の子供は塾通いで遊びはゲームくらいしか知らないの多い。
勉強とゲームしか無いからニートになる可能性大。
100 ：名無しさんの主張：2007/08/11(土) 04:04:44 ID:tK5rfIEE: １００なんのために勉強ってするんだろー
101 ：名無しさんの主張：2007/08/11(土) 09:24:55 ID:???: >>99
今の子供は心配だね。俺の従姉の小２の子もその同級生も既に塾通い等で毎日忙しそう。
俺は競争が激しかったと言われる団塊ジュニアだけど、小学生のころは放課後はいつも友達と遊んでばかりだったよ。
いつも時間が経つのを長く感じてたけど、今の子供にはそんな感覚はないかもな。
>>100
勉強する習慣は大切だよ。
学歴なくても良い仕事してる人は、結局社会人になってから仕事に関することをよく勉強してる。
そうじゃなきゃ良い仕事は出来ない。
102 ：貧乏低学歴男：2007/08/11(土) 10:43:26 ID:???: 勉強の話を、受験に集約してまうからそうなるんです。
学歴厨の人は、自分で自分の首を絞めてるような・・・
103 ：○○たま。：2007/08/11(土) 11:27:15 ID:???: ①学校での勉強
②社会での勉強

①に傾きすぎたから自分は駄目になったような気がする。
20数年の歴史があるから肉体労働なんて出来たら奇跡だもん。
人の話聞くの難しいしね。
一歩間違えたらダウン症だよ。
104 ：名無しさんの主張：2007/08/11(土) 12:13:26 ID:???: >>103
それはゴマカシだな。学校で本気で勉強してきた人間は社会に出ても謙虚に勉強を続ける。
それは自分の存在に比べて先人の偉大さを実感しているからだ。
105 ：名無しさんの主張：2007/08/11(土) 13:40:10 ID:???: >>104
そうだよな。
「頭でっかちはダメ、柔軟性が大事。知識より知恵」って言われるようになって久しいけど、
それって結局怠け者の自己正当化だと社会に出て痛感したよ。
知識＝敵の特徴を知ることだから、既存のものを熟知してその欠点や改良すべき点が分かっている者にこそ、
既存を克服超越した革新的な仕事ができる。
既存のものに疑いを持つというのも既存を熟知してるからこそ。
だから問題意識のある高学歴者は最強、問題意識のない高学歴者は意味ない。
106 ：名無しさんの主張：2007/08/12(日) 23:15:53 ID:znrFhugH: 高卒はどきゅん。
学歴社会はどきゅんフィルターになる。
107 ：名無しさんの主張：2007/08/14(火) 18:36:00 ID:TCrMFQ4z: かきこ少ないな。
ところで学歴社会反対している連中はどんな社会だったらいいんだろう？
108 ：名無しさんの主張：2007/08/14(火) 21:40:44 ID:???: >>107
血統至上主義
109 ：名無しさんの主張：2007/08/14(火) 21:54:43 ID:???: >108
ひょっとして縁故主義と言いたいのか？
110 ：名無しさんの主張：2007/08/14(火) 23:41:37 ID:RpjCGhCf: >>108
報われない社会じゃないか。
学歴社会否定してるのは結局、努力したくないだけだろう。
111 ：108：2007/08/15(水) 00:22:34 ID:YYZlE5AS: >>119 >>110
だって学歴を度外視したら、それで選別するしかないじゃないか。
タダで半年、一年働かせて判断できるわけじゃないし。
そんな社会は最低だと思うがね。
学歴及び、＋αを見る現行のやり方が現段階ではベスト。
最も広い範囲にチャンスを与えることが出来る。
112 ：名無しさんの主張：2007/08/15(水) 03:18:12 ID:GWk/QKbO: …(｀ω´)ゝ
113 ：さにくら ◆Nuw2uNkZFs ：2007/08/15(水) 09:02:46 ID:???: 新しく労働試験とかやればよいのに…
中学、高校、大学の一部期間に研修？みたいな形で様々な労働を体験させて、それについての試験というか適応テストを行う。

そうすれば将来やりたいことも決めやすいと思います。そう簡単には行かないのでしょうが…

いずれにせよ私も贅沢は言わないから適材適所にして欲しいですね。安心して働いて自分の時間が持てればこれ以上のことはない。
114 ：名無しさんの主張：2007/08/15(水) 16:21:23 ID:2nRQ7d7Y: 学歴フィルターは妥当か否か？（就職サイトで高学歴と低学歴で違う画面が表示される）
http://okwave.jp/qa3143414.html

一昔前の学歴社会批判から就職のエントリーの際に大学名を問わないという学歴不問の企業が増えました。

それと同時に大学生が就職活動をする際、リクナビを中心とした就職サイトを通じて説明会の予約やエントリーをするのが当たり前になりました。

就職活動の形態が「学生→企業」という直接なものから「学生→就職サイト→企業」という間接的なものに変わりました。

その過程で「学歴フィルター」という言葉が生まれました。

学歴フィルターとは企業が学歴（ここでは大学名）によってフィルターをかけ、そのフィルターにひっかかってしまった学生は説明会にすら参加させてもらえないというものです。

具体的にはこういうことです。
ある企業に興味を持った学生が就職サイトを通じて説明会に参加しようと説明会の予約画面を開きます。
説明会は複数日程開催されているものの

高偏差値の大学の学生向けに表示される画面→全日程受付中
中偏差値の大学の学生向けに表示される画面→レベルによって受付中の日数が異なる
低偏差値の大学の学生向けに表示される画面→全日程満席（予約不可能）

同じ日の同じ時間に開いたにもかかわらず、大学のレベルによって異なる画面が表示されるのです。

就職サイトには学生の個人情報をはじめ学歴に関することまで詳細に登録されています。
企業は世間的には学歴不問を謳いながらも、就職サイトを経由させることによって、採る気がないレベルの大学は説明会の段階でシャットアウトさせることができるのです。
115 ：名無しさんの主張：2007/08/15(水) 16:21:38 ID:2nRQ7d7Y: 今年は大和総研が話題になりました。
http://harapeko.asablo.jp/blog/2007/03/16/1283234
上位国私立→全日程受付
埼玉大クラス→一部日程のみ受付
→MARCH未満の私立→全日程満席
という結果でした。（↓左が上位国私立向け画面、右が下位私立向け画面）
http://blog61.fc2.com/r/recruiter/file/daiwa1.jpg

ちなみに大和総研は採用ページで
「大学、学部、学科にとらわれず、皆さんとのコミュニケーションを通じて、大和総研に入ってどれだけ成長して頂けるかという考えで選考をしていく」
「名前やイメージだけで、会社を選ばないでください。私達も、あなたを表面だけでは判断しません。」
と、大々的に書いておきながら表面中の表面である”大学名だけ”で露骨に判断したのです。

学歴によって採用に差をつけるのは過去の例からコスト面からいっても妥当なことというのは理解できます。
しかし、それを就職サイトという媒体を使った場で、こういう手段を使って行ってしまうのはいかがなものでしょうか？

エントリーした上で不採用となるならまだ学生も諦めがつくでしょうが、
自分のことをまだ何も見てもらってない状態で、説明会の参加資格すら
与えられない（それも満席だからという理由で）というのは非常に後味の悪いものではないでしょうか？

それとも、最初から採る気がないのに説明会に足を運ばせたり、エントリーシートに時間や労力使わせるのはかわいそうだという企業の好意なのでしょうか？
116 ：名無しさんの主張：2007/08/15(水) 16:21:41 ID:2nRQ7d7Y: 学歴フィルターに関する記事

就職「学歴とコネ」人事部の本音
http://www.geocities.jp/gakureking/aera.html

さまざまな局面で「学歴フィルター」が機能している
http://www.geocities.jp/gakureking/gakuf.html

大公開！有力人事部の本音就職は「出身大学名」でどう差がつくか
？http://www.geocities.jp/gakureking/pre.html

ソニーの学歴不問採用の実態
http://www.geocities.jp/gakureking/sony-gakureki.html 1
117 ：さにくら ◆Nuw2uNkZFs ：2007/08/15(水) 16:59:06 ID:???: >>114
自由競争って単語は便利だけど、大企業からすれば「少ない人数、少ない費用」で大きな成果を上げるにはそうせざるを得ない面はあります。流石に資本主義社会ですから。

問題は採用人数がどんどん減る事ですね。
少子化なのに現実、採用人数が少ないのはそのためです。
ぶっちゃけ、今利益を挙げてる企業って「贅肉を剥ぎ取って」得た利益だと思うんです。従来みたいに多人数大量生産から少数大量生産が可能になり、実質労働の総量は減っています。
が、二人分の仕事が半分になったら一人に任せて働かせるのが企業です。故にリストラや採用にどんどんフィルタをかける事は労働者の負担を間接的に増やす事になる。結果、過労死やノイローゼも増えます。

これが働いても楽にならない元凶だと思うんですよね。私は。
確かに賃金アップも可能ですが、お金を使うのはいつも時間がある奥様やお子様、になっちゃう。

末期的なのはもう高校生にも解るんだ…
118 ：名無しさんの主張：2007/08/15(水) 17:06:39 ID:???: アルバイトは、まだ縁故採用の方が多いよね。
知人伝で雇った方が人材に間違いないから。
縁故じゃ足りないとなったら、やっぱ学歴じゃない？
それが双方にとって、一番わかりやすい。

それがイヤだって言うなら、フランスみたいに未経験者は数年間試用期間にする？
若者が大量に使い捨てされるって意見も出ると思うけど、
これは試用期間中に能力を出せなかったヤツが悪い実力主義だ。
ま、どんな社会でも解雇されるヤツは文句言い続けるんだろうなｗ
119 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 09:45:45 ID:???: 結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
120 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 11:51:19 ID:???: 247 名前：名無しさんの主張 [sage] 投稿日： 2007/09/02(日) 08:27:08 ID:???
結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

新着レス 2007/09/02(日) 11:24
248 名前：名無しさんの主張 [sage] 投稿日： 2007/09/02(日) 11:23:23 ID:???
>>247は高学歴ニートの駄作かつやり口の汚いコピペ。

『フランスに「渡米」したってなんだよｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗ』って自作自演，もしくは他人につっ込ませて
低学歴者を貶めようとする卑劣な手口。

そのコピペはいたるところで見たぞ。やり方汚ねえよな。
そんな曲がった精神だから社会から嫌われるんだｗ
121 ：名無しさんの主張：2007/09/21(金) 22:27:09 ID:???: >>1
あるよ。
なくなったら学歴主義者の皆さんが泣いちゃうじゃないか。
122 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 20:09:30 ID:???: まったくだ
123 ：名無しさんの主張：2007/10/30(火) 03:55:17 ID:???: >>1
就職活動のマニュアル化が進み、志望者は皆同じ事しか言わないので、
採用する側は学歴で区別をつけるしかなくなった。
124 ：名無しさんの主張：2007/12/17(月) 15:13:07 ID:AVTqSkEJ: 今のこの国では経験なんてものはいりません
全て学歴です
もし経験が重要視されるなら、温室で勉強ばかりしてる大学生より
先に世の中でて働いてる中卒こそが優遇されるはずです
しかし、現実は一流大学以外はカス扱いです
政治家みましょう、中卒なんていません
ヒルズ族みましょう、中卒なんていません
そして金を儲けた奴が経験など関係無しに勝ちです
金を儲ける奴は１００％一流大学出です
勉強できなくて大学いけなかった負け犬、必死な遠吠え乙
125 ：名無しさんの主張：2007/12/17(月) 19:10:43 ID:???: 確かに無いほうが格差社会がうまれなくてよい。
あと学歴が無くなって高学歴の人が低学歴の人を馬鹿にしたりしなくなる。
その結果として差別が無くなり共生社会が実現できる。
126 ：名無しさんの主張：2007/12/17(月) 19:13:47 ID:???: 中卒の学歴負け組みの遠吠えは終わった？
127 ：名無しさんの主張：2007/12/27(木) 12:07:24 ID:U0XzuGnH: 学生時代に肉体労働の現場でバイトしてた事がある。

激昂しやすく、簡単に殴る蹴るのケンカに発展しやすい
安全とか安定とか将来性という事に非常に関心が薄い
人たちと付き合っていた。

そこで思ったのだが、「企業が底辺高校卒を端から相手にしない
というのはそれなりに理由がある」のだな。
128 ：名無しさんの主張：2007/12/27(木) 12:11:58 ID:kZ48EP6I: 学歴がすべて
129 ：名無しさんの主張：2007/12/27(木) 12:44:07 ID:eIyAvD3O: まぁ俺国立だからさ
130 ：名無しさんの主張：2007/12/30(日) 10:59:15 ID:UJHIrwu1: 当の高学歴じゃない人が「学歴社会は終わった」とか「今は実力の時代」とか
「中卒の会社社長と東大卒のニート」なんて話を持ち出して学歴社会の存在を
否定しているんだから、「学歴社会なんてありません」という結論でいいじゃん。

だから、政府も「親の経済力と学歴と社会格差なんて問題は存在しません」という
政策をとればいい。

政治家の子供に高学歴が多くて二世議員になるのも、それは本人がたまたま
そういう道を選択して努力しただけだし、「教育困難校を出てもまともな就職先
がありません」なんて言われても「努力もしないで言い訳するんじゃない！」
と、一喝すればいい。

なんてやったら、スゴイ社会になるだろうな…
131 ：名無しさんの主張：2008/01/08(火) 13:51:18 ID:???: すごい社会って・・・・・そういう非人道的なのが今のこの国の現状だろが
132 ：名無しさんの主張：2008/01/20(日) 14:51:07 ID:26/sN988: >>130
それでいいんじゃね？2chの書き込みでも

・学歴社会は崩壊した
・学歴ではなく、実力の時代
・大卒でもニートがいる、俺は中卒だけど年収○千万
・へ～いまどき学歴なんてこだわってる奴がいるんだ

なんて話が「学歴を持ってない側」人達から出ているのだから
「学歴と格差」とか「DQN高卒なのでまともな仕事に就けない」とか
「大企業は一定以上の大卒しか採らない」とかいうのは全て
嘘、言い訳、甘えとして切り捨てればいいんだよ。

なんたって、当の本人たちがそう主張しているんだから。
133 ：名無しさんの主張：2008/01/20(日) 15:22:46 ID:???: また高卒叩きの姉妹スレか？
ご苦労なこったな、全く。
大体このスレ、いつ立ったんだ？　
半年以上過ぎて、レスがこれだけか？　釣れてねえっつーの。
過疎になっても、相変わらず必死に上げてる馬鹿はいるし。
釣り師を気取るんなら、最長でも３日で埋まるスレを立てろ。
134 ：名無しさんの主張：2008/01/20(日) 20:59:37 ID:FidjjgdF: 高卒の医者や弁護士に相談なんてできん
135 ：名無しさんの主張：2008/01/23(水) 01:52:57 ID:???: そんな人おらんから大丈夫。なんというか、学歴社会は隠されるべき。そしてコネと同様に裏の力として生きていけばいい。なにかと高学歴にはデメリットが今は多いし、今の中卒高卒は理性のない動物が多いし。
136 ：名無しさんの主張：2008/02/29(金) 03:52:32 ID:???: 京都大≫東京大
関西外語大＞東京外語大
大阪府立大＞首都大
関西学院大＞関東学院大
京都産業大＞東京工業大
流通科学大＞流通経済大
海技大学校≫朝鮮大学校
∴立命館大＞立教大
137 ：名無しさんの主張：2008/02/29(金) 08:23:53 ID:+DFge1dt: 先進国なんだから学歴というか勉強当たり前に決まってるだろ。
国際社会で勉強をおろそかにしたら、国が滅びる。
そんな簡単なことも分からないのかオマイら。
アフリカの一部の国がなぜあんなに貧困なのか分かってるのか？
138 ：名無しさんの主張：2008/02/29(金) 08:40:04 ID:???: 国家百年の大計、の副産物だからな。
139 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 05:29:12 ID:PIl82c21: 勉強しろ。
140 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 05:36:36 ID:k3aJPGUc: >>137
ばかじゃねーの。おまえ？
学歴というか、知識や頭脳は必要だよ。
でも、いまの学校で習うことなんざ
社会じゃへのつっぱりにもならない。

じゃあ、なんでこんな無駄なことばっかやらせたのか？
それは簡単。
若年層からの奴隷化をすすめてんだよ。
ただ、それだけ。

よかったなおまえ。
一気に二つも答えを得れてよ。
やさしいおれに感謝しろよ。
141 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 07:34:44 ID:???: Q:高学歴が何故必要なのか？
A:頭いいから仕事ができる。
↓
なら、実力ある奴は高学歴者であるはずであり、
実力のみがバロメーターになりうるはず。

だが、学歴厨は↑を否定するｗ
142 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 10:03:13 ID:/v09tG/L: ↑基本的な論理もわかっていない馬鹿。
143 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 17:11:28 ID:???: ↑お前が「論理」な～んて言葉、知ってたとは、
思わんかったｗ
144 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 19:16:19 ID:tyihOpPR: ふむふむ、学歴信仰というのが根深く残っているようじゃな
ある種のIQ信仰と、これは同列に語られようか。
さて、学歴というのは、正確には、その人物の学習の歴史ということなのじゃろうな

残念ながら、これらを世渡りのためのパスポートと世間では勘違いしている者が
大多数おるようじゃて。ブランド大学志向は相変わらず蔓延っている故
幼少の頃から、私立幼稚園→私立小学校→私立中学→私立高校→私立大学へ
などという家庭もあるのじゃろうな。
残念ながら、学歴ブランドという代物は、実力が物を言うリアルなる現実社会に
おいて、その者が学んできた知識・知能を社会に対して発揮できない
という事が明らかとなった場合、そのようなパスポートは糞の役にもたたぬ
という事じゃな。
145 ：名無しさんの主張：2008/03/02(日) 03:22:59 ID:???: 血液型性格診断並の信憑性だな＞学歴で人を判断
146 ：名無しさんの主張：2008/03/02(日) 07:25:26 ID:???: >>141
もう一つ

学歴厨は、東大の名前をだされると、
反発するという法則。
なぜだろなぁ～ｗ
147 ：名無しさんの主張：2008/03/02(日) 07:29:54 ID:???: 学歴云々、出身校云々・・・
んなどうでもいいこと、いつまでもウジウジ気にしてないで、
胸張って堂々と生きろ、ヘタレ。
ショボいんだよ。
148 ：名無しさんの主張：2008/03/02(日) 16:41:46 ID:wSmJ3HMJ: 人間の勝ちは学歴じゃなく年収で決まるのよ
149 ：名無しさんの主張：2008/03/02(日) 18:23:02 ID:jwsMuBqD: >>148
誰に対して何を勝った、と言っているところが不明
ですよ、拝金教の信者さん。
150 ：名無しさんの主張：2008/03/02(日) 18:39:44 ID:lyHVCBcD: 様々な事情で大学へ行けなかった人もいるが、
奨学金等を利用すれば行けたはずの人もいたはず。

良い大学に行くにはをそれなりの競争に生き残り、努力していると思う
学歴のみ重視されるのは問題とはおもうが、客観的な判断基準の参考と
して使われるのは別に問題無いと思う。
151 ：名無しさんの主張：2008/03/02(日) 18:45:31 ID:???: その努力をするにも生まれ持った才能が要るんですよ。
だから学歴差別は平等ではない。
152 ：名無しさんの主張：2008/03/02(日) 19:58:23 ID:???: 学歴なかったらどうやって所謂給料が高い、いい会社に入るんだ？
ある程度の大学に行ってないと面接さえしてもらえないんだぞ。
金のほうが重要とか言ってるやつほど学歴は重要だろ。
何の知識も資金もなく起業して成功なんてほぼ不可能なんだし。
こんなこと小学生でもわかりきってることだろ。
だから夜遅くまで塾行ってんだし。
いい加減現実知ったほうがいいぞ。
まあ職人になるとかなら話は別だけどな。
153 ：名無しさんの主張：2008/03/02(日) 20:06:54 ID:???: 大企業なんか、行きたいと思ったこともないけどな。
154 ：名無しさんの主張：2008/03/03(月) 01:03:20 ID:???: 無いものを必要ない！

プ

さすが高卒

貧乏人が「金なんかなくても生きていける」と同じこと？
155 ：名無しさんの主張：2008/03/03(月) 03:12:11 ID:q+bwC46I: 少なくとも偏差値が60以下の大学は必要ない。
即刻潰すべき。そうだよね！>>154さん。

そもそも、３流大の奴って「高学歴」な訳？
まじ、世の中なめ過ぎ。中卒の方がよほどマシだと思う。
156 ：名無しさんの主張：2008/03/03(月) 07:09:22 ID:???: >>154
低脳は、その程度の煽りか？
もっとガンバレ
157 ：名無しさんの主張：2008/03/03(月) 13:39:41 ID:pvQSrFGN: 群馬県立渋川高校の在校生で同和出身のやくざが8割を越えた。
158 ：名無しさんの主張：2008/03/03(月) 20:13:36 ID:5pHe4dmX: 8日の日本のこれからは必見
159 ：名無しさんの主張：2008/03/03(月) 23:34:19 ID:22IoL+H1: 学校の先生人に聞け
160 ：名無しさんの主張：2008/03/04(火) 13:28:38 ID:EfH4oKKQ: 会社に入れば必要
161 ：名無しさんの主張：2008/03/04(火) 19:23:38 ID:8ktpLbC3: 相手の出身大学で態度を変えるのはウザい
162 ：名無しさんの主張：2008/03/05(水) 19:35:23 ID:???: チンカス村岡昇一47歳は学歴も背丈もありません。あしからず。
163 ：名無しさんの主張：2008/03/08(土) 19:30:53 ID:l1TIEAlY: NHK
164 ：名無しさんの主張：2008/03/08(土) 19:35:43 ID:vkWSYlBY: >>163
日本のこれから
大丈夫ですか? 日本人の学力
リアルタイムで放送中
165 ：名無しさんの主張：2008/03/13(木) 23:25:36 ID:???: 　
【大学生が痴漢をでっちあげ。嘘がばれて逮捕】　毎日新聞　2008年3月12日

示談金を取るため電車内で痴漢事件をでっち上げたとして、
警察は11日、京都市山科区北花山寺内町、
法学部４年の大学生、蒔田文幸容疑者（24）を虚偽告訴容疑で逮捕した。
調べでは、蒔田容疑者は交際していた無職の女と共謀。
大阪市営地下鉄御堂筋線の電車内で、堺市の男性会社員が女の尻を触ったと、嘘の目撃話をした。
166 ：名無しさんの主張：2008/03/23(日) 20:42:58 ID:???: 国家Ⅰ種は完全に東大の牙城だし日本のノーベル賞受賞者は旧帝大出身者がずらりこの２つが打破出来れば学歴必要ないと言える。皇族であっても東大に入れず言葉の通り必要だよ学歴は兄貴が京大に落ちた時に大喧嘩したことがあるよ(笑)
167 ：名無しさんの主張：2008/04/07(月) 04:53:48 ID:Vng8lkVd: 国の制度により、地位・身分・権限・経済力を代々保障しているのが階級社会。
よってイギリスはれっきとした階級社会であり、代々続く特権階級・上流階級・中流階級が存在するが、日本やアメリカには存在しない。
日本やアメリカに存在するのは、その時の経済力だけで決まる上流階層ぐらいなもの。

日本では医師・弁護士・公認会計士・経営者は上流とされるが、イギリスではただの労働者階級にすぎない。
働かなければ食べていけない、手に職をつけなければ食べていけないからだ。

日本は明治維新で一度階級社会が崩れ、太平洋戦争の敗北でGHQによって完全に階級社会を廃止させられた。
階級社会でなくなったので勘違いが多くなった。

マスメディアなどでセレブという言葉が間違った意味で広まったり、自称・勘違いセレブがやたらと増えたのがいい証拠。
168 ：名無しさんの主張：2008/04/07(月) 04:54:33 ID:Vng8lkVd: 社会の支配的価値

家柄・資産・学歴・職業威信・所得

わが国において家柄の価値が下がったのは、昭和２２年、平安時代より１０００年続いた階級社会が廃止になったから。(GHQにより)

資産・学歴・職業威信・所得

わが国において代々続く資産家がほぼ全滅したのは、太平洋戦争の敗北・２度のオイルショック・不動産バブル崩壊により、
オールドリッチの８割が没落したから。
169 ：名無しさんの主張：2008/04/07(月) 04:55:10 ID:Vng8lkVd: 学歴・職業威信・所得

わが国において学歴・職業威信の価値が下がった理由。

(1) 高学歴の割には所得が少ない。(芸能人・スポーツ選手のほうが所得が多い)
(2) 官僚の相次ぐ不祥事に世間体が悪くなった。
(3) バブル崩壊・長期不況で大企業の倒産が珍しくなくなり、一流大学卒・大企業入社の価値が下がった。
(4) 戦後・・・高度成長期・・・不動産バブルの間に職業の幅が広がり(サービス産業など)
　　学歴がなくても稼ぐことが可能になった。
170 ：名無しさんの主張：2008/04/07(月) 04:55:48 ID:Vng8lkVd: 階級社会復活の大きな目的は、低階級女の勘違いを目覚めさせる事にある。
身の程をわきまえて同じ低階級男と結婚させないと、未婚の男が増え少子化も進んでいく。
どうせ階級社会と同じ状況の格差社会なのだから、昔の階級社会に戻したほうがすっきりする。
格差社会を肯定する気がないなら、少しは気を利かせたらいいのに。
どうせ勝ち組は貴族のような心理状況だろう。
やつらの建前なんか胸糞悪いんだよ。
建前述べるなら格差を肯定しやがれってんだ。
171 ：名無しさんの主張：2008/04/07(月) 04:56:36 ID:Vng8lkVd: エスタブリッシュメントだって。。。ｗ　　欧米・アラブ王家とアジアのスルタン・華僑社会・及び他の国に存在する
上流階級って日本は天皇家以外殆ど残っていない。

階級社会が小さい日本で特権階級って言っても実態は成り上がり。
外国だと中の上程度だよ！
172 ：名無しさんの主張：2008/04/07(月) 10:51:57 ID:sy6EzJqL: 高学歴の割には所得が少ない
これはあるかも

医者なんて凄い低いし←勤務時間、責任を考慮すると
173 ：名無しさんの主張：2008/04/07(月) 12:22:00 ID:???: 大企業の幹部は、一昔前と比較すると、
跳ね上がっただろ。
174 ：名無しさんの主張：2008/04/09(水) 19:38:54 ID:???: チンカス村岡昇一47歳は学歴も背丈もありません。
仕事のサボリすぎで解雇されて家族から見放されて、
もえすぐ孤独死しまつｗｗｗｗ
おまけにコソコソコソ泥棒のようなキャラです。あしからず
175 ：名無しさんの主張：2008/04/09(水) 19:54:04 ID:ucF91GE4: >>174
自己紹介ですか、これ
176 ：名無しさんの主張：2008/04/09(水) 19:56:28 ID:???: チンカス村岡と言えば、鹿児島出身のアホだろ？
177 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 01:55:20 ID:rpqQvQX6: 明治になり、江戸時代ひろく普及していた寺子屋を叩き壊して学校制度を作ったのは何故か。
それは、考えない国民を量産するためです。だから、日清、日露、第一、日中…と戦争できた。
178 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 01:57:06 ID:lfePo7D8: 学歴は立派でも看板倒しは五万といるぞ！
それをどうやって修正するかがこれからの日本の課題では？
179 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 02:18:55 ID:a9LlIfZO: 学歴能力ともに優れた者も多い。学歴が高いと人格が劣って
いるかのような印象操作は下劣。
180 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 06:27:12 ID:rpqQvQX6: 印象操作などはない。
みんなの観察の結果だ。
早稲田の裸で踊ってる男を見ろ。どう見ても頭が悪い。
暗記力が学力としか判断しない学歴社会では、無論全てではないが、かなりああいうレベルの人間が出て来る。
完全に支配する人間が仕組んだバカ養成システムだよ。
これはちょうど白人が支配のためにキリスト教を用いたのと同じだ。「人間は間違える生き物だ！だから自分の頭で考えたり判断したりせず、神のお導きを受けよ。」と。
そして大量の愚民が誕生。
ついでに言うが、英語のFREEは、教会の呪縛から解放され、自分でモノを考え判断する人間になることを指す言葉だ
181 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 08:45:39 ID:7Y6HNQyn: だから言ってるだろ、
「入りやすく、出にくい大学」

そしたら、中入ってから、必死で勉強する。
182 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 21:35:43 ID:4/e+hBcd: >>180
よほど学歴にコンプレックスがあるのだなｗ
一流と呼ばれる大学出身者の多くはＦラン出よりかは仕事の飲み込みが早い
小さい頃から普通の人より学業で暗記・基礎学力・応用等の訓練をしているからだ。
確かにコミュ能等人付き合いを苦手とする人間もいるだろう。
それは低学歴にも同様に存在する。低学歴ほどそんな奴は多い。
特に学歴コンプレックスを持った奴はビジネスの場では相手が高学歴なだけで
弱腰になるマヌケが多い。
新卒などでは仕事の能力を計る術が無い以上、学生の本分である学業をどのくらい
やったかを客観的に判断する材料になる。
183 ：名無しさんの主張：2008/04/12(土) 04:52:35 ID:???: 今も昔も「一億総労働奴隷」ですが何か？
義務教育→大学→社会人
卒業してすぐに就職できないとダメ人間のレッテルが貼られる
（新卒採用がいい証拠、先進国にこの採用があるのは日本だけです）
そうなるどもうチャンス無くて社会不適合者
だが、一度労働の立場に立つともう自由時間などない
食う寝る労働　そして国に税金納めろ
定年になったらはやくしね年金なんかねーよハゲ

これが実態ですが何か？
184 ：名無しさんの主張：2008/04/12(土) 12:17:17 ID:???: >>183
>一度労働の立場に立つともう自由時間などない

早くそうならないかな。今は土日連休はどの行楽地も家族連れであふれているからなw
185 ：名無しさんの主張：2008/04/12(土) 17:13:53 ID:???: >>184次々と閉鎖していった行楽地多数
新聞ニュース見ろよ。
186 ：名無しさんの主張：2008/04/29(火) 01:30:05 ID:t0vUgdCA: >>185
ま、割合にすりゃ些細なもんさ。
現実的にはまだまだその良さは実感出来てないからね･･･

>>184
本当に早くそうなって欲しいよね。
今はまだゴルフコースに出ようと思っても早い段階から予約しとかないとロクでもない早朝しか空きがなかったり、
平日仕事帰りの夜に打ちっぱなしに行っても、必ずフルで埋まってやがったりする。
スキー場に行っても必ずリフトでいちいち行列させられたり、
仕事帰りに美味しい物食べに行こうと思ってもいちいち混んでるよな。
本当にどいつもこいつも遊んでばかりで、ちゃんと仕事してるのかよ？といいたくなるが、俺にそんな事言う資格はないW
ま、一般大衆が生活の糧を得る事に必死になってる国と比べたら、
日本は一般大衆が遊ぶための金と時間を浪費する競争の方に必死になってる国だから、
素晴らしい国だと思う。
187 ：名無しさんの主張：2008/04/29(火) 02:42:02 ID:SDDYTNtt: 運動馬鹿はオッケー？
188 ：名無しさんの主張：2008/04/29(火) 03:01:43 ID:FGboJf4v: >>186
つ食糧自給率
つエネルギー自給率
づ
189 ：名無しさんの主張：2008/04/29(火) 08:26:18 ID:t0vUgdCA: >>188
確かにそれらは大きな問題だね。
これからは日本人も問題意識を持って、ちょっとは浪費を慎んだ良いのかもしれんね。
現段階では皆が皆金と暇を持て余して、欲望のままに好きなもの食ってメタボを気にする｢一億総遊び人｣国家だから。
190 ：名無しさんの主張：2008/04/30(水) 22:28:24 ID:???: 大卒ばかりだと現場で働く人がいなくなる。
191 ：名無しさんの主張：2008/04/30(水) 22:36:33 ID:EK/P3K1R: 学歴の高い平社員ほど学歴社会の必要性を主張し、学歴の低い上役ほど学歴社会の必要性を否定するという現実。
つまり、どちらの場合もその根底にあるのは、ジェラシーなのです。
192 ：名無しさんの主張：2008/05/01(木) 04:48:39 ID:???: 学歴って、人を見下すために存在してるのか？
なんかもったいないね。学歴の意味をいい大人が子供にそう教えるから、そりゃ歪むの仕方ないな。
193 ：名無しさんの主張：2008/05/01(木) 12:38:19 ID:???: >>192
あんた歪み過ぎだよ。
そもそも日本なんて全然学歴至上主義じゃないのに、学歴を過剰に意識し過ぎだ。
現実には日本では諸外国みたいに機械的に学歴だけで判断してしまわずに、他の特徴と合わせて判断するという非常に柔軟性に富んだ
高度で奥の深い運用がなされているんだから、これ以上学歴主義がどうのこうの言う人は学歴を過剰に意識し過ぎだね。
日本以外の全ての国では学歴という指標一つで交遊関係、住所、話し言葉、所得水準、社会階級の全てに渡って極度に露骨に違いが顕れるが、
世界で唯一日本だけは、それらに明確な違いは顕れない国だし、多少違いがあっても誤差の範囲内。
194 ：名無しさんの主張：2008/05/01(木) 13:19:01 ID:IGAmmoRR: 学歴は確率を高めるためのツールである。
ないよりあったほうがいい。
195 ：名無しさんの主張：2008/05/01(木) 14:24:35 ID:???: >>193
２ちゃんじゃ絶対視されてるけどな。
196 ：名無しさんの主張：2008/05/02(金) 10:16:21 ID:SF8TsAAm: 啓蒙とは何か
それは人間が、みずから招いた未成年の状態から抜け出る事だ。
未成年の状態とは、他人の指示を仰がなければ自分の理性を行使することが
できないということである。　　カント1784年
197 ：名無しさんの主張：2008/05/02(金) 10:26:22 ID:Y88lV2nq: >>195
日本以外の国だと学歴でかなりの部分が自動的に決まってくるくらい人々の学歴盲信度は高いが、
世界で唯一日本においてのみは、人々は学歴だけで全てを判断せず、むしろ最後まで懐疑的な視線を失わず、
学歴以外の部分をもきっちり視野に入れる事を忘れず、それらとのバランスをもって総合評価する。
日本人というのは世界で唯一学歴盲信から解放され、学歴との上手なバランス感溢れる付き合い方を習得した国民なんだよ。
198 ：名無しさんの主張：2008/05/02(金) 10:37:57 ID:j8sOj7ge: 確かに日本なんて学歴にかなり寛容だよな。
こんなもんで学歴社会なんて思える方が凄いと思うよ。
199 ：名無しさんの主張：2008/05/02(金) 11:37:32 ID:???: 外国のやることは、絶対正しいのか？
外国のやり方真似しないと駄目なのか？
200 ：名無しさんの主張：2008/05/03(土) 08:11:22 ID:???: >>199
日本は世界のなかで最も学歴を軽視してきた国だが、これは総中流社会の証として誇って良い歴史だと思う。
ただし単なる労働集約型でやってこれたのは遠い過去の話であって、今後は産業のより一層の高付加価値化が必要だ。
そのためには優秀な人材の育成するための大学教育の強化が不可欠だし、
大学教育強化の前提としては当然、学歴の重視度合いも世界水準まで引き上げていかざるを得ないだろうね。
201 ：名無しさんの主張：2008/05/04(日) 23:28:30 ID:pdufYFIl: なんで学校の先生は、学歴より人間性とか言って
自分の子供は中学受験で競争させるんですか？
202 ：名無しさんの主張：2008/05/04(日) 23:45:09 ID:JwfSAtHE: >>201
そういう先生は社会を知ってる先生だから
そういう先生にこそ学ぶ事は多い。
本気で学歴なんて関係ないから子供を高校さえ
行かせないという先生だったら馬鹿だぞ。
先生だって人の親。わが子が少しでも有利になる
様にするのは当然の事なんだよ。
203 ：名無しさんの主張：2008/05/05(月) 17:37:10 ID:VWj1uFbI: >>202
表ではきれいごとばかり言って、裏ではそんなことしている教師は
偽善者だ。学ぶことは多いかもしれないけど
そういう教師とは関わりたくない。
204 ：名無しさんの主張：2008/05/05(月) 18:04:23 ID:x1uXK9So: >>203
教師だって仕事でやってんだろ。
営業マンが家でも営業トークするわけでもないし。
本当の現実を教えたらすぐにモンペが飛んでくるしな。
とりあえず奇麗事を教えるのが仕事なんだからしょうがない。
教師に聖人君子を求めてもしょうがあるまい。
金八先生みたいな事を今の子にしたってウザがられるだけじゃねーのｗ
205 ：名無しさんの主張：2008/05/05(月) 18:18:14 ID:s2LG+qJU: >>200
学歴を分解すれは、それは、その個人の学習・習得した
技能・知識なるものであると考えられる訳であるが
だか、学歴妄信者たちは、その具体的なる
技能・知識といった、具体的なるものを記述したことすら一切なさそうだね
さらに、それら、技能・知識というものを基礎とした経験・学習すらままならない
そして、そのような紙切れがごとき、<学歴>なる代物を振り回せば
世の中を渡っていけるかと妄信しているだけの馬鹿者だね、学歴厨房!
さらに、学歴と年収を結びつけて語るマスゴミの思い通りに
学歴のない高卒親たちは、雑誌に煽られ、ひたすらテストの点数がいかに取れるか
に邁進する。
206 ：名無しさんの主張：2008/05/05(月) 18:22:32 ID:+xhO7eYD: 学歴盲信もアレだが、学歴不要を声高に叫ぶのもイタイな。
207 ：名無しさんの主張：2008/05/05(月) 22:20:57 ID:jyA0XUNM: >>205
マスコミは学歴と年収が結びついていると言うより
学歴なんて関係ないと言っているんじゃないか？

学歴だけで世の中渡っていけるなんて思っているやつなんているんか？
具体的にどういうやつだよ。少なくとも俺は聞いたことない。
208 ：名無しさんの主張：2008/05/06(火) 13:59:38 ID:5NHK2/p9: >>204
教師の仕事はきれいごとを並べることですか？ｗ
受験競争しているやつの妨害をすることですか？ｗ
こういう教師の実態はマスコミは報じないだろう。
だってマスコミだってきれいごと並べるだけだもん。ｗ
209 ：名無しさんの主張：2008/05/06(火) 14:22:17 ID:???: 学歴と社会的地位は関係深いかもしれないが学歴とお金儲けはあまり結びつかないと思う。学歴はないが金持ちって結構いなあ？特に商売で一財産築いた人は高学歴の人って少ないように思うが。学歴高いと人に頭下げられないからね
210 ：名無しさんの主張：2008/05/06(火) 18:26:07 ID:HIPeKjaP: >>208
受験ノイローゼか？
これが学歴社会の弊害かな？
211 ：名無しさんの主張：2008/05/06(火) 18:30:02 ID:Dx0LF1Dy: >>210
書いてあることは間違ってはいないと思うが。
212 ：名無しさんの主張：2008/05/07(水) 13:11:30 ID:4+YtXFJq: 学歴関係ないとか言っているやつは
なぜ、その主張の根拠となるデータとかを示さないんですか？
低学歴で成功している人もいっぱいいるとか言うけど
「いっぱい」って何人のことを言うんだろう？
213 ：名無しさんの主張：2008/05/07(水) 14:58:54 ID:???: 学歴社会をなくす事が大事って事だろ。
214 ：名無しさんの主張：2008/05/07(水) 15:26:49 ID:ugNybuO5: >>213
学歴社会をなくしてどんな社会を作るの？
決まってもいないのに言ってもしゃあない。
215 ：名無しさんの主張：2008/05/07(水) 17:20:32 ID:3NZRG8bB: 記憶力社会でおｋ
216 ：名無しさんの主張：2008/05/07(水) 18:33:15 ID:4wWSkTGd: >>215
学歴社会も記憶力を評価しているんじゃないか？
受験勉強では記憶することも大事だ。
217 ：名無しさんの主張：2008/05/07(水) 20:30:23 ID:iL+jv6iD: >>215
記憶力ということでありば、巨大コンピューターのデーターベースの
方が、はるかに膨大なデーター量だろうな。
問題は、それらの記憶されたデーター、ここでは知識とでも言い換えようか
それをいかに有効に使いこなすか、そちらの方が有益ですね。
円周率を何億桁おぼえていたとしても、何の役にもたたない。
218 ：おっ ◆CmP0snqb9o ：2008/05/07(水) 21:15:08 ID:5NQRqxga: 学歴社会は必要性がある。仮に学歴社会がなければ、まず勉学に励まない人が殆どだろう。無知でも仕事に特化した知識だけあればいいと思ってしまう青年が増える。
学歴社会の必然性は、まず勉強させることにある。あらゆる科目を勉強させて、結果的に自分に合うものを選ばせて、それを仕事にしたりやり続けるということが、真の目的。
最初から勉強しないでいいなら、誰もやりたがらなくなる。俺も大学行ってたけど、得てして頭いい大学ほど、やる気と向上心がある。これは勉強の二次的賜物。勉強は、仮にその内容を仕事にするわけでも無くても、やることに意味はある。
実力主義で、結果的に学歴があったほうが仕事に生かせるという形の社会なら、必ず抜け道を探したがる人が出てくる。特化した内容しか知らない人ばかり増えても仕方ない。
219 ：おっ ◆CmP0snqb9o ：2008/05/07(水) 21:23:54 ID:5NQRqxga: 自分に合った仕事を探すという意味でも、高い就学性を持たせ、様々な情報に関心が持てるようにするという意味でも学歴社会は必要。
ただ、学歴社会にこだわり過ぎて、才能のある人を発掘出来ない社会にしてはいけない。学歴がある人は知識と、最低限の暗記力と思考能力があるという話なだけで、専門性に最初から特化して凄い人なんてあまりいない。
要は、やる気とある程度の才能を計る為のモノとしては有効だが、必ずこいつが出来るという確証はないということ。
ただ、仕事の出来る人や、ほぼ全ての有名企業の社長が有名大卒なのを見れば分かる通り、勉強にやる気のある人のほうが社会で力を発揮しやすいのは確か。
企業に入っても自己分析出来るという点で、コツコツ地道に実力を蓄えていける人が多いように思う。
220 ：名無しさんの主張：2008/05/07(水) 21:45:55 ID:e5MygKf4: 仕事が面白くなってくると自然と勉強するんだよな。
そして学生の時にもっと勉強すればよかったと思う。
221 ：名無しさんの主張：2008/05/07(水) 22:19:12 ID:JXZ5mgbY: もう必要ないだろ。
全入時代であるし、大学にとってはもはや、単なる金づる状態だろ。学生は。
国立大いけるようなのだって、東大学長の入学式での一言め。「早く親離れを」
だぜ。　それなりのいい大学いけるいい子ちゃんは、かわいいペット状態だし。
ほっとかれの馬鹿は、昔だったら馬鹿といわれるようなやつまで、
書けるような、簡単な漢字なども書けない。ゆとりの成果だし。
もう意味ないだろ。　完全に。　
少なくとも、「学んで生きる」の成果を評価するためのものと見るには、
上位半分しか獲得できないブランドである大卒。　という状態でなきゃ
学歴社会などもう何にもならんわ。　今後ますます生徒へって、景気悪化だろ。
親の金持ち度の審査にしかならんわ。
222 ：名無しさんの主張：2008/05/07(水) 22:19:52 ID:j+pxBNvc: 学歴があろうがなかろうが、それなりの地位に着いていい仕事してる人って、結局はどこかの段階でよく勉強した人なんだよな。
高卒や中卒でも優秀で尊敬に値する人は沢山いるけど、そういう人って例外なくよく勉強してて知識豊富だよな。
そういう人達は、皆がもっと経済的に豊かになった時代に生まれてたら間違いなく高学歴になってたよな。
勉強する習慣を最低限身につけた人材が欲しけりゃ、ある程度学歴を重視するのは当然だよな。
口先の出任せじゃなくて、それこそが動かぬ証拠だもの。
223 ：名無しさんの主張：2008/05/07(水) 22:23:22 ID:???: 無い物ねだり
低学歴なんだから仕方ないけどね
224 ：じいさん：2008/05/07(水) 22:52:46 ID:b7Ba4lG2: 皆さん要点を整理した方が良い。
学歴、学問(教養）、実力の三つは区別した方が言い。
このスレのポイントは、実力や教養も無いのに学歴があっても駄目だという意味だろう。
従って其れに対する反論は学歴は教養や実力を反映する、といった事に成るか。

ちなみに私の考えは、社会にとって必要なのは実力である。
もちろん実力とは何かが大問題ではあるが。
そして現代日本では学歴と実力は反比例するといっても良い。
更に学問のある人間ほど無能なものである。

考えれば当たり前でもある。実力とは使えると言う事である。
知識や学問は実用向きではないし学歴にいたっては学問の免状に過ぎないので全く使えない。
225 ：名無しさんの主張：2008/05/07(水) 23:03:08 ID:e5MygKf4: >>224
知識や学問を実社会で使えないのは実力の無い証拠。
使える奴は使ってる。
226 ：おっ ◆CmP0snqb9o ：2008/05/07(水) 23:47:40 ID:5NQRqxga: >>224
学歴社会にすることで、学力のある人が増えやすくなる。また、実力がある人も学力を身に付けることで更に実力は増しやすい。
学歴があるやつが仕事出来る出来ないは抜きにして、学歴社会にする必要性はある。もちろん、社会では実力のある人が認められるべきだが、ある程度学歴で優遇はあってもいい。
それが、学歴を手段として取りに行く大きな理由となるから。結果として勉強をする人が増え、学問に精通する人も増え、実力のある人も増える。若者にとって、とりあえず何をすべきか分かりやすい道標となる。
もちろん、学歴だけに頼っている学歴のある人は、社会では認められない。ちゃんと社会に出れば、実力で勝負をしないといけないから。
227 ：おっ ◆CmP0snqb9o ：2008/05/07(水) 23:57:03 ID:5NQRqxga: あくまで学歴は一つの手段。好きな仕事に就きやすいようにする為に取りに行くモノ。ただし、それでは実力があって勉強は苦手という人からすれば不満が出てくるだろう。
そういう場合の為にも、社会に出れば、実力勝負の世界である必要性がある。また、実力があっても、最初から認められるわけではないから、有名企業に就けないという不満もあると思う。
そういう時の為に、転職というモノがある。きちんと実績を上げて、どこでも使えることが示せれば、大抵は学歴は関係無く雇ってくれる。
ただやはり、正規のルートを辿ったほうが、簡単で分かりやすい。楽な方をという意味では、みんな学歴を取りに行った方が良い。実力だけに頼るのもいいことでは無いように思う。
228 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 00:39:29 ID:ZEKOy/wt: 学歴は実力がないと獲得できない。ゆえに学歴は実力の一部。当然だが高学歴の方が努力で勤勉、有能なのが多い。頭がいいから当然だな。ただ、その後の変化に対応できれば低学歴の存在価値はいよいよなくなるな
229 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 01:54:07 ID:e9kuefxn: 勉強は価値観に左右される。
勉強することに価値を見出すのならば努力する。

学歴は家庭環境に左右される。
学歴を見れば家庭環境がわかる。
230 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 03:54:17 ID:p7E961t/: >>225どんなことに使うんだよｗ
231 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 16:16:45 ID:OTzu0v0h: >>230
普通に使うだろ。ホワイトカラーなら。
大学時代に勉強した経営分析や財務会計、金融論、証券論、経営学は卒業して１０年たったいまでもバリバリ使う。
232 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 16:18:55 ID:deHaZoy1: 【平成19年度受験版　同世代における学歴割合】18歳人口1273076人　*四大進学者数603050人
＊同世代全体（18歳人口）における学歴割合を記し、その右に括弧を付して四大進学者中の割合を算出している。
　例えば旧帝医の場合、同世代全体では上位0.05％であるが、四大進学者中では上位0.11％である。

Ｓ *旧帝医660
……660人……ここまでで0.05％（0.11％）…
Ａ＋東大(3161) *京大(2679) *旧帝以外の国公立医獣医(4225)
……10725人……ここまでで0.84％（1.78％）…
Ａ　　一橋(1032) 東工(1166) 阪大(2721) *旧帝歯薬(563) *私立医獣医(2549) 防医（426）
……19182人……ここまでで1.51％（3.18％）…
Ａ－東北(2525) 名大(2224) 神戸(2682) 九大(2670) *地方国公立歯薬(1727)　気象（10）
……31020人……ここまでで2.44％（5.14％）… 　

Ｂ＋北大(2614) 筑波(2325) 東外大(810) お茶(529)　慶応A（5425）　
……42723人……ここまでで3.36％（7.08％）…
Ｂ　　農工(907) 阪市(1697) 横国(1785) 千葉大(2593)　広島(2415) 早稲田A（4556）　
……56676人……ここまでで4.45％（9.4％）…
Ｂ－名工(970) 京工(714) 早稲田B（3576）上智A(553) 同志社A(850) 京都薬(396) 豊工(78)
……62813人……ここまでで4.9％（10.41％）…

注記
1.*を付してあるものは、今年度のデータがなかったため、昨年度のものを採用している。
2.夜間過程は上記の定員に含まれない。また、入学者数のデータがない場合は、入学定員や学生数を4で割った数値を代わりに用いている。
3.慶応Aは文・経・法・商・理を示す。また早稲田Aは政経・法・理を、早稲田Bは商・教育・文・国際を指す。
　さらに上智大Aは法・外-英を、同志社Aは法を示す。上記の大学のそれ以外の学部（医除く）はCランク以下のため、表中には掲載されていない。
4.複雑化を恐れ、学部学科ごとに細分化するのは極力避けた。ただし、医・獣・歯・薬の4学科は、国立私立などでひとまとまりにしている。
　そのため表中の大学のデータは、この4学科を除外したものになっている。例えば表中にある「京府医」は、医学科を除いた看護学科のみでのデータである。
233 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 18:36:32 ID:3YWWCUSF: 勉強したことは直接何かの役に立たなくても、その人の血肉となる。
234 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 19:50:21 ID:c7JScWW9: 高卒で公務員してるやつが、
高卒公務員の仕事は大学の学問より高度
なんて言った。
大学行ったことないやつがそんなこと言えるんだろうか？
235 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 19:59:13 ID:???: バカだから言えるんだよ。
236 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 20:46:00 ID:cr+UrBdK: 物事を学ぶ姿勢のない人間は大成しない。
学ばないという事は、戦争で言えば敵の事を知ろうとしない事と同じ。
アメリカの国力を知ろうともせず独りよがりで突っ込んで無様に敗れた日本は、学ばない人間と同じ。
学ぶ姿勢と習慣のある人間と、そうでない人間を見極めるのに最も適した基準は？
単なる口先の頑張りますアピールか？
そんなもの簡単に鵜呑みにするほど我々は馬鹿ではなかろう。
やはり実績を示していない人間を信用することは出来ない。
その実績として最も一般的に利用されているのが学歴というだけ。
しかし学歴がなくたって、高校野球で活躍したとかインターハイで花形だった等の実績があれば、
プロ野球その他のスポーツ界で引くて数多なので、決して日本は学歴社会などではない。
特別な実績も全くなく、学歴すらないやつ…、そいつの何に期待ろというのだ？
無茶言うなよ。
ゴルフが上手いとかスノボーが上手いとかなら、遊び友達としては期待出来るが、
仕事仲間としては何かで戦って勝ってきた実績のある人間じゃないと期待しようがない。
負けてばかり、逃げるばかりのやつになど期待のしようがない。
237 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 20:48:06 ID:tp+Ams/9: >>227
それは、職務経歴書という奴だね。
就職イコール人生完了みたいに考えている社畜(公務員も含む)
は、こういうものを書けないのだろうね。
238 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 21:01:25 ID:Sa2IhpZO: 学歴が必要ないなら中卒でいいよね。

まあ、一生、大卒のパシリだけど。
239 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 21:03:58 ID:mmJ3cfP2: 学歴社会を否定する資格があるのは、高学歴の人間よりも社会的に成功した人だけ。
そうでなければただの僻みか、負け犬の遠吠えとしか思われない。
240 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 21:05:04 ID:Ak1a1q+j: しかし、政治家は高学歴なのに有効な策が出てこない？

君らの主張で考えると、平均的に高学歴者が多く、理想の社会になるはずの国会がなぜああも上手く行かず、滞るのだろうか？
241 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 21:08:54 ID:tp+Ams/9: >>240
色々なルートから入れる二世三世の今の政治家なのだべ。
242 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 21:17:28 ID:c7JScWW9: 高学歴を評価することに対して
「高学歴でも知識がないやつがいる」と言うやつがいる。
では中卒・高卒のほうが知識があるのかと聞きたい。

一流大学＝頭がいいではない、頭が悪いやつもいると言うやつがいる。
じゃあ聞くが、頭よくなくても一流大学受かるんだったら
なんでお前は低学歴なんだよ。
243 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 21:20:13 ID:mmJ3cfP2: >>240
総理大臣に大学卒の資格でもいるのか？
政治家こそ学歴に関係無く立候補できるじゃないか。
高学歴と低学歴の政治参加する比率で高学歴が多くなっただけだろ。
２ｃｈの自称政治評論家には低学歴が多いかもしれんがｗ
244 ：おっ ◆CmP0snqb9o ：2008/05/08(木) 21:54:37 ID:jTg/66qN: アメリカだろうとどこであろうと学歴社会は存在する。
おそらく日本だけがそれを否定する風潮があるのだと思うが、日本人の差別意識と深く関わりがあるのではないだろうかと思う。
学歴社会は絶対必要だが、学歴が無い人を差別する理由にはならない。あえて言い換えるなら、学歴のある人は権利が与えられるだけで、権力が与えられるわけではない。
学歴は有効利用されるべきだが、学歴があるだけではお金は儲からない。日本人の差別化により、どうもおかしな大勢は出来上がってしまうようだが。
本当に出来る人は、学歴を有効利用する手段としてしか使わない。それ以外の差別化を図ることはしなくても、実力で認められる自信があるのなら。
同じ大学卒で固まって派閥を作るのはちょっと違うんじゃないか？と疑問に思う。連帯感は持っていいと思うが…。
245 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 22:21:07 ID:mmJ3cfP2: 学生時代の勉強って基本的な部分は習う事は同じでしょ？
そして誰にでも苦手な部分は出て来るわけ。
それを克服する為に努力したか、逃げたかの結果の多くが結果と
してテストの点数や学歴として表されるだけ。
246 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 22:25:11 ID:i12AzeW0: 俺の職場の高卒は勉強は好きなやつだけがすればいい、嫌いだとしなくていい
みたいな考え方をしている。
高学歴と低学歴の違いは、勉強がたとえ嫌いでも努力するか放棄するかだと思う。
事実、勉強が嫌いだと言いつつ、猛勉強して東大に受かったやつがいる。
247 ：おっ ◆CmP0snqb9o ：2008/05/09(金) 00:08:36 ID:TYSr3BB6: >>246
そうだね。高学歴の殆どは勉強は好きではない。
受験を通して、目的意識を持って自分でプランを組み、途中経過を模試で知り、その都度プランを練り直す。こういう自主的な思考能力が生まれる。
高学歴を誤解する人は沢山いるが、努力の賜物だと理解していない人は多い。努力の仕方は大いに学べると思う。
248 ：名無しさんの主張：2008/05/09(金) 01:25:56 ID:urv/Vfmz: 職場で切れて怒鳴り散らすやつは高卒が多い。
大卒で怒鳴り散らすやつは1人だけいた。
高卒のやつは教養や知性があるように見えない。（パチすロの会話などをする）

大卒はまじめでおとなしく
高卒は切れやすいという傾向があるんだろうか？
249 ：名無しさんの主張：2008/05/09(金) 02:52:16 ID:9FUSN6E7: 学歴社会はあって然るべきだが学閥はいらない、最後は勤勉で能力があるやつが成功する世の中にしなければいけないと思う。

勉強もせず、自分の好きなこと目先の金につられて生活してきた奴が落ちぶれるのは当たり前。

けど、自分の間違いに気付いた時努力してどうにか道を切り開けるようにしてあげるのも必要。だから、企業の年齢制限、新卒神話も排除すべき。

自殺者がこんなに多い社会はいい社会とはいえない。
250 ：名無しさんの主張：2008/05/09(金) 20:53:59 ID:urv/Vfmz: 学歴社会はあったほうがいい。
何の取り柄も才能もなくても、高学歴になれば
自分の能力をアピールできる。
身分社会や階級社会よりもずっと平等だ。
学歴社会を不平等と言うならどんな社会が平等なんだ？
251 ：名無しさんの主張：2008/05/09(金) 21:05:08 ID:ckViww6v: >>248
俺の職場でのさばりまくって、突然と、何が不満なのか切れてしまい
その会議に出席している全員に怒鳴り散らして
会議というテーブルをひっくり返して
いるのはパワハラ団塊高卒という、これが真実
会議に参加している全員が彼に迷惑しているのだが
それが彼の生きがいなのだろうね
万が一、もう少し、落ち着いて会話できないのなどと言おうものなら
火にガソリンぶちまけるような状態になってしまう
252 ：名無しさんの主張：2008/05/09(金) 23:14:30 ID:???: 単なる暗記テストとバカにはできないぞ
数学の記述式の答案なんて知ってる事は前提で
それらを組み合わせて問題解決に取り組ませて
なおかつ論理的に述べさせられる
最終的な答えが当たってても
途中おかしな所があったら減点だ
253 ：名無しさんの主張：2008/05/09(金) 23:44:07 ID:lq/jA1DE: 大学受験が単なる暗記でいいなら誰も苦労はしない。
254 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 07:32:45 ID:???: 大学受験なんて単なる暗記テストだろｗ
低脳には理解できないみたいだが
結局は特定の解法、時には答え丸暗記なだけの何の意味もない暗記ごっこ
実際社会に出て勉強で培った物のほとんどが役に立たないことがそれを証明してる
255 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 08:36:37 ID:z96rqQey: >>254
では東大の社会は暗記で対応できるのですか？
もし大学受験が単なる暗記テストなら、底辺大学行くやつは一体何なの？
受験勉強は役に立つぜ。メリハリのある生活、努力すること、計画を立てること
分析力などどれも必要なものだ。
勉強した事柄は役に立たないにしても、最低限の教養として知っておかなくては
恥ずかしいと思う。（例えば、武田信玄て誰ですか？聞いたことない。とか恥ずかしい。）
256 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 10:01:52 ID:FZjB9DP7: っつうか暗記すら満足にこなせずに挫折してしまうような人間は使えないから、そういう人間を廃除するために学歴社会は有効。
今は原始時代でもエジソンの時代でもない高度な文明社会で、しかも全世界にライバルがひしめいてる激しい競争社会なんだから、
どんな分野においても全く0の状態からいきなり新しく生まれるフルオリジナルのものなど無いに等しい。
こういう世の中で必要とされるは手早く現状のものを把握した上で、そこに新しいものを付加する能力。
暗記すら出来ない人間、すなわち学ぶ能力のない人間は、その現状把握作業すら出来ないわけだ。
高名な建築家の安藤氏は高卒だが、東大建築科の学生が知ってるような事を知らないかと言えば、そんなはずはないだろう。
そういう既存の事を知った上で、既存を上回るものを作ってるからこそ今の地位があるんだよ。
既存を知らない、知ろうともしない人間に、既存を上回るものなど生み出せない。
学歴とは、既存を知る姿勢がある事の証明。
だから学歴とは最低限考慮しなければならない項目なんだよ。
257 ：おっ ◆CmP0snqb9o ：2008/05/10(土) 11:01:56 ID:0mehRaur: >>254
暗記だけじゃ無理。これは、進学校の生徒なら誰でも知ってる。
暗記力以外にも色々試される。英語なら頭の回転の速さや推察力など。数学なら、理解力や数学的思考能力や発想力など。
一元的に暗記力だけでいいのは、社会の論文形式以外の問題だけだろう。国語にせよ英語にせよ数学にせよ、暗記力だけでは得意にはなれない。
258 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 11:58:50 ID:VqwXxXwN: 別に・・・
あんなの多少努力すれば出来るし
出来ないのはやらないから
ただそれだけ

努力なんかしたって結果出さなきゃ意味ない
必要なのは才能
学歴をみたって才能があるやつはほとんどいないだろ
知識はあっても知恵はない奴ばっか
俺は学歴より才能がもっとほしかったわ
259 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 12:17:12 ID:???: >>258
そりゃ才能を他で証明してるなら学歴なんかいらないさ。
例えば高校野球で甲子園で活躍したならプロ野球に行けるだろうし、
それ以外でも芸術の分野で国際的な賞を取ってるとか、
優良企業を築き上げたとかでも、そこら辺の高学歴者なんかよりはるかに引く手数多だよ。
でも現実はそんな才能のある人間はそもそも雇われ人になんてならないんだよ。
それでも企業は確実に利益を上げていく必要があり、そのためには少なくとも最低限の学歴がある人間が必要。
学歴を超越した才能を証明してる人間がいればそっちを優先するが、そういう人間が来ないなら学歴が重要。
ところで、君自身にはどのような才能があって、それを実際どのように証明してきたの？W
260 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 12:30:54 ID:???: >>258
知識すらないやつには知恵があっても無意味なんだよ。
もう原始時代じゃないからね。
電子工学の知識がない人間が知恵一つで最先端のエレクトロニクス製品を開発出来るわきゃない。
そもそも知識のない人間は、現状の最先端のレベルも知らないんだから、それを越えるものは作れない。
万に一つ作ったとしても、オーバースペックになっててコストの無駄を生じさせたりとか効率悪い事この上なし。
一人よがりの世間知らず、すなわち知識のない人間は戦いには勝てないよ。敵に対する知識・情報のない人間は駄目だ。
知識は万能のツールではなく、むしろあって当たり前という項目。
261 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 12:51:14 ID:VqwXxXwN: >>259
だから学歴があっても才能がないんだよ
俺はね
だから才能が欲しい

>>260
その知識を生かせる知恵がなきゃ進歩はない
262 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 13:56:24 ID:???: >>261
>その知識を生かせる知恵がなきゃ進歩はない

それは｢学歴が万能ではない｣ことの説明にはなるけど、｢学歴不要｣の説明には全くなってない。
｢学歴は有って当然｣の説明にはなるが。
でも、そんなことわざわざ言わなくても誰でも知ってるよ。
実際、企業だって決して学歴だけでは採用を決めないし、会社に入ってからも学歴だけで出世を続けられるわけもないしね。
学歴だけでは駄目で、学歴＋αが揃わなきゃいけない。
263 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 14:16:58 ID:VqwXxXwN: >>262
全く役に立たないとは思わないが、それ程役に立つとは思わない。

だったら一々入学試験などもたせないで大学まで一貫にしてしまえばいいだろう。そして一定の成績を修めるまで学年はあがらないようにする。
あとは個人の才能を伸ばすシステムさえつくれば完成。それによって学部分け。
このほうが効率がよくないか？
264 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 14:20:11 ID:fd7FwZo8: 「学歴なんか必要無い！」と言いたいのなら東大に入ってから言え！

十数年前にそんな感じのCMをどこかの予備校がやってた気がする
が、まさにその通りかもしれない。
265 ：おっ ◆CmP0snqb9o ：2008/05/10(土) 14:22:27 ID:0mehRaur: 才能は生まれもったものだが、学歴は全くの比例関係にはない。学歴をとるということは、才能のある人が己を磨く為の大切な時間であり、また、才能があると見られる為の選抜試験のようなもの。
才能があろうと無かろうと、努力する事が大切。その努力への道筋が学歴社会において敷かれている。
努力する事の大切さと興味ある分野を発掘出来るという点において、学歴社会は大事をなしている。決して、才能だけに頼る人間ばかりを増やさないという意味に置いても。
266 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 14:23:13 ID:fd7FwZo8: >>263
低学歴＆ゆとりの発想だなｗ
267 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 14:40:46 ID:eZcFAaR6: 才能を持たない奴らでも公平に努力を認めてもらう事のできる社会システムなんだよな。
才能だけの社会よりまともな社会だ
268 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 14:52:39 ID:VqwXxXwN: >>266
そうか？
学歴社会は平等がメリットであって進歩が目的ではない。
進歩を目指すならそのほうが効率的だろう。
より格差はできるだろうけど
269 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 17:22:44 ID:+SVCWQUc: 高学歴になるというのは、高校野球で言えば地方の予選を通過することだ。
予選で勝っても甲子園で勝てるとは限らないが、予選通過は甲子園で勝つための
最低条件だ。
学歴も同じで、高学歴になっても就職できるとは限らないが
高学歴は就職するための最低条件だ。
270 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 18:32:31 ID:dsABFJta: 学歴社会は必要だ。
誰でも自分の能力を発揮することができる。
271 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 19:35:02 ID:???: >>270
確かにそうよだな。
学歴社会がなくなったら、後は金かコネだけになってしまう。
272 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 01:19:12 ID:um793EK+: 努力が報われる社会であって欲しいとは思う。しかし、それは
大学入試の機能であっても、大学教育の機能ではなくない？

学歴社会云々では、この二つがごっちゃに話されてることがある。
大学入試みたいなものは必要だが、大半の大学教育は不要だろう。

賃金データでの裏付けもとれてる。
http://keijisaito.info/econ/jp/gjk/j2_wage_data.htm
＞高等教育が生産性（賃金）に与える効果は、職場訓練との差し引きでマイナスかゼロです。

大学教育は教員の飯のためになっても、学生の飯のためにはならない。
273 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 01:25:43 ID:GGXxzGLx: 両親が進学校出身で、俺は進学校出身で弟もその高校に通っている
ことが遺伝によるものだと誰かが言ったことがある。
俺は受験でそれなりの結果を出すのに遺伝が関係するとは思わないのだが、
世間一般は受験に遺伝が関係していると思っているんだろうか？
274 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 02:43:29 ID:d5bBV+ag: 遺伝にもいろいろで、環境が遺伝子をも変えてしまうことがわかっている。
また、医者の子は医者になる確率がとても高いし、クズの子はクズになりやすい。バカ親の子で一流大に入ったりしたら才能と言える
275 ：未来技術板：2008/05/12(月) 14:11:37 ID:qhpSbX3m: 学歴社会を無くす方法

つブレインマシンインターフェース
そんな簡単な方法を思い付かないとは
276 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 14:33:36 ID:IMO6LZdt: 亀田親子は遺伝以前の問題だなｗｗｗ
277 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 15:30:14 ID:OINfS6HP: >>272
高卒のほうが大卒より生涯賃金が高いってこと？
278 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 17:17:44 ID:0rYMhdfP: 学歴社会でなくなったら大昔みたいに親の身分が子供に引き継がれる世襲・階級社会になってしまいそう。
学歴社会でも親の学歴で子供の学歴が決まるような所もあるけど、「努力すれば親の学歴を越えることができるかもしれない」という希望をもてる分マシだと思う。
279 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 18:20:24 ID:???: 今の時代子供二人に
自分が受けたのと同等以上の教育を施すのが難しくなってる
280 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 19:34:50 ID:V/i50h73: >>279
確かにそれは問題だよな。
英国のように学歴社会以前の階級社会に近づいてるね。
奨学金制度の充実や公立教育の復興で、きちんと学歴社会が機能するようにしないといけないね。
281 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 19:42:58 ID:V/i50h73: >>279
確かにそれは問題だよね。
英国のような学歴社会以前に、生まれた階級で全てが決まってしまう社会に少しずつ近づいてる。
奨学金制度の充実や公立教育の復興で、純粋な学歴主義社会を再興しないといけない。
俺の親父なんかも地方の極貧家庭育ちだけど、学費生活費を全て自分で稼ぎながら都会の私大を卒業したおかげで、
毎日定時で仕事切り上げつつ年収1000万以上稼げる身分になれたよ。
学歴社会って本当に良いよなあ。
282 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 19:56:44 ID:hMpO0v03: 学歴社会が問題なのではない。
学歴競争という公平なレースに経済的理由で
参加できないということが問題なのだ。
283 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 20:00:21 ID:Ms/zRkVJ: >>282
ケース①経済的理由により、もっと勉強をしたいが進学を断念した場合。
ケース②経済的には何一つ問題はないが、勉強が嫌いだ、という場合。
問題はケース①だな
284 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 20:13:47 ID:cT4+yOyB: ようするに学歴社会ってのは
金持ちたちの「セーフティーネット」な訳だろう。

下から這い上がられてきては困るので、大量のカネが必要な学歴という
ネズミ返しを仕掛けといて、貧乏人が成り上がらないようにしておく。

まさに>>282さんのおっしゃるとおりだよ。
苦労して大学卒業したら今度は、年齢制限で差別だもんな。

マジで貧乏人は絶望するしかないわな。封建社会と何も相違ないよ。
285 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 22:34:29 ID:???: 大量の金はいらんだろ。
今は奨学金制度も充実してるし、新聞配達とかで働きながら学費稼ぐ手段もあるしな。
普通の旧帝大程度なら塾に通わなくてもチョチョイのチョイで入れるし。
それでも十分一流企業に入れるだろ？
最近なんか少子化でますます大学入りやすくなってんじゃね？
286 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 23:07:29 ID:vNXsZA2C: 俺は両親が地方公務員で、中学高校と塾に通い、一浪した後、駅弁大学に
入り今は県庁職員となっている。

俺は勉強しているわりに成績が伸びなかったが、効率のいいやつなら
大して金をかけずに一流大学に受かると思う。
大学の学費はバイトすればいい。俺は塾講師のバイトで全額払った。
287 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 23:18:29 ID:pAxHgMJr: 勉強出来ない人間の特徴としては、できない理由を見つけるのが上手い。
288 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 23:39:00 ID:???: まあそんなに無理してまで誰も彼も高学歴にする必要は全くないよ。
そもそも高学歴人材を要求している仕事の方が圧倒的に少ないしね。
ちょっとした壁すら乗り越えられない人に、あえて無理してまで数少ない高学歴者用の仕事に着いてもらう必要ないしな。
世の中の多くの仕事は高学歴者以外のための仕事だ。
289 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 23:39:41 ID:GO/yUndr: 暗記一辺倒の学歴社会を作ると、支配者層には好都合。
一方は従順。
もう一方は卑屈になり、奴隷に出来る。
実際そうなってきた
290 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 23:41:49 ID:lol/6P39: だよねだよね。

硫化水素自殺やる香具師らが、テロやってくれればありがたいのにな～
291 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 00:09:35 ID:w2vg7C0M: >>290
ん～
それはそれでまた、話がややこしくなってしまう気が…
292 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 00:28:33 ID:SiQzDqUF: >>289
暗記だけで高学歴になれるんなら誰も苦労しない。
東京大学の問題は暗記だけではできないように作ってあると
大学の先生が言ってた。（もちろん暗記は必要だが）
293 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 00:44:16 ID:???: 暗記すら出来ないやつより、暗記出来るやつの方がまし。
294 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 04:36:08 ID:???: >>292
その作った奴が予備校で解き方を　暗　記　すれば合格すると豪語して高いゼミ料取ってるのだから世話ねーよなｗ

ここでわめいてるのはもちろん東大選抜クラスに行ってる連中だよな？
問題を解く？頭の回転？　
そんなことより答えを導き出すパターンを暗記してさっさと試験を終わらす方が効率がいい
だからみんな暗記する
大学側もそれに対抗するためにより問題量を多くして篩を厳しくする
結果、初見の問題に頭を悩ませるよりＡにはＡ、ＢにはＢという　暗　記　による量をこなす効率が求められる
昔の東大生は頭がよかったが、最近の東大生は知識ばかりで知恵がないってのはそういう事

まぁな・・・・・東大在学してる俺が言うのもなんだけど・・・・知恵？何それうまいの？
そんなことよりさっさと暗記してさっさと勝ち組になってさっさと社会の搾取する側になるんだよ
って奴が９割占めてるのが東大なんだよ
すべては効率、暗記がどーとかさアホだろ？　何やろうが勝ち組になれば勝ち
それが暗記だろうがカンニングだろうが知ったことか
負け犬ほどフェアプレイを称えるが、俺たち東大生から見ると何それ馬鹿じゃね？とマジで思いますね　
295 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 20:09:00 ID:/xmE4MZQ: 東大が暗記ですむのなら、底辺大学行くやって何なの？
296 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 20:19:39 ID:bmo3fHjj: >>295
受験技術というものに関して、それら予備校は、その受験技術の回答方法を
金銭を払って伝授しているだけであり、当然と受験と学力というものは
異なる。
学問とは答えがでていない代物を自分の頭を使って考えるという事を
やっていかねばならないなのだが
297 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 21:36:25 ID:UVdnIYI4: 受験学力という基礎がない馬鹿が学問などおこがましい。
何事も土台が大切。
298 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 22:05:16 ID:???: 政治にメスを入れる会
http://www.seijinimesu.jp/
某町の町長が学歴詐称しているんだって？
299 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 22:29:59 ID:QLN7/hzP: 民間企業に就職するには学歴が必要だけど
県庁や市役所はどうなんだろう？
どきゅん高卒連中が議員の口利きで入っていると聞くが・・・。
300 ：名無しさんの主張：2008/05/14(水) 07:21:10 ID:3V1UaQjk: 何で学歴社会をそんなに嫌がる？
学歴を求められるのは、世の中のほんの一部の限定的な世界のみの話なんだぞ？
一部の大企業や官庁の幹部候補生になる際に重視されてるだけだよ。
そんな極限られた世界じゃなくて、もっと大多数の中小企業や大企業非幹部コースに進めば良いだけじゃん。
学歴社会が嫌って人は、要は自分には学歴はないけどそういう一部の大企業や官庁の幹部候補生としてしか働きたくないって事？
学歴差別はして欲しくないけど、自分は大多数の職業はカスと思ってて、一部の職業しか受け付けないって事？
ムシが良すぎるよなW
301 ：名無しさんの主張：2008/05/14(水) 13:19:58 ID:???: ほぼ正解
日本の中小企業は全部ブラック企業だからな
まともな学歴を拾得出来なかったら
外から学歴社会を批判するか
ニートになるか
岡山で人を突き落とすしかないんじゃないかな？
302 ：名無しさんの主張：2008/05/14(水) 20:09:29 ID:lVqX6D/E: 誰でも努力すればそれなりの学力はつくはずだが、
ほとんどのやつが勉強しようとしない。
303 ：名無しさんの主張：2008/05/14(水) 20:53:33 ID:ihE3w8ha: 暗記力は必ずしも自慢にならんよ
赤ちゃんに近いほど暗記力が高い。
と言うのも、脳の容量にもよるが、力を思考や判断に傾けた場合、暗記力は相対的に下がるからだ。
304 ：名無しさんの主張：2008/05/14(水) 20:56:21 ID:ihE3w8ha: >>292
最近はかなり変わってきたみたい。
しかし、受験戦争といわれた時代は、本当に暗記力以外問われない異常事態でした
305 ：名無しさんの主張：2008/05/14(水) 21:15:56 ID:UTFJDMZx: 現状で就きたい職業に学歴が必要であれば学歴を取得すれば良い。
多少でも知恵があるなら学歴に文句言っても何もならん事くらい
理解できるだろ？ｗ
知恵があると自負してるなら学歴無しで学歴の必要な職業に就け
る方法なんかすぐに見つけられるだろｗ
俺にはそこまでの知恵は無いがな。
306 ：名無しさんの主張：2008/05/15(木) 07:07:51 ID:CGdsOtd+: 知恵がありゃ、学歴なんて効率的に手っ取り早く簡単にゲット出来てるはずだし、
世の中を楽勝で渡っていくためのポイントを把握出来てないわけないから、
とりあえずは要領良くチョチョイのチョイで充分な学歴ゲットしてるはず。
知恵のないやつは効率の悪い努力しか出来ないから、勉強量の割にはしょぼい学歴しか得られない。
知恵がありゃ旧帝大なんて、最後の最後まで勉強サボり倒して続けても入れる。
開成高校の連中なんかはそうした知恵の塊のような連中らしい。
高2まで遊び倒して、最後の一年だけ効率的に勉強して軽く東大に受かっていく、非常に有能な連中らしい。
学歴を見るのは、効率的に要領良く問題解決をこなす知恵があるか、
現在必要なポイントを敏感に把握し対応出来る知恵があるかどうか、を見たいというところもある。
307 ：名無しさんの主張：2008/05/15(木) 20:33:06 ID:L1I3Oh00: きっと悪党面してるやつは不利になるぽ
308 ：名無しさんの主張 ：2008/05/15(木) 21:08:36 ID:xIHZwug7: >>306
開成高校というものは、1年生の間に三年分の授業を詰め込みまくって
あとは、受験対策にむけている訳
すでにパターン化された問題の回答は俊敏だが
パターン化されない未知の分野には、手も足もでない
お手本がないからな～
だから、応用力はゼロ、使えないな～
309 ：名無しさんの主張：2008/05/15(木) 21:11:36 ID:B7Yj/9G3: マスコミは有名大学を採用しておきながら
何か問題が起こると何でも受験のせいにして学歴社会を否定するよな。
「過激な受験競争が人間をゆがめる」「受験競争は弱者いじめだ」とか
言うけどさ、たかが大学受験程度の競争くらいでつぶされるようでは
だめだと思う。
スポーツなどの競争と比べると受験競争は緩やかで、努力すれば比較的
容易に高学歴になれるのに。受験競争のどこが過激なの？
310 ：名無しさんの主張：2008/05/15(木) 21:12:01 ID:hxGgAi9s: カーストのように厳密に決めるのは嫌いだが、
さんざん遊びほうけてきた低学歴が「高学歴は自惚れて威張っている」とか抜かすのはちょっと。
傲慢なのは努力もせずに権利を主張しているお前らの方だろ。
311 ：名無しさんの主張：2008/05/15(木) 21:12:56 ID:???: スポーツと人口考えろよ。ゆとりｗ
312 ：名無しさんの主張：2008/05/15(木) 22:08:17 ID:YQEQS4gE: >>308
低学歴の未知の分野＜超進学校の基礎
313 ：名無しさんの主張：2008/05/15(木) 22:11:10 ID:PkGa6KSo: 勉強とスポーツの人口はわからんが、一流大学に受かるのとスポーツで一流に
なるための労力などを考えると、勉強のほうが簡単だと思う。
受験では何の取り柄も才能・素質もなくても一流になれるとよく見かける。
事実、俺がそうだった。中1の夏休みで英語の偏差値が底辺校レベルだったが
その後、猛勉強して京大レベルになった。
314 ：名無しさんの主張：2008/05/15(木) 22:23:04 ID:8HbwBoBt: 勉強とか学歴とか正直どうでもいい
金と健康と平和が一番重要
315 ：名無しさんの主張：2008/05/15(木) 22:23:10 ID:???: 実際マスコミは学歴に対してかなり公平だと思うぞ
筆記試験の段階で早稲田慶応一ツ橋東大以外殆ど残らないから
結果的に高学歴になるだけだ
316 ：名無しさんの主張：2008/05/16(金) 00:04:20 ID:OHejGKwK: 名門大学出身と高卒とでは、高卒の方が学歴社会に反対しているやつが
多いのだろうか？ゆとり教育についてはどうなんだろう。
317 ：名無しさんの主張：2008/05/16(金) 00:29:16 ID:???: 学歴なんて関係ねーは高卒の台詞ｗ
318 ：名無しさんの主張：2008/05/16(金) 01:24:32 ID:0CEBIWEF: しかし、学歴が大切というヤツも相当割合で三流大だぞ。

欧米式の大学の方式をとればいいんじゃないのかな？
全入時代に入って、なおも「よほどじゃない限り卒業できる」ではダメだろう。

大学に５年～６年行くことになれば「大学生」のイスは空かないわけで、ここの学歴厨みたいな
バカはそもそも大学に入れないだろうし、入っても卒業できないだろう。

この話は、大学側にとっても悪い話ではないと思うのだが。
319 ：名無しさんの主張：2008/05/16(金) 01:40:57 ID:???: >>318
うん、とりあえず入れといて、
入学金と授業料は取れる。
また、必死に勉強するから、大学のレベルも上がる。
結果、国の底力に繋がる。

今の制度は、ダメダメ。
320 ：名無しさんの主張：2008/05/16(金) 01:59:51 ID:ie/hnMwq: 大体は必要ないんじゃね？どうせ金持ちには勝てないようになってんだから。
321 ：名無しさんの主張：2008/05/16(金) 02:14:37 ID:hQ0CJsd7: 大学は国立と早慶だけで十分。それ以外は大学の名に値しない。
322 ：名無しさんの主張：2008/05/16(金) 02:29:31 ID:8sYoHl2q: 確かに大学は多すぎる。
現時点で数百ぐらいあるんじゃないかな？
323 ：名無しさんの主張：2008/05/16(金) 19:06:00 ID:YYZlE5AS: 今の制度の良し悪しと学歴社会の是非は全く関係ないよなW
仮に今の制度が不十分としたところで、低学歴＞高学歴が成り立つ訳無いもんな。
何だかんだ言っても高学歴が集まる一流企業の方が、そうでない企業よりはるかに人材豊富で見事な業績あげてるからな。
324 ：名無しさんの主張：2008/05/16(金) 19:35:37 ID:AxS04DJA: >>323
しかし、それを低学歴は認めようとしない。
高学歴のほうが有利とかデータを示したとしても
「学歴なんて関係ない」「学歴より人間性」とかなんとか言うだけだ。
しかも高学歴がいくら正しいことを言っても、低学歴のほうが人数が多いので
高学歴は低学歴に負けてしまうと思う。
325 ：名無しさんの主張：2008/05/16(金) 20:37:17 ID:WsEwlIwn: >>309
コネだけの業界ですよ、マスゴミは
326 ：名無しさんの主張：2008/05/16(金) 21:38:11 ID:XORgsmgy: >>324
高学歴が低学歴に負ける？
そんなもんスポーツの世界か２ちゃん内ぐらいだろ？
低学歴でもビジネスで成功を収める人は沢山いるが、
圧倒的に高学歴が多い。
２ちゃんで負けたとしても実社会で勝ってれば別に
いいじゃんｗ
327 ：名無しさんの主張：2008/05/16(金) 21:54:04 ID:ie/hnMwq: でも実社会でも金持ちで権力者の家柄に生まれた低学歴に貧乏もしくは普通の家柄に生まれた高学歴は勝てないじゃん。結局、学歴は金と権力の力の前ではひれ伏するしかないじゃん。世の中金と権力持ってるヤツが一番強い。
328 ：名無しさんの主張：2008/05/16(金) 22:06:26 ID:???: >>327
それを少しでも中和する役割を果たすのが学歴主義なんだ。
学歴主義のおかげで、極貧家庭に生まれ育っても、本人さえ優秀なら誰でも年収1000万代くらいは余裕で狙える社会になった。
そりゃ特別な大富豪になるには、権力・コネ・才能・努力・不正のいずれかが必要だし、それは未来永劫変わり得ない。
そんなの全体の限られたパイを考えりゃ当然のこと。
だからと言って学歴主義がなくなったら、極貧家庭で生まれ育った者はほぼ100%極貧のうちに死ぬことになる。
そういう事がなくなるという点だけでも学歴主義には価値がある。
329 ：名無しさんの主張：2008/05/16(金) 22:16:28 ID:WsEwlIwn: >>328
学歴と収入が直結しているべき、して欲しい
して下さい、という妄想
でも、具体的な学歴が記述されているわけでもなく
大学名という名のブランドイメージに振り回されているだけの
かわいそうな君
330 ：名無しさんの主張：2008/05/16(金) 22:30:45 ID:XORgsmgy: >>327
>>324の数の問題に対しての返答なんだがな。
しかも、金や権力を学歴によって手に入れられる事もある。

>>328の言うとおりだと思う。
貧乏に生まれても這い上がる為のツールの１つとしての学歴主義は
非常に公平なものだと思う。
大学受験クラスの学力なら金持ちでなくとも習得できる。
331 ：名無しさんの主張：2008/05/16(金) 22:43:38 ID:V3Y9+uFF: >>329
民間企業では高学歴の方が平均年収が高いというデータを見たことがある。
平均年収が一番高いのが東大で、1000万円以上稼ぐ確率が一番高いのは
一橋大学だった。一橋大学の少人数教育の成果だろうか？

>>330
そうだと思う。受験競争は平等な上、お手軽に一流になれる。
にもかかわらず、受験競争はゆがんでいるとか大学入試を廃止しろとか言う
国会議員がいる。（その議員は一流大学卒）
俺が思うに、問題視されるのは経済的理由で競争に参加できない人がいる
ことであって、受験システムが問題ではない。
332 ：名無しさんの主張：2008/05/16(金) 22:52:09 ID:???: >>329
裏口でないならば、学歴はイメージではない紛れも無い実績なのだが。
人間性とかやる気とかが学歴以外で証明出来る術がありゃ、学歴なんて不要さ。
でもそれがなかなか現実にはないからこそ、イメージに惑わされず人を判断する実績として学歴は重宝されている。
それが現実だ。
何の実績も示せないのに口先だけで｢自分はやる気あります｣とか調子の良い事言う人間を信じられるか？
我々はそこまで馬鹿でも、お人よしでもなかろう。
イメージに惑わされたくないからこそ、紛れも無い実績である学歴を見るのさ。
333 ：名無しさんの主張：2008/05/17(土) 01:13:42 ID:???: ”学校は人的資本を形成するのか”で示してるみたいに学歴はシグナルにすぎない。
しかし、シグナルにすぎずとも、学歴社会にもメリットはある。
問題はそのメリットが4年間、金と時間を使って人間を漬けておくに足りるかということだ。
メリットの反面のデメリットも見るべきだろう。
334 ：名無しさんの主張：2008/05/17(土) 08:03:00 ID:1jx70PnL: >>333
確かに日本の大学教育は不十分だし、その証拠が世界の先進国で最も弱い学歴社会なんだろうね。
今でも学歴は、当人が最低限の勤勉さと学習能力を有している事の証明にはなるから、そりゃ最低限見なきゃいけない項目だが、
大学教育がショボイから日本以外の国みたいに全面的に学歴だけで人を判断する体制にはなっていないよね。
大学教育の充実を図り、諸外国並に学歴を重視する社会にしなきゃいけないんだろうね。
335 ：名無しさんの主張：2008/05/17(土) 08:08:02 ID:???: 釣銭の渡し方を教えてやろう。
客が一万円札を払って札と小銭混じりの釣銭が生じた場合、店員はまず札を客に渡して、
次（最後）に小銭とレシートを渡してくる。
昨今、大手スーパーをはじめ、この手法【札→小銭＋レシート】が主流となっているが、
これはバカの一つ覚えで迷惑そのものである。
上記の手法がなぜとられるようになったか？
それはスーパー利用者の主役である主婦層が、
札と小銭を一緒に渡されたら財布に入れにくいから別々に渡して欲しいと要望を出し続けたのが原因だ。
この手法は、小銭入れ・札入れ・レシート入れが一体となっている財布なら、
問題ない（本当は問題があるのだが）。
つまり、まずは札を受け取り、札入れにしまう。
次に小銭とレシートを受け取りレシートの上に乗っている小銭を小銭口にしまい、
最後にレシートを札入れと同じ場所か専用の場所にいれる。
しかし札入れと小銭入れを別々にもっている場合はどうであろうか？
まず、札をもらい札入れにしまう。
そして、小銭とレシートをもらい、小銭は小銭入れへ（レシートが邪魔）、
レシートは保存の必要がある為、再度札入れへ入れるのだ。
死ね！本当に死ね！バカですかジャスコ？バカですかイオン？
サービスのつもりだろうがありがた迷惑甚だしいかぎりである。
正解は、札とレシートを最初に渡す。
それによって札入れに札とレシートをスムーズにしまえる。
俺の場合は、札とレシートを同じ場所にしまうからやりやすい。
そして札入れには用がなくなるからポケットにしまうわけだ。
主婦も現在主流の前者の手法【札→小銭＋レシート】と同様に入れやすい、いやっそれよりも入れやすいのは間違いないはずだ。
そして、最後に小銭を受け取り、専用の小銭入れに入れるわけだ。
この手法【札＋レシート→小銭】は大阪のスーパー【コーヨー】や寿司屋【長次郎】で使われている。
共に客の声を敏感に察知し、現在急成長をとげている会社である。
336 ：名無しさんの主張：2008/05/17(土) 08:08:44 ID:DyaeYto+: こう言っては何だが、若い頃に勉強しなかった奴は忍耐力
（特に、耳に痛いことに対する忍耐力）に乏しい傾向があると感じる。
逆に、若い頃に勉強しかしなかった奴は既に忍耐力の限界にあると感じる。

何事もバランスが大事だと思うようになって来た。
大筋では学歴の必要性を感じる。無いよりはあったほうがいい。
努力しないよりはしたほうがいいのと同じで。
337 ：336は死ね：2008/05/17(土) 08:10:51 ID:???: どちらの手法でも変わらないという主婦が大半かもしれないが、
現在主流の手法【札→小銭＋レシート】に不満をもっている客は少なくはない、
もしくはこんなもんだと思っているはずた。
しかし、俺が推奨する手法【札＋レシート→小銭】で困る客はかなり少ないのではないか？
バカジャスコなどは、ちょうど3000円の釣銭となった時、
最初、札を渡して最後にレシートを渡してくる。
時間の無駄。何もわかってない。
以前、なぜ主婦が最初に札を渡せと言ったかを考えて欲しい。
レシートと小銭を一緒に返されるのは、
札と小銭を一緒に返されるのに等しいのだ。
そして俺が推奨する手法では、主婦にも受け入れられ、専用小銭を使う俺達（主婦にも実際いる）からは大変感謝されることになる。
コーヨーは女性社員による会議をやっているそうだ。
そのコーヨーが俺の推奨する手法を使っているということは、
主婦も現在の手法に不満をもっているという証明にもなっている。
338 ：名無しさんの主張：2008/05/17(土) 08:19:59 ID:jTTeY43a: 現実の仕事では学歴関係ないけど
高卒の方が大卒の方に必要以上にねたみをやっかみを持ってるのが