学歴社会の必要性

1 ：名無しさんの主張：2007/07/10(火) 17:36:28 ID:BVepIwkr

はない

235 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 19:59:13 ID:???

バカだから言えるんだよ。

236 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 20:46:00 ID:cr+UrBdK

物事を学ぶ姿勢のない人間は大成しない。
学ばないという事は、戦争で言えば敵の事を知ろうとしない事と同じ。
アメリカの国力を知ろうともせず独りよがりで突っ込んで無様に敗れた日本は、学ばない人間と同じ。
学ぶ姿勢と習慣のある人間と、そうでない人間を見極めるのに最も適した基準は？
単なる口先の頑張りますアピールか？
そんなもの簡単に鵜呑みにするほど我々は馬鹿ではなかろう。
やはり実績を示していない人間を信用することは出来ない。
その実績として最も一般的に利用されているのが学歴というだけ。
しかし学歴がなくたって、高校野球で活躍したとかインターハイで花形だった等の実績があれば、
プロ野球その他のスポーツ界で引くて数多なので、決して日本は学歴社会などではない。
特別な実績も全くなく、学歴すらないやつ…、そいつの何に期待ろというのだ？
無茶言うなよ。
ゴルフが上手いとかスノボーが上手いとかなら、遊び友達としては期待出来るが、
仕事仲間としては何かで戦って勝ってきた実績のある人間じゃないと期待しようがない。
負けてばかり、逃げるばかりのやつになど期待のしようがない。

237 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 20:48:06 ID:tp+Ams/9

>>227
それは、職務経歴書という奴だね。
就職イコール人生完了みたいに考えている社畜(公務員も含む)
は、こういうものを書けないのだろうね。

238 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 21:01:25 ID:Sa2IhpZO

学歴が必要ないなら中卒でいいよね。

まあ、一生、大卒のパシリだけど。

239 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 21:03:58 ID:mmJ3cfP2

学歴社会を否定する資格があるのは、高学歴の人間よりも社会的に成功した人だけ。
そうでなければただの僻みか、負け犬の遠吠えとしか思われない。

240 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 21:05:04 ID:Ak1a1q+j

しかし、政治家は高学歴なのに有効な策が出てこない？

君らの主張で考えると、平均的に高学歴者が多く、理想の社会になるはずの国会がなぜああも上手く行かず、滞るのだろうか？

241 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 21:08:54 ID:tp+Ams/9

>>240
色々なルートから入れる二世三世の今の政治家なのだべ。

242 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 21:17:28 ID:c7JScWW9

高学歴を評価することに対して
「高学歴でも知識がないやつがいる」と言うやつがいる。
では中卒・高卒のほうが知識があるのかと聞きたい。

一流大学＝頭がいいではない、頭が悪いやつもいると言うやつがいる。
じゃあ聞くが、頭よくなくても一流大学受かるんだったら
なんでお前は低学歴なんだよ。

243 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 21:20:13 ID:mmJ3cfP2

>>240
総理大臣に大学卒の資格でもいるのか？
政治家こそ学歴に関係無く立候補できるじゃないか。
高学歴と低学歴の政治参加する比率で高学歴が多くなっただけだろ。
２ｃｈの自称政治評論家には低学歴が多いかもしれんがｗ

244 ：おっ ◆CmP0snqb9o ：2008/05/08(木) 21:54:37 ID:jTg/66qN

アメリカだろうとどこであろうと学歴社会は存在する。
おそらく日本だけがそれを否定する風潮があるのだと思うが、日本人の差別意識と深く関わりがあるのではないだろうかと思う。
学歴社会は絶対必要だが、学歴が無い人を差別する理由にはならない。あえて言い換えるなら、学歴のある人は権利が与えられるだけで、権力が与えられるわけではない。
学歴は有効利用されるべきだが、学歴があるだけではお金は儲からない。日本人の差別化により、どうもおかしな大勢は出来上がってしまうようだが。
本当に出来る人は、学歴を有効利用する手段としてしか使わない。それ以外の差別化を図ることはしなくても、実力で認められる自信があるのなら。
同じ大学卒で固まって派閥を作るのはちょっと違うんじゃないか？と疑問に思う。連帯感は持っていいと思うが…。

245 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 22:21:07 ID:mmJ3cfP2

学生時代の勉強って基本的な部分は習う事は同じでしょ？
そして誰にでも苦手な部分は出て来るわけ。
それを克服する為に努力したか、逃げたかの結果の多くが結果と
してテストの点数や学歴として表されるだけ。

246 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 22:25:11 ID:i12AzeW0

俺の職場の高卒は勉強は好きなやつだけがすればいい、嫌いだとしなくていい
みたいな考え方をしている。
高学歴と低学歴の違いは、勉強がたとえ嫌いでも努力するか放棄するかだと思う。
事実、勉強が嫌いだと言いつつ、猛勉強して東大に受かったやつがいる。

247 ：おっ ◆CmP0snqb9o ：2008/05/09(金) 00:08:36 ID:TYSr3BB6

>>246
そうだね。高学歴の殆どは勉強は好きではない。
受験を通して、目的意識を持って自分でプランを組み、途中経過を模試で知り、その都度プランを練り直す。こういう自主的な思考能力が生まれる。
高学歴を誤解する人は沢山いるが、努力の賜物だと理解していない人は多い。努力の仕方は大いに学べると思う。

248 ：名無しさんの主張：2008/05/09(金) 01:25:56 ID:urv/Vfmz

職場で切れて怒鳴り散らすやつは高卒が多い。
大卒で怒鳴り散らすやつは1人だけいた。
高卒のやつは教養や知性があるように見えない。（パチすロの会話などをする）

大卒はまじめでおとなしく
高卒は切れやすいという傾向があるんだろうか？

249 ：名無しさんの主張：2008/05/09(金) 02:52:16 ID:9FUSN6E7

学歴社会はあって然るべきだが学閥はいらない、最後は勤勉で能力があるやつが成功する世の中にしなければいけないと思う。

勉強もせず、自分の好きなこと目先の金につられて生活してきた奴が落ちぶれるのは当たり前。

けど、自分の間違いに気付いた時努力してどうにか道を切り開けるようにしてあげるのも必要。だから、企業の年齢制限、新卒神話も排除すべき。

自殺者がこんなに多い社会はいい社会とはいえない。

250 ：名無しさんの主張：2008/05/09(金) 20:53:59 ID:urv/Vfmz

学歴社会はあったほうがいい。
何の取り柄も才能もなくても、高学歴になれば
自分の能力をアピールできる。
身分社会や階級社会よりもずっと平等だ。
学歴社会を不平等と言うならどんな社会が平等なんだ？

251 ：名無しさんの主張：2008/05/09(金) 21:05:08 ID:ckViww6v

>>248
俺の職場でのさばりまくって、突然と、何が不満なのか切れてしまい
その会議に出席している全員に怒鳴り散らして
会議というテーブルをひっくり返して
いるのはパワハラ団塊高卒という、これが真実
会議に参加している全員が彼に迷惑しているのだが
それが彼の生きがいなのだろうね
万が一、もう少し、落ち着いて会話できないのなどと言おうものなら
火にガソリンぶちまけるような状態になってしまう

252 ：名無しさんの主張：2008/05/09(金) 23:14:30 ID:???

単なる暗記テストとバカにはできないぞ
数学の記述式の答案なんて知ってる事は前提で
それらを組み合わせて問題解決に取り組ませて
なおかつ論理的に述べさせられる
最終的な答えが当たってても
途中おかしな所があったら減点だ

253 ：名無しさんの主張：2008/05/09(金) 23:44:07 ID:lq/jA1DE

大学受験が単なる暗記でいいなら誰も苦労はしない。

254 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 07:32:45 ID:???

大学受験なんて単なる暗記テストだろｗ
低脳には理解できないみたいだが
結局は特定の解法、時には答え丸暗記なだけの何の意味もない暗記ごっこ
実際社会に出て勉強で培った物のほとんどが役に立たないことがそれを証明してる

255 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 08:36:37 ID:z96rqQey

>>254
では東大の社会は暗記で対応できるのですか？
もし大学受験が単なる暗記テストなら、底辺大学行くやつは一体何なの？
受験勉強は役に立つぜ。メリハリのある生活、努力すること、計画を立てること
分析力などどれも必要なものだ。
勉強した事柄は役に立たないにしても、最低限の教養として知っておかなくては
恥ずかしいと思う。（例えば、武田信玄て誰ですか？聞いたことない。とか恥ずかしい。）

256 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 10:01:52 ID:FZjB9DP7

っつうか暗記すら満足にこなせずに挫折してしまうような人間は使えないから、そういう人間を廃除するために学歴社会は有効。
今は原始時代でもエジソンの時代でもない高度な文明社会で、しかも全世界にライバルがひしめいてる激しい競争社会なんだから、
どんな分野においても全く0の状態からいきなり新しく生まれるフルオリジナルのものなど無いに等しい。
こういう世の中で必要とされるは手早く現状のものを把握した上で、そこに新しいものを付加する能力。
暗記すら出来ない人間、すなわち学ぶ能力のない人間は、その現状把握作業すら出来ないわけだ。
高名な建築家の安藤氏は高卒だが、東大建築科の学生が知ってるような事を知らないかと言えば、そんなはずはないだろう。
そういう既存の事を知った上で、既存を上回るものを作ってるからこそ今の地位があるんだよ。
既存を知らない、知ろうともしない人間に、既存を上回るものなど生み出せない。
学歴とは、既存を知る姿勢がある事の証明。
だから学歴とは最低限考慮しなければならない項目なんだよ。

257 ：おっ ◆CmP0snqb9o ：2008/05/10(土) 11:01:56 ID:0mehRaur

>>254
暗記だけじゃ無理。これは、進学校の生徒なら誰でも知ってる。
暗記力以外にも色々試される。英語なら頭の回転の速さや推察力など。数学なら、理解力や数学的思考能力や発想力など。
一元的に暗記力だけでいいのは、社会の論文形式以外の問題だけだろう。国語にせよ英語にせよ数学にせよ、暗記力だけでは得意にはなれない。

258 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 11:58:50 ID:VqwXxXwN

別に・・・
あんなの多少努力すれば出来るし
出来ないのはやらないから
ただそれだけ


努力なんかしたって結果出さなきゃ意味ない
必要なのは才能
学歴をみたって才能があるやつはほとんどいないだろ
知識はあっても知恵はない奴ばっか
俺は学歴より才能がもっとほしかったわ

259 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 12:17:12 ID:???

>>258
そりゃ才能を他で証明してるなら学歴なんかいらないさ。
例えば高校野球で甲子園で活躍したならプロ野球に行けるだろうし、
それ以外でも芸術の分野で国際的な賞を取ってるとか、
優良企業を築き上げたとかでも、そこら辺の高学歴者なんかよりはるかに引く手数多だよ。
でも現実はそんな才能のある人間はそもそも雇われ人になんてならないんだよ。
それでも企業は確実に利益を上げていく必要があり、そのためには少なくとも最低限の学歴がある人間が必要。
学歴を超越した才能を証明してる人間がいればそっちを優先するが、そういう人間が来ないなら学歴が重要。
ところで、君自身にはどのような才能があって、それを実際どのように証明してきたの？W

260 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 12:30:54 ID:???

>>258
知識すらないやつには知恵があっても無意味なんだよ。
もう原始時代じゃないからね。
電子工学の知識がない人間が知恵一つで最先端のエレクトロニクス製品を開発出来るわきゃない。
そもそも知識のない人間は、現状の最先端のレベルも知らないんだから、それを越えるものは作れない。
万に一つ作ったとしても、オーバースペックになっててコストの無駄を生じさせたりとか効率悪い事この上なし。
一人よがりの世間知らず、すなわち知識のない人間は戦いには勝てないよ。敵に対する知識・情報のない人間は駄目だ。
知識は万能のツールではなく、むしろあって当たり前という項目。

261 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 12:51:14 ID:VqwXxXwN

>>259
だから学歴があっても才能がないんだよ
俺はね
だから才能が欲しい

>>260
その知識を生かせる知恵がなきゃ進歩はない

262 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 13:56:24 ID:???

>>261
>その知識を生かせる知恵がなきゃ進歩はない

それは｢学歴が万能ではない｣ことの説明にはなるけど、｢学歴不要｣の説明には全くなってない。
｢学歴は有って当然｣の説明にはなるが。
でも、そんなことわざわざ言わなくても誰でも知ってるよ。
実際、企業だって決して学歴だけでは採用を決めないし、会社に入ってからも学歴だけで出世を続けられるわけもないしね。
学歴だけでは駄目で、学歴＋αが揃わなきゃいけない。

263 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 14:16:58 ID:VqwXxXwN

>>262
全く役に立たないとは思わないが、それ程役に立つとは思わない。

だったら一々入学試験などもたせないで大学まで一貫にしてしまえばいいだろう。そして一定の成績を修めるまで学年はあがらないようにする。
あとは個人の才能を伸ばすシステムさえつくれば完成。それによって学部分け。
このほうが効率がよくないか？

264 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 14:20:11 ID:fd7FwZo8

「学歴なんか必要無い！」と言いたいのなら東大に入ってから言え！

十数年前にそんな感じのCMをどこかの予備校がやってた気がする
が、まさにその通りかもしれない。

265 ：おっ ◆CmP0snqb9o ：2008/05/10(土) 14:22:27 ID:0mehRaur

才能は生まれもったものだが、学歴は全くの比例関係にはない。学歴をとるということは、才能のある人が己を磨く為の大切な時間であり、また、才能があると見られる為の選抜試験のようなもの。
才能があろうと無かろうと、努力する事が大切。その努力への道筋が学歴社会において敷かれている。
努力する事の大切さと興味ある分野を発掘出来るという点において、学歴社会は大事をなしている。決して、才能だけに頼る人間ばかりを増やさないという意味に置いても。

266 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 14:23:13 ID:fd7FwZo8

>>263
低学歴＆ゆとりの発想だなｗ

267 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 14:40:46 ID:eZcFAaR6

才能を持たない奴らでも公平に努力を認めてもらう事のできる社会システムなんだよな。
才能だけの社会よりまともな社会だ

268 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 14:52:39 ID:VqwXxXwN

>>266
そうか？
学歴社会は平等がメリットであって進歩が目的ではない。
進歩を目指すならそのほうが効率的だろう。
より格差はできるだろうけど

269 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 17:22:44 ID:+SVCWQUc

高学歴になるというのは、高校野球で言えば地方の予選を通過することだ。
予選で勝っても甲子園で勝てるとは限らないが、予選通過は甲子園で勝つための
最低条件だ。
学歴も同じで、高学歴になっても就職できるとは限らないが
高学歴は就職するための最低条件だ。

270 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 18:32:31 ID:dsABFJta

学歴社会は必要だ。
誰でも自分の能力を発揮することができる。

271 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 19:35:02 ID:???

>>270
確かにそうよだな。
学歴社会がなくなったら、後は金かコネだけになってしまう。

272 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 01:19:12 ID:um793EK+

努力が報われる社会であって欲しいとは思う。しかし、それは
大学入試の機能であっても、大学教育の機能ではなくない？

学歴社会云々では、この二つがごっちゃに話されてることがある。
大学入試みたいなものは必要だが、大半の大学教育は不要だろう。

賃金データでの裏付けもとれてる。
http://keijisaito.info/econ/jp/gjk/j2_wage_data.htm
＞高等教育が生産性（賃金）に与える効果は、職場訓練との差し引きでマイナスかゼロです。

大学教育は教員の飯のためになっても、学生の飯のためにはならない。

273 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 01:25:43 ID:GGXxzGLx

両親が進学校出身で、俺は進学校出身で弟もその高校に通っている
ことが遺伝によるものだと誰かが言ったことがある。
俺は受験でそれなりの結果を出すのに遺伝が関係するとは思わないのだが、
世間一般は受験に遺伝が関係していると思っているんだろうか？

274 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 02:43:29 ID:d5bBV+ag

遺伝にもいろいろで、環境が遺伝子をも変えてしまうことがわかっている。
また、医者の子は医者になる確率がとても高いし、クズの子はクズになりやすい。バカ親の子で一流大に入ったりしたら才能と言える

275 ：未来技術板：2008/05/12(月) 14:11:37 ID:qhpSbX3m

学歴社会を無くす方法

つブレインマシンインターフェース
そんな簡単な方法を思い付かないとは

276 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 14:33:36 ID:IMO6LZdt

亀田親子は遺伝以前の問題だなｗｗｗ

277 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 15:30:14 ID:OINfS6HP

>>272
高卒のほうが大卒より生涯賃金が高いってこと？

278 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 17:17:44 ID:0rYMhdfP

学歴社会でなくなったら大昔みたいに親の身分が子供に引き継がれる世襲・階級社会になってしまいそう。
学歴社会でも親の学歴で子供の学歴が決まるような所もあるけど、「努力すれば親の学歴を越えることができるかもしれない」という希望をもてる分マシだと思う。

279 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 18:20:24 ID:???

今の時代子供二人に
自分が受けたのと同等以上の教育を施すのが難しくなってる

280 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 19:34:50 ID:V/i50h73

>>279
確かにそれは問題だよな。
英国のように学歴社会以前の階級社会に近づいてるね。
奨学金制度の充実や公立教育の復興で、きちんと学歴社会が機能するようにしないといけないね。

281 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 19:42:58 ID:V/i50h73

>>279
確かにそれは問題だよね。
英国のような学歴社会以前に、生まれた階級で全てが決まってしまう社会に少しずつ近づいてる。
奨学金制度の充実や公立教育の復興で、純粋な学歴主義社会を再興しないといけない。
俺の親父なんかも地方の極貧家庭育ちだけど、学費生活費を全て自分で稼ぎながら都会の私大を卒業したおかげで、
毎日定時で仕事切り上げつつ年収1000万以上稼げる身分になれたよ。
学歴社会って本当に良いよなあ。

282 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 19:56:44 ID:hMpO0v03

学歴社会が問題なのではない。
学歴競争という公平なレースに経済的理由で
参加できないということが問題なのだ。

283 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 20:00:21 ID:Ms/zRkVJ

>>282
ケース�@経済的理由により、もっと勉強をしたいが進学を断念した場合。
ケース�A経済的には何一つ問題はないが、勉強が嫌いだ、という場合。
問題はケース�@だな

284 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 20:13:47 ID:cT4+yOyB

ようするに学歴社会ってのは
金持ちたちの「セーフティーネット」な訳だろう。

下から這い上がられてきては困るので、大量のカネが必要な学歴という
ネズミ返しを仕掛けといて、貧乏人が成り上がらないようにしておく。

まさに>>282さんのおっしゃるとおりだよ。
苦労して大学卒業したら今度は、年齢制限で差別だもんな。

マジで貧乏人は絶望するしかないわな。封建社会と何も相違ないよ。