なぜ学校ではマスコミのウソを教えないのか？

1 ：名無しさんの主張：2007/08/08(水) 15:41:24 ID:ZVb5RoR8

情報や家庭科の授業では、「インターネットには有害な情報が含まれている」と教える。
けれど、「情報を選別しろ」「マスコミはオタクを犯罪者扱いしている」「テレビや新聞のウソに騙されている教育者がいる」とは教えないし、教科書にも書いていない。
学力低下や思考力低下（定義不明だが）や活字離れを問題視しておいて、どうしてマスコミのウソを教えないのだろうか？

2 ：名無しさんの主張：2007/08/08(水) 15:48:14 ID:ShXH0EkZ

国民を誘導する事がマスコミの本質だからです

3 ：名無しさんの主張：2007/08/08(水) 17:03:59 ID:3Jd1Mf7o

マスコミは自分達を神と思ってるから。

4 ：名無しさんの主張：2007/08/08(水) 17:58:44 ID:???

南北首脳会談：「注視したい」塩崎官房長官、期待感を表明
　塩崎恭久官房長官は８日午前の記者会見で、韓国の盧武鉉大統領と北朝鮮の金正日
総書記が南北首脳会談開催で合意したことについて「首脳会談が朝鮮半島の非核化、
さらには北東アジアの永続的な平和と安定のために関係国の努力を後押しするものに
なれば、と期待している。我が国としても、この会談、動きを注視していきたい」と
期待を表明した。

お人よしにもほどがある。実態はこうだ！
http://www.youtube.com/watch?v=5KDkIuz2GTw

5 ：名無しさんの主張：2007/08/08(水) 18:02:31 ID:???

エスタブリッシュメント�ﾎ

6 ：名無しさんの主張：2007/08/08(水) 18:23:22 ID:oBd8cz+C

マスコミが日本人に成りすました
チョン支那だらけだと知ったら
平常心を保つのが難しいかも。

7 ：名無しさんの主張：2007/08/08(水) 20:30:13 ID:vW/b94CQ

そういうのまで学校任せにしちゃダメだよ。
そもそも、教師にマスコミのウソを見抜く能力があるかどうかだって怪しいんだから。
40代以上はまずそんな能力はない、とみた方がいいだろう。

8 ：名無しさんの主張：2007/08/08(水) 21:46:08 ID:3Jd1Mf7o

>>7
でも、学校が教えないとどうしようも無い気がする。わざわざネットでマスコミのウソを調べるなんて一部だし。

9 ：名無しさんの主張：2007/08/09(木) 05:32:51 ID:???

俺は日教組の洗礼受けてないからな
おまえらどーなのよ？
韓国みたいな教育受けたの？

10 ：名無しさんの主張：2007/08/09(木) 10:44:19 ID:EumV2eda

受けてはいないけど、社会の教科書に慰安婦問題について載ってたな。
「日本は謝罪すべきだ」ってね。

11 ：名無しさんの主張：2007/08/09(木) 19:32:17 ID:EumV2eda

age

12 ：名無しさんの主張：2007/08/09(木) 19:43:50 ID:???

1970年代に電通PRが以下の戦略十訓を提唱していた。この十訓は現在では使われなくなっている。 元のアイデアはヴァンス・パッカード著『浪費をつくり出す人々』（1960年）といわれる。

もっと使わせろ
捨てさせろ
無駄使いさせろ
季節を忘れさせろ
贈り物をさせろ
組み合わせで買わせろ
きっかけを投じろ
流行遅れにさせろ
気安く買わせろ
混乱をつくり出せ

13 ：名無しさんの主張：2007/08/09(木) 19:47:05 ID:VjkW3NsN

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC

まず、「何を撮るか」に取捨選択が働いている
その場面を肯定的に伝えるか、否定的に伝えるかは、編集次第である。
明るいBGMを流し、肯定的なコメントをつければ、明るい話題に
不安を掻き立てるようなBGMを流し、批判的なコメントをつければ、告発に

14 ：名無しさんの主張：2007/08/11(土) 14:11:19 ID:DTyDT6JQ

上げ

15 ：名無しさんの主張：2007/08/14(火) 01:11:06 ID:nHlhHsfZ

マスゴミ

16 ：名無しさんの主張：2007/08/14(火) 09:36:39 ID:jxyFzM0S

教師自身が解っていないんだろう。家ではバカテレビをゲラゲラ笑いながら見ているんだろ。

17 ：名無しさんの主張：2007/08/14(火) 20:58:34 ID:/dJqjsuj

会社員だって４０歳以上は世の中の仕組みなんか分かってないよ

18 ：名無しさんの主張：2007/08/14(火) 22:12:05 ID:???

だよな。ﾏｽｺﾐのウソを教えないのも納得。
だって気付いていないし、
なんとなく気付いていても、確実に教えられない。

19 ：名無しさんの主張：2007/08/15(水) 09:58:27 ID:+VvGzOmV

マスコミに対して否定的なねらーが学校教育や教師に対しては肯定的なのが不思議。

20 ：自民党一大政党ごまかし二分制：2007/08/15(水) 10:04:27 ID:???

マスゴミは、政治ニュースを流す時、自民党と民主党のことしか流さないのな。
まるで自民党と民主党しかないみたい。
マスゴミはそうして大衆の投票行動を誘導しようとしている。
これがマスコミがマスゴミたる所以だな。

21 ：名無しさんの主張：2007/08/15(水) 10:15:59 ID:???

>>19
>学校教育や教師に対しては肯定的なのが不思議。
これは何を言いたいのか、いろいろ読み取れるから難しいな
確定した事実のみを教えろと言うなら、理数系のほとんどの教科は教えられなくなる
特に理科や歴史は仮説の積み重ねだし、地理は一方的な解釈による知識だから

教えることが真実とは限らないことも教えろと言うなら、アメリカの一部の州に倣って
この教科書にはこう書いてあるが、こっちの参考書にはこう書いてある
という必ず複数の情報源を照らし合わせながら教えてみる？

子供たちに情報を鵜呑みにしないという癖は付けられるけど
その前にほとんどの子供たちが判断できなくて脱落するよ

22 ：なぎさ：2007/08/15(水) 10:19:52 ID:Rvr8ifeO

メディアや学校が事実を有害づける『ウソ』に気づけないアホほど可哀想なヤツらはいない。

23 ：名無しさんの主張：2007/08/15(水) 11:28:48 ID:+VvGzOmV

>>21
マスコミや教育者がどのように人を騙すのかを教えればOKだろ。

24 ：名無しさんの主張：2007/08/15(水) 11:38:43 ID:Jh76KM8H

南京大虐殺や７３１部隊など学習の指導要綱ではスルーだものなｗ

25 ：名無しさんの主張：2007/08/15(水) 11:41:20 ID:???

>23
誰が？　どうやって騙し方を教えるの？
教える人も騙してるかもしれないよ？
ケースバイケースが多いからイヤでも簡略したウソが入るよ。
それじゃ堂々巡りの理想論だよ。

26 ：名無しさんの主張：2007/08/15(水) 11:56:20 ID:+VvGzOmV

>>25
学校の授業で、ゲーム脳や少年犯罪の増加（これなら題材として分かりやすい）といった誤った情報をマスコミや政治家や教師が教えている事実を生徒に教えればいい。
で、実際にどのようなテクニックが使われているのかを解説する。
え？教師の威厳が無くなる？威厳なんて馬鹿なものを必要としてるのは教師と親ぐらいだ。

27 ：名無しさんの主張：2007/08/16(木) 02:26:14 ID:JghXQ+XF

どーも。
現役小学校教員です。
学校ではメディアリテラシーについての授業は
普通におこなわれてるよ。

さすがに「マスコミは嘘」とかじゃないけど
情報を見極める、信頼性を確認する
ってのをやるよ。

中・高でも類似したものはあるはず。

28 ：名無しさんの主張：2007/08/16(木) 09:46:11 ID:Sj9kRPrB

>>27
インターネット限定じゃないの？
「ネット上には有害な情報（こんな表現も笑えるけど）が含まれているから注意しろ」みたいなことしか教えてないんじゃないの？
マスコミや教師や学者を外してるんだったらメディアリテラシーの意味がないぞ。

29 ：名無しさんの主張：2007/08/16(木) 09:53:05 ID:???

40代の俺が小学生の時に教えられたメディアリテラシー教育は
「テレビはウソが多く、バカになるから見るな。本や新聞を読め」
だった。ま、当時は道徳の時間の一環だが。

活字はウソをつかないことが前提になってるんだよなぁ。
当時の世相かもしれんが。

30 ：名無しさんの主張：2007/08/16(木) 09:57:16 ID:???

そもそもネットの情報だって、大手マスコミのニュースだったりするんだけどな。
ニュー速+なんて今のマスコミが無ければ成立しないし。

人は自分が信じたい情報だけ収集する。
ネットのまとめサイトは偏った情報を収集する事で成り立っている。

それを見て、自分が真実を知ったかのように語るのもどうかと思うがな。

31 ：名無しさんの主張：2007/08/16(木) 11:04:37 ID:Sj9kRPrB

>>30
学校教育はそれ以上に偏りすぎだろ。

32 ：名無しさんの主張：2007/08/16(木) 11:16:09 ID:3cHDfpTE

段ボール肉まんは、日本のマスゴミ各社が騙されたって事だよな。
だが問題は、情報の信憑性を真摯に受け止めずに中国のＴＶ局と
スクープ捏造をした報道記者に全責任を押し付けて日本のメディアは
情報を元に「二番煎じ」しただけで北京のドヤ街でウラ取りした訳
でないものな。

33 ：名無しさんの主張：2007/08/16(木) 12:32:53 ID:???

>>32

情報統制してる共産主義の国の一人芝居の失敗に完全に踊らされてるアポ

34 ：名無しさんの主張：2007/08/17(金) 11:09:24 ID:CSU/mZoj

うへ

35 ：名無しさんの主張：2007/08/17(金) 11:18:11 ID:B6Xi6rrD

派手なＣＭ、特に無料体験とかキャンペーン期間中は入会金が
どうたらとか勧誘を急かす会社は警戒したほうがよいな。
数年間まで、Ｎ◎ＶＡウ詐欺のキャラクターで派手な広告をしていた
が現在のドタバタ窮状は無残。

36 ：名無しさんの主張：2007/08/17(金) 19:02:33 ID:Zct6zaWT

メディアによって伝達される情報というもは
活字あるいは、映像、音声により伝達される。
たとえば、インターネットのここ、2ちゃんねるというものを
取り上げれば、ある種の活字媒体ということができようか
ここは、双方向である。「名無しさんの主張」という名のもとに
意見を述べ、おかしい物はおかしいと発言できる。
が、マスメディアというのは一方通行であり、受け手側の意見というものは
基本的に聞かない。彼らの第一に優先される事は
商売でやっているのだよ。
メディアリテラシーに関しては、その根拠となる証拠を
まずは提示されるべきであろうし、怪しい感情論が先行しているような
代物は一番先に疑ってかかるべきだ

37 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 08:49:33 ID:???

殴っていいとも？フジのディレクター逮捕 (日刊スポーツ)
　フジテレビ「笑っていいとも！」の契約ディレクター
松村耕平容疑者（３１）が１７日、酔って女性の顔を殴ったとして、
傷害の疑いで福岡県警博多署に逮捕された。
　同日午前６時半ごろ、博多区中洲２丁目の路上で、
通りかかった飲食店勤務の女性（２５）に「飲みに行こう」と声を掛けてトラブルになり、
顔を１回殴った疑い。「ナンパしようとしただけで、殴ってはいない」と
容疑を否認している。フジテレビ広報部は
「事実だとすれば極めて遺憾であり、被害者の方に申し訳なく思います」と
陳謝している。




[ 2007年8月17日22時51分 ]

38 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 21:21:30 ID:avTGICsk

>>37
まさに、メディアの持っているある種の権力・既得権に
安住しギョーカイ人間かのごとくに振舞った結末だろうな
なにが、笑っていいともだ
ふざけるな!

それなら、こちらネット側としては、怒っていいとも
だろ

39 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 04:20:23 ID:???

http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/aug2003/001.html
この事件、少女が保護されたことによって解決されたような雰囲気にされてしまいましたよね。
ここまで（被害者側も含めて）裏がある事件だとは正直知りませんでした。
この事件に関して知識はあまりありませんが、皆さんの言う通り明らかに何らかの力が働いているように思います。
ほんとのタブー臭いネタは
日本ユニセフや野田聖子などの規制派も、さっぱり盛り上がらないですね。

ある意味、平成最悪ともいえる法律が別次元になるような
「どす黒い」勢力が確実に存在する証拠ですね

40 ：名無しさんの主張：2007/08/20(月) 09:40:29 ID:1/ArGR3o

>>39
リンク先、消えてたぞ。
何らかの力ってすごいな。
2ちゃん専従職員まで置いてるとは。
俺もそっちに就職したいのですが、どうでしょうか。
ご連絡は直でおながいしまつ。

41 ：名無しさんの主張：2007/08/20(月) 11:39:30 ID:ph08KGGZ

先生もマスコミの嘘に気付いてないから

42 ：名無しさんの主張：2007/08/20(月) 16:26:55 ID:4lrTHOQ5

学校では先生が「児童を狙った犯罪が多発してます」だもんね。ダメだこりゃ

43 ：名無しさんの主張：2007/08/20(月) 16:48:31 ID:???

マスコミはあくどいからなあ
教師の知性じゃ対抗できんのだろう

44 ：名無しさんの主張：2007/08/20(月) 17:37:18 ID:Zb9ubmcL

>>41
昭和時代と比べて少年凶悪犯罪が激減してることなんて、
どれほどの教師が知ってるんだろうな。

45 ：名無しさんの主張：2007/08/21(火) 00:09:50 ID:/pCoogOO

>>43
偏差値ぜんぜん違うからな。

46 ：名無しさんの主張：2007/08/21(火) 01:07:13 ID:sS6ETHRP

>>44
殆ど知らないんじゃない？
まあ、知ってても言わなそう（言うと教師不信になるから）だけど。

47 ：名無しさんの主張：2007/08/22(水) 07:47:03 ID:???

>>40
ソースは
2003年7月に起きた
赤坂プチエンジェル事件の真相解明と
それを追っていたジャーナリストが
殺されて東京湾に沈められていたことについて…

48 ：名無しさんの主張：2007/08/22(水) 07:58:46 ID:???

>>47
欧米では
こうした闇に葬られた組織事件は結構…（以下、略

49 ：名無しさんの主張：2007/08/23(木) 00:00:46 ID:k3PV+CIf

ぶっちゃけ教師はいらない

50 ：名無しさんの主張：2007/08/24(金) 22:08:46 ID:TfcB2eYm

age

51 ：名無しさんの主張：2007/08/24(金) 22:28:44 ID:98rHFBJf

なぜ学校ではマスコミのウソを教えないのか？

メディアリテラシィを疑うべきだという

教師そのものが、すでに、お花畑のなかで漂っている、公務員
社会に対する問題意識を持っていない
親方日の丸によって完全武装された守られる公務員の
あまりにもの立場の側から
あまりにもの、戦場に置かれている、民間の、家庭の、生活意識の空気すら
感じることすらできない、温室という隔離された、世界

理解できない事象は、理解できない事象としてレッテルを貼り
生徒達を分類し、完全無欠に生活を守られた立場で教壇に立つ
あまりにもの若すぎる、おおやけという意識すら自覚できぬ
未熟者
こいつら自称公務員たちが、教壇に立ち、彼ら生徒を峻別する

52 ：名無しさんの主張：2007/08/26(日) 08:32:59 ID:WA055rhC

age

53 ：名無しさんの主張：2007/08/27(月) 06:06:56 ID:???

【マンガ嫌韓流３】ＪＲ、29・30日の中吊り広告を“検閲”か？　東京メトロは韓国や在日の乗客に配慮し掲載を断わる★９［08/26］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188142831/
【マンガ嫌韓流３】ＪＲ、29・30日の中吊り広告を“検閲”か？　東京メトロは韓国や在日の乗客に配慮し掲載を断わる★８［08/26］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188133097/
【マンガ嫌韓流３】ＪＲ、29・30日の中吊り広告を“検閲”か？　東京メトロは韓国や在日の乗客に配慮し掲載を断わる★７［08/26］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188129097/
【マンガ嫌韓流３】ＪＲ、29・30日の中吊り広告を“検閲”か？　東京メトロは韓国や在日の乗客に配慮し掲載を断わる★６［08/26］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188124934/
【マンガ嫌韓流３】中吊り広告の一部を“検閲”か？　29・30日にＪＲで　東京メトロは韓国や在日の乗客に配慮し掲載を断わる★５［8/25］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188119306/
【マンガ嫌韓流３】中吊り広告の一部を“検閲”か？　29・30日にＪＲで　東京メトロは韓国や在日の乗客に配慮し掲載を断わる★４［8/25］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188113621/
【マンガ嫌韓流３】中吊り広告の一部に“検閲”か？　29・30日にＪＲで　東京メトロは韓国や在日の乗客に配慮し掲載を断わる★３［8/25］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188109941/
【マンガ嫌韓流３】中吊り広告の一部に“検閲”が入る？ ２９・３０日にＪＲで 東京メトロは韓国や在日の乗客に配慮し断わる★２［8/25］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188105483/
【日韓】「マンガ嫌韓流３」の中吊り広告出る　８月２９・３０日にＪＲ各線で　しかし一部に「消し」が入り“検閲”の可能性［08/25］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188096846/

54 ：名無しさんの主張：2007/08/27(月) 10:19:22 ID:+VvGzOmV

age

55 ：名無しさんの主張：2007/08/29(水) 22:33:08 ID:+isgzDNi

age

56 ：名無しさんの主張：2007/08/30(木) 00:18:27 ID:???

http://ez13.aaacafe.ne.jp/~hiroppe/gotenba/gotenba.htm
↓
ttp://sky.geocities.jp/ssslawssss/
↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/index.html
↓
ttp://sky.geocities.jp/ssslawssss/link.html
物事の本質がわからないなぁなぁ日本
心にもない決まり文句しか言えない日本
。

57 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 02:18:31 ID:3gvihc5N

age

58 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 05:24:40 ID:???

>>37
警察はどうせ女の証言しか聞かない。女はでっちあげし放題。
この国のこんな状況では、ディレクターを叩く気にはなれん。
つーか、疑われた時点で、もう実名でてるし。
女が加害者だったらありえない。

59 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 14:05:45 ID:y8jmXzMT

女は氏ね

60 ：名無しさんの主張：2007/09/04(火) 23:12:09 ID:wEBSkiJr

変に利口になってしまうと
国として困るんだろ、悪いことでね

61 ：名無しさんの主張：2007/09/06(木) 16:29:14 ID:8fc7BatG

国が困ろうと知ったことじゃないな。

62 ：名無しさんの主張：2007/09/07(金) 12:32:11 ID:+RyyCLog

age

63 ：名無しさんの主張：2007/09/08(土) 13:57:03 ID:H+AcaIJG

日本人が知らない 恐るべき真実 研究ﾉｰﾄ
■d-22-1 警察､その知られざる実態
http://www.h3.dion.ne.jp/~b-free/siranai/siranai-3/d-22-1.html
消えたｷｬﾘｱ制度改革

裏金､上納金

警察組織は基本的にどこの署でも二重帳簿で裏金を作っていることはつとに有名です｡しかしながら､行政組織の裏金は日本では広く見られる現象で､なにも警察に限ったことではありません｡
他組織には見られない日本警察の汚職の特徴､それはﾊﾟﾁﾝｺ利権でしょう｡刑法に賭場開帳罪の
規定がありますから､日本では法律上私営の賭博場は作れません｡よってﾊﾟﾁﾝｺ屋はｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝにある業態です｡なぜそんなものが公認されているのかといえば理由は2つあります｡
ひとつはﾊﾟﾁﾝｺ屋が戦後に第三国人によって作られたために治外法権的｢聖域｣となっていたこと｡
もうひとつがﾊﾟﾁﾝｺ屋が毎年警察に巨額の上納金を納めていることです｡

ﾊﾟﾁﾝｺ業界は｢表10兆裏10兆｣と呼ばれる一大脱税産業です｡そのうち一体いくらが警察にわたっているのでしょうか｡
一説によると在日朝鮮人系のﾊﾟﾁﾝｺ屋では北朝鮮に送金される金額より警察に上納される金額のほうが大きいそうです｡

以前石原都知事がｶｼﾞﾉ構想が持ち上げた際､一部代議士たちの猛反対にあって頓挫しましたが､
その代議士たちとは｢警察庁｣出身の国会議員ばかりです｡ｶｼﾞﾉとﾊﾟﾁﾝｺは業種的に競合しますから､
彼らはﾊﾟﾁﾝｺ業界の利権を代弁しているのでしょう｡実際ﾃﾚﾋﾞで田原総一郎氏が
｢ｶｼﾞﾉ構想は実現できない理由があるが､それを喋るとこのﾃﾚﾋﾞ局自体が吹き飛んでしまう｣という趣旨の発言をしていました｡
ちなみに似たことは風俗にも言えます｡警察手帳を見せると風俗店はただになるそうです｡
もっともこちらはもともと保健所の管轄だったので､利権化したのは警察の生活安全課に移管になってからです｡

どの程度特殊なのか

↓More Information(もっと知りたい方へ)

http://www.v-point.jp/visitor/community/news0412/1222.html

64 ：名無しさんの主張：2007/09/08(土) 14:00:43 ID:???

愚民が困ろうと知った事じゃないな


愚民ごときに情報選別？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗむりむだｗ

65 ：名無しさんの主張：2007/09/08(土) 14:13:17 ID:T3JF00D7

恣意的（しいてき）に対立軸を構成した報道は好きだよな。
視聴者としては、飲めりこみやすい。

・マンション開発業者VS森林保護の住民（あるいは日照権）
・知事VS議会（議員あるいは記者）
・大臣VS事務次官（政務官）
・社保庁VS被保険者
・朝青龍VS協会（あるいは親方）
んで、マスゴミは市民側の立場が基本セオリーｗ　一般人が被害者になれば
ダシ（ｽｸｰﾌﾟﾈﾀ）になるけど、絶対に一般大衆は敵に廻さないからｗ

66 ：名無しさんの主張：2007/09/08(土) 14:22:20 ID:???

マスゴミは、政治ニュースを流す時、自民党と民主党のことしか流さないのな。
まるで自民党と民主党しかないみたい。
マスゴミはそうして大衆の投票行動を誘導しようとしている。
これがマスコミがマスゴミたる所以だな。

67 ：名無しさんの主張：2007/09/13(木) 03:43:05 ID:ryG1aqy4

age

68 ：名無しさんの主張：2007/09/13(木) 04:42:36 ID:???

そもそも、ネットを叩くように仕向けているのがマスコミだから。

69 ：名無しさんの主張：2007/09/16(日) 12:21:37 ID:+lRge7XU

age

70 ：名無しさんの主張：2007/09/18(火) 21:14:36 ID:???

http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50850728.html
＞ワイドショーなんかに洗脳されているのは（中略）学者や官僚やジャーナリストと名乗っている人だったりします

洗脳されているというより、ニーズ（需要）に合わせて言動を変えていると捉える方が自然かと。
学者の場合、世間の関心と一致した発言を心掛けた方が講演会や書籍の執筆といった依頼が増えます。
官僚の場合は権益を守ったり、拡張する上での戦略的材料（ネタ）となります。

まぁ、データに現れない部分も稀に重要だったりもしますが。

71 ：名無しさんの主張：2007/09/19(水) 02:58:13 ID:???

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140013439/260-262

72 ：名無しさんの主張：2007/09/20(木) 14:14:42 ID:Eq77CWHN

age.