【教育】勉強 役立つ？ 学校 何のため？【学歴】

1 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 15:52:43 ID:???

東京の小学生は、ソウルや北京、ヘルシンキ、ロンドン、ワシントンに比べ、
勉強が役に立つと考えている割合が低く、高学歴志向も強くないことが、
ベネッセ教育研究開発センターの「学習基本調査・国際6都市比較」でわかった。

小学生が思うことは、大人も思う！ 学力、学校、ゆとり、教育、学歴、格差、仕事、人生を語るスレ！！

▽前スレ
【教育】薄れる高学歴志向： ｢勉強役立つ｣東京低く、二極分化も・国際6都市小学生…ベネッセ調査 [07/09/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189809950/l50

▽関連スレ
ゆとり教育・学力低下総合スレPart10
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1178145149/l50
ゆとり教育の何が悪いのか？？？？？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1190180662/l50
【失われた】大学は不要＠就職板【4年間】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1184604600/l50

▽関連リンク
薄れる高学歴志向、「勉強役立つ」東京低く・国際６都市小学生調査
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070915AT1G1402V14092007.html
「大学は学歴のため」５割、私大生調査
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070823AT1G2201J22082007.html
やっぱり気になる？「出世と学歴」の関係
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20061113A/index.htm
年収と学歴って、関係あるの？
http://allabout.co.jp/career/collegegradcareer/closeup/CU20060501A/index.htm
学校は人的資本を形成するのか？
http://keijisaito.info/econ/jp/gjk/j2_wage_data.htm

2 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 15:57:36 ID:28+JYmgV

全国一斉学力テストで「知識は十分だが、考える力が不足だから
詰め込みに戻す」はぁ？

「詰め込み」に戻したらますます「考える力」不足しまっせ。

どうも結論ありきのテストだったようっすね。

3 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 16:03:43 ID:E4iNSqBO

教科書、参考書、歴史書などは、ゲームの説明書や攻略本のようなものだ。
学生は実社会から切り離されとるからなあー。
┐(´ー｀)┌

4 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 18:24:47 ID:FhI+QSKi

>>2
どの組織、誰の発言かのソースを出してね。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007101502056502.html
知識より活用の点が低いってことは、いろんなソースにありますね。
なんにせよ、素点だけでは何ともいえないですね。

ただ、知識がなければ活用もできないわけで、詰め込まなければ、
考える力が育つというものでしょうか。

結論ありきって予感は同感。このテストするって聞いたときに
「今の子供はこんなに頭が悪い」ってのを強調する意図がある
のではないかとは思いました。

5 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 19:20:49 ID:AbFBDavf

社会人やってると、高卒の割のよさがよくわかるからな。
総合職は基本給が高く、残業もついて割がよさそうに見えがちだが、
実際はサビ残ばかりで、時間給にしたら高卒の現業の方がよかったりするからな。

6 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 20:01:34 ID:???

高校以下の勉学なんていうのは、各分野の基礎・基本さえ理解できていればいいと思う

例えば後半のほうに習う数学の小難しい知識は
実生活で役立つことはほとんどない

だから教師も生徒に｢何の役に立つんですか？｣と言われたら
｢いつか役立つ時が来る｣程度のことしか言えない

その通り
｢いつか｣な上に、恐らく人生を左右するような問題を解決するような知識ではない

だから基本さえ分かっていればいいんだ
数学なら足し算や掛け算
国語なら実生活で使用される程度の漢字や言葉
理科ならガスに火気は厳禁、など

7 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 20:08:36 ID:???

その程度の知識があればまず実生活で勉学に関する困惑はないと思う

だから
学校というのは小難しい勉学よりも、人間力、道徳、などを学ぶべき

学校の勉学に意味はある
だけど、それ以上に学生時代に学ばなければならない大切なものがあるということを知って欲しい

最近の教師や大人は頼りがいがないので
なかなか難しいとは思うが
そもそも学校というのはそういったものだと思う

8 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 20:10:43 ID:???

この問いかけは、いつの時代になっても出て来る物なのか？　
それに対する解答は、その場限りの方便で上手くかわして行かなければならないのか、いつも悩む。

9 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 21:03:09 ID:???

義務ではない、例えば社会人になってから行う勉強に大いに価値がある。
だが、義務教育に全く価値が無いわけではない。

少なくとも、最低限の刑法や民法、法律で義務化されている行為（住所異動届や事件的戸籍届や確定申告等）は義務教育で教えるべきだと思う。

10 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 22:59:12 ID:AbFBDavf

とりあえず、メーカーの技術職を総合職としてやっていくには、
高校数学程度ができるのは必須だが、
専門職に就かないのであれば困らないだろうな。
アメリカのように学歴で収入や待遇に大きな差がつく社会ではないし、まぁ意味ないな。

11 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 23:30:49 ID:???

東大生に学歴否定の話をきけばナルホドそんな考えもあるかと納得
中卒に社会に出れば学歴なんて関係ないと言われれば負け犬の遠吠えと納得
結局はその道を極めた者以外の話は言い訳と納得

12 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 23:38:26 ID:???

一つ言えるのは馬鹿にそんなこと言われても誰も納得しない

13 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 06:54:48 ID:w+J7OT2J

>>7
>学校の勉学に意味はある

その意味がどういう意味なのか？ということを知りたいわ。
「意味があるから意味がある。」「価値があるから価値がある。」
「大事だから大事」「必要だから必要」ってトートロジーでしょ。

14 ：さにくら ◆Nuw2uNkZFs ：2007/10/22(月) 07:23:14 ID:???

子供と工業製品を一緒に考えないで欲しいわな。

15 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 11:55:03 ID:RdXEh2ad

つーかさ、教育再生会議にトヨタの中国人社長やら、ワタミの社長やら
カネの亡者がいること自体おかしいと思う。

ヨタは機械としての児童生徒を作ろうとして、ワタミの社長は大学卒までいかに
金を搾り取るかを考えるだろう。もう少しマシなメンバーを任用して欲しかったな。

16 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 12:25:29 ID:???

そもそも教育やら教養が、損得うんぬんで換算出来るものなのだろうか…自分の知らない事を理解出来たり、影響を受けたりする事を
意味が有る、無いで分けるのも疑問だが…

17 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 15:27:07 ID:???

人間力とか、道徳とか、影響を受けるということだと、
学校よりも、むしろ社会や仕事の方が学ぶこと、身につくことが多いように思います。
目的意識もなく高校、大学、大学院に行くから、人間力が低下してしまうのではないでしょうか。

また教養ってものは、受験勉強や大学の教養科目の座学で身につくものですか？
大学の教養科目で何をやったか思い出せないのは、私だけでしょうか。

教育、教養が大事か？と、それを育むのに学校が適しているか？は別問題な気がします。

18 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 16:24:32 ID:???

>>17 全てでは無いにしろ、本来が学校で教養や知識の吸収というのも本筋なのだろうがな…また学生生活で無駄と思える時間を過ごす事も
ひとつの勉強なのだろうが…
人それぞれの見解だと思うが
資料、文献、ゼミ、人材…
大学は使い方ひとつで
面白い所だったが。

19 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 21:55:02 ID:???

学んだことが無駄だったかどうかは、最終的には本人の心掛け次第でしょ。
役立ててどんどん人の先を進む人がいれば、
事が過ぎた後になって「そのぐらい知ってたのに」と悔やむ人がいれば、
先に進んだ人に「何でちゃんと教えなかった」と文句を言う人もいる。
それだけの話だ。

20 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 02:31:37 ID:???

>>16、18に同意

本人の資質によるね。大学は面白かったよ、ほんとに。
教養は学校でだけ身につくものではないけれど、探究心のない人間は
座学から学ぶ力がないんじゃないのかな。

>>17
> 大学の教養科目で何をやったか思い出せない

私は良く憶えてるよ。一般教養を学ぶことによってその分野に目覚めた。
不満な授業内容があった時は、自分で別の角度から勉強した。
そういう人もいたはずだと思う。勉強・教養のトリガとしての学校。
私には良い作用をもたらしたよ。

21 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 12:01:41 ID:uy1nbuwA

いつ頃から理系就職は大学院卒が常識になったのだろう。

22 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 13:09:11 ID:???

>>21
大学院の数が跳ね上がった2000年以降じゃないの？

23 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 20:22:32 ID:???

いくら数学の微積分だとか古文の文法だとかできたって
ﾋｯｷｰじゃだめなんだよ

｢勉強わからないけどさ、こんなのなんの役に立つの?｣ってほざいてたﾔﾝｷｰどものほうが
一応就職できてるんだからよっぽどましだよな

24 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 20:37:57 ID:Aa1mwfhs

イージーな答えはあまり意味がない。

例えば頭脳も鍛える必要がある、という意味で基礎筋力。

修行のない人生はない。

25 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 20:55:04 ID:Njh1t4FD

まあ、勉強の目的が、受験勉強→合格→よい会社に入るため
といった、学歴のみで語っているから
勉強、何のためにするの、役に立つの、という疑問が湧く
のだろうな。当然と、受験勉強だけが、勉強ではない。
のである。勉強は自分のためにするんだよ。
当然と、勉強しない奴は、社会に出れば、この勉強から
開放されたと思い込む。が本当の勉強はここから始まる。

26 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 00:26:37 ID:W9bkp3/b

俺は学校の勉強は結構役に立ったよ。
役に立たなかったと言えば古文くらいかな。
大学が理系の為に社会人になった今でも理系の知識は必要。
文系の知識は日常生活に役立ったり教養として。

27 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 01:22:07 ID:Fbya15rj

>>25 いい事言ったよ。勉強はどう使うかだよね。
　最近は推薦で大学に行くヤツが多すぎるから勉強の術さえ知らない。
もちろん受験が全てとはいわないが…ホント学歴って形骸化してるよね。

俺みたいにマジで頑張っても中堅国立にしかいけなかった奴と、「ボランティア」とか
生徒会とか教員らの顔色をうかがってきた連中と行き着くところが一緒だもんな┐('д')┌

28 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 08:05:18 ID:???

> 生徒会とか教員らの顔色をうかがってきた連中

社会に出てからも重要な処世術だと思うが。

29 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 14:08:07 ID:zqbGjxag

勉強が役に立たないと意欲を持たないのは日本だけ
米国　中国　韓国　その他　
勉強が将来の出世に役立つと考え　意欲的に勉強してるよ
まぁ　日本の競争力低下や人間劣化も察するに余りある。
楽する　遊ぶ　しか頭に無いからね。

30 ：名無しさんの主張：2007/10/25(木) 00:39:20 ID:???

子供が聞いたとして、あまり納得行く答えが無さそうだな････

31 ：名無しさんの主張：2007/10/25(木) 02:17:39 ID:YvIYwOdk

>>28 そういう奴らが日本をだめにしてきたと思う。
能力主義賃金が導入されればそういうヤツが給料上げられて、本当に能力のある奴の
意欲をうばったりしている。

32 ：名無しさんの主張：2007/10/25(木) 07:54:22 ID:QiWDBtE4

勉強ができても、コミュニケーション力のない者、臆病者などは
就職してもすぐに首になるか、または就職自体あきらめてニートになる。

高卒でもコミュニケーション力、社会性、行動力のある者のほうが
きちんと就職できている。

33 ：名無しさんの主張：2007/10/25(木) 08:19:03 ID:???

一握りのエリートは
自分達以外は馬鹿になっていてもらいたい。
官僚のやっている事を見ていると
切実に感じる。

34 ：名無しさんの主張：2007/10/25(木) 08:27:58 ID:X5OKz3UX

相撲取りは弱くなるし、体重が増えなくなるので
勉強や教養(角界の形式は別)は身に付けさせないとか。
彼らのインタビューや一連の行動を見る限り
学歴だけでない
教育教養の必要性を痛感する。

35 ：名無しさんの主張：2007/10/25(木) 08:33:30 ID:???

>>34

同感。
食う、寝る、稽古する。
飲む打つ買う
可愛がる
教養を遮断するとああなる。

36 ：名無しさんの主張：2007/10/25(木) 09:23:17 ID:???

>自分達以外は馬鹿になっていてもらいたい。
そこは日本に限らず多くの国がやってること。例外は韓国と北欧諸国ぐらい。
正しくは無駄に学歴だけが高い人間はプライドが高くて能力をはるかに越えた賃金を求めるため、
社会に出ても迷惑でしかないので減らしたいという社会的な要請という面もある。
1990年代後半以降の日本もおかしくなってきてるけど。

37 ：名無しさんの主張：2007/10/25(木) 09:54:27 ID:ZhpCszyY

いい大学に出て一流企業に就職したかったら実生活では使わないような数式、文法を
徹底的に学ぶ必要がある。
もちろんそんな難しい数式や文法は実生活では使わないが、覚えておくだけで
将来の生活が変わるかもしれない。
実生活で使わないからいいとか言ってる奴は先のことが見えてない奴だな。
まぁ俺もその内の一人だがwww

38 ：名無しさんの主張：2007/10/25(木) 10:03:23 ID:???

>>37

それは一見無駄な様だが
決してそうではない。
身に付いた知識は、どこで役に立つかは誰にも分からない。
また一度覚えた物は忘れたくても、覚えている。
当人の判断力や決断力にも当然影響している。

39 ：名無しさんの主張：2007/10/25(木) 10:19:04 ID:???

そうか･･･やっぱ勉強しときゃよかったな･･･

40 ：名無しさんの主張：2007/10/25(木) 19:35:30 ID:???

>>37
俺の経験だが輸出品目の売り上げが経理の金額と合わない事件が起こり、
それで経理の人たちや総務法務部合わせて10人以上を集めて調査プロジェクトが組まれたことがあった。
しかし半年かけても原因がわからず、リーダーが取締役から散々文句を言われてたのだが、
そこに別の仕事で経理帳簿を見る機会のあった理学部卒の新人くんが、
金額のズレが為替操作上の丸め誤差であることに気付き、レポートにして出してきた。
ようするに四捨五入が積もり積もってというだけの話ね。

そして原因がわかった翌日、みごとにプロジェクトは解散することになった。
四捨五入とか丸め誤差は小学校で習ったはずなんだけどね。
それを忘れてるために半年も悩み続けるという、あとから考えると間抜けな事件というのもあるのだよｗ

41 ：名無しさんの主張：2007/10/25(木) 22:25:51 ID:TbKJ7IBm

昔は高度な知識は大学に行かないと得られなかったけど、今やインターネットのおかげで必ずしもそうでなくなってきたからなあ。

子供の内からインターネットを使いこなせればすごいことが起きそうだな。

42 ：名無しさんの主張：2007/10/26(金) 00:02:30 ID:???

>>41

知識の吸収と
人間性は全く異なる。
札幌で逮捕されたエロ教頭が良い例。
人との付き合い
躾を無視して
人間性の成長は疑問。

43 ：名無しさんの主張：2007/10/26(金) 00:12:44 ID:???

>>42
>知識の吸収と人間性は全く異なる。
そういう例外は確かに存在するが
教養の豊かな人ほど道徳的＋保守的になる傾向があるのも事実だよ

と書くと「知識と教養は違う」と屁理屈が出てきそうだがｗ

44 ：アシッド ◆yV1kUsqr/. ：2007/10/26(金) 13:11:46 ID:5/W5yPC6

人生なんて全て数字の組み合わせだから　
数字には強くなっておいた方がいい。

45 ：名無しさんの主張：2007/10/26(金) 18:55:59 ID:jr4hC5uu

処世術と言う代物も、学校では教えてくれない代物だ。
コミュニケーション能力というものをビジネスの面で捉えれば
対外折衝能力という事になるのだろうか
ここで、勉強→受験勉強という、枠をぜひともとりはらって欲しい。
さらに、一直線に勉強→銭にむすびつけで考えたがる。

何か、興味を持つこと、好奇心、意味不明なものに直面しても
それを咀嚼できる能力
これらは、文系理系以前の問題で、なにかに対して疑問を持つ
疑問が持てる能力、みんながやっているから
そうなんだろう、それでは、一生金魚のうんこだ

自らの力で情報を収集し、判断する能力
<なぜ>を発する事ができる能力。もっと、勉強というものを広く
くくって考えて欲しい。それは、「道」を求めるという事であるのかもしれない
あるいは
趣味の領域を拡大する喜びに通じる事なのかもしれない。
そう、学び続ける事ができる、感動することができる
それは、好奇心を持ち続けるという態度なのかもしれないし
最低限文化的生活を営む者であれば、持って欲しい能力である。
これを、身につけて欲しいと願う。

46 ：名無しさんの主張：2007/10/26(金) 19:50:42 ID:???

東大法学部→
財務省主計局→
婦女暴行容疑で
逮捕。
テスト的に優秀なのと人間性は
全く違う。

47 ：名無しさんの主張：2007/10/27(土) 18:33:41 ID:???

躾や常識、作法などの人間性を教育するのは、家庭が基本でしょ？

48 ：名無しさんの主張：2007/10/27(土) 19:10:11 ID:???

>>47
いや、朝から夜遅くまで仕事に追われる現代において、親にできることは限られちゃっているんじゃないかな？

49 ：名無しさんの主張：2007/10/28(日) 21:00:47 ID:???

>>48
だから親の権威も信用も無くしてまで、学校に躾も基本的な教育も丸投げするの？

50 ：名無しさんの主張：2007/10/28(日) 22:13:07 ID:???

>>49
では、仕事を辞めて一家で路頭に迷えと？

51 ：名無しさんの主張：2007/10/29(月) 00:41:11 ID:???

子育てに適切な家庭環境じゃないって事だろ？

52 ：名無しさんの主張：2007/10/29(月) 19:56:49 ID:???

・高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書)
・最高学府はバカだらけ―全入時代の大学「崖っぷち」事情 (光文社新書)
大学、大学院に行くと、むしろダメになるような。

昔から、大学はレジャーランドとか言われていたけど、
出版社やマスコミも遠慮がなくなってきた。

それだけ大学が弱ってきているということもあるのだろうけど。

53 ：名無しさんの主張：2007/11/04(日) 01:26:01 ID:???

学力テストの都道府県の順位が一覧になったものってありますか？
部分的には分かるのですが、
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000112-san-soci
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20071025/CK2007102502059059.html
ttp://www.bnn-s.com/news/07/10/071025145643.html

54 ：名無しさんの主張：2007/11/04(日) 15:57:42 ID:RAkQYChC

>>53
一位は秋田,ビリは沖縄とは聞いた
ビリ争いは大阪,高知,北海道,沖縄

55 ：名無しさんの主張：2007/11/05(月) 22:16:04 ID:???

【正論】西村和雄　学力調査は誰のために行うのか
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/57584/

試験の結果がどうあろうと、自分が学力下がったと思うから、学力は下がっている。
もし、結果の点数が大幅に下がっていたら、「ほら、やっぱり私の言うとおり学力は下がっている」って言うんだろうね。

結論ありきだね。こういう人がいるから、きちんとデータをとって論理的に考える必要があるのだと思う。

56 ：名無しさんの主張：2007/11/06(火) 04:38:37 ID:G1VW2yXW

>>55
想定透過率を誰がどうやって決めるかは分からん以外は、いつもの持論展開だな。

西村さんにとって、ゆとり怖い、学力あげなきゃ日本は滅びるは信仰だからな。

57 ：名無しさんの主張：2007/11/06(火) 08:36:37 ID:hLImDAjr

問題文の意味がわからないのが現状

58 ：名無しさんの主張：2007/11/06(火) 20:28:17 ID:???

論理的な読解能力は、はたして作文や読書ぐらいで身に付くのか？

59 ：名無しさんの主張：2007/11/07(水) 21:16:34 ID:???

>>58

読み書き以外に、身につける方法ってあるの？

60 ：名無しさんの主張：2007/11/07(水) 22:18:07 ID:???

だから、訊いてるの。　読み書きだけで本当に身に付くとは最近思えなくなってきたから、
別の方法で身に付けることが出来るんじゃないかとか。

61 ：名無しさんの主張：2007/11/08(木) 02:12:27 ID:1xDOBY/r

つくよ。

てかさ、今のがきんちょが勉強の必要性がわかんないのは、豊かすぎる環境のせいだろ。
口あけてまってりゃ親が口まで餌入れてくれる。だもの、自分で餌とるノウハウなくても生きて行ける。

62 ：名無しさんの主張：2007/11/10(土) 07:47:09 ID:???

底辺を除いて、食うことに困らなくなったのは最近のことじゃないだろ。
小学時に働かなくちゃ食っていけなかったやつは、50年前からそんなにいない。

63 ：名無しさんの主張：2007/11/10(土) 18:55:45 ID:d8269tqe

61は底辺

64 ：名無しさんの主張：2007/11/10(土) 19:04:33 ID:+m2sPU2v

>>58
>論理的な読解能力は、はたして作文や読書ぐらいで身に付くのか？
論理的な文章の読解能力は、作文や読書で習得可能か。
作文、読書といった、文学的なるものは、果たして論理的に構成されているか
それ自体が、実際のところ矛盾に満ちた、感情の発露あるいは
文学という手法を用いた、ご都合主義の、オカルトに堕落しているという
エンターテイメントの消耗される商品として作られているのではないのか
といった疑問
といったものが、問題として上げられる第一点。
論理的思考回路というものを徹底的に鍛え上げるには、数学という学問が
必要とされるのだろう。
追記するに、言語学というもので検索してみてくれたまえ。

65 ：名無しさんの主張：2007/11/10(土) 19:17:18 ID:???

>>64
一寸読んだだけで馬鹿だと解った。
日本語を理解していない。
自分の馬鹿さ加減にすら気づけない知識と知能と言うことだ。
馬鹿が学歴を語っても滑稽なだけ。
自分だけは自分が賢いと盲信しているんだろう？

66 ：名無しさんの主張：2007/11/10(土) 20:34:28 ID:???

あまり建設的な方向に話が進まないから、喧嘩はヤメレ！

>論理的な読解能力は、はたして作文や読書ぐらいで身に付くのか

言語学を参照してでも構わんし、どうしても経験則に頼りそうだが、
実際に有効かどうか検証する方法を見つけて、試せるといいと思うがな。

67 ：名無しさんの主張：2007/11/12(月) 20:06:53 ID:uFOcn5h1

小難しい言葉や専門用語を並べて悦に浸る人もいるけど、
64は命の危険が危ないみたいな感じで、ネタで書いたんじゃない？

そもそも、論理的な読解力の基準が曖昧だと思う。
国語の点数を上げる方法って具体的だけど、
論理的な読解力を身につけるって言うと分からん。
単に頭がいい人とは違うのか？

著名人や有名人でこの人は論理力あるなって思う人挙げてみると
共通点が出るかもしれない。なるべくなら、高学歴じゃない方が学力
以外のポイントを浮き彫りにしやすい。

思いついたのは、明石家さんまとか島田紳助。

68 ：名無しさんの主張：2007/11/13(火) 22:54:21 ID:???

確かに、息の長い芸人は頭良いと思う。
一呼吸の間に、うまい返しが思いつくと感心することはしばしばある。
瞬発力に近いと思う。

でも、正直言ってうかばん。

69 ：名無しさんの主張：2007/11/13(火) 22:59:57 ID:DmW0ACfl

会社が何で高卒以上しか採用しないのか、わかる人いる？

70 ：さにくら ◆Nuw2uNkZFs ：2007/11/13(火) 23:16:39 ID:???

>>69
ひとえに労働力に足る能力が存在しないからです。

ただ「会社」と一緒くたにして雇わないと言うのはいけない。逆に言えば中卒でも労働力の需要があれば雇われる。はず。
それ以上は社会の現状に過ぎないと思います。

71 ：名無しさんの主張：2007/11/13(火) 23:25:36 ID:DmW0ACfl

正社員の募集は、中途でも新卒でも、ほとんどが高卒以上しか募集してないけど
何で高卒以上しか採用しないのか、わかる人いる？

72 ：さにくら ◆Nuw2uNkZFs ：2007/11/13(火) 23:30:42 ID:???

>>71
労働力が契約社員やパートやバイトという形になったら残る正社員はそれ以上の存在になる。
結局正社員には上記の職に入る人以上の人がなれるわけです。必然的に高卒以上になります。

73 ：名無しさんの主張：2007/11/13(火) 23:34:25 ID:???

>>69
>>71

「経験を問わない」で募集する職は、日本語が話せて、
足し算、引き算、かけ算、割り算がができて、最低限の礼儀、
責任があれば事足りる。知識としては小学校もしくは家庭教育の範囲。

ただ95％以上が高校を卒業する時代になると、残りの数％は、最低限の
礼儀、責任が欠けている場合が多い。だから、高卒以上とすることで
この数％にフィルターをかけている。バイトを募集するときでも、この
フィルターをかけることは多い。中卒を含めて、面接するよりもいくらか手間は省ける。

同じことは大卒の中でも言える。大学名や偏差値で大まかにフィルター
をかけてから、実際に面接して絞っていく。高校や大学の教科の勉強は関係ない。

>>1 でリンクしている学校は人的資本を形成するのか？ を読むと、高校や大学が
生産性や技能を高めていないことが分かる。

経済学ではシグナリングというらしい。

74 ：名無しさんの主張：2007/11/13(火) 23:53:22 ID:DmW0ACfl

>>73
４０点

75 ：名無しさんの主張：2007/11/14(水) 00:07:49 ID:???

>>74を見てちょっとカチンときたのは自分だけじゃないはず

76 ：名無しさんの主張：2007/11/14(水) 00:11:06 ID:???

これで、明快な解答を用意してなかったら、ね ｗ

77 ：名無しさんの主張：2007/11/14(水) 00:16:31 ID:fR7vyZuL

有閑倶楽部で格闘シーンがあったが、大の男が喧嘩するなんてありえないな。
喧嘩すると双方とも死ぬリスクを考えるからな。

所詮、少女マンガだ。

78 ：名無しさんの主張：2007/11/14(水) 00:17:17 ID:???

外の成長、内の成長で分ける
外の成長　学校は刺青であり十字架　拝金主義はデフォ
階段の一段目は学校名、二段目は能力と人間性（このへん微妙だな、、）
故にいい学校マンセー、、、、乙だこりゃ。
内の成長　実存に走る　これデフォ　ここからは分からん、、、、
が、古文や数学はあんま関係なくね、、と直感。
これら二つの成長の俺的ベストバランスにゴーマンかますこと
それが俺の逝き方だー、、、、、、、、とそっとつぶやいてみますた。

79 ：明治23年教育法に宣戦布告：2007/11/14(水) 00:47:56 ID:fR7vyZuL

大卒も問題なし、高卒も問題なし、専門卒だって短大卒だって問題なし、
俺は大卒だけど、高学歴には企画立案を助言して動かして、女の子にはデザイン担当をお願いして、
ヘタな大卒より優秀な高卒には相棒としてがっちり固めてたよ。
つうか、それ俺がサークル部長だった時の状態。
なぜか部室や学食に内装工の友達が来てたり、たまたま校内に入ってきてた外部の女子大の女の子に逆ナン？状態で声かけられてコーヒー出したり、高学歴のサークルには学パソのメールや掲示板でやりとりしてたよ。
あの地理研は異彩を放ってたね。

一番タチが悪いのが・・デキる人材を蹴落として威張ってる奴が危ないよ。

ああ東北で失業中。仕事みつかんねーかな。

80 ：明治23年教育法に宣戦布告：2007/11/14(水) 01:06:59 ID:fR7vyZuL

そうそうブラジル人ともサッカーしてた。
アラブ人から日本酒もらって飲んでたたな！
イギリス人とカナダ人のロック野郎をだしに女の子集めてたｗ
華南(中国南部)の奴とナンパしてた時期もあった！
よく東北、九州、名古屋・伊勢、神戸、札幌の女の子は立ち止まってた。
日韓辞書を持ち歩いていた韓国人の女の子が困ってたっけなｗ
白人女はバーイなんて笑って通りすぎるんだよなｗ
逆に「チェリー・ボーイ」だなんてかまわれてな。

そういえば福島に来てからアホアホな国際交流やってねえや。
British hillsで英語力が退化してて恥かいた。
もう一度、語学留学したいな。無理ならＮＹ進出して仕事で行くしかねえな。
失業中で〜す。仕事欲しい〜〜〜。

81 ：名無しさんの主張：2007/11/14(水) 14:20:34 ID:jCSr7w0A

>>73
90点
>>74
模範解答はまだか。

82 ：名無しさんの主張：2007/11/15(木) 13:49:20 ID:bA3B+tar

>>73
1のリンクなんて気にしてませんでしたが、改めて、学校は人的資本を形成するのか？ を（1）から読みました。
http://keijisaito.info/econ/jp/gjk/j1_econ_education.htm
すごいですね。allaboutとは別次元ですね。

これは本当にノーベル賞の論争に決着をつける話ですか？

83 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 16:36:04 ID:???

>>82

73です。自分は法学部出身なので、経済学やノーベル賞の論争に関しては知らない。

仕事で賃金格差について調べていたら、このサイトが上位ヒットした。73で書いたことは日頃から
感じていたが、人的資本論やシグナリング理論という言葉はここで初めて知った。面白く読ませて
もらったので、学校は人的資本を形成するのか？で検索したら、このスレッドがヒットした。

経済学は知らないが、このサイトは東大の博士課程の方が実名で書いている。信憑性はあると思う。

84 ：名無しさんの主張：2007/11/22(木) 16:36:43 ID:???

>>82
>>83

読みました。

高等教育が職場訓練に比べて、生産性を高めていないのは
実感に合いますが、賃金データを使って示しているところがすごいです。

経済学ってこういう風に使われるのですね。

85 ：名無しさんの主張：2007/11/25(日) 15:02:54 ID:sk4y7d+y

>>82-84

３人それぞれの給料が変わってないのに「大卒の給料÷高卒の給料」が
３÷１．５＝２
５÷２　　＝２．５
で格差の指標が変わる。ＩＱサプリみたいな着眼点だね。
スッキリしたけど、結論は青少年に見せたくない。

86 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 20:21:35 ID:FC9Oni4C

自分で勉強するより全部授業で 大学生の４人に３人
http://kyoto-np.jp/article.php?mid=P2007111800044&genre=G1&area=Z10
要は勉強したくないのでは。

87 ：名無しさんの主張：2007/12/06(木) 09:29:35 ID:9q2EbOG0

学歴はシステムが作り出した毒だが、
学がなければ、人生の面白さの半分を捨てたようなものだ

88 ：名無しさんの主張：2007/12/06(木) 18:10:42 ID:yvZNUjnd

論理力を上げ様と思えば、まず先に認識を持たなければならない
では人が何かを認識するのには何が必要なのかを考えれば
「ではない物」の存在が不可欠となってくる
長いも概念を認識するのは短いという存在が必要
兄という概念を認識するのは弟の存在が必要
というように、勝ちであれ、善であれ、新であれ、危険であれ、右であれ、上であれ、男であれ
など対のある物を想像できることや
また椅子でも、葉っぱでも、スプーンでも同じ
周りに「ではない物」の存在があるから人は「それである」認識ができる

教科書は正論ばかりがのっている
これは子供にとって、ではないものの存在がないためその大切さはなかなかつたわらない
大人になって改めてその大切さに気づくなどが起こる
だからといって間違ったことを教えるわけにもいかないジレンマもある
本を読めといっても具体的にこれを読みなさいとは薦められない

89 ：うきんがい：2007/12/14(金) 07:20:11 ID:7rTb7SB5

アメ公が敗戦後の日本に押しつけた教育は

イギリスがインド人に押しつけた
植民地人用の
奴隷根性養成の教育内容だから

見直すべきだよ
インドでも見直してるのにさ

90 ：名無しさんの主張：2007/12/14(金) 17:47:21 ID:x1hhwXtG

>>46
あの強姦野郎ドモは三流私大、二種組だろ。
東大一種は、向島で接待タダマンコーだよｗ

91 ：名無しさんの主張：2007/12/17(月) 20:01:07 ID:ESIwltT5

>>71

模範解答まだ？

92 ：名無しさんの主張：2008/01/10(木) 09:07:29 ID:???

勉強は、我慢大会

社会から強要された「実益になるかどうか分からない作業」を、いかに我慢して取り組むことができるかというテスト

企業は、多少理不尽でも我慢できる、簡単に辞めない、与えられた課題を淡々とこなす労働者が必要だから、学歴を重視する

そして学歴のほかに、全国民を同じものさしで計る手段がない

93 ：名無しさんの主張：2008/01/15(火) 21:04:05 ID:???

むしろ学校が害になることも多いしね。

ttp://www2.plala.or.jp/child_abuse/

94 ：名無しさんの主張：2008/02/25(月) 22:53:53 ID:1BUEBEBP

>>92

つーことは、天才肌や勉強好きは駄目かい？

95 ：名無しさんの主張：2008/02/25(月) 23:08:59 ID:FAhHOQhG

ゆとりオワタ

96 ：名無しさんの主張：2008/02/26(火) 15:52:48 ID:rUZoYXJ9

日本の教育の問題点を挙げれば、コミュニケーション能力、発想能力、批判能力、
交渉能力などといったものが全然培われないことなんだよ。
これらの諸能力は個人が主体的、且つ、能動的に行動するためにも必要な能力であり、
ましてや、社会に出たらなおさら必要ではないか。
それなのに教育では知識を詰め込むことしかやっていない。もちろん知識を色々詰め込むのも大切だが、
それだけやっていたんではだめだと思う。しかも何でもかんでも全体主義的に行動させようとする。
これでは、与えられたものだけ吸収できればいいというふうに思ってしまい、
受動的になって、自分で考えて行動するということが出来なくなってしまうわけだ。
だから、自分で考えて行動することは悪いことだと無意識的に思うようになり、又は
個性的な人ほどクラスで目立ち、いじめに遭うということが起きるんではないか。
つまり、日本の教育というのは各個人の個性、立場、能力、などというものが全然、
尊重もしくは配慮されていない。だから、みんなに合わせて行動することが全て正しいかのように思わせるように
なっている。　誰でも「個性を伸ばす教育を」と言うが、実際には、言っていることと、やっていることが矛盾しているのである。

97 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 08:34:12 ID:PIl82c21

このスレ
勉強になる箇所
結構あります。

98 ：名無しさんの主張：2008/03/03(月) 01:06:27 ID:???

では 高卒のみなさん
答えを
問）１＋１＝１を証明せよ

99 ：英字新聞を良く読む男：2008/03/03(月) 02:54:35 ID:2rocSmol

私は、大学入試をした時に気づいたのだが、予備校の教師が教える受験
テクニックを良く理解したやつでズル賢いやつが、大して苦労らしい苦労は、
なく有名大学に楽して入っちゃうことは、良くあります。受験問題の中には、
学校で学ばないような奇問もあります。しかも５０分と言う短い時間の間に解かない
といけないし、本当に、実力がある方を選んでるかどうか疑わしいです。
入試に出される英文は、特殊で、ネイティブの使う英語とは、大きく違います。
ガリ勉は、過ぎたるは、及ばざるがごとしで、健康のために良くありません。
無理して浪人するぐらいだったら、専門学校に入って、好きな分野に没頭して、
技を磨いたほうが、いいでしょう。勉強は、マイペースでやりたいやつだけ
やればいいのです。

100 ：英字新聞を良く読む男：2008/03/03(月) 03:37:36 ID:2rocSmol

帝京高校の教師は、インチキな採点をして、赤点だ！！！赤点だ！！！
赤点だ！！！追試だ！！！追試だ！！！追試だ！！！と生徒をいじめるのが
大好きでしょうがないカスだ！！！私の父は、東大医学部を現役で
卒業したことで息子の私は、目をつけられ、こいつらから、しつこく、
しつこくいじめられた！！！でも彼らは、いい歳して出世もしてないし、
本も一冊もだせないカスです。こいつらの授業は、小学校、中学校の教師の授業
よりもメチャクチャひどすぎます。悪質極まりない手抜き工事です。