【教育】勉強 役立つ？ 学校 何のため？【学歴】

1 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 15:52:43 ID:???

東京の小学生は、ソウルや北京、ヘルシンキ、ロンドン、ワシントンに比べ、
勉強が役に立つと考えている割合が低く、高学歴志向も強くないことが、
ベネッセ教育研究開発センターの「学習基本調査・国際6都市比較」でわかった。

小学生が思うことは、大人も思う！ 学力、学校、ゆとり、教育、学歴、格差、仕事、人生を語るスレ！！

▽前スレ
【教育】薄れる高学歴志向： ｢勉強役立つ｣東京低く、二極分化も・国際6都市小学生…ベネッセ調査 [07/09/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189809950/l50

▽関連スレ
ゆとり教育・学力低下総合スレPart10
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1178145149/l50
ゆとり教育の何が悪いのか？？？？？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1190180662/l50
【失われた】大学は不要＠就職板【4年間】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1184604600/l50

▽関連リンク
薄れる高学歴志向、「勉強役立つ」東京低く・国際６都市小学生調査
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070915AT1G1402V14092007.html
「大学は学歴のため」５割、私大生調査
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070823AT1G2201J22082007.html
やっぱり気になる？「出世と学歴」の関係
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20061113A/index.htm
年収と学歴って、関係あるの？
http://allabout.co.jp/career/collegegradcareer/closeup/CU20060501A/index.htm
学校は人的資本を形成するのか？
http://keijisaito.info/econ/jp/gjk/j2_wage_data.htm

145 ：名無しさんの主張：2008/06/13(金) 05:57:56 ID:4P+z9z1a

日本では、学校教育があたりまえだから、>>1
みたいにいう人がいるんだろうが、
世界には勉強したくてもできない人々がたくさんいるんですよ！

勉強は役立ちます！

146 ：名無しさんの主張：2008/06/13(金) 08:09:58 ID:sFc9Ne+x

>>145
前段と後段は論理的につながっていない。

世界に餓死している人がいることが、
出された料理を残さず食べなければならない理由にはならない。
少なくとも、私はそれで納得できない。

しかし1のような疑問って、読み書きや足し算、引き算、かけ算、割り算が
いらないのじゃないか？ってという疑問じゃないのだろうね。

古文、三角関数、平安時代、エントロピー
の知識は専門職を除いて不要なのではないかという話だと思う。

栄養が不足し、食べたい時は食べます。しかし、食べたくない時や
肥満と思う人間が、食べなければならないのかという話だろう。

147 ：名無しさんの主張：2008/07/02(水) 00:00:57 ID:3AWguxh3

小中学と高校大学を混ぜて話してることが混乱の元なんだろうな。

148 ：名無しさんの主張：2008/07/06(日) 08:33:06 ID:???

学生時代は勉強一筋。大学時代も合コンとかせず、遊びもせず、ひたすら勉強に励む大学生。
優秀・エリートと呼ばれてたが、いざ就職面接となると、コミュニケーションがうまくできず、全て落ち学生生活が終わった途端、一転してダメ人間。
何とか派遣に入ったものの、じっくり物事を考えること・思考は得意だが、
情報処理など物事を早く行う実践的なことは苦手で、高卒どころか中卒にも負け、派遣を退社。
それが大卒ニート。


一方で、１０代の頃、勉強をせず遊んでいたもの・不良・暴走族たちは、社会に出た途端勤労青年になる。
人と付き合ったり、特に不良・暴走族だった人は上下関係の中を過ごしてきて、それが社会で役に立つ。
勉強は苦手だけど、素早く物事をおこなうことは得意で、大手の１流会社というわけではないが、学歴不問の中堅の会社で正社員として働き、適当に女と出会い、毎晩抱きあい出来ちゃった結婚。
へんなエリート意識もないので、結構うまくやっている。
休日には、妻・子供をつれ、行楽地で遊ぶ。


女に相手にされない大卒ニートは、そんな不良たちを絶望・嫉妬の目で見ながら部屋に引きこもってエロサイト・エロビデオを見て、１日１日と過ごしている。

149 ：名無しさんの主張：2008/07/14(月) 21:45:40 ID:???

島田伸介曰く
「学校で学んでから良いことと悪いことを選んでいくのが人間」

だとすると>>148は今でも良いことと悪いことを正しく区別できない人？

150 ：名無しさんの主張：2008/07/14(月) 22:59:39 ID:???

>>148
エリート呼ばれる頭脳が情報処理で活躍できないのはおかしい

151 ：名無しさんの主張：2008/07/15(火) 08:28:10 ID:???

まぁ、昨夜は「みんな仲良し教育」の欠陥を今村克彦さんが暴露してくれたことだし、
この週末の某番組で久々に出演していただける茂木健一郎先生の前宣も兼ねてレスします。
茂木先生の数々の著書の中で今一番売れている「脳を活かす勉強法」（PHP）から抜粋しますと

「勉強とは、自分を分類するためのものではないはずです。自分という存在を輝かせ、
　人生の次のステージに登るためのもの。
　そして現代は、その勉強を大学に行かなくても実現できる時代なのです。
　これに気がついた時に初めて、人々の勉強熱に火がつくのだと僕は思います。
　この変化にいち早く気づいた人だけが輝ける。
　逆にいうと一流大学に行っていても、時代の変化に気づいて自分なりに勉強している人でないと、
　これからは輝けないのです。」（p116）

あと、脳科学的に一番正しい勉強法は
「実はとてもシンプルなのです。
　自分のミスや欠点を直視できるか。そしてその原因を自分自身で
　論理的に突き詰め、修正できるかということなのです。」（p137）

試験で良い点をとる良い結果を出すのはその副産物、二次的なもの。
また、脳はできることを続けても脳は喜ばないことを述べていますね。

脳を喜ばせないことを続けるとその人の情緒がどうなるかは誰でもわかるはずです。
「勉強」という言葉、また「学習」という言葉の概念も履き違えてしまっている人ほど
あることに対してアレルギーが出てしまうこともすでに判っているそうです。

152 ：名無しさんの主張：2008/07/15(火) 09:45:54 ID:???

脳科学の研究でわかったことは「いかに脳を喜ばせることが大事なのか」だったのです。
自分で自分の脳を喜ばせる行為で一番良いのが「勉強」という行為であった。
でも自分で自分の脳を喜ばせることができないとその脳は喜びたいことを欲望し外に求める。
「自分の今の立場にとても都合のいい解」をひたすら求めることもその一つ。
でも、そのときに都合の良い解がないと脳は欲求不満になる。

脳科学的に言う自己中心的な脳というのは
いつも今の自分に都合のいい解しか求めない、自分にとって都合のいいところしか見たがらない脳だった
わがままな脳の場合、「解決」という言葉の意味すら違うのだそうです。

試験で高得点を取る、難しいことがわかる
実は生きていくことでそんなことが大切なのではなくいかに脳を喜ばせるかだった。
ただその方法は人によって違うだけのことだった。
脳を喜ばせることこそ情緒が安定し、不安に思う出来事に対しても強い耐性をもてる

153 ：名無しさんの主張：2008/07/27(日) 19:47:41 ID:???

美しい国ニッポンのコトワザ

「嘘つきは教師の始まり」

「教師を見たらコネ採用と思え」

「井の中の教師」

154 ：名無しさんの主張：2008/07/27(日) 19:49:17 ID:???

>>149
しんすけは元暴走族で
学校はサボりまくってました

155 ：名無しさんの主張：2008/07/29(火) 07:51:14 ID:???

でも、教科書の勉強はサボってても
そのときから社会勉強のほうは紆余曲折を通して人一倍懸命にしてたんでしょ。
伸介さんなりの勉強方法を学校時代に身につけることが出来た。
それが学校出てから伸介さんならではの直観力を磨いていくことも合わせて
正しいことに活かすことが出来たから今の伸介さんがある。

伸介さんがその学校に通うことがなかったら今の伸介さんではないはずです。

156 ：名無しさんの主張：2008/08/10(日) 12:13:41 ID:UyDOvGwI

しんすけクラスになると、例外的な扱いと違うか。

157 ：名無しさんの主張：2008/08/10(日) 13:39:43 ID:???

学力至上主義にしちまえばいんだよ。
そうすれば>>1みたいに疑問を持つこともない。
疑いながら何ができるんだ。信じる人間は強いんだよ。
学校で家庭で、勉強がこの世の全てだと洗脳させとけばいいんだよ。
一生洗脳が取れなければ幸せなんだから

158 ：名無しさんの主張：2008/08/10(日) 14:05:38 ID:bXgWIipD

自白する、しないは、
取調べに耐えられたか、否かであり、
やったか、やらなかったとは、
無関係である。

159 ：名無しさんの主張：2008/08/10(日) 15:00:05 ID:???

>>157
そう、そしてその信じる力こそ企業が欲しがる能力。学歴といっても新卒しか
評価されない、大学に入った後は遊んでてもいいのはなぜか。
それは与えられた課題を16年間こつこつ、こなしてきたという実績こそが
大事で評価されるに値するわけ。

160 ：名無しさんの主張：2008/08/27(水) 23:23:44 ID:NrgYAyPi

　

161 ：名無しさんの主張：2008/08/28(木) 16:36:03 ID:TWIlvaoe

加えて偏差値の高い大学をでたことは、親にそれなりの財力と地位、安定した生活、
常識などがあり、子に対して手間(愛情？)をかけた証明でもある。
企業にとり、そういう家の子を採っとけば大外れはないという目安にもなる。

162 ：名無しさんの主張：2008/08/28(木) 18:36:38 ID:XlCVN1O/

漢字と足し算引き算わり算かけ算ができれば
いいんだお

163 ：名無しさんの主張：2008/08/28(木) 19:56:32 ID:J7a/caDf

>>162
高卒の奴がそんなこと言ってたけど
それで数学的思考が身につくのか？

164 ：名無しさんの主張：2008/08/28(木) 20:06:31 ID:QdW0YhJ6

学歴なんか　何の役に立たないよ
何で　大卒が欲しいかというと　その会社の部長や重役が
出身大学のブランドで採用しているだけ

おれ　以前　そにーの大阪の修理部長と話したことがあるけど
「一番　ここ来て欲しいのは君たちみたいなオーディオおたくだと
大卒ほど使いずらい人間はいない」と嘆いていた

これからは　個人の趣味がものを言う時代だと思う

165 ：名無しさんの主張：2008/08/28(木) 20:20:03 ID:???

>>164
それ、いつの話？
たしかにソニーは、一時期新卒採用に学歴を問わないことを売りにした時期があったけど
結局はどうなったかを知って言ってるんだよね。
なんでそのようなことをしたかは当時の株主だったら大抵の人は知ってることだけどね。

166 ：名無しさんの主張：2008/08/28(木) 20:40:05 ID:QdW0YhJ6

165さんへ
もう　15年ほど前の話　

167 ：名無しさんの主張：2008/08/29(金) 18:08:31 ID:ne1uXgJd

学歴が関係ないのなら中卒で就職すればいい。

168 ：名無しさんの主張：2008/08/29(金) 19:44:47 ID:46jZASwB

大学なんか行くな！
日本では高卒で公務員になるのが最善です。

169 ：名無しさんの主張：2008/08/29(金) 20:14:04 ID:5cT8wYAi

ソニーよ　学歴が関係ないのなら
30歳でも40歳でも年齢を関係なく
社員にしろ

170 ：名無しさんの主張：2008/08/29(金) 23:45:29 ID:32UMzE5Z

>>148
よくわからんが、君の言いたいことが。

要約すると、一流大卒でも例外的に悲惨な人生を歩む奴もいる。
低学歴でも、中には幸せになる奴もいる、ってことなのかな。

そんなことは当たり前だろ。いろんな例外はあるという前提でもっと
一般的な議論しろ。

171 ：名無しさんの主張：2008/08/30(土) 00:25:10 ID:DxVnQCOL

>>168
とは言うものの自分の子供を私立進学校に
通わせている高卒公務員がいる。

172 ：名無しさんの主張：2008/08/30(土) 02:33:55 ID:Cq9FJvsO

大手企業総合職の高卒に対する学歴フィルターをやめろ！

173 ：名無しさんの主張：2008/08/30(土) 02:57:21 ID:???

日本人と外国人留学生を同様の学歴（学力）と見る間違い

競争が激しい氷河期世代とゆとり世代を同様の学歴（学力）と見る間違い

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3940.html

覚える文字の種類などが多い日本人と外国人留学生を同様の語学力と見る間違い

174 ：名無しさんの主張：2008/09/01(月) 19:31:44 ID:4Ob35rtf

勉強なんて役に立たない！
数学や物理を知っていても意味がない！とか言うやつがいるが
野球なんて役に立たない！
ボール投げやバットを振ることなんて意味がない！
とか言うやつはいないのは何故だろう？

175 ：名無しさんの主張：2008/09/01(月) 19:41:08 ID:KPqbDFaM

野球なんて役に立たない！
ボール投げやバットを振ることなんて意味がない！

176 ：名無しさんの主張：2008/09/01(月) 19:41:45 ID:+UffMBYR

>>174
この努力が’べつの形で忍耐力という形で将来は役に立つ’
というのは押し付け的な考えなのだがな。

177 ：名無しさんの主張：2008/09/01(月) 22:07:54 ID:???

>勉強を頑張る→有名な進学校に入る⇒就職に有利⇒いい職業に就く
>⇒給料が高い⇒生活に不自由しない
>結論　勉強は将来不自由をしないために大切である

一流ブランド大看板学部卒40歳無職フリーターですが、
嘘を言うのは止めてください。未経験で一流ブランド大企業に
入れるのは新卒時だけじゃないですか。

178 ：名無しさんの主張：2008/09/01(月) 22:13:04 ID:???

勉強して一流ブランド大看板学部でても、貧乏かつ2年遅れまでの
新卒カード逃したら人生終わりだよ。

179 ：名無しさんの主張：2008/09/01(月) 22:49:41 ID:FJ1lJHQs

そりゃそうだ。決められたレールの上に四年制大学っていう駅が
あるだけで、レールを脱線したやつが歩いて駅に戻ろうとし
ても相手にされないだろう。

180 ：名無しさんの主張：2008/09/02(火) 06:55:44 ID:???

悪い事は言わん。英語と国語と数学だけは出来るようにしとけ。
絶対社会人になったらかなり役に立つ。

181 ：名無しさんの主張：2008/09/03(水) 00:16:15 ID:SCWIHkf8

直接に役に立たないことは無駄と言うのならば
野球選手になる奴以外が甲子園を目指すのも無駄ということになるのでは？

182 ：名無しさんの主張：2008/09/03(水) 20:05:57 ID:???

そこで

「　なぜ勉強するのか？　」　鈴木光司　　　ソフトバンク新書

183 ：名無しさんの主張：2008/09/03(水) 21:06:17 ID:???

>勉強を頑張る→有名な進学校に入る⇒就職に有利⇒いい職業に就く
>⇒給料が高い⇒生活に不自由しない
>結論　勉強は将来不自由をしないために大切である

一流ブランド大看板学部卒40歳無職フリーターですが、
嘘を言うのは止めてください。未経験で一流ブランド大企業に
入れるのは新卒時だけじゃないですか。

184 ：名無しさんの主張：2008/09/03(水) 21:18:38 ID:gJW5SJbK

勘違い君が多い様だ
エリートコースに乗るとは一流大学合格迄で終わりじゃないんだぞ
大学を卒業して超大手に入社して同期を踏み越えて出世コースに乗る
此処まで進んで初めてエリートコースに乗ったと言える
辿り着けなかった奴は落伍者と蔑すまわれてお終い

185 ：名無しさんの主張：2008/09/03(水) 22:06:40 ID:???

追い求めてる人は幸せだね。
超大手の企業って言っても、30年ぐらいで寿命がくるんだよね。
昔は重厚長大な産業、鉄工や造船が超大手だったが、
そのうち自動車や家電メーカーに抜かれ、金融や不動産が
花形企業になったりもした。
だけどバブル崩壊で大手でも惨めな時代を迎え、これからはITだなどと
騒がれもした。

これからはどの企業が伸びるかなんて読めるかな？
オレの貧しい価値観で見れば、
人生って「今日一日の幸福」でしかないんだよな。
だから遊べってことじゃないよ、当てにもならない将来のために
使う時間は今日のために使う時間より多くすべきじゃない。
それで落第なら、自分の才能がないと思い自分に合った職業を捜せばいい。
見下すわけじゃなく大工でも漁師でも、生き甲斐になれば
そういう道を探ってみればいいんんだよ。

186 ：名無しさんの主張：2008/09/24(水) 11:11:58 ID:nsUtp64j

日本人は高学歴でも、他国の工作員の策略にまんまとハマる訳で
優秀といわれている人間=操りやすいという事であり高学歴の官僚などは、その際たるものである。

187 ：名無しさんの主張：2008/09/24(水) 14:06:16 ID:55HJpKKO

>>183
低学歴だと新卒がどうのこうのって話じゃないだろう

188 ：名無しさんの主張：2008/09/24(水) 17:25:46 ID:???

金の無い者が富を崇めるように、
知恵の無い者が学問を崇める。

by シェバリエ・ブーブレ

189 ：名無しさんの主張：2008/09/25(木) 12:46:10 ID:???

俺みたいなアスペルガー症候群は研究職しか出来ないからな
だから学歴が必要なんだ

190 ：名無しさんの主張：2008/09/25(木) 14:07:59 ID:???

>>188
大多数の人は金も知恵もあるわけではない。
だから富は崇められるし、学問も崇められる。

191 ：名無しさんの主張：2008/09/27(土) 08:50:52 ID:???

知的知能と加齢の関係から起きることを考えてみると
高校卒業後も何かと自分の知識を増やしていく、
様々な新しい体験をしていくことの効能は下のHPの情報からある程度わかっていただけると思います。

人は加齢と共に脳も老化していく
その影響は何に出てしまうものなのか？
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0268760/top.html

多くの人は「勉強」という言葉にアレルギーを持っていますが
学校で教科書を通してそこから学ぶことが勉強ということだけではないこと

192 ：名無しさんの主張：2008/09/30(火) 03:21:24 ID:VrMwj89N

>>191

>様々な新しい体験をしていくことの効能は下のHPの情報からある程度わかっていただけると思います。

リンク先を読んだが、全く分からない。簡潔な説明を求む。
岩波は良い本もあるんだが、思想系は電波率が高いので注意して読むべし。

193 ：名無しさんの主張：2008/09/30(火) 05:30:04 ID:???

特に、戦後の岩波文庫は、どうしようもない。

学術系なら、新字新かなに書き改めるな、と。

194 ：名無しさんの主張 ：2008/10/05(日) 17:09:43 ID:c2L18cjr

Last Lecture

http://jp.youtube.com/watch?v=ji5_MqicxSo