【やっぱり】商工会議所・商工会の実態【無駄?】
- 1 :獅童院一族:2007/12/09(日) 02:20:15 ID:???
- 何を今さらって感じもありますが、皆様のところはいかがですか?
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007120602070016.html
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007120702070275.html
- 84 :名無しさんの主張:2008/03/11(火) 23:34:29 ID:GMImEuiZ
- >>83
詳しく
- 85 :名無しさんの主張:2008/03/12(水) 18:47:16 ID:QicVavDO
- 確かに福田市長自身が商工会議所に金玉握られてるからね。補助金を土建屋の公共工事にいくら出すかしか政策ないからね。もう、この間の議会で公約撤回したからね。
- 86 :名無しさんの主張:2008/03/13(木) 20:39:48 ID:idW7THxS
- どこの商工会もさっさとマンセーしたほうがいいよ
- 87 :名無しさんの主張:2008/03/16(日) 14:34:12 ID:xdl2RlN+
- 神奈川県湘南商工懐疑署が日本一だよ。右翼。街頭宣伝車、傷害事件。
架空会員。住民監査請求。毎日新聞。県・市との癒着。裏金。女体盛。輪姦。不倫。
裁判。0463で聞いてみな?
- 88 :名無しさんの主張:2008/03/16(日) 16:58:02 ID:11YUGHNZ
- 愛媛県新居浜市の商工会議所の事務局長◎田仁千は自民党やTOYOTAや奥田碩を擁護したりする売国奴。
- 89 :名無しさんの主張:2008/03/17(月) 02:11:02 ID:Ft6pPeSi
- 比良束が世界一。議論の余地梨。県知事選挙の応援を組織ぐるみで恐慌。
時間外勤務は他の日に付替え。投球出身の正直者が何にもセンム。
終わってるよ。毎回会頭選挙。1号議員選挙。闘う気質だな。夕張への道。
- 90 :名無しさんの主張:2008/03/17(月) 21:16:12 ID:UKeKLsUy
- >>87
何が日本一なんだい? どうもその商議所は漁業の町のようだな。
変な当て字でさっぱりわからん?
- 91 :名無しさんの主張:2008/03/17(月) 22:51:50 ID:07wz5wH7
- 経営指導員は国家試験なんですか?調べてもでてこないのですが?
- 92 :名無しさんの主張:2008/03/17(月) 22:52:03 ID:Ft6pPeSi
- 辺鄙な漁師街だよ。地引網が盛んでナ。早朝から漁に出て、昼から一杯。午後は昼寝じゃ。
夜は明日の「種」付け。お盛んだよ。チュパチュパ。豆が特産だ。えんどう豆だ。
近隣で育った豆。大物だよ。背中にワッペン付いてるぞ。
- 93 :名無しさんの主張:2008/03/18(火) 00:34:24 ID:UOn3dzvs
- 経営指導員?中卒の与太集団の事だよ。議員と上司の前ではぺこぺこ。
一日イスに座って煎餅食べてパソコンでジャンクサイトを見たり私用メールに勤しむ。
巡回は嫌い。面倒だから。窓口は嫌な奴に任せる。出来ないから。
新聞は読まない。カネがないから。でも風俗は行く。事実。
商工会に存在意義は無いよ。自民党の集票マシンも役割終了。解散でしょ。
中二階は必要なし。自分の事は自分でやる。中間支援組織など弱者の戯言。
お笑い糞だよ。指導員がナニ指導すんの?交通指導?だから警察と友達なのか?
- 94 :名無しさんの主張:2008/03/18(火) 09:08:46 ID:???
- いるいるそんなやつ
うちはせんべいじゃないけどみかん
それに、新聞好き
家で夕刊とってないから夕刊読んで
それで残業代をせしめるやつ
一日イスに座って窓口に自分のお客さんが来ても
名前を呼ばれるまでたたない
ほんとお笑い糞
- 95 :名無しさんの主張:2008/03/18(火) 11:17:35 ID:YDLifkoz
- うちの商工会の職員は、
破綻した信用金庫の元職員ばっかだよ
県が路頭に迷った元職員を、救済で商工会に押し込んだ
だけど潰れた金融機関の職員なんて、結局は使えない人間ばっか
- 96 :名無しさんの主張:2008/03/18(火) 14:47:12 ID:UOn3dzvs
- 商工団体ってのは落ちこぼれの掃き溜め。ゴミ箱なのよ。仕事する意思なんかないの。
ニートと一緒。烏合の衆だよ。上司は上司で威張るのが好き。でもトップが来ると態度豹変。
流石「管理職」演技派俳優だね。とっても真似できない。人生の落伍者。
人間として恥ずかしくないのか?
- 97 :名無しさんの主張:2008/03/18(火) 22:33:30 ID:F30Qqvzm
- 結局それができる奴が上っていくんだよ。できない奴は落ちていくだけさ。
いい気味だ。
商工会議所辞めたって実社会でほとんど役に立たないよ。まさしく>>45の
言うとおりさ。
- 98 :名無しさんの主張:2008/03/19(水) 01:11:12 ID:2h0WQ9I4
- その通り。この世界じゃそれができる奴の勝ち。負け犬はせいぜい正論もどきを吠えながら落ちていきな。
- 99 :名無しさんの主張:2008/03/19(水) 05:18:12 ID:oKgFNOe4
- どこに上がっていくんだ?負け組みってナンだ?落ちていく。。。
腐った豚肉食って人格崩壊するより生活保護がいいね。
要領で生きるのは弱者の戯言。自分のふんどしで生きてみろ。できねえだろ。
はっはっは。大笑い。馬鹿メ。正義感ないのか?哀れだね。
お前ら完全に終わってるな。生きる価値なし。逝ってよし。許す。
- 100 :名無しさんの主張:2008/03/19(水) 17:58:42 ID:SHNd20e6
- マッタリ生活に浸っている俺って、給料やすいけれどやっぱり勝ち組?
- 101 :名無しさんの主張:2008/03/19(水) 18:02:46 ID:???
- いつまで続くかによる
- 102 :名無しさんの主張:2008/03/19(水) 18:04:42 ID:SHNd20e6
- 勝ち組だね。その生活に満足できるお前がうらやましい。
絶対起業出来ないと思うけど。典型的商工会職員だね。
- 103 :名無しさんの主張:2008/03/19(水) 19:06:38 ID:2h0WQ9I4
- 商工会議所や商工会はなくならないよ。>>99みたいな甘っちょろい考え捨てて
どっぷりつかれば一生安泰。楽勝だわ。
- 104 :名無しさんの主張:2008/03/19(水) 20:09:32 ID:oKgFNOe4
- そんな人生送りたくないね。そもそも一生安泰なんてツマラナイ。
山有り谷有り。パリダカールレースが一番だね。どっぷり肥溜めにつかると
臭くなるぞ。お世話様。サザンビーチお世話に入居しろ。お世話臭いから。
土建屋の匂いがするよ。お世話。一流の人間になりたかったら一流の人間と付き合うことだよ。
馬鹿と年寄り大嫌い。ペースが遅いから。鈍いから。お世話様。誠実チャレンジ。
- 105 :名無しさんの主張:2008/03/19(水) 20:32:24 ID:uLrPqkLJ
- 補助金きれれば、ハイそれまでよw
- 106 :名無しさんの主張:2008/03/19(水) 20:49:01 ID:SHNd20e6
- >>99のような過激な奴も珍しいな。商工会議所か商工会で融資を断れたか
退職したが転職先が決まらず逆切れしているとしか思えん!!
まあ掲示板でいくら吠えても、現実は何も変わらないってことは確かだよ…。
- 107 :名無しさんの主張:2008/03/20(木) 01:26:02 ID:a50jbnbN
- ところが現実が変っているんだよね。BBSの力でね。
ポリシーウオッチャーってシランダロ。
商工会の職員は何の本も読まんからな。
消費税円滑化導入事業は上手く言った会?水増し申告成功した?
- 108 :名無しさんの主張:2008/03/20(木) 07:00:04 ID:qcA9hebv
- 補助金も大丈夫。刈谷がいい例。一応返還したけど、数年でチャラに
なるようになってます。だれも引責してないし。それで許される。
- 109 :名無しさんの主張:2008/03/20(木) 07:06:19 ID:a50jbnbN
- よかったじゃん。日頃自民党にゴマすってる成果だね。商工会議所は自民党の
集票マシンと集金マシンだからな。日本商工連盟で迂回献金だろ。まあ生活の知恵だな。
納入業者と一緒。弱者は弱者なりに生きる術を持ってんね。それでいいんだよ。
分相応。
- 110 :名無しさんの主張:2008/03/20(木) 07:09:36 ID:YcJBDIOJ
- 集票マシン????
青年部代表、みごとに落ちたwwww
- 111 :名無しさんの主張:2008/03/20(木) 07:10:32 ID:a50jbnbN
- 自民党凋落の始まりだよ。大丈夫か?
- 112 :名無しさんの主張:2008/03/21(金) 03:21:52 ID:ZKeKeSwh
- 別に自民党だけが頼りってわけでもないし。安泰安泰。
- 113 :名無しさんの主張:2008/03/21(金) 18:28:53 ID:y2MKwjFc
- じゃあいいじゃん。よかったね。都道府県が味方してくれるでしょ。神奈川みたいに。
- 114 :名無しさんの主張:2008/03/22(土) 01:59:04 ID:ojhZN3nm
- 神奈川は商工会と県がお友達だからな。公務員は似たもの同士の商工会を
味方につけて飼いならすね。上手いやり方だ。補助金て言う餌まいて言う事
聞かせる。自分の手足に使う。貧乏な商工会は県の子分になり下がり。
なさけねえ。
- 115 :名無しさんの主張:2008/03/22(土) 11:11:39 ID:XTzZEEZh
- プライドがねえよな。
- 116 :名無しさんの主張:2008/03/22(土) 19:00:37 ID:PnZ58YzC
- プライドなんて百害あって一利なしだぜ。っていうか職員はもともと
一般でいうプライドっていう概念がないからね。それでいいのさ。
- 117 :名無しさんの主張:2008/03/22(土) 23:33:56 ID:ojhZN3nm
- 俺がいってんのは人間としてのプライド。職員としてのプライドなんて期待して無い。
何も出来ないバカに何期待すんの?勘違いだよ。お前ゴミ箱の残飯食うか?
渇すれど盗泉の水は飲まず。当然だろ。座敷ブタ。
- 118 :名無しさんの主張:2008/03/23(日) 18:39:40 ID:aWgfJ2wj
- だ〜か〜ら〜、人間としてのプライドなんて概念がもともと
無いの。一般人が何て言おうが、国と自治体が認めてくれて
るんだからつべこべぬかすなよ。
- 119 :名無しさんの主張:2008/03/23(日) 21:27:41 ID:BPprU/Hc
- 認めてないの。呆れてるの。国と自治体が。わ〜か〜る〜?
- 120 :名無しさんの主張:2008/03/23(日) 21:37:10 ID:u+Q/s85v
- やっぱり役員(理事)になってみたい。
できれば会頭・会長になってみたい。絶対ムリだけど、、
- 121 :名無しさんの主張:2008/03/24(月) 06:15:30 ID:hnU70YMr
- 経営者感覚が身についている証拠だよ。指導員やっててよかったね。
経営者と付き合うと脳みそが経営者モードになるよ。
使われるより使うほうだな。使われるものの気持ちが分かる経営者。いいね。
- 122 :名無しさんの主張:2008/03/24(月) 22:32:11 ID:tewXW3vh
- ねつぞう実績報告は、偽装決算の練習かよww
- 123 :名無しさんの主張:2008/03/25(火) 01:04:31 ID:evWW82l6
- のりゃそうでしょ。偽造と捏造は常套手段。
- 124 :名無しさんの主張:2008/03/26(水) 00:24:12 ID:LykA6dDG
- 死んでしまいたい。
4月が近づくにつれて鬱になる。
- 125 :名無しさんの主張:2008/03/26(水) 07:04:33 ID:d8934lc4
- >>124 なんで?職員なの??
- 126 :名無しさんの主張:2008/03/26(水) 07:07:49 ID:TJmZQAwr
- 死ぬこたぁない。サボればいい。酒でも飲んで風俗イキナ。鬱なんてのは心の風よ。
ルポックスって薬で1週間で治る。真面目なんだね。俺はいい加減。鬱にはならんわ。
テキトウニやりゃいいの。仕事は道楽。役場見てみな。道楽でしょ。いいんだよ。その程度でさ。
- 127 :名無しさんの主張:2008/03/26(水) 21:33:01 ID:T66XIjut
- 上司にアホが多いから本当にいやになる
- 128 :名無しさんの主張:2008/03/26(水) 23:49:06 ID:TJmZQAwr
- やっぱね。この業界。担当のほうが優秀なんだよね。笑い。
- 129 :名無しさんの主張:2008/03/27(木) 22:50:49 ID:6uHJstfM
- 「いらない」に一票。
- 130 :名無しさんの主張:2008/03/28(金) 01:54:51 ID:k1oc2BZV
- イヤイヤ ナキャ ダメダメ ボクノ カテイガ コワレチャウ
- 131 :名無しさんの主張:2008/03/28(金) 07:25:47 ID:2dGofQEn
- 愛媛県新居浜市の商工会議所の事務局長・合田仁千が会頭の悪口を叩いてますた。
- 132 :名無しさんの主張:2008/03/28(金) 08:11:34 ID:???
- 来年度から給与を半額、ボーナス70%カットで
- 133 :名無しさんの主張:2008/03/28(金) 11:42:59 ID:+F7I1dq+
- 商工会の総会資料には、
会員の所にプリント1枚持って行っただけでも
指導1とカウントされて、堂々と総会資料に載せてある。
だから、小さな町の商工会でも
年間約8000回も会員を指導したとか平気で書いてある。
ためしに、次の総会の時に質問してみなよ
組織率が50%以下になると、その地域の商工会は商工会法で解散になる
こんなクソ組織さっさと辞めて解散させてやった方が、国の為になる
- 134 :名無しさんの主張:2008/03/29(土) 01:12:59 ID:xdYOnxkw
- まあまあ自民党天国だよ。集金係り。政治家と暴力団、右翼の為にナ。
- 135 :名無しさんの主張:2008/03/29(土) 19:07:37 ID:ugngH8u5
- 集める税金よりも補助金のほうが高いw
- 136 :名無しさんの主張:2008/03/29(土) 22:07:01 ID:xdYOnxkw
- 政策評価されたらアウトだな。費用対効果。
- 137 :名無しさんの主張:2008/04/02(水) 22:12:10 ID:z+A4cm+d
- 平塚にスゴイ会員が居るよ。湘南ダンベル体操協会理事長。政治力他。
何でも有りの人。
- 138 :名無しさんの主張:2008/04/03(木) 23:49:01 ID:Fnc2yezK
- 商工会職員にも人事移動が必要なんでしょうか?
- 139 :名無しさんの主張:2008/04/04(金) 00:28:36 ID:nBz8efSE
- 広域異動やってんじゃんけ。県内ナ。連合会が天皇だな。
- 140 :名無しさんの主張:2008/04/07(月) 17:40:06 ID:???
- 133 :名無しさんの主張:2008/03/28(金) 11:42:59 ID:+F7I1dq+
職員だったら辞めれば?
会社がつぶれたほうがいいって思う社員は
やめたほうが会社のため
腐ったみかん
- 141 :名無しさんの主張:2008/04/08(火) 21:44:42 ID:V3ZlskEB
- 補助金詐欺集団は消えたほうが社会のため
- 142 :平塚:2008/04/09(水) 05:57:25 ID:V+CpwZ+b
- 補助金詐欺程愉快なものはない。お世話様
- 143 :名無しさんの主張:2008/04/09(水) 08:51:44 ID:???
-
141 :名無しさんの主張:2008/04/08(火) 21:44:42 ID:V3ZlskEB
消えたほうが世の中のため
やめて他の会社に行けばー
それが出来ないんだったたらうだうだ言うなよ
給料なしで、女房、子供養えるのか?
どこから給料もらって養ってるのか?
- 144 :名無しさんの主張:2008/04/09(水) 15:45:45 ID:V+CpwZ+b
- 生活保護。
- 145 :名無しさんの主張:2008/04/09(水) 17:15:23 ID:???
-
(^−^)
- 146 :名無しさんの主張:2008/04/13(日) 21:15:18 ID:ENzdMW9Q
- いらね。
- 147 :名無しさんの主張:2008/04/14(月) 00:34:36 ID:???
- 酒が入ると女をキャバ嬢がわりにしたがるチンカスが多いから爆発してほしいお
- 148 :名無しさんの主張:2008/04/14(月) 00:57:35 ID:nShkj+A/
- 商工会の女でキャバ務まる顔の居るか?せいぜいGAYバーだろ。
- 149 :受講者:2008/04/15(火) 23:43:30 ID:NeJKGUq/
- 大阪圏内にある商工会議所パソコン教室って評判ありますか?
たとえば尼崎商工会議所パソコン教室とか?
意見聞かせてください。
- 150 :名無しさんの主張:2008/04/15(火) 23:56:32 ID:LXFfm6fw
- 県で待遇を統一し、一元化なければなりません
- 151 :名無しさんの主張:2008/04/16(水) 03:13:26 ID:T4ecmDzu
- 商工会議所のパソコン教室いくなら独学の方がましです。
- 152 :名無しさんの主張:2008/04/17(木) 16:53:48 ID:Y89vuaV3
- >>1
× 無駄?
○ 無駄!
- 153 :名無しさんの主張:2008/04/17(木) 23:00:42 ID:???
- >>149
やっぱ講師の良し悪しじゃね?
うちで2、3年前頼んだ講師は本業じゃないんだが、オリジナルテキスト作ってきて
説明も初心者にあった形でやってくれて評判が良かった。
でも何年も同じ講師を頼むと他の同業者から文句言われるんで今は違う講師を
使ってるけど。
- 154 :名無しさんの主張:2008/04/18(金) 03:24:21 ID:908d/vkv
- 職員は講師やるなよな。お話にならんからな。
- 155 :名無しさんの主張:2008/04/18(金) 22:31:09 ID:TNU1IHot
- 税金どろぼ
- 156 :名無しさんの主張:2008/04/19(土) 23:21:00 ID:???
- >>154
ごめん、もう10回以上講師やってるよ。その時だけは残業代付けさせてもらえる。
- 157 :名無しさんの主張:2008/04/20(日) 01:14:29 ID:PLpy11xs
- かわいそうな受講生。ウソ教えられて。金取られて。すりじゃねえの?
オレオレ鷺だな。
- 158 :もしもの為の名無しさん:2008/04/21(月) 01:25:14 ID:???
- 融資も受けられなかった、負け犬非会員の中卒社長乙
- 159 :名無しさんの主張:2008/04/21(月) 04:46:00 ID:F1UglrHI
- 融資してやろか。個人投資家 乙 1000万くらいなら無利子で貸してやるよ。
その代わり女出せ。いいのな。責任は取る。但し何でも有りだ。スカトロ位で失神するなよな
- 160 :名無しさんの主張:2008/04/22(火) 16:08:06 ID:???
-
↑
こいつ 何 てんぱってんの?
- 161 :名無しさんの主張:2008/04/22(火) 17:32:15 ID:lBSG89We
- 女
- 162 :名無しさんの主張:2008/04/22(火) 17:49:23 ID:???
-
わかりあえる人も いるね(笑)
- 163 :名無しさんの主張:2008/04/22(火) 23:12:12 ID:wNOP0kUw
- 誰とわかりあってんの?
- 164 :名無しさんの主張:2008/04/24(木) 11:46:11 ID:6jIOtjk0
- 組織率が50%割って、解散させられた商工会ってあるの?
- 165 :名無しさんの主張:2008/04/24(木) 14:46:10 ID:WU0L0yyr
- 商工会滅亡は近いのか?
- 166 :名無しさんの主張:2008/04/24(木) 20:51:35 ID:gLYD1XnS
- じったいとして既に相手にされていない
- 167 :名無しさんの主張:2008/04/24(木) 22:22:40 ID:???
- 低空飛行でずっと飛び続けるとは思うよ。職員数も今の半分くらいになる。
- 168 :名無しさんの主張:2008/04/25(金) 04:39:22 ID:Jrw7fR8I
- ボンバルディア機状態。逆噴射せよ。制御不能。ステルス戦闘機に撃墜されるぞ
- 169 :名無しさんの主張:2008/04/25(金) 06:11:47 ID:U0A3qcym
- 存在価値なし
- 170 :名無しさんの主張:2008/04/25(金) 11:19:40 ID:zPcXnGSv
- 肥溜めと馬鹿の集散地。馬鹿向けの授産施設だな
- 171 :非公開@個人情報保護のため:2008/04/26(土) 14:36:28 ID:eW+EtRUr
- 商工会のお得意様の個人商工業者がどんどん減っているのに、無理やり会員増強しようなんてのが間違い。
会員数に応じて、補助金が変わるから・・・・。
市町村の商工政策課に肩代わりしてもらったほうが、有難いしコスト削減も出来る。
- 172 :名無しさんの主張:2008/04/26(土) 15:25:27 ID:5N9R7Ha0
- そもそも何故今迄存在しているかが不明。いらんでしょ。なくて困るのは職員だけ。
- 173 :名無しさんの主張:2008/04/26(土) 18:29:14 ID:smKxgIxH
- 同感!!
- 174 :名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 21:28:35 ID:CfbeuTUY
- >>市町村の商工政策課に肩代わりしてもらったほうが、有難いしコスト削減も出来る。
むかしは税務署の職員を雇うより安いとか役場の職員を雇うより安いとかいう形だったん
ですけど・・給料も安かったし、補助金も経済産業省から直接来ていたから、自己負担も
安かったしね。貧乏県になると、県が勝手に補助率を減らしているので、きびしいのかも。
まあそれならいっそ1万人いる県の職員を1人減らしたほうが、考えようによっては、ましかも???
それにしても順序としてはまず、商工会関係の職員の10倍いる農協の職員の見直しとか、
給料まるまる税金だけどよくわからない財団法人や何何法人の見直しとか、、農協や漁協の
組合長は補助金から何でも結構な報酬がもらえるらしいけど会頭は無報酬で逆に年会費150万
とか・・
農協の事業費はけっこう補助金があるのに、商工関係の事業費は昔からない!事業なんて
何もできない!のに無理にイベントとかやっている、、のは市町村から、ちょっとだけ??
予算をもらっているから??意味があるのかどうかは、よくわかりませんね。。。
役場も以前ほど「自分が商工会のやってる祭りのイベントやりたい」とかは、言わないようです。
イベントや町補助金100%なら、役場の職員がやってくれたら、それでいいようにも思うけど。
なんか会議所の自己財源からも出してたり、クレームもつくのでうざいとか、あるらしい。。
地域活性化(町おこし??)は、本来の業務のついでのようなんですけど・・・
- 175 :名無しさんの主張:2008/05/01(木) 23:21:37 ID:h38fqNCl
- もっと事務局の実態・職員の実態を知ってください。
本当に社会不適合者がいるから、来所したら職員の顔を良く見てください。
調子のいいヤツほど裏があるから!
しゃべっているヤツ以外の職員の顔を良く見て。
他の職員は、目が笑ってないから。
そいつは、直ちにファイアーにして!!!!!!!!!
- 176 :名無しさんの主張:2008/05/02(金) 03:09:58 ID:4HEAJhVO
- 商工会の事業を政策評価した場合、何点付けられる?最高でも0点だ。
補助金でてるから。経営指導する立場なら、自分の経営をちゃんとすべき。
収益事業が出来るならすればいい。補助金なんてとんでもない。中二階の農協や商工会
なんて不要。弱者向けの介助施設に過ぎない。スタッフに能力ある奴いるか。見てて中学生レベルだぞ。
相手にするのが馬鹿馬鹿しい。ノウハウないじゃん。要らないよ。ずばり。
- 177 :名無しさんの主張:2008/05/02(金) 04:16:41 ID:xFpIiTCS
- 商工会青年部 その3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1209669229/
- 178 :名無しさんの主張:2008/05/03(土) 00:21:30 ID:h39cANnI
- 職員を良く見てみなさい。アホなやつは退職してください。
- 179 :名無しさんの主張:2008/05/03(土) 00:24:27 ID:h39cANnI
- 関東首都圏知事様
商工会職員の人事異動は絶対にすべきです。
返答をお待ちしてます。
- 180 :関東首都圏知事:2008/05/03(土) 06:53:47 ID:ZDdEB1EC
- 無駄です。
- 181 :名無しさんの主張:2008/05/03(土) 14:17:35 ID:NJH6eSeC
- バカと無能を取り替えるむなしさ
- 182 :名無しさんの主張:2008/05/03(土) 17:09:11 ID:Wiz4Lslh
- のみ と しらみ どっちが 好きか。
残飯 と ゴミ どっちを 選ぶか。
- 183 :名無しさんの主張:2008/05/04(日) 22:16:59 ID:???
- 良心を捨てなければやっていけません
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