オレ達のリベラル左派の時代が来たんだよ

1 ：名無しさんの主張：2008/01/28(月) 00:01:04 ID:N1DEUN6o

国家イラネェ〜〜

185 ：名無しさんの主張：2008/04/29(火) 01:47:12 ID:???

片足どころか、もう蓋が閉まりかかっている。
ただ、念仏の声は続いていて、これが問題だ。

子供たちが怖がっているから、やめさせんと。

186 ：<：2008/05/02(金) 22:14:30 ID:h5/5kbaD

>>185
オイラ達が棺おけの蓋を閉じようと、一生懸命押さえつけてるのに、
まだ這い出そうとしてるからね・・・(`・ω・´)

しぶとすぎる・・・(`・ω・´)

特に、血苦死テツヤ・・・(`・ω・´)

さっさとくたばらんか・・・しつこい・・・(`・ω・´)

187 ：名無しさんの主張：2008/05/02(金) 23:23:07 ID:???

リベラルって、国家からの統制を嫌う経済的自由主義のことだろ。
リベラル左派って、、、本当に意味がわかっているのか？

188 ：名無しさんの主張：2008/05/02(金) 23:25:10 ID:???

>>187
リベラル左派について分かりやすく御教授願いたい

189 ：名無しさんの主張：2008/05/02(金) 23:27:37 ID:OT7LxDWT

単なる社会不適合者のことじゃない？ｗ

190 ：<：2008/05/02(金) 23:28:11 ID:h5/5kbaD

ま、スレ主もよく知らずにスレ立てしてしまったんだと・・・(´・ω・`；

はっきり言って、「リベラル」と「左派」は共存できない・・・(´・ω・`；

191 ：名無しさんの主張：2008/05/03(土) 00:16:34 ID:???

リベラルとは国家からの干渉を嫌う自由主義者のこと。
だから右派＝自由経済主義＝小さな政府。
左派の目指すのは平等主義だから、金持ちと貧乏人の格差を広げないため、
逆に国家による規制を求める。
だから左派＝国家による規制主義＝大きな政府

海外、特に欧州で＜ボクは左派リベラルです＞なんて言ったら、
その瞬間に無知でバカという烙印を押されるぞ

192 ：名無しさんの主張：2008/05/03(土) 17:11:08 ID:???

＜リベラル左派＞で＜国家イラネェ〜〜＞か、、、

こいつの頭じゃ、そのうちこんな矛盾した一派を立ち上げそうだな
＜独裁民主人権党＞

193 ：名無しさんの主張：2008/05/03(土) 18:51:56 ID:xztJ7Sit

「リベラル」という言葉については自分も疑問に思ったことはある
確かに、「リベラル」の言葉の意味は「自由」ということだが

ただ、そうは言っても右派リベラルと言う言い方はあまりしないのも事実。
例えば、アメリカ民主党の政治理念も「中道左派」で「リベラル」と言うように言われる事が多い。

wikipedia 民主党 (アメリカ)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_(%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB)


通常「右派」と呼ばれる政治思想では
経済活動などに関しては「自由主義」なんだが、国家権力その他の既成権力や、
伝統権威については割合絶対視する傾向があり、それを脅かす（と考えられる）
存在に対しては厳しく規制しようとする。

それに対し、「左派」と呼ばれる政治思想では
右派が重視するような国家権力等からは徹底して「自由」を求めるが、市場原理
によって生じるような格差や諸々の差別（と考える社会現象）は規制してでも
減らしたいと考える事が多いようにおもう。

個人的な考えだが
要するに同じ「国家」や「規制」という言葉について、イメージしているのが
別の側面というだけの話だろう。

194 ：名無しさんの主張：2008/05/03(土) 20:08:07 ID:???

少しはこの本を読んで、勉強してみな。
日本における「右派」「左派」の区分けの幼稚な矛盾がよくわかるぞ

日本とフランス二つの民主主義−不平等か、不自由か−
薬師院仁志著

195 ：<：2008/05/04(日) 00:52:32 ID:IzwoRSpy

>>193
その見解は全然「事実」と合致してないと思うよ・・・(´・ω・`)

右派は「伝統的権威(天皇制)」を絶対視するのはわかるけど、「国家権力」や「既成権力」
を絶対視するという根拠は何？・・・(´・ω・`)

それに対して左派が「国家権力等からは徹底して自由を求める」って、見当違いだと思う・・・(´・ω・`)
いわゆる左派国家(＝社会・共産主義国家)で、国家権力に従おうとしない連中のみを収監する
「思想犯収容所」若しくは「政治犯収容所」が、それら左派国家内で『存在しなかった』例を、オイラ知
らんのだけど、具体例を上げれる？・・・(´・ω・`)

196 ：名無しさんの主張：2008/05/04(日) 02:11:55 ID:zFkiwDJY

ていうかこれでいいんじゃない？

自由主義-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
〜引用〜

>古典的自由主義
>古典的自由主義 (Classical liberalism) とは、個人の自由の尊重、平等な
>個人の観念、寛容、法の尊重、権力の分立と議会制度、市場経済の承認といった
>価値観を主張する思想。放任される自由を強調する思想であり、個人主義の哲学
>・世界観に基づく市場経済社会と政治体制として議会制をもつ「夜警国家」を主張する。

(中略)

>現代の自由主義/リベラリズム
>現代の自由主義/リベラリズム (英：New liberalism, Reform liberalism) は、自己と
>他者の自由[2]を尊重する社会的公正を指向する思想体系のこと。自由放任を基本原理
>とする古典的自由主義や自由至上主義とは異なり、それが人々の自由をかえって阻害
>するという考え方が根底にある。(中略)

>日本語では消極的自由を重視する古典的な自由主義とのニュアンスの違いを表すため、また、
>混同を避けるためにあえて自由主義ではなくリベラリズムと呼ばれることが多い。英語圏では
>Social liberalism(社会自由主義)と表現される。社会的自由を重視することから、社会民主主
>義との親和性がイメージされることも多い。(後略)

〜引用おわり〜

ウィキの引用をベタ貼りもアレだが^^；
こういう意味でつかってんでしょ。社会民主主義が完全な左派かと
言われれば若干議論があるが。まあ中道左派には入るだろうし。

197 ：名無しさんの主張：2008/05/04(日) 04:13:50 ID:???

>>195
確かに、右派＝自由主義、左派＝共産主義
という意味に限定するなら言い方が悪かったかもしれない。
このスレにおいてはその意味で間違いなのかもしれないなと思った。

ただ、現実問題として日本だけでなく欧州などでも単に経済の体制だけではなく
右派≒保守派、左派≒革新派（理想主義と言ったほうが正確だが）
という思想を含んでいるのも事実。

この関係が、論理的に絶対同義であるとは言わないけど
国家と言う枠組みを越えて（半ば否定して）、反戦や軍縮を訴える運動は
普通左派に分類されるし。無政府主義も極左の延長にあると考えられる事
が多い。共産主義もそういう「人類皆兄弟」的な理想を体現すると考えら
れた形の一つということ。
それに対して、保守派は人間にとって国やそれを守る為の軍や国家権力や
伝統は絶対必要だよね、という意味で「絶対視」している。そういった
国体を守っている（と考えられる種類の）既存権力も必要だという考え。

ただ、右派の中に保守思想が入っていたり左派の中に理想主義思想が
入って居る事で矛盾が生じたりもする。それこそ、指摘のように
共産主義国家の中で体制側についているのは、その国にとって左派か
右派かと言うような事になったり。日本でグローバリズムによる市場原理
主義に反対しているのは右派の人か左派の人かと言ったことも起きる。
そういう意味で「右」や「左」と言った分け方には必然的に矛盾を内包してもいると思う。

198 ：名無しさんの主張：2008/05/05(月) 08:30:47 ID:???

英国なんか、リベラル併合主義とか、リベラル帝国主義とか、普通にあったからな。
前者の代表がチェンバレン、後者がローズベリーで、チャーチルも後者に合流した。

これに対して、グラッドストーンの流れを汲む、リベラル守旧派があったわけだが、
現代の日本で言うリベラルは、これに近いように見えて、「守旧派」ではないからな。

それに、英語の「リベラル」と、米語の「リベラル」で、真逆を指す場合もあるわけで。

199 ：名無しさんの主張：2008/05/06(火) 19:20:52 ID:???

昔、右派自由主義と左派平等主義の違いもわからん無知が、
それでもいいカッコしたいと思い、得意げにスレを立てましたとさ♪

＜オレ達のリベラル左派の時代が来たんだよ＞

200 ：名無しさんの主張：2008/05/06(火) 23:49:54 ID:IBysx8u+

政治はリベラルの方がいいよ。平和だもん。

201 ：名無しさんの主張：2008/05/07(水) 00:03:54 ID:???

まだリベラルの意味が理解できないバカがいた、、、
こうなると、もう宗教だな

202 ：名無しさんの主張：2008/05/07(水) 01:34:54 ID:???

右派という属性にも色んな要素ががあるし
左派という属性にも色んな要素がある
リベラルという言葉にも時代や国によって正反対に近いぐらい違った意味がある

という事が直前の数レスに書いてあるのに、なぜ同じ煽り文句ばかり言って
理解もしくは検証しようとしないのか。そっちの方が余程宗教のように思えるのだが。

203 ：名無しさんの主張：2008/05/07(水) 04:21:49 ID:e+mdebHi

そんな事はとっくに既出なんだけど
リベラルの意味で文句言ってる連中は

左派といえば共産党独裁・プロ市民・無政府主義者（無政府主義と独裁国家が矛盾するが）
リベラルといえば古典的自由主義

という意味しか認めようとしないから話にならん訳よ
まあスレ主も立て逃げで何がやりたかったのか分からんのだが

204 ：名無しさんの主張：2008/05/07(水) 12:47:23 ID:???

問題なのはスレ主のように何もわかっていないやつが日本は多いということだな

205 ：思想のある左翼　（あほアカと一緒にしないでくれ・・・）：2008/05/08(木) 11:10:10 ID:jNM8s59v

学問レベルの説として、私は人権重視の左翼である。
しかし、アカと違って、国家は必要、軍隊も必要という左翼（学問レベル）なら当然の考えを持っています。
また、共産党と同じく、天皇制は本国では当然のものと思っております。

9条に関しても変えるべきであるとの見解は当然持っています。
我国の平和と主権を守っているのは、自衛隊と米軍であり、直接的に9条は関係しない。
9条は軍事の放棄をうたっておりますが、
警察がなければ、世の中はどうなりますか？　それと一緒です。

国のことを真に考える左翼（学問レベル）としては、憲法は改正しないといけないという考えに疑問の余地はない。

206 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 18:44:30 ID:???

>>205
左翼で国家と軍隊を否定しているのって、日本だけだろ。
だいたい天皇制を否定するなら、天皇の地位を定めた日本国憲法を改正しなきゃならんのだが、
そういう左翼に限って＜護憲派＞を看板にしているからな。
ここまでくると、もう支離滅裂、、、

207 ：名無しさんの主張：2008/05/14(水) 03:12:13 ID:2CUdjUIM

平和好き

208 ：名無しさんの主張：2008/05/14(水) 03:36:27 ID:???

個人尊重、人権尊重、政治の透明性確保、軍隊保持という欧米先進諸国で当たり前の
ごくごく普通のな考えが日本ではなぜか実現しづらいんだよね。

逆に、親中国で全体主義的思想、報道規制、表現の自由規制、個人の権利規制
愛国マンセー教育、といった中国を目指したいかのような連中が保守の仮面かぶって、
左翼だのアカだのレッテル貼って中国を目指そうとするｗ

これで海外から人集めようってんだから笑っちゃうよ。
なぜアメリカに優秀な人材が集まるか全く分かってないんだね。

209 ：名無しさんの主張：2008/05/14(水) 06:24:24 ID:???

>>208
同意する｡

210 ：<：2008/05/18(日) 23:10:53 ID:1zf3zGkY

>>196
そこ、読んだけど難しいね・・・(´・ω・`；

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
古典自由主義は、徹頭徹尾「完全な個人尊重主義」だね。国家や行政に対し
ては、個人主義が守られるように法的なサポートを求める思想みたいだね。

それに対して現代自由主義は、自由に対し「平等性」を求めたものだと言えそう
だね。つまり、「個人自由至上主義」だと、「大きな力を持った、ある個人の自由」
が、他人の自由に対して「侵害的」な影響を与えかねないという懸念を持った上
での思想だと言えるね。

つまり、古典自由主義においては、完全自由市場原理(＝市場のニーズを絶対視する考え)
に基づくと、「フリーターの存在」は肯定されなければならない。
これに対して現代自由主義観においては、ある程度の行政側からの指導により、「フリーターは
問題性がある」との認識の上で、正社員への道を提案する事を求めている。

今の日本は、明らかに後者の方だね・・・(´・ω・`)

となると、現代自由主義はある面において「社会主義・共産主義」と共通点がある
様には見えるけど、根底は「どの様な自由が最も理想的か？」から出発した思想
だから、やはり「左派とは全く次元が異なる」と判断すべきだと思う・・・(´・ω・`)

211 ：名無しさんの主張：2008/05/20(火) 08:06:44 ID:+6pyIZWv

どう判断すべきと思うかは個人の自由だけど。

実際日本やアメリカでは左派の人たちを指して「リベラル派」という言い方が
報道などでも浸透してるからね。あと、左派にもマルクス主義とは違った路線
を取りたい人たち（主に中道左派）は共産主義と区別するためにリベラル派
と自称したりする。

現実にそういう意味の「リベラル」の用法が広まっている以上
個人的にはそれでもいいとおもうけどね。
言葉なんて、ある意味で使う人が多ければその意味になってしまうんだし。
まあ、そういう人たち全員が間違ってる！と言いたければ言っててもいいけど。

212 ：<：2008/05/20(火) 19:52:31 ID:7IfrfjWJ

現時点では、オイラには>>210以上の知識は無いんよ・・・(´・ω・`；
誰か、続きの情報提供(ソース付きで)をたのむ・・・(´・ω・`；

「リベラルとは何か？」を議論するのも面白いと思う・・・(´・ω・`)

ちなみにオイラは歯が痛くて、今はそれどころではない・・・(´・ω・`；；

213 ：名無しさんの主張：2008/05/20(火) 22:33:53 ID:???

中国が入国を拒否したいＮＧＯ(奥歯)のことか
ＮＰＯならいいのかとか海外むけはとか
そうゆうことでしょうか

214 ：名無しさんの主張：2008/05/21(水) 02:46:27 ID:o+Z1Jmaf

憲法９条の大切さを理解できない奴は信頼できない。

奴らは戦争を好んでいるだけなのだから。

215 ：名無しさんの主張：2008/05/21(水) 04:19:46 ID:egDs6xaF

>>211
今更言わなくても聞き飽きたよそんな相対主義は
まあ言うのは人の勝手だけどね

216 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 22:37:46 ID:???

ひとつの思想的立場でありながら、言葉がいいかげん、という時点で、もう、ね。

217 ：<：2008/05/28(水) 01:55:34 ID:JHB6ZHar

う〜ん・・・(´・ω・`)

相変わらず過疎ってる・・・(´・ω・`)

218 ：名無しさんの主張：2008/05/28(水) 03:52:05 ID:???

とっとと現皇族（ゴミ）を片っ端から処刑しましょう

219 ：<：2008/05/29(木) 02:48:45 ID:38XlOX5m

>>218
なんで？・・・(´・ω・`)

220 ：<：2008/06/09(月) 03:54:45 ID:3vxLSmYG

う〜ん・・・(´・ω・`；

人大杉のニュー速+に対して、ここの過疎化は深刻だ・・・(´・ω・`；

格差問題がこの２ちゃんにも存在していたとは！・・・(`・ω・´)

221 ：名無しさんの主張：2008/06/12(木) 10:43:24 ID:F6rUQe1k

リベラルとは平和主義のことだよ

222 ：<：2008/06/21(土) 01:33:07 ID:s6C6yRgk

緊急連絡！・・・(`・ω・´；∩

毎日新聞が「売日新聞」に相応しい、とんでもない「反日デマ工作」をやっているそうゾ・・・(`・ω・´；∩

　　http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/1.html
　　・「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」…。
　　・「福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が
　　　「顔射」と呼ぶものによく似ている」…。
　　・「南京大虐殺の後継者の日本政府は、小児性愛者向けの漫画を使って
　　　オタクを自衛隊にひきつけようとしている」…。 　
　　これらはすべて、 毎日新聞の英語版サイトから世界中に配信された記事の一部 。
　　毎日新聞英語版「WaiWai」とは、 ライアン・コネル （Ryann Connell）と名乗る人物にり
　　掲載され、海外へ配信。
　　毎日新聞は記事の責任を負わないと明言し、 このコネルなる人物も、これはただの
　　翻訳なんだと開き直っているとの事。

２ちゃんにも関連スレ・・・
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213977935/l50

オイラもあらゆる手段を使って、この「事実」をばら撒きマス・・・(`・ω・´；∩

まずは、この「ライアン・コネル （Ryann Connell）」と名乗っているヤツの正体を
公表させる事が先決だと考えマス・・・(`・ω・´；∩

このスレ見たヤシ、頼むゾ・・・(`・ω・´；∩

223 ：<：2008/06/21(土) 01:56:51 ID:s6C6yRgk

お〜い・・・侮日新聞・・・(´・ω・`)


　　　http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/1.html
　　　毎日新聞英語版「WaiWai」とは、 ライアン・コネル （Ryann Connell）なる人物が記載。


この「ライアン・コネル （Ryann Connell）」というヤツの釈明を聞きたいから、さっさと会見を
開きなよ・・・・(´・ω・`)

224 ：<：2008/06/24(火) 22:10:20 ID:vK3f0kFH

ところでリベラル左派の時代は、もう来たん？・・・(´・ω・`)

225 ：名無しさんの主張：2008/07/04(金) 16:38:50 ID:gp5rudbK

何にも活動はしとらんけど、オレ本多勝一の愛読者。
彼はリベラルど真ん中って位置でいいの？
それとも特殊な位置？

226 ：名無しさんの主張：2008/07/05(土) 03:06:33 ID:a7Ldbz86

日本の左翼にリベラルも何もない。
言葉の言い換えでしかない。

日本の左翼はどこまでもいつまでも糞左翼。
軍国主義と同じくクズ

227 ：名無しさんの主張：2008/07/10(木) 23:06:46 ID:Hm7aKNCW

>>226日本左翼が平和的デモによりベトナム戦争を止めた歴史を知れ！

228 ：名無しさんの主張：2008/07/10(木) 23:27:00 ID:MyeRDMyl

>>227この世界ではそんな事実はありませんが
　どこのパラレルワールド？

229 ：名無しさんの主張：2008/07/11(金) 10:57:41 ID:qqRkEkKw

>>211
リベラルを保守、リバタリアンを穏健左派の意味で使うのは米国だけ
米人の頭がおかしいだけ。
日、欧は左から順に、

極左：リベラル(穏健左派)：保守(穏健右派)：極右(反動)

と並べる。

230 ：<：2008/07/12(土) 01:25:12 ID:/tKZJ7u6

>>227

・・・モウロクしながら寝言を抜かしてんじゃねえ！・・・(`・ω・´)

このクソボケ！・・・(`・ω・´)

231 ：<：2008/07/12(土) 01:26:35 ID:/tKZJ7u6

そろそろ団塊世代極左バカ達は痴呆症が出始めてるんだな・・・(`・ω・´)

232 ：名無しさんの主張：2008/07/13(日) 22:23:46 ID:???

最近の２ｃｈは二言目にはネトウヨがどうのこうのと喚く奴らをよく見かけるな
しかしこいつらは今の所ネトウヨのように全然既視化されてない
せいぜい散発的に在日呼ばわりされるくらいで

233 ：<：2008/07/18(金) 23:43:52 ID:+T0B/2rb

そろそろオイラ達を含めて日本社会は、『団塊世代極左バカ達の痴呆症問題』対策を講じるべきだろう・・・(`・ω・´)

つーか、最近全く見らん筑紫哲也は、マジで痴呆症になっとるんじゃないか？・・・(`・ω・´)

234 ：<：2008/07/18(金) 23:45:09 ID:+T0B/2rb

　　団塊世代
　　　　燃え尽きた後は
　　　　　　　　　ボケ老人　　　　　・・・by オイラ(`・ω・´)