日本における「年齢・先輩後輩の上下関係」について

1 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 15:32:39 ID:jtX1GuUw

本来平等な人間を、年齢や先輩後輩という理由で上下関係をつけ、敬語を使わせるというのは
全く無意味な風習であり、差別であると思う。
年齢や先輩後輩という理由で上下を付ける意味がわからない。
ただ人間関係を息苦しく、難しくするだけのものだと思う。
よって、このような風習は無くして欧米のように年齢や先輩後輩の違いがあってもみんな平等
な社会にしていくべきだと思う。

そしてそのために、この風習を身につけさせられる中学で、この風習を身につけさせるのをやめさせる
べきだと思う。

2 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 15:41:37 ID:JMYNzCoC

欧米はみんな平等？能天気でいいねぇ。

3 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 15:44:05 ID:???

>>1
その通り
こんな文化が存在するから精神的後進国と言われるのだ

4 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 15:51:43 ID:+dT8f7Qd

敬語というもんはウヤマウ人に使うんだろ。
年上だろが先輩だろがロクでなし、クズには汚いことばで罵るにきまってるだろ！

5 ：☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆：2008/03/28(金) 16:08:51 ID:RHuA8hee

中国が行ったチベット(１３０万人以上)大拷問＋大虐殺について

ちなみに過去にどんなことが行われていたかというと、まず拷問。
これは「首謀者は誰か」を吐かせるためなのね。
できれば「ダライ・ラマの指示によって行った」と言ってほしいわけ。
でもこんな暴動、自然発生なんだから指示もクソも無いわな。
なので過酷な拷問が延々と続き、拷問する側の上層部が
「そろそろタイムリミット」と考えたところで適当な「首謀者」が特定され、
そいつは死刑。まあ今は人権団体に配慮して無期懲役かもしれないけど。
そして「暴動を扇動した」として僧侶たちは５年から２０年ほど豚箱行き。
あまりにも高位の僧侶は殺害・拘禁すると解放時に自分たちが困るので
どこかで軟禁している筈だが、下っ端は今現在ボコ殴りで爪剥がされているよ。
実際に十代の少女ですら暴力を受けすぎて家族の元にボロぞうきんになって
帰って来て、そのまま死んでいる。たった一言「自由チベット万歳」と言っただけなのにね

１５歳で逮捕され拷問を受けたチベット尼僧の証言
http://abetoshiro.ti-da.net/e2030283.html

6 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 16:11:04 ID:???

>>1
いいからまずは中学卒業しろｗ
無駄にインターネットリソース消費するな

7 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 18:21:54 ID:???

まあ社会にでて働くようになったら、何で敬語を使うのか、何で人は平等じゃないのか、ということも判るようになるよ。 しかしそんなことを疑問に思えるだけ少し偉いかな。

8 ：nazokai ◆oFw5OCk/62 ：2008/03/28(金) 18:29:42 ID:sPB2T++l

>>1
同意。民主主義を阻害している一因だと思う。

9 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 18:34:11 ID:???

日本は国民皆兵により軍人社会で学びました。
武士道やら精神主義を重んじた昭和の影響が顕著で、敗戦で多くの軍人が民間企業に入り、
軍隊のような会社がたくさんできました。教育や部活動などにも影響が表れました
社会を見るに、無用なものはだんだん薄れていくものだと思いました。
戦争になれば、再び一丸とならねばなりません。
明治のアホな大衆　昭和の自信過剰と無謀さ　これはいけません。

10 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 18:34:50 ID:xJnT7Dd3

>>1
敬語を使うことを法で強制されてない。
別に使わなくてもいいよ。

11 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 18:37:03 ID:JMYNzCoC

>>1
風習に従わないことによる不利益に文句言わないなら好きにすればいい。

12 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 20:04:06 ID:jvVVAWEn

>>10
>>11が答え言ってる
法で強制されてなくてもそうしなければ不利益を受けるんだから事実上強制されてるといえる。
むしろ法（憲法）にしたがえば人間は平等であり上下という不平等をつけるならそれだけの
合理的な理由が必要なんだがな。
少なくとも俺にはそれがわからないし、ほとんどの人は説明できない、というか理由を考えてすらいないだろう。

13 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 21:22:49 ID:???

この風習に賛成している人は
長いものに巻かれろ的な気質が強いのか？

14 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 12:36:41 ID:EjYeZLBQ

日本語を廃止して英語を公用語にすれば解決

15 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 12:40:19 ID:???

>>14
それは一理ある。

16 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 12:47:50 ID:???

>>12
>>11は「不利益」という、かなりキツい言葉を使ったので
突っかかりたくなった気持ちは理解する。

こう言い換えたらどうかな？

　「対象、あるいは周囲から受ける『この人は敬語を使わない、あるいは使えない
　　カテゴリーの人なんだな』という評価、その評価に応じた対応」

17 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 12:49:23 ID:4Xm006Lp

>>13
利害関係を排除すれば>>6>>7>>10は完全に敬語を使わなくなる、そして私も
利害関係にとらわれている限り日本人は敬語を捨てる事が出来ない

18 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 13:19:00 ID:???

敬語は自分の身を守る為に使うもの、出来ない奴は馬鹿か、世の中わからない餓鬼。

19 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 14:03:09 ID:jjtt3DtR

>>16
同じことだろ

20 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 14:25:25 ID:???

>>19
そうかな？

>>16の考え方に沿って考えるてみる。　例えば漏れは、

　・ニートからは「社蓄」とカテゴライズされ、
　・DQNからは○○無し野郎、チキンと評価され、　
　・上記2種の方々からは、「それに応じた、ｳﾞｧｶにした態度」で
　　対応される

ことになる。(現にそうなるであろう)

だが痛くも無ければ痒くも無い。 >>12のような話を持ち出す気にもならない。

21 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 15:23:34 ID:???

日本語自体が対話を軽視している言語なんだろうな

22 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 15:32:29 ID:66FwRQnW

>>14
英語に敬語的な表現がないというのは間違った思い込み。

23 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/03/29(土) 15:39:33 ID:8kQDbVMp

英語とかそういう問題ではなく、南米やアフリカや東欧や西欧から移民を受け入れることにより解決する。

問題の根底には、日本人が勝手に思い込んでいる日本の「ジョーシキ」ってやつがあり、常識こそがコミュニケーションの壁になるのだ。

だから、常識の通じない文化を受け入れることにより、日本人のコミュニケーション能力は上達するの

24 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 15:42:01 ID:???

>>22
多少の婉曲表現やネガティブ表現を避ける、王族・貴族等に使われる
特殊な代名詞・・・

なんてのはあるけど、「日本語における敬語」の構造、階層、表現の豊富さ
(敬語専用の単語まで多数用意されている)に比べるべきも無いと思う。

(相手を持ち上げる、思いやるだけでは飽き足らず、己を卑下までするんだぜ？
　ここまで複雑な言語と比較すれば、近似的に「英語に敬語的な表現がない」という
　形で話を進めてもあまり問題無いと思うが？)

25 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 19:59:42 ID:0Mg9aBhe

医学部＋東大・京大「最強高校」ランク

医学部上位に東海、灘、ラ・サール！ 「真の王者」は？
――――――――――――――――――――――――――
首都圏1位桜蔭／海城・栄光も健闘／強い東大寺・洛南・麻布・筑駒・
駒東・聖光・渋幕・桐朋／公立勢は県浦和・土浦一・宇都宮・前橋・
西も上位
　
今週は、医学部医学科（以下、医学部）の合格ランキングをお届けする。
今年のトップはどこか。調査した1239校のうち医学部に合格者を出した
高校663校すべてを合格者数順に並べ、一覧表にした。
あわせて、医学部に東大・京大の合格者を加えた数で、「最強高校」を
探ってみた。本誌が2006年から始めた「最強高校」ランキング。3年目の
覇者はあの高校、そして、公立高校の1位は？　詳しくは本誌特集記事で。

http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

26 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 20:06:51 ID:???

立場によって言葉をコロコロ変える文化だから
日本人は卑屈なんだよ

27 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 12:35:07 ID:???

>>20にとって、

「>>20を"社蓄"、"チキン"と呼ぶような香具師」

ってのは取るに足らない連中。



一方、敬語の使用・強制？を拒否したい連中にとって

「○○は敬語も使わない・使えないような△△、と呼ぶような香具師」

は無視出来ない存在ってことだろうな。

28 ：そうだね。だけど：2008/03/31(月) 22:38:21 ID:Q2WPH/Yz

確かに敬語の使い分けはめんどくさいと思います。
しかし日本で生活するには仕方ないでしょう。
自分が嫌な思いをするだけです。
日本を変えようと思うならアメリカなど自分の好きな国に行く方が早いでしょう。
アメリカは人種差別とか激しそうだし、医療保険は無いし、それに比べたら
敬語くらい我慢するべきかなとも思います。
他の貧民国へは行きたくないし。

29 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 09:05:17 ID:CfOuWf4E

>>28
そういう考え方がおかしい
「他に比べたらマシ」じゃなくて「ダメなものはダメ」と思えないところが日本人のおかしいところ
本来ダメなサービス残業がまかり通ってるのも「どこもそうだから」とか「他のところに比べればマシだから」
とか思ってる人が多いのが原因のように思われる

30 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 12:31:14 ID:b4bBfIKM

敬語は「ダメなもの」ではない。

31 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 12:38:32 ID:???

年齢・先輩後輩の上下関係は日本人を卑屈にさせている原因だよ

32 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 13:38:36 ID:???

本音を言うと、敬語なんて無くなってもらいたいね。
敬語があるから、初対面の人に無意識に優劣を付けるようになってしまうんだよ。

33 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 14:43:20 ID:b4bBfIKM

普通に丁寧に話せばいいだけだろ。

34 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 14:51:25 ID:???

相手に対して、敬語を使うということは、「あなたと同じモラルに従っていますよ」
「違う世界の人間ではありませんよ」という、メッセージであって、便利なものだ。

35 ：なぞかーい ◆oFw5OCk/62 ：2008/04/01(火) 15:21:01 ID:Kb+tXxQn

コラム: 敬語は本当に必要か
http://iwatam-server.dyndns.org/column/61/index.html

36 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 15:29:10 ID:???

>>1*日本において平等とは人が平等なのではなく、人生に於ける選択が平等に出来るようになったと言うこと。

37 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 18:29:29 ID:???

>>29
激しく同感。

「他に比べたらマシ」等と考えて諦めてる人ほど
「努力がたりない」とか「皆頑張ってる」と
偉そうにしたがる。

38 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 19:10:55 ID:N0L6iXdB

出入りしてる所の若い衆もなんかギクシャクしてんだよなー
一発パンチいれたら5メートル位ふっ跳びそうな貧弱なのがエラソーにしててやなかんじ。
なんか若いもの同士ってのもぐんたいみたいでやな感じ

39 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 19:34:24 ID:b4bBfIKM

>>35
このコラム書いてる奴は単なる世間知らずのガキじゃん。

40 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 21:06:36 ID:???

>>29

そんなにアツくなる必要なんか無いよ。

「対象、あるいは周囲から受ける『この人は敬語を使わない、
　あるいは使えないカテゴリーの人なんだな』という評価、
　その評価に応じた対応」

を受けるだけの話なんだから。

41 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 23:14:07 ID:???

互いに敬語同士、タメ語同士で話すのなら問題無い
立場によって言葉を変えることが問題なんだ

42 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 23:21:46 ID:???

>>41
>立場によって言葉を変えることが問題なんだ

どんな？

>>20じゃないけど「アイツらにどう思われようと構わない。俺のやり方で行く」で
生きていけばいいじゃない？

43 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 23:24:01 ID:???

>>42
>どんな？
ただ人間関係を息苦しく、難しくするだけだし
上下関係を固定的なものにしてしまうから

44 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 23:34:56 ID:???

>>43
>ただ人間関係を息苦しく、難しくするだけだし

息苦しいとも思わないし、難しいとも思わないが？


>上下関係を固定的なものにしてしまうから

ん？　おかしくないか？
何で敬語(コミュニケーションの一道具)で固定的になる？

序列を決めているもの(役職、経済力、年齢、知力・・・)の
優劣、大小によって上下の位置関係が定義されると思っていたが。

敬語があると
「本当は俺の方が上なのに、アイツに頭が上がらねえ・・・」
なんて状況にでも陥るのかな。

45 ：名無しさんの主張：2008/04/02(水) 01:09:24 ID:RzUzR+q1

>>43の人が言いたいことは、敬語の存在によって同じ立場の者なら話せることでも相手が目上なら話せなく
なることなどが固定化するの大まかな意味合いじゃないかな？つまり上が相手の場合と下が相手の場合とで
話し方だけでなくその内容までも枠に縛られてしまうことだと解釈したが。

その場合、敬語の有無というより上の者には楯突いてはいけないという精神性がそもそもの問題だ。

46 ：名無しさんの主張：2008/04/02(水) 08:32:59 ID:???

>>45
>その場合、敬語の有無というより上の者には楯突いてはいけないという
>精神性がそもそもの問題だ。

つまり「枠」を作るのは精神性であり、道具(敬語)ではないってことだよね。

47 ：名無しさんの主張：2008/04/02(水) 14:50:12 ID:MD4XzvxB

>>40
それはつまり「不利益を受ける」ってことだろ？
そうしないと不利益を受けるということは、すなわち強制されているということ。

48 ：名無しさんの主張：2008/04/02(水) 15:36:47 ID:???

>>1

まあ、いつの時代にも同じ考えの奴はいたな。
アルバイトなり就職なりしてたら、そんな考えは持たないだろうね。
誰も雇わないもんな。
だから不良になるか引き蘢りになるかの選択になる。

少しは小説なり雑学本なりでも読んでみたら？
大人になれると思うぜ。

49 ：名無しさんの主張：2008/04/02(水) 16:12:40 ID:???

1番厄介なのが年上の後輩と年下の先輩との関係だな。
敬語を使うか使わないか、相当迷う。

ちなみに俺は1年遅れで大学に入ったが、先輩であっても同い年にはタメ語使ってる。
最初は敬語だったけど。年齢がわかったら敬語やめてる。

50 ：名無しさんの主張：2008/04/02(水) 21:55:26 ID:???

>>47

>>20参照。

51 ：名無しさんの主張：2008/04/03(木) 17:53:43 ID:???

兄弟でも先に生まれたほうはトップで後から生まれたものは一生下っ端のまま。
社会では上下関係は仕方がないけど家族間では上下なんてないだろ。
親子とか祖父母は違うけど。

52 ：名無しさんの主張：2008/04/04(金) 21:17:44 ID:rcOAcmZK

>>50
>>20の
＞だが痛くも無ければ痒くも無い。
ということはつまりあなたにとって不利益でないということ。
しかし今の世の中、年上や先輩に敬語を使わなければ明らかな不利益をこうむる。

53 ：名無しさんの主張：2008/04/04(金) 22:03:56 ID:???

>>52
>明らかな不利益をこうむる。

所詮それが>>52の立ち位置だった、ってことじゃねーの？

54 ：名無しさんの主張：2008/04/04(金) 22:09:49 ID:???

２０年前ぐらいの大学生は凄かったな。
一気飲み強要やら、宴会が突然、怒号が飛び交う説教部屋になったり。

55 ：名無しさんの主張：2008/04/05(土) 11:47:55 ID:rN0vWAGI

いや、だから先輩、年上で敬語使うんじゃなくって、普段から年下、後輩にもみんな同じように敬語を使えばすむことじゃん。
年下や後輩に敬語使えないってやつも、結局上下関係の中にいたいってことじゃん。

俺は上下関係をはっきりしたいから、先輩、上司には敬語を使うし、部下、後輩には敬語を使わない。

56 ：名無しさんの主張：2008/04/05(土) 18:51:34 ID:Wamov3+b

>>55
正論。

誰に対しても敬語で話してれば、上下関係なく失礼にもならない。
後輩には敬語を使うのはイヤだと言ってるってことは、後輩よりも上にいたいってことだよな。

57 ：名無しさんの主張：2008/04/05(土) 19:32:43 ID:XyB06ymh

現在では敬語は、初対面の人に対する礼儀で使われてるよね。
うちの職場は年齢は関係なく、知り合って数週間もすれば打ち解けて同年代と同じような言葉使いしたりするよ。

58 ：名無しさんの主張：2008/04/05(土) 19:42:50 ID:???

敬語を勘違いしてる奴が多過ぎじゃないのか。
近所を歩いていてお隣さんに出会ったら
「こんにちは、お出かけですか？」ぐらいは言う。
聞かれた方だって「あっどうも、ちょっと買い物に」と返して、
「そうですか、じゃ気をつけて」という会話ぐらいはする。

年上だろうが年下だろうが「ようっ、出かけんのかよ」
なんて言う奴はヤクザぐらいなもんだろ。
「るせえんだよ、どうでもいいだろ、ばーか」
なんて言ったら、まあ普通には生きて行けない。

59 ：名無しさんの主張：2008/04/05(土) 20:07:45 ID:???

>>56
>誰に対しても敬語で話してれば、上下関係なく失礼にもならない。

>>56が「万人に対して敬語を使う」っていうのなら止めはしない。
せいぜい頑張ることだ。

だが、敬語ってのは手間隙がかかってね。　特に指示、命令の時は
まだるっこしいんだわ。
(手間隙をかけてまで使うからこそ敬意を表せるのだから当然かな)

ってな訳で日本では「『目下の者』に敬語なんざ使わなくても、
目くじらを立てたりしない」、っていう"大人の対応"が幅を利かせている訳。


ちなみに漏れは>>55ではない。

60 ：名無しさんの主張：2008/04/06(日) 23:17:52 ID:???

最前線の兵士ならともかく、日常生活における意思疎通に、
時間的な余裕が存在しないというのは、どうなんだろうね。

それが社会の常識ならば、根本のところで、文明的でない。

61 ：名無しさんの主張：2008/04/07(月) 18:36:02 ID:GBWxVgRQ

>>59
んじゃ、目上の者に敬語を使うのもまた「大人の知恵」だ。そもそも目上目下を
気にするんだったら、敬語ぐらい使えるようになっとけ。

62 ：名無しさんの主張：2008/04/07(月) 21:28:32 ID:???

>>61
おいおい、>>59は>>56に対して書いたんだよ。

なんで「目上の者に敬語を使うのもまた「大人の知恵」だ」と
言われにゃならんの？

(これを踏まえているからこそ「『目下の者』　"に"　敬語なんざ
　使わなくても・・・」とくる訳なんだけど)

63 ：名無しさんの主張：2008/04/07(月) 23:04:51 ID:???

敬語以前に日本の文化は権威主義が強すぎる

64 ：名無しさんの主張：2008/04/08(火) 12:04:45 ID:iJaBPwZZ

敬語が手間暇かかるなんて言ってるのは日本語が不自由な馬鹿だけだろ。

65 ：名無しさんの主張：2008/04/08(火) 20:53:50 ID:URjFr1IC

>>48
君は人間は常に考えてること（理想）と行動が一致してるとでも思ってるのか？
この世は思い通りには振る舞えないものだろ。

66 ：名無しさんの主張：2008/04/08(火) 22:05:38 ID:???

>>64
>敬語が手間暇かかるなんて言ってるのは日本語が不自由な馬鹿だけだろ。

丁寧語レベルの簡便な敬語でも一文が長くなる傾向があるので
かったるいってのはある罠。
使うべき場面が選べるのなら選びたいものだ。

尊敬語に謙譲語を織り交ぜたレベルになると、面倒臭いから
それこそ目下の者に使う気にはならん。

ま、>>64の趣向にケチをつける気は無い。 万人を相手に気合を
入れて話すのもありだ罠。




漏れは多数派に付くことにするんで。

67 ：名無しさんの主張：2008/04/09(水) 00:01:38 ID:88UIk5wl

たかが敬語使うぐらいのことに気合いなんか要らないわな。

68 ：名無しさんの主張：2008/04/09(水) 00:21:20 ID:???

>>67
だから>>67は>>67の好きにしろ、ってことでない？
少なくともまるで敬語を使わない(使えない)人より
マシなのは事実なのだから。

でも、ガキ相手に手間はかけたくねぇって香具師を
説得するのは無理だと思う。
この手の価値観が少数派かつ非難されるべきもの
ならともかく、実際はそうではないし。


ところで>>67は年下、目下相手に尊敬語に謙譲語を
織り交ぜた話をしてるの？

69 ：名無しさんの主張：2008/04/09(水) 01:47:14 ID:???

上下関係はあっていけど、日本は目上の人間と対等になれない
年上というだけで誰でも年下に偉そうに振舞えるってことが問題

ほんと幼稚すぎる。

70 ：名無しさんの主張：2008/04/09(水) 02:08:10 ID:???

どこでそんな体験したのか知らないけど、偉そうに振舞う年上なんて
つき合ったことがないな。
それとも今の学校あたりじゃそういう雰囲気なのかな。
なんか肉体労働のたこ部屋でも想像してしまうよ。

今は年上にビビってどもりながら話す若い奴は増えた気がする。
だって70年代ぐらいだと、学生運動が盛んだったから、
餓鬼が大人にくってかかってたんだぜ。
中小企業なんかだと「社長、これはおかしいじゃないですか」ぐらい
言って絡んでる奴なんて大勢いたよ。

71 ：名無しさんの主張：2008/04/09(水) 14:43:10 ID:0pEcMytz

>>70
それだけ若い奴らがこの風習になじめなくなってきたってことだろ。
年齢や先輩後輩で上下をつけるなんて何の意味も実益もない（不利益のほうが大きい）からやめてしまえばいい。

72 ：名無しさんの主張：2008/04/09(水) 19:12:22 ID:???

>>71
>何の意味も実益もない（不利益のほうが大きい）から
>やめてしまえばいい。

そう思っていない方が多いってこと。

もっとも「他人はどうあれ、自分はやめる」って選択肢が
無い訳じゃない。
「孤高の道」を歩むのも一興だとは思う。

73 ：名無しさんの主張：2008/04/09(水) 21:50:08 ID:0pEcMytz

別にみんなこの風習に利益があるとか思ってるわけじゃなくてただこの風習があるから
従ってるだけだろ

74 ：名無しさんの主張：2008/04/09(水) 22:04:52 ID:41lnasdx

敬語が無くなれば下手なおべんちゃらが必要になって
余計面倒臭くなりそう。

75 ：名無しさんの主張：2008/04/09(水) 22:31:21 ID:???

先輩面や後輩面したい人が多いから
そういう意味では利益がある。

76 ：名無しさんの主張：2008/04/09(水) 22:45:41 ID:???

>>75
「先輩面や後輩面したい」を含め、上下を明確化したいって思考だろうな。


別に珍しい話じゃない。 人間のみならず動物ですらやってるこった。

77 ：名無しさんの主張：2008/04/10(木) 08:29:27 ID:yMeCFEH+

欧米人から見たら幼稚に見えるだろうね
彼らにしてみれば何故年齢や先輩後輩（先にその分野や組織に入ったか）で上下がつくのか
理解できないだろう。

78 ：名無しさんの主張：2008/04/10(木) 09:46:07 ID:???

欧米人が敬語を使わないなんてどっから出てきたんだろう。
日本の敬語とは形が違うだろうが、
乱暴な話し方と丁寧な話し方ぐらいはあるはず。

日本の敬語は本来言いにくい事を相手を怒らせずに言える言葉。
「大変申し訳ないが、今日は帰って頂けますか」と言った方が柔らかい。
「帰れよ」なんて言うよりはいい。
まあこれを慇懃無礼と言う場合もあるが、客商売なんかじゃ
敬語なしでは成り立たないと思うよ。

　

79 ：名無しさんの主張：2008/04/10(木) 16:17:28 ID:???

>>78
まぁそれは丁寧な言い方されないからってすぐ怒る人間が悪い。

80 ：名無しさんの主張：2008/04/10(木) 16:37:56 ID:???

>>77
日本はこういう文化や思想面では江戸時代から進歩してないんだよ。

>>78
上下関係を強調するために敬語を使わせる文化が存在することが問題。

81 ：名無しさんの主張：2008/04/10(木) 21:27:03 ID:???

>>79
>まぁそれは丁寧な言い方されないからってすぐ怒る人間が悪い。

日本の成人は普通、「確率的に『最もトラブルに巻き込まれ難いであろう』手法」
を愛用するらしい。

まぁ正義？、正当さ？に拘って己の手法を貫くのも良いんじゃない？

82 ：名無しさんの主張：2008/04/10(木) 21:44:17 ID:uIZbMmWg

>>80
せいぜい頑張って文化を変えてくれや。

83 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 00:28:49 ID:???

蟷螂の斧。

84 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 12:35:13 ID:pV1jvPXn

バイトの上司や、大学の教授には敬語を使うのは別にいいと思う。
だが、たまたま数年先に入っただけの、
自分と同じ立場の学生や院生にまで使うのは、おかしい。

嫌な先輩ほど、やたらと先輩・後輩の関係や、常識といった単語を持ち出して
自分の意にそわないと文句をつけるもんだ。良い人ぶりたいので、一見親切だが
こちらが向こうの望むとおりに動かないとイジメてくる。

ごめん、これ俺の実体験。本当、うざったいですよ。

85 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 12:56:48 ID:a9LlIfZO

敬語を使うのがそんなにイヤかねぇ。まともな環境で育って
いれば、敬語は自然に身についている。敬語は強制されて使う
ものではなく、時と場合に応じて自然に使えるべきもの。

86 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 13:04:15 ID:H/NguP/u

>>1
まず、一人前の社会人になってから言おうね。

87 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 13:47:06 ID:???

>>86
まず一人前の社会人というヤツの定義を述べるべきじゃないのかな？
あまりにも社会人という言葉自体が曖昧すぎるよ

88 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 19:13:14 ID:???

>>87
禿同。

甘えとか努力とかも然り。

89 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 21:19:36 ID:???

>>84
>だが、たまたま数年先に入っただけの、
>自分と同じ立場の学生や院生にまで使うのは、おかしい。

同じ立場じゃ無いと思うんですが？

「その数年間の経験、実績、場数」に一応敬意を払いますけど。

90 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 21:53:38 ID:???

>>89
敬意を払うのはいいんですけど

「敬語を使え！！」みたいなのはいらないと思うんです。

91 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 23:58:21 ID:a9LlIfZO

とくに親しい相手以外には普通に丁寧な言葉で話せばいいだけだろ。まさか、
誰に対してもDQNみたいな「タメ口」を使うべきだ、なんて言ってるんかな？

92 ：名無しさんの主張：2008/04/12(土) 01:39:48 ID:vqAP31Qm

>>77
そんなに欧米が羨ましいならさっさと日本から消えて欧米に行けばよろしい。

ところで「欧米」っていっても広いが、どこよ？

93 ：名無しさんの主張：2008/04/12(土) 06:47:44 ID:???

敬語を使わない人間なんて昔から大勢いたさ。
893とかチンピラとか。
まあ水商売客商売には向かないからサービス業全般には非常に少ないし、
大手中小零細の企業全般では雇わないからこれも非常に少ない。
肉体労働、それも先輩後輩の関係の少ない日雇い労働者には大勢いるかもしれないな。
何か新しい事を始めた気になってる無知な餓鬼は、
敬語を使わない日雇い労働の先輩たちと一緒に暮らせばいい。
それ以外だときっと誰もつき合ってくれないと思うぜ。

94 ：sage：2008/04/12(土) 07:20:55 ID:???

このスレを見ていると日本の思想の封建性がよくわかるな。

95 ：名無しさんの主張：2008/04/12(土) 08:30:33 ID:hoO0EycW

ま、朝鮮民族の年上崇拝にはとても及ばないがな。

96 ：名無しさんの主張：2008/04/12(土) 10:06:35 ID:ztezyDMk

>>93
ヤクザこそ先輩後輩、親分子分、兄貴分弟分の上下関係は絶対なわけだが。
というかヤクザを典型として、暴走族やヤンキーなど勉強のできない層ほどこうした
上下関係は強いよ。
あとは日本の伝統的な業界（相撲、伝統芸能、職人系など）にもこの傾向が強いが、
このへんも低学歴が多いしな。

97 ：名無しさんの主張：2008/04/12(土) 10:25:47 ID:???

日本の伝統的規範が及ばない地域、業界、人達と生きていけば良いと思う。

98 ：名無しさんの主張：2008/04/12(土) 10:55:33 ID:???

>>84
まさに、>>93みたいな人ですね。

平気で人を見下すような人間、
自ら恥を晒していることに気付かない人間ほど、
なぜか常識人面する。実に不愉快ですな。

99 ：名無しさんの主張：2008/04/12(土) 21:56:55 ID:???

>>実に不愉快ですな。

まさに君みたいな人間のために言ってるわけだから、
不愉快ぐらいで済んだのは不幸中の幸いだな。
ほっとけば本当に893ぐらいにしかなれんだろ。

100 ：名無しさんの主張：2008/04/12(土) 22:10:44 ID:vqAP31Qm

敬語は要らないなんて言ってる奴はコミュニケーション能力が低い。

101 ：名無しさんの主張：2008/04/13(日) 02:20:42 ID:???

まともな議論もできないんですね。

102 ：名無しさんの主張：2008/04/13(日) 02:55:33 ID:???

>>101
上下関係賛成派は意見の正当性より序列の方が大事だから
議論が出来ないんだよ。
ttp://erisabeth.blog123.fc2.com/blog-entry-63.html

103 ：名無しさんの主張：2008/04/13(日) 11:36:55 ID:???

はっきり言って言葉の不自由な奴が増えてるな。
戦後アメリカの影響下にあった時代は上下関係なんか無視した
会話術が主流だったんだよ。「さあ」とか「じゃない?」とか
「だよね」とか「でしょ」とか「しようよ」とか。
糸井重里なんか今でもそんな口調だよね。
ちょっと女ぽくて弱々しい話し方だけど、年齢関係なく話せる話術。

今の若い世代はその後に出てきた暴走族風な乱暴口調を受け継いでいるから、
「じゃねえかよ」とか「だよな」とか「すよ」とかちょっと
尖ってみせてる口調だから、年下からは命令調に聴こえるわけだ。

オレもこの辺の連中はいらないと思う。
若い奴らは新しい口調を作るべきで、敬語云々は関係なし。

104 ：名無しさんの主張：2008/04/13(日) 11:44:13 ID:???

>>103
>「さあ」とか「じゃない?」とか「だよね」とか「でしょ」とか「しようよ」とか。

この手の話し方、その背景にある思想・心理こそが問題なのだ、って観点も
あるけどね。

>今の若い世代は・・・

胴衣、ってより否定する理由は無いな。


>若い奴らは新しい口調を作るべきで・・・

話し手だけで決められる事象じゃない。 受け取る方も無視出来ない、

「敬語云々は関係なし」、なんて香具師等がどの階層まで
這い上がれるのか・・・

105 ：名無しさんの主張：2008/04/15(火) 17:22:18 ID:UpsG1p2R

ネラーの皆さんこんにちは。
皆さんにこの事で一つ把握しとくといい事があります。
ネラー辺りに強い影響力のある世代で団塊ジュニアがいます。そしてこの世代はだいたい長男長女の多い一次ジュニアと弟妹の多い二次ジュニアにわかれます。
なかでも、先輩後輩にやたら拘るのが一次ジュニア。バブルでいい目をみた最後の世代です。

106 ：名無しさんの主張：2008/04/15(火) 17:31:35 ID:UpsG1p2R

>>105のつづき
そして彼らの時代は、都市部に人口がより集中し始め、学校もぎゅうぎゅう詰め。一学年２０クラス、一クラス５０を超えるマンモス校まで出現しました。
当然、教師や大人の目は届かず、不良や暴走族が荒れ狂う学園だらけになりました。
ここで生徒を歪めてしまったのが、人手不足を教員を増やせと要求しないで、生徒に生徒を管理させる手法を取った教師たちです。そしてそれは主に体育教師。
暴力で子供でしかない先輩に責任を押し付け、後輩は先輩に従うよう恫喝的な指導を繰り返しました。

107 ：名無しさんの主張：2008/04/15(火) 17:40:17 ID:UpsG1p2R

>>106のつづき
クラブ活動を全員に強制し、そこで先輩（一次ジュニア）による後輩（二次ジュニア）への“しごき”を指導しました。体育教師です。
学校ではシナイを持って歩きまわり、たかが中学生相手に殴る蹴るの暴行は日常的でした。学校が荒れて当然です。
クラブ活動では、二次ジュニアから、後輩の気持ちがわかるので“しごき”はなくなって行きました。しかし、二次ジュニアも数が多く、寿司詰めの歪な環境での受験戦争で今の陰湿ないじめの始まりになっていきます。

108 ：名無しさんの主張：2008/04/15(火) 17:44:29 ID:UpsG1p2R

>>107のつづき
皆さんも、これから社会にでるに当たって、身近に絶対避けては通れなくなる団塊ジュニアの思春期における時代背景を知っておいて損はないでしょう。
特に一次ジュニアは、先輩後輩にうるさい人が多く、この世代に接する時は要注意です。

109 ：名無しさんの主張：2008/04/15(火) 22:26:55 ID:???

若者からカネを搾り取ってきた連中に敬語なんか使いたくない。

110 ：名無しさんの主張：2008/04/15(火) 22:46:37 ID:???

>>109

御自由に。

「対象、あるいは周囲から受ける『この人は敬語を使わない、
　あるいは使えないカテゴリーの人なんだな』という評価、
　その評価に応じた対応」

を受けるだけの話なんだから。

111 ：名無しさんの主張：2008/04/15(火) 23:01:49 ID:aSmGXlP8

この上下関係はもともと
この国の年功序列のためにあるようなものだった
だが今さら年功序列なんかやってる時代遅れのおめでたい役所がおかしい

悪かったなバブルが悪かったときに
一番肝心な思春期だったよ
バブルがわるかった

ふっ俺の目からは政治家共が家畜にしか見えないよ
ちなみにニートはチ○●ス以下のチリだが

112 ：名無しさんの主張：2008/04/15(火) 23:55:45 ID:???

>>110
どうせ年配に敬語で語りかけたって
「近頃の若者は頭がおかしい」とか何かと批判されるの分かってるし。
何やっても批判する連中には開き直ってやって当然！！！

113 ：名無しさんの主張：2008/04/15(火) 23:57:41 ID:1vTlWzj4

自爆乙

114 ：名無しさんの主張：2008/04/16(水) 00:01:32 ID:???

>>112
>何やっても批判する連中には開き直ってやって当然！！！

「批判」に正当性を与えるようなものｼﾞｬﾈ？

115 ：名無しさんの主張：2008/04/16(水) 00:45:41 ID:kbmDj5bc

年齢による上下関係がなくなったら、力のある者が上に立つ殺伐としたものになるような。

116 ：名無しさんの主張：2008/04/16(水) 01:06:39 ID:???

>>115
その発想自体が人を上下でしか考えていない証拠だな

117 ：名無しさんの主張：2008/04/16(水) 02:23:36 ID:kbmDj5bc

いや、でも上下がなければ、組織とかグループとか機能しないでしょ？
上下関係は必ずあるって前提で、力のあるものが引っ張るとなると殺伐とするから、年齢による上下関係がその緩衝剤として機能するというか。

君まだ若いんだろう。年齢的にも実力的にも一番下にいるから、そういう仕組みが嫌なんだろうな。完全実力主義は獣の世界だよ。

118 ：名無しさんの主張：2008/04/16(水) 04:20:15 ID:h1Fb1KTp

おまいら>>105からちょっと読んどけ

119 ：名無しさんの主張：2008/04/16(水) 04:32:17 ID:kjGVFeXc

>>117
先進国でも組織には上下関係があるが
それはあくまで仕事上のもので仕事以外では対等が基本だ。
しかし日本（東アジア）では年齢などで人間そのものに上下関係を付けている。
この精神性が権威主義や弱いものいじめにつながっているわけだ。
上下関係は必ずあると前提にしていることが陰湿な社会の原因なんだよ。

120 ：名無しさんの主張：2008/04/16(水) 04:36:08 ID:6jXwG+r9

日本は先進国。西洋かぶれは日本から出ていけや。

121 ：名無しさんの主張：2008/04/16(水) 06:13:19 ID:61QDIgZh

敬語を使っていても尊敬している訳ではない
すでに敬語に意味はない
本当に尊敬出来る人にだけ使う言葉にしてほしい

122 ：名無しさんの主張：2008/04/16(水) 06:30:12 ID:h1Fb1KTp

>>121
業界にもよるが、敬語は上下だから必ずしも使うってもんじゃないよ。
ところで、おまいら>>105−108読んどけ

123 ：名無しさんの主張：2008/04/16(水) 07:13:52 ID:s70jQitr

敬語はあってもいーだろ。
ただ年齢ってイヤだよな

124 ：名無しさんの主張：2008/04/16(水) 18:04:43 ID:???

「敬語」についての本を読んで、声を出して練習して、
敬語の達人みたいになってみな、話すのが楽しくなると思うぜ。

125 ：名無しさんの主張：2008/04/16(水) 21:31:10 ID:???

言葉使いだけじゃないんだよな。嫌な奴には何かにつけ俺がマイナス要因になるように働くだけ。
むやみやたらに威厳尊厳だの立場だのっていってるといつかひっくりかえされるだろ。

126 ：名無しさんの主張：2008/04/17(木) 07:53:06 ID:9CL1FCbI

アイビーリーグの学部は日本人枠があり、学部入試の場合
全額授業料を払える経済力があれば実質的にはほとんど
全入です。奨学金なしで全額授業料を払える経済力のある
日本人は少ないからです。

127 ：名無しさんの主張：2008/04/17(木) 10:09:53 ID:V9L8yPfs

もともと年齢でやたらと上下をつけたがるのは儒教の思想。
つまり朝鮮系
韓国人はまじ凄いぞ。
はっきり言って鬱陶しい。

128 ：名無しさんの主張：2008/04/17(木) 13:43:03 ID:oZMTcLXt

まぁ、精神性が崩壊したガキ世代の意見ばかりだな。たぶん皆さん10代だろ？20年位かけて、自由を弄び、自己中と幼児化が進んでしまった結果だ。精神年齢が10才位落ちたな。

129 ：名無しさんの主張：2008/04/17(木) 13:57:55 ID:???

古い奴だとお思いでしょうが、
古い奴こそ新しいものを欲しがるもんでございます。
どこに新しいものがございましょう。
生まれた土地は荒れ放題、今の世の中、
右も左も真暗闇じゃござんせんか。

130 ：名無しさんの主張：2008/04/17(木) 14:31:43 ID:???

狂った世の中だから、もとに戻るには自分たちが生きてる間はむずかしそう。
だから、自分も少し狂って生きるくらいが精神的に「安心」だ。

131 ：名無しさんの主張：2008/04/17(木) 14:38:19 ID:???

>>128
今の日本人はどの世代も精神が歪んでる。

132 ：名無しさんの主張：2008/04/17(木) 19:26:06 ID:V9L8yPfs

>>131異論なし、
で、その原因なのだが、やはり社会全体が過当競争で富の再配分が滞っていることと、アメリカの戦争に税金と自衛隊で協力し続けている事だと思うぞ。
どちらも強ければ良いと言う思想が根底にある。
それでは、まず一番弱い子供が歪んで当然

133 ：名無しさんの主張：2008/04/18(金) 13:38:15 ID:???

自信喪失が多いんじゃないの。
誰に対しても毅然とした態度で接する習慣がない。
1960年代以前の日本映画なんか見てると、人間関係が基本的に違う。
高圧的な人間は昔からいるが、そんなのにいちいち負けることはない。
若大将シリーズでも見たら？ w

134 ：名無しさんの主張：2008/04/20(日) 00:01:53 ID:???

青大将万歳。

135 ：名無しさんの主張：2008/04/25(金) 03:34:25 ID:???

>>92
その漠然と広いはずの欧米を一括りにしているのが、「欧米には敬語がない」と言ってる人なんだろうね。

では何で欧米に渡らず唾棄してやまない日本に滞っているのか？と聞かれれば
「日本を変えるために日本にいるのだから当然」という言い訳でも用意してるんだろうけど
当の本人は日常から目上の人に敬語を使っているという。
「（敬語を使わないと）不利益を蒙るから」。

それじゃいつまで経っても日本から敬語も上下関係もなくなりゃしないよ。

136 ：名無しさんの主張：2008/04/27(日) 23:01:22 ID:???

【チベット】　聖火リレー　長野駅前モニュメントを占領する中国人

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3108634

137 ：名無しさんの主張：2008/04/30(水) 16:04:47 ID:???

>>135
>その漠然と広いはずの欧米を一括りにしているのが、
>「欧米には敬語がない」と言ってる人なんだろうね

>>24みたいな観点から、便宜的に「欧米には敬語がない」って感じで
話をしている者もいるのだから十把一絡げに言わないでくれ。

>では何で欧米に渡らず・・・
>・・・なくなりゃしないよ。

>>104じゃないけど、「下位階層にハジき出された後」では何を
言っても無意味だからね。

それなりの居場所を確保しつつ物事を変えようとする際には
蝙蝠野郎みたいな処世も必要なんでないかい？

138 ：名無しさんの主張：2008/05/01(木) 05:07:21 ID:???

>>137
＞それなりの居場所を確保しつつ物事を変えようとする際には
　蝙蝠野郎みたいな処世も必要なんでないかい？
ただの言い訳だな。
こんなところでクダ巻いてる時点で物事を変える気ゼロ。
結局自分じゃ何もしないんだからな。

139 ：名無しさんの主張：2008/05/02(金) 21:37:02 ID:Xt4udxDQ

むしろ若い＝偉い
みたいな価値観無い？

140 ：名無しさんの主張：2008/05/02(金) 21:58:59 ID:???

スポーツの世界なら、腐るほどあるよ

141 ：名無しさんの主張：2008/05/03(土) 00:40:21 ID:???

>>138
>ただの言い訳だな。

これまた手厳しいな。
　
「徹底的に主義に殉ずる」ところまでやらないと
許してくれなさそうだ。

>結局自分じゃ何もしないんだからな。

先述の通り、上(旧い方々)には「彼らがお好みの味付け」で
話す以外の方法が無いんだけど、下の人々(後続の方々)に対しては
「くどくど敬語的表現を探す必要はないよ。 思った通りを、短く的確に
　話せば良いから」
と　"障壁を取り除く"　くらいのことは出来る罠。

142 ：名無しさんの主張：2008/05/03(土) 23:37:11 ID:???

>>141
＞「徹底的に主義に殉ずる」ところまでやらないと許してくれなさそうだ。
現実の差別は殉じた人がいるから世論の支持を得られたんだろ？
周りには支持されないけど自分は覚悟がない。でも誰かがやってくれるといいな、とでも思ってる？そりゃ他力本願だ。

＞先述の通り、上(旧い方々)には「彼らがお好みの味付け」で話す以外の方法が無いんだけど
何も好き嫌いで敬語が成り立ってるわけじゃあるまい。

＞下の人々(後続の方々)に対しては
　「くどくど敬語的表現を探す必要はないよ。 思った通りを、短く的確に話せば良いから」
　と　"障壁を取り除く"　くらいのことは出来る罠。
敬語が下の人との「障壁」だと決め付けること自体がおかしい。
そもそも上に立つ人らしく振舞いたいなら、もっと為すべきことがあるだろ？

143 ：名無しさんの主張：2008/05/04(日) 22:18:25 ID:???

>>142
>何も好き嫌いで敬語が成り立ってるわけじゃあるまい。

これを使ってりゃ気持ち良がってくれている訳だからね、連中は。

こちとらから見れば「お爺さんのお好みに合わせて」以外の何者でも無いよ。


>そもそも上に立つ人らしく振舞いたいなら、もっと為すべきことがあるだろ？

そもそもの発端が「上に立つ人　"らしい"　振舞い」の嫌悪、という所を理解して欲しい。

144 ：名無しさんの主張：2008/05/06(火) 18:22:22 ID:???

>>143
＞これを使ってりゃ気持ち良がってくれている訳だからね、連中は。
　こちとらから見れば「お爺さんのお好みに合わせて」以外の何者でも無いよ。
信頼関係も築いていないのに敬語不要をアピールして年下にこびるお前さんも同類だ。
内心、タメ言葉で友達感覚で接してくれるのが気持ちいいんだろ？

＞そもそもの発端が「上に立つ人　"らしい"　振舞い」の嫌悪、という所を理解して欲しい。
上に立つべき者に必要なのが、ポーズじゃなくて資質だというのなら意見は同じだ。
信頼関係を築くのに敬語の要不要は関係ないということになるのだから。
だったら「くどくど敬語的表現を探す必要はない」と切り出すのもただのポーズでしかなくなるわけだ。

145 ：名無しさんの主張：2008/05/06(火) 18:46:57 ID:???

こういう問題がなぜでてくるかって
単に尊敬できる人が少なくなったからだろう。

146 ：名無しさんの主張：2008/05/06(火) 22:17:40 ID:???

>>144
>信頼関係も築いていないのに敬語不要をアピールして年下にこびる
>お前さんも同類だ。

捉え方が変でないかい？

>>144は
「敬語は『信頼関係を築けない状況における、
　コミュニケーションの必須ツール』」
って前提でお話されているようだが。


>>141で挙げている「くどくど敬語的表現を探す必要はないよ・・・」
の効能でまず頭に浮かぶのは

　「『敬語の知識不足、適切な尊敬表現手法が取れない香具師』からでも
　　"彼自身が考えている事"　が引き出せる」

ってことだろう。　

いきなり「年下にこびる」って発想に至った>>144の背景が気になるな。

147 ：名無しさんの主張：2008/05/06(火) 22:42:21 ID:???

>>144
>上に立つべき者に必要なのが、ポーズじゃなくて資質だというのなら意見は同じだ。
>信頼関係を築くのに敬語の要不要は関係ないということになるのだから。
>だったら「くどくど敬語的表現を探す必要はない」と切り出すのもただのポーズでしかなくなるわけだ。

何でこれをポーズと決め付けるのかねえ。

あのさぁ、信頼関係に御執心のようだけど、
ちょっと離れてみない？

敬語　→　言葉　→　情報の伝達手段だろう？
おめえが使い易い、簡単な方法でいいから
それで話せってだけの話じゃないの。

ここで信頼関係だの何のって御大層な代物を
持ち出す必要性があんの？

148 ：名無しさんの主張：2008/05/07(水) 01:19:13 ID:???

>>146
「敬語＝年上に媚びる、爺さんを喜ばせるツール」とするお前の捉え方がよっぽど変だ。
上下関係において敬語を使うことが当たり前の人間にとって、そんなことでいちいち喜ぶものかどうか考えてみるといい。

149 ：名無しさんの主張：2008/05/07(水) 01:24:52 ID:???

>>147
目上の人間に敬語を使うのはポーズ、
しかし目下の人間に敬語不要を訴えかけるのはポーズじゃない？
それこそ決め付けじゃないのか。

そもそも信頼関係など御大層でもなんでもない、上下関係を醸成する精神的な支えだろ。
形式にとどまらない上下関係がお前さんの望むものじゃないのか？

150 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 00:25:22 ID:???

>>148
所詮は言葉だ。　情報の伝達を目的とする手段。
んでもって敬語なんざ使わなくてもこの目的は達成出来る訳。　OK?

ところが情報伝達手段において

「あれこれ駆使して『漏れへの敬意』を込めろよな。
　それが当然だ、当たり前だ。　でなきゃ認めねぇ」

っつー怖い御年寄りが一杯いる訳。　んでもってこの手の輩ともお付き合い
していかないといけない、ってことは説明不要だよね？

「本来の目的から見ればどうでも良い事だけど、しゃーねーからこの手の
　お爺様の好みに合わせてやっか」
ってのを自嘲的に媚びると称したのだが御気に触ったかな？

であるのなら「目上の方に対する気配り(w」とでも読み替えてくれ。
中身は同じ。　単なるトラブル回避策に過ぎない。


>上下関係において敬語を使うことが当たり前の人間にとって、そんなことで
>いちいち喜ぶものかどうか考えてみるといい。

喜ばす、が気に入らないのなら怒らせないにでも読み替えてくれ。
繰り返しになるが、こっちにしてみりゃ枝葉末節。

151 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 00:45:31 ID:3UwF3pbU

そもそも年上、先輩というだけで無条件に敬えと言う発想が腐ってるんだよ

152 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 06:05:20 ID:???

敬語と敬意が、結びつく必要はないよ。

日本語は、一人称と二人称を嫌うから、
距離を測るために、敬語があるわけで。

153 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 07:06:01 ID:???

距離を表すなら年齢や先輩後輩関係なく双方が敬語を使うべきだな

154 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 12:06:09 ID:3YWWCUSF

敬語を使いたくなきゃ使わなけりゃいいだろ。
そのことによって「無礼」「非常識」と思われることに文句言わなきゃ無問題。

155 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 18:13:34 ID:???

ここは敬語スレではない

156 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 18:34:36 ID:3YWWCUSF

>>150
敬語という表現形式を取ることによって表される「立ち位置」「距離感」なども、
言葉が伝達する情報の一部。情報を単に「言葉が指し示す意味内容」と捉えるのは
誤りで、伝達手段そのもの、あるいはその伝達手段を選択したという事実も、また
情報たりうる。

157 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 20:43:54 ID:???

>>150
>「立ち位置」「距離感」なども言葉が伝達する情報の一部・・・　
>・・・伝達手段そのもの、あるいはその伝達手段を選択したと
>いう事実も、また情報たりうる。

ほほう、敬語という言語のトッピングを選んだ事に意味があると？
こういう事を表明出来る、という意味かな？

「ねぇねぇ気付いた？　僕、貴方に敬語使ったんですよ。
　つまり、

　　わ　た　し　の　方　が　下
　　貴　方　の　方　が　上

　って意志表示をしたんですよ。　謙虚でしょ？　僕って。
　勿論、今後も貴方を立てさせて頂きますから、はい」





そうであるのなら申し訳ない、「サルのマウンティング」レベルの話を
ここでする気は無いんだよね。

158 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 22:32:56 ID:???

「先輩上等、かかってこい」 １３歳女子中学生、"プロフ"に書く→少年少女７人に集団暴行される

・携帯電話の自己紹介サイト「プロフ」の書き込みをめぐり、中学２年の女子生徒（１３）を
　集団暴行したとして、警視庁少年事件課は８日までに、傷害容疑でいずれも東京都
　大田区の中高生ら少年少女計７人を逮捕した。

　調べでは、リーダー格の少女（１５）のプロフに「先輩上等、かかってこい」と書き込まれた
　ことに腹を立て、昨年１２月１２日夕、同区内の女子生徒を公園に連れ出し、頭や顔を
　殴って軽いけがを負わせた疑い。

　女子生徒と少女はプロフを通じた知り合いで、女子生徒は暴行のショックで２週間、
　学校を休んだという。

　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080508-357320.html

159 ：名無しさんの主張：2008/05/09(金) 01:42:40 ID:???

>>150
結局その怖〜いお年寄り相手に、保身を図って今日も明日も敬語を口にすると。
その卑屈で自己欺瞞なお前の姿勢ごときが気に障ることは絶対にないから安心しなさい。
目上の人間に底知れぬ憎悪を露にするあたりは、どっちかっつーと気が触れてるのかもしれないがね。
他人に頭を下げることに何か劣等意識を持ってるんだろうか？

いずれにせよ敬語を要求する人間や価値観に向けるお前の印象批判は、ただの「わら人形論法」でしかない。
目上の人に対する言葉遣いや立ち居振る舞いはすでにマナーとしても定着している。
それを根幹から否定する覚悟もないくせに、年下には「敬語じゃなくてもいいよ」と売り込むのはただの媚びでしかないって話だよ。

160 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 00:18:36 ID:???

>>159
>結局その怖〜いお年寄り相手に、保身を図って今日も明日も敬語を
>口にすると。

そう。　その通り。　
この程度でとりあえず喜んで、もといトラブルを回避出来る出来るんだから
「簡単で助かる方々」と感謝しなきゃいけないかも。


>それを根幹から否定する覚悟もないくせに、

一応「社会、世評」板だよね？　ここ。

「遮二無二噛み付いて回る、安物ドラマのヒーロー(w」を気取っても
しゃーねー罠。
そんなものを期待する>>159でもあるまい？


>年下には「敬語じゃなくてもいいよ」と売り込むのはただの媚びでしかないって
>話だよ。

何が何でも「ｶﾞｷ相手の人気取り」に過ぎない、と決め付けたい訳だ。

今更説明する手間をかけても・・・　　って感じもするから>>146、>>147
でも読んでくれ。

161 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 22:38:25 ID:???

>>160
＞この程度でとりあえず喜んで、もといトラブルを回避出来る出来るんだから
　「簡単で助かる方々」と感謝しなきゃいけないかも。
敬語を使えばトラブルを回避できるんじゃなく、敬語を使わないことがトラブルの種になる、というだけの話だろ。
いちいち自分勝手なミスリードをするんじゃない。

＞一応「社会、世評」板だよね？　ここ。
　「遮二無二噛み付いて回る、安物ドラマのヒーロー(w」を気取ってもしゃーねー罠。
　そんなものを期待する>>159でもあるまい？
確かに、自分の信義に対しても忠実になれない有象無象に期待するものは何もないな。
いずれにせよ「年寄り相手の人気取り」を地で行くお前が「ガキ相手の人気取り」を否定も出来ないと。
別にヒーローを気取る必要もないが、お前の言ってることなど所詮は世評。それ以上の、それ以外の価値もない。
世間じゃそれを愚痴とも言うがな。

敬語や上下関係を口先で否定するが実生活じゃ正反対の言動を取る自称「社会・世評派」と、
敬語や上下関係を重んじ実生活で行動に表してる一般人。
結局はどちらが信用に値するかってことだよ。

162 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 01:13:11 ID:???

>>161
何をイラついてんの？　それほど大した中身とも思えんが？

>敬語を使わないことがトラブルの種になる、というだけの話だろ。

　その通り。 トラブルの種を自らの意志で「蒔くのを止めた」訳。
　これを「トラブル回避と呼んだ」のがそれほど御気に触るとは思わなんだ。

>「年寄り相手の人気取り」を地で行くお前が「ガキ相手の人気取り」を
>否定も出来ないと。

　やれやれ、 「>>146、>>147でも読んでくれ」では手抜きが過ぎたってことかな。

　「年寄り相手の人気取り」

　　→　>>161が書いている通り「トラブルの種になる」、ことを避けると
　　　　受け取って貰えると助かるな。
　　　　下手とは言え、漏れの文脈からは「年寄りの『人気』を得たい」とは
　　　　読み取れないのでは無いかい、普通。

　　　　人気取りどころかあの手のお年寄りには極力お近づきになりたく
　　　　ないんだ罠。　「トラブる」のは究極の"お近づき"だしね。

　「ガキ相手の人気取り」

　　→　「『敬語の知識不足、適切な尊敬表現手法が取れない香具師』からでも
　　　　"彼自身が考えている事"　が引き出せる、に尽きるかな。

>敬語や上下関係を口先で否定するが

　はて「上下関係」を否定したっけ？　漏れ。

163 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 01:58:55 ID:???

>>162
大した中身でないのはお前の文章だろ。
自分の主張が認められなくてイライラしつつ目上の人に敬語を使ってるのは実に涙ぐましいと思うけどね。
あとさ、自分の発言が相手の「気に障る（触る）」かどうかのご執心のようだけど、
自分の信義に忠実になれないダブルスタンダードが何を言っても人の心に触れるどころか、かすりもせんってことだよ。
下の人間がそういう自己欺瞞だらけのお前を見てどう思うか？
もちろんそれは言葉遣いには現れないかもしれないがね。

＞その通り。 トラブルの種を自らの意志で「蒔くのを止めた」訳。
　これを「トラブル回避と呼んだ」のがそれほど御気に触るとは思わなんだ。
よく言うよ、ただの保身じゃないか。
まさか「トラブルを俺が未然に防いでやってるんだ」とでも思ってるんじゃあるまい？

＞はて「上下関係」を否定したっけ？　漏れ。
おいおい、それ自体がスレの趣旨だろうが。
では改めて訊ねよう。
日本における「年齢・先輩後輩の上下関係」は必要か否か？

164 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 10:30:45 ID:???

>>163
>大した中身でないのはお前の文章だろ。

その通り。　だから
「それほど大した中身でもないでしょ？イラつかなきゃいけないほど」
と書いたのだが？　>>162で。
まずは落ち着きなよ。　漏れの方は「>>163個人がどうこう、ってレベルの話」
をするつもりは無いんだから。

>自分の主張が認められなくてイライラしつつ目上の人に
>敬語を使ってるのは実に涙ぐましいと思うけどね。

いやぁ御気遣い痛み入る。　さすが信頼関係、信用を語るだけのことはある。

でもイライラするのは、「やれるはずの人、がやってくれない時」だからね。
なので彼等に対してイライラしている、ってのは正鵠を射ていないな。

>よく言うよ、ただの保身じゃないか。

全くその通り。 それが何か？　

>それ自体がスレの趣旨だろうが。

そりゃ失礼。 このｽﾚ、途中から「敬語を使うか否か」に変化していったように見えたからね。

>「年齢・先輩後輩の上下関係」は必要か否か？

上下関係が無い、あるいは必要としない組織、共同体ってのあまり無いだろうね。　
(特に利益や能力を重視するタイプの共同体、統一した方針を迅速に決めなきゃいけない組織では)

ただ上下を規定するのが「年齢」ってのもねぇ・・・ 　最近流行の能力主義だの老害だのなんて言葉を持ち出す気にもならんが。

165 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 10:47:54 ID:???

全部が同一人物の書き込みとは言い切れないが・・・

>>143に対しては

　>>144「年下にこびる」、「友達感覚で接してくれるのが気持ちいいんだろ？」　


>>150に対しては

　>>159「卑屈で自己欺瞞なお前の姿勢ごときが」、
　　　　「目上の人間に底知れぬ憎悪を露にするあたりは」
　　　　「年下には「敬語じゃなくてもいいよ」と売り込むのはただの媚びでしかない」


やれやれ、逆鱗に触れるような話をしてしまったらしい。

166 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 15:39:53 ID:???

>>164
＞「それほど大した中身でもないでしょ？イラつかなきゃいけないほど」
それじゃあ大した中身じゃないのを自覚しながら垂れ流してるってわけかｗｗｗ
ああ、ひょっとして自分を卑下するのも保身術の一環ですかな？
ダブルスタンダードのたわごとなんぞ靴の裏よりどうでもいいけど、確かにお前さんを配下に置く目上の人間はイライラするかもしれないねえ。
実のところ、敬語を使おうが使うまいが、相手に対する気持ちは結構伝わるものなんだよ。

＞でもイライラするのは、「やれるはずの人、がやってくれない時」だからね。
　なので彼等に対してイライラしている、ってのは正鵠を射ていないな。
つまりお前にとってイライラというのはすべて他者に向けるべき感情ということか。
逆に言えば、お前は無力な自分を省みたり焦ったりする気持ちが皆無ということになるな。
まあ、他者に向かう「やれるはずの人、がやってくれない」気持ちというのはほとんど依存心でしかないんだけど。

＞上下関係が無い、あるいは必要としない組織、共同体ってのあまり無いだろうね。　
　(特に利益や能力を重視するタイプの共同体、統一した方針を迅速に決めなきゃいけない組織では)
　ただ上下を規定するのが「年齢」ってのもねぇ・・・ 　最近流行の能力主義だの老害だのなんて言葉を持ち出す気にもならんが。
返事がハッキリしないあたりは、上の人から見ればさぞもどかしいだろうねえ・・・
俺がそういう立場なら「で、結局どうなの？」って切り返すけど。

ちなみに学齢も賃金も「年齢」によって規定される社会システムが存在する以上、
自分にとって目の上のたんこぶだからというだけで都合よく先輩後輩がなくなることは絶対ありえないね。
まあ、お前だって齢を重ねればいつかは初対面から目上扱いされる日も来るだろうが、それを拒否するなら大したものだと思うよ。

167 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 15:45:27 ID:???

>>165
なんだ、図星だったのか？
仮にそうじゃないとしてもだ、
先輩らしさは行動で示せばいいものを、人間関係を築く前から年下にへりくだるのは何か後ろ暗い意図があるんじゃないかって思うわけよ。
お前と接する年下の人間全てが敬語表現に抵抗感を抱いてるわけじゃあるまい。
もし「くどくど敬語的表現を探す必要は・・・」と提示したとして「いいえ、上下関係を大事にしたいですから結構です」と返されても受け入れるか？

168 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 20:17:00 ID:???

中学で上級生に敬語を使わせるのはやめさせるべき
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1206685396/

169 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 20:40:44 ID:???

>>166、>>167

まさしく逆鱗だな。

170 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 21:36:42 ID:???

>>169
まさしく図星だったようだな。

171 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 23:17:48 ID:???

図星呼ばわりされても困るな

>ダブルスタンダードのたわごとなんぞ靴の裏よりどうでもいいけど

>お前にとってイライラというのはすべて他者に向けるべき感情ということか。

というのはさすがにどうかと思うぞ。
何苛ついてんの？　

172 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 01:44:08 ID:???

　270 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 00:33:09 ID:xsNuZceW
　君はイギリスの常識を日本にあてはめなくてはならぬと考えているようだが、その必要性はまったくないように思う。
　そんなにイギリス人になりたければイギリスにいってくれ。

　4 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/03/28(金) 15:33:53 ID:bOh0Z8sT
　欧米は年齢が違っても先輩後輩の差があっても、みんな平等に接する。
　そっちのほうが良いに決まってる。
　日本もそうするべき。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ねぇねぇ、自爆しちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

173 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 21:02:49 ID:???

>>143に対しては

　>>144「年下にこびる」、「友達感覚で接してくれるのが気持ちいいんだろ？」　

>>150に対しては

　>>159「卑屈で自己欺瞞なお前の姿勢ごときが」、
　　　　「目上の人間に底知れぬ憎悪を露にするあたりは」
　　　　「年下には「敬語じゃなくてもいいよ」と売り込むのはただの媚びでしかない」

>>164に対しては

　>>166「ダブルスタンダードのたわごとなんぞ靴の裏より」
　　　　「お前にとってイライラというのはすべて他者に向けるべき感情ということ」



ちょっとばかり怖くなってきた・・・　　
　　

174 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 21:08:38 ID:KNCzu/sM

えっ創価の佐武ま○と氏は、社会保険の出来損ない見たいな奴ですが

175 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 21:09:15 ID:???

欧米での上司と部下ではどういう上下関係の接し方になるの？

176 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 22:27:15 ID:fOAkN4/6

ゴッドファーザーのイメージではとてつもない上下関係に見えるがｗ
ヤクザだけは世界共通の上下関係？

177 ：名無しさんの主張：2008/05/14(水) 01:03:47 ID:???

コミニケーションが下手だと上下関係だのなんだの言うのだろうな

がんばれよ　フレンドリーに話せるくらいの力を身に付けようぜ　

178 ：名無しさんの主張：2008/05/14(水) 01:58:49 ID:DM5azYsF

欧米社会では上下関係がなくて平等だなんでは、何も知らない馬鹿の幻想もしくは妄想。

179 ：名無しさんの主張：2008/05/14(水) 05:59:01 ID:???

飲み会なんかでは…

後輩は敬語を使うけど金を使わない。
先輩は敬語を使わないけど金を使う。

両方とも気を使う。

敬語も金も気も使わないでいいのが別嬪さん。

180 ：名無しさんの主張：2008/05/14(水) 07:41:09 ID:???

>>178
日本（東アジア）では儒教の影響により年齢で人間そのものに上下関係を付けている。
この精神性が権威主義や弱いものいじめにつながっている。
上下関係は必ずあると前提にしていることが陰湿な社会の原因となっている。

181 ：名無しさんの主張：2008/05/14(水) 23:45:15 ID:???

>>178

上下関係は当然のようにあるだろうし、平等(広義であれ狭義であれ)とも思えんな。



ただ上下関係に伴う儀式、おサルのマウンティング的行為はあまり無いと思うよ。

謙譲意識はともかく、謙譲語なんてかなり痛々しい発想が無きゃ生まれない罠。

182 ：名無しさんの主張：2008/05/17(土) 18:36:17 ID:???

欧米にも上下関係が存在することを否定できなくなったから言い訳に必死ですね、わかります。

183 ：名無しさんの主張：2008/05/17(土) 20:35:39 ID:???

>>182
上下関係自体を否定したい人と
滑稽な儀式を否定したい人がいるので区別して考えて欲しい。

184 ：名無しさんの主張：2008/05/17(土) 21:38:00 ID:sayj6gKL

>>180みたいな奴ほど年下から横柄な態度をとられると
ずっと根に持つんだよなｗ

185 ：名無しさんの主張：2008/05/18(日) 21:11:00 ID:???

うだつの上がらないおサルだっていう自覚がないんだな。
這い上がる努力すらしない生き方こそが滑稽なのだよ。

186 ：名無しさんの主張：2008/05/28(水) 10:08:28 ID:5PRlasSJ

私は１６年間アメリカで医者として勤務しましたが、確かに職場
のなかでは指示をだしたりしますが。それを上下関係とみなすというのは
疑問に思います。
それに、休憩時間や仕事が終えたら上司、部下関係なしにふざけあったり
食事したり釣りしたり趣味のカーレース一緒に出たりと日本では考えられない
ほど心から遊んだ。
正直いって世界から見た日本は技術や経済的にはリードしていますが人間
的にはかなり時代遅れかと思います。
ちなみに日本に帰国してもう１年たつので８月からまたアメリカに行きます。

187 ：名無しさんの主張：2008/05/28(水) 12:33:08 ID:???

>>186
俺も連れて行ってくれ。

188 ：名無しさんの主張：2008/05/28(水) 21:30:22 ID:vOxt3+QM

>>186
日本でもそんな付き合いしてる人達もいるんじゃないの？
アメリカ人だって上下関係にこだわる奴だって存在するだろうし。
人種による差別意識のある国で上下関係が無いとは思えんが。
医者等のある程度のラインを超えた階級層内では皆フレンドリーなのかな？

189 ：名無しさんの主張：2008/05/28(水) 21:53:37 ID:omXHLncn

おいおいアメリカは超上下関係社会だぞ
医者は確かに左翼的だが
普通はボスが死ねと言ったら死なないといけない

日本の仲良し農耕社会とはわけが違う
やはり肉食ってる奴らは半端じゃない

190 ：名無しさんの主張：2008/05/28(水) 21:54:10 ID:???

>>188
その理由は少しずるいなｗｗｗ
それを言い出したら親切な韓国人もいるし、優しい中国人もいる。

191 ：名無しさんの主張：2008/05/28(水) 21:55:48 ID:omXHLncn

>>187
死ぬ気か？
行くならヨーロッパにしとけ

まあ黄色い猿が欧州行ったら石投げられるけどね

192 ：名無しさんの主張：2008/05/28(水) 21:59:04 ID:???

アメの上下関係って日本の暑苦しい上下関係じゃないからな
とにかく冷たい
上司に個人的に嫌われたらそれで首

193 ：名無しさんの主張：2008/06/02(月) 21:54:36 ID:???

>>186
国際文化の違いを優劣に置き換えるのは筋違いじゃないですか？
戦後続いてきたアメリカの猿真似を永遠にやりたいというなら話は別だと思いますけど。
それこそおサルのマウンテンじゃないの？

194 ：名無しさんの主張：2008/06/04(水) 19:41:40 ID:???

ＮＧワード：美徳

195 ：名無しさんの主張：2008/06/04(水) 21:25:43 ID:???

NGワード：欧米

196 ：名無しさんの主張：2008/06/05(木) 01:02:32 ID:???

朝鮮はもっと酷いね。
しかし日本も似たようなもんだな。

197 ：名無しさんの主張：2008/07/07(月) 05:01:29 ID:???

上の人間が腐っていてもそれに従うが良しとする
アジアの感覚は異常

198 ：名無しさんの主張：2008/07/12(土) 00:34:30 ID:???

>>121
禿道

そもそもこういった“常識”に誰も疑問を持たないで大人しく従ってること自体が問題
「何故か」と聞かれてしっかり答えられる大人はこの国に何人いる？

199 ：名無しさんの主張：2008/07/13(日) 15:04:54 ID:???

>>198
「何故か」の説明を理解できない大人のほうが嘆かわしいと思わないか？

200 ：名無しさんの主張：2008/07/23(水) 16:47:07 ID:???

新たなバブルの崩壊！！

等と、最近マスコミで取り上げられる事が増えて来ましたが、実際あのバブルの処理に、国民の税金が無駄に流用されてしまった事実を覚えていますか？！
以下参照（是非ゆっくりと考えながらお読み下さい）↓↓
http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm
何のお咎めも無く、国民の税金で責任逃れをした輩が、意気揚々とまだ金儲けを企んでいる事を知っていましたか？！

是非マスコミ関係の方、日々必死に働いているにも関わらず、税金の無駄遣いがまかり通る現状を、国民の為にも、改めてこの事実を取材し、責任の所在と今後の対策を世論に公開して下さい。

良識のある対応をお願い致します。

201 ：銀平丸：2008/07/23(水) 17:31:13 ID:???

東京オリンピック以前に産まれた、昭和戦後〜３０年代産まれの男共って、糞が多くね？？

アホみたいに潰しの効く若いのを求め、群れの中でスタンスを築かなきゃ気が済まない…

中卒〜高卒〜大卒と学歴関係なしで、馬鹿マッチョ率が異常に高いこの世代！

アフォでつか？？？

202 ：名無しさんの主張：2008/07/26(土) 20:59:35 ID:O1jPjMPf

自分に誇れる能力が何もない奴の最後の拠り所だからな
年相応の経験や分別を身に付けてるならともかく、ただ無駄に年月を過ごしただけの（自称）先輩・上司なんてものは、単なる産業廃棄物だな　
あっても邪魔なだけだし、かといって処理しようにもコストがかかるし…
どうにかならんもんかな