日本における「年齢・先輩後輩の上下関係」について

1 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 15:32:39 ID:jtX1GuUw

本来平等な人間を、年齢や先輩後輩という理由で上下関係をつけ、敬語を使わせるというのは
全く無意味な風習であり、差別であると思う。
年齢や先輩後輩という理由で上下を付ける意味がわからない。
ただ人間関係を息苦しく、難しくするだけのものだと思う。
よって、このような風習は無くして欧米のように年齢や先輩後輩の違いがあってもみんな平等
な社会にしていくべきだと思う。

そしてそのために、この風習を身につけさせられる中学で、この風習を身につけさせるのをやめさせる
べきだと思う。

2 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 15:41:37 ID:JMYNzCoC

欧米はみんな平等？能天気でいいねぇ。

3 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 15:44:05 ID:???

>>1
その通り
こんな文化が存在するから精神的後進国と言われるのだ

4 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 15:51:43 ID:+dT8f7Qd

敬語というもんはウヤマウ人に使うんだろ。
年上だろが先輩だろがロクでなし、クズには汚いことばで罵るにきまってるだろ！

5 ：☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆：2008/03/28(金) 16:08:51 ID:RHuA8hee

中国が行ったチベット(１３０万人以上)大拷問＋大虐殺について

ちなみに過去にどんなことが行われていたかというと、まず拷問。
これは「首謀者は誰か」を吐かせるためなのね。
できれば「ダライ・ラマの指示によって行った」と言ってほしいわけ。
でもこんな暴動、自然発生なんだから指示もクソも無いわな。
なので過酷な拷問が延々と続き、拷問する側の上層部が
「そろそろタイムリミット」と考えたところで適当な「首謀者」が特定され、
そいつは死刑。まあ今は人権団体に配慮して無期懲役かもしれないけど。
そして「暴動を扇動した」として僧侶たちは５年から２０年ほど豚箱行き。
あまりにも高位の僧侶は殺害・拘禁すると解放時に自分たちが困るので
どこかで軟禁している筈だが、下っ端は今現在ボコ殴りで爪剥がされているよ。
実際に十代の少女ですら暴力を受けすぎて家族の元にボロぞうきんになって
帰って来て、そのまま死んでいる。たった一言「自由チベット万歳」と言っただけなのにね

１５歳で逮捕され拷問を受けたチベット尼僧の証言
http://abetoshiro.ti-da.net/e2030283.html

6 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 16:11:04 ID:???

>>1
いいからまずは中学卒業しろｗ
無駄にインターネットリソース消費するな

7 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 18:21:54 ID:???

まあ社会にでて働くようになったら、何で敬語を使うのか、何で人は平等じゃないのか、ということも判るようになるよ。 しかしそんなことを疑問に思えるだけ少し偉いかな。

8 ：nazokai ◆oFw5OCk/62 ：2008/03/28(金) 18:29:42 ID:sPB2T++l

>>1
同意。民主主義を阻害している一因だと思う。

9 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 18:34:11 ID:???

日本は国民皆兵により軍人社会で学びました。
武士道やら精神主義を重んじた昭和の影響が顕著で、敗戦で多くの軍人が民間企業に入り、
軍隊のような会社がたくさんできました。教育や部活動などにも影響が表れました
社会を見るに、無用なものはだんだん薄れていくものだと思いました。
戦争になれば、再び一丸とならねばなりません。
明治のアホな大衆　昭和の自信過剰と無謀さ　これはいけません。

10 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 18:34:50 ID:xJnT7Dd3

>>1
敬語を使うことを法で強制されてない。
別に使わなくてもいいよ。

11 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 18:37:03 ID:JMYNzCoC

>>1
風習に従わないことによる不利益に文句言わないなら好きにすればいい。

12 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 20:04:06 ID:jvVVAWEn

>>10
>>11が答え言ってる
法で強制されてなくてもそうしなければ不利益を受けるんだから事実上強制されてるといえる。
むしろ法（憲法）にしたがえば人間は平等であり上下という不平等をつけるならそれだけの
合理的な理由が必要なんだがな。
少なくとも俺にはそれがわからないし、ほとんどの人は説明できない、というか理由を考えてすらいないだろう。

13 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 21:22:49 ID:???

この風習に賛成している人は
長いものに巻かれろ的な気質が強いのか？

14 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 12:36:41 ID:EjYeZLBQ

日本語を廃止して英語を公用語にすれば解決

15 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 12:40:19 ID:???

>>14
それは一理ある。

16 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 12:47:50 ID:???

>>12
>>11は「不利益」という、かなりキツい言葉を使ったので
突っかかりたくなった気持ちは理解する。

こう言い換えたらどうかな？

　「対象、あるいは周囲から受ける『この人は敬語を使わない、あるいは使えない
　　カテゴリーの人なんだな』という評価、その評価に応じた対応」

17 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 12:49:23 ID:4Xm006Lp

>>13
利害関係を排除すれば>>6>>7>>10は完全に敬語を使わなくなる、そして私も
利害関係にとらわれている限り日本人は敬語を捨てる事が出来ない

18 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 13:19:00 ID:???

敬語は自分の身を守る為に使うもの、出来ない奴は馬鹿か、世の中わからない餓鬼。

19 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 14:03:09 ID:jjtt3DtR

>>16
同じことだろ

20 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 14:25:25 ID:???

>>19
そうかな？

>>16の考え方に沿って考えるてみる。　例えば漏れは、

　・ニートからは「社蓄」とカテゴライズされ、
　・DQNからは○○無し野郎、チキンと評価され、　
　・上記2種の方々からは、「それに応じた、ｳﾞｧｶにした態度」で
　　対応される

ことになる。(現にそうなるであろう)

だが痛くも無ければ痒くも無い。 >>12のような話を持ち出す気にもならない。

21 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 15:23:34 ID:???

日本語自体が対話を軽視している言語なんだろうな

22 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 15:32:29 ID:66FwRQnW

>>14
英語に敬語的な表現がないというのは間違った思い込み。

23 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/03/29(土) 15:39:33 ID:8kQDbVMp

英語とかそういう問題ではなく、南米やアフリカや東欧や西欧から移民を受け入れることにより解決する。

問題の根底には、日本人が勝手に思い込んでいる日本の「ジョーシキ」ってやつがあり、常識こそがコミュニケーションの壁になるのだ。

だから、常識の通じない文化を受け入れることにより、日本人のコミュニケーション能力は上達するの

24 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 15:42:01 ID:???

>>22
多少の婉曲表現やネガティブ表現を避ける、王族・貴族等に使われる
特殊な代名詞・・・

なんてのはあるけど、「日本語における敬語」の構造、階層、表現の豊富さ
(敬語専用の単語まで多数用意されている)に比べるべきも無いと思う。

(相手を持ち上げる、思いやるだけでは飽き足らず、己を卑下までするんだぜ？
　ここまで複雑な言語と比較すれば、近似的に「英語に敬語的な表現がない」という
　形で話を進めてもあまり問題無いと思うが？)

25 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 19:59:42 ID:0Mg9aBhe

医学部＋東大・京大「最強高校」ランク

医学部上位に東海、灘、ラ・サール！ 「真の王者」は？
――――――――――――――――――――――――――
首都圏1位桜蔭／海城・栄光も健闘／強い東大寺・洛南・麻布・筑駒・
駒東・聖光・渋幕・桐朋／公立勢は県浦和・土浦一・宇都宮・前橋・
西も上位
　
今週は、医学部医学科（以下、医学部）の合格ランキングをお届けする。
今年のトップはどこか。調査した1239校のうち医学部に合格者を出した
高校663校すべてを合格者数順に並べ、一覧表にした。
あわせて、医学部に東大・京大の合格者を加えた数で、「最強高校」を
探ってみた。本誌が2006年から始めた「最強高校」ランキング。3年目の
覇者はあの高校、そして、公立高校の1位は？　詳しくは本誌特集記事で。

http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

26 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 20:06:51 ID:???

立場によって言葉をコロコロ変える文化だから
日本人は卑屈なんだよ

27 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 12:35:07 ID:???

>>20にとって、

「>>20を"社蓄"、"チキン"と呼ぶような香具師」

ってのは取るに足らない連中。



一方、敬語の使用・強制？を拒否したい連中にとって

「○○は敬語も使わない・使えないような△△、と呼ぶような香具師」

は無視出来ない存在ってことだろうな。

28 ：そうだね。だけど：2008/03/31(月) 22:38:21 ID:Q2WPH/Yz

確かに敬語の使い分けはめんどくさいと思います。
しかし日本で生活するには仕方ないでしょう。
自分が嫌な思いをするだけです。
日本を変えようと思うならアメリカなど自分の好きな国に行く方が早いでしょう。
アメリカは人種差別とか激しそうだし、医療保険は無いし、それに比べたら
敬語くらい我慢するべきかなとも思います。
他の貧民国へは行きたくないし。

29 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 09:05:17 ID:CfOuWf4E

>>28
そういう考え方がおかしい
「他に比べたらマシ」じゃなくて「ダメなものはダメ」と思えないところが日本人のおかしいところ
本来ダメなサービス残業がまかり通ってるのも「どこもそうだから」とか「他のところに比べればマシだから」
とか思ってる人が多いのが原因のように思われる

30 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 12:31:14 ID:b4bBfIKM

敬語は「ダメなもの」ではない。

31 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 12:38:32 ID:???

年齢・先輩後輩の上下関係は日本人を卑屈にさせている原因だよ

32 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 13:38:36 ID:???

本音を言うと、敬語なんて無くなってもらいたいね。
敬語があるから、初対面の人に無意識に優劣を付けるようになってしまうんだよ。

33 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 14:43:20 ID:b4bBfIKM

普通に丁寧に話せばいいだけだろ。

34 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 14:51:25 ID:???

相手に対して、敬語を使うということは、「あなたと同じモラルに従っていますよ」
「違う世界の人間ではありませんよ」という、メッセージであって、便利なものだ。