日本における「年齢・先輩後輩の上下関係」について

180 ：名無しさんの主張：2008/05/14(水) 07:41:09 ID:???

>>178
日本（東アジア）では儒教の影響により年齢で人間そのものに上下関係を付けている。
この精神性が権威主義や弱いものいじめにつながっている。
上下関係は必ずあると前提にしていることが陰湿な社会の原因となっている。

181 ：名無しさんの主張：2008/05/14(水) 23:45:15 ID:???

>>178

上下関係は当然のようにあるだろうし、平等(広義であれ狭義であれ)とも思えんな。



ただ上下関係に伴う儀式、おサルのマウンティング的行為はあまり無いと思うよ。

謙譲意識はともかく、謙譲語なんてかなり痛々しい発想が無きゃ生まれない罠。

182 ：名無しさんの主張：2008/05/17(土) 18:36:17 ID:???

欧米にも上下関係が存在することを否定できなくなったから言い訳に必死ですね、わかります。

183 ：名無しさんの主張：2008/05/17(土) 20:35:39 ID:???

>>182
上下関係自体を否定したい人と
滑稽な儀式を否定したい人がいるので区別して考えて欲しい。

184 ：名無しさんの主張：2008/05/17(土) 21:38:00 ID:sayj6gKL

>>180みたいな奴ほど年下から横柄な態度をとられると
ずっと根に持つんだよなｗ

185 ：名無しさんの主張：2008/05/18(日) 21:11:00 ID:???

うだつの上がらないおサルだっていう自覚がないんだな。
這い上がる努力すらしない生き方こそが滑稽なのだよ。

186 ：名無しさんの主張：2008/05/28(水) 10:08:28 ID:5PRlasSJ

私は１６年間アメリカで医者として勤務しましたが、確かに職場
のなかでは指示をだしたりしますが。それを上下関係とみなすというのは
疑問に思います。
それに、休憩時間や仕事が終えたら上司、部下関係なしにふざけあったり
食事したり釣りしたり趣味のカーレース一緒に出たりと日本では考えられない
ほど心から遊んだ。
正直いって世界から見た日本は技術や経済的にはリードしていますが人間
的にはかなり時代遅れかと思います。
ちなみに日本に帰国してもう１年たつので８月からまたアメリカに行きます。

187 ：名無しさんの主張：2008/05/28(水) 12:33:08 ID:???

>>186
俺も連れて行ってくれ。

188 ：名無しさんの主張：2008/05/28(水) 21:30:22 ID:vOxt3+QM

>>186
日本でもそんな付き合いしてる人達もいるんじゃないの？
アメリカ人だって上下関係にこだわる奴だって存在するだろうし。
人種による差別意識のある国で上下関係が無いとは思えんが。
医者等のある程度のラインを超えた階級層内では皆フレンドリーなのかな？

189 ：名無しさんの主張：2008/05/28(水) 21:53:37 ID:omXHLncn

おいおいアメリカは超上下関係社会だぞ
医者は確かに左翼的だが
普通はボスが死ねと言ったら死なないといけない

日本の仲良し農耕社会とはわけが違う
やはり肉食ってる奴らは半端じゃない

190 ：名無しさんの主張：2008/05/28(水) 21:54:10 ID:???

>>188
その理由は少しずるいなｗｗｗ
それを言い出したら親切な韓国人もいるし、優しい中国人もいる。

191 ：名無しさんの主張：2008/05/28(水) 21:55:48 ID:omXHLncn

>>187
死ぬ気か？
行くならヨーロッパにしとけ

まあ黄色い猿が欧州行ったら石投げられるけどね

192 ：名無しさんの主張：2008/05/28(水) 21:59:04 ID:???

アメの上下関係って日本の暑苦しい上下関係じゃないからな
とにかく冷たい
上司に個人的に嫌われたらそれで首

193 ：名無しさんの主張：2008/06/02(月) 21:54:36 ID:???

>>186
国際文化の違いを優劣に置き換えるのは筋違いじゃないですか？
戦後続いてきたアメリカの猿真似を永遠にやりたいというなら話は別だと思いますけど。
それこそおサルのマウンテンじゃないの？

194 ：名無しさんの主張：2008/06/04(水) 19:41:40 ID:???

ＮＧワード：美徳

195 ：名無しさんの主張：2008/06/04(水) 21:25:43 ID:???

NGワード：欧米

196 ：名無しさんの主張：2008/06/05(木) 01:02:32 ID:???

朝鮮はもっと酷いね。
しかし日本も似たようなもんだな。

197 ：名無しさんの主張：2008/07/07(月) 05:01:29 ID:???

上の人間が腐っていてもそれに従うが良しとする
アジアの感覚は異常

198 ：名無しさんの主張：2008/07/12(土) 00:34:30 ID:???

>>121
禿道

そもそもこういった“常識”に誰も疑問を持たないで大人しく従ってること自体が問題
「何故か」と聞かれてしっかり答えられる大人はこの国に何人いる？

199 ：名無しさんの主張：2008/07/13(日) 15:04:54 ID:???

>>198
「何故か」の説明を理解できない大人のほうが嘆かわしいと思わないか？

200 ：名無しさんの主張：2008/07/23(水) 16:47:07 ID:???

新たなバブルの崩壊！！

等と、最近マスコミで取り上げられる事が増えて来ましたが、実際あのバブルの処理に、国民の税金が無駄に流用されてしまった事実を覚えていますか？！
以下参照（是非ゆっくりと考えながらお読み下さい）↓↓
http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm
何のお咎めも無く、国民の税金で責任逃れをした輩が、意気揚々とまだ金儲けを企んでいる事を知っていましたか？！

是非マスコミ関係の方、日々必死に働いているにも関わらず、税金の無駄遣いがまかり通る現状を、国民の為にも、改めてこの事実を取材し、責任の所在と今後の対策を世論に公開して下さい。

良識のある対応をお願い致します。

201 ：銀平丸：2008/07/23(水) 17:31:13 ID:???

東京オリンピック以前に産まれた、昭和戦後〜３０年代産まれの男共って、糞が多くね？？

アホみたいに潰しの効く若いのを求め、群れの中でスタンスを築かなきゃ気が済まない…

中卒〜高卒〜大卒と学歴関係なしで、馬鹿マッチョ率が異常に高いこの世代！

アフォでつか？？？

202 ：名無しさんの主張：2008/07/26(土) 20:59:35 ID:O1jPjMPf

自分に誇れる能力が何もない奴の最後の拠り所だからな
年相応の経験や分別を身に付けてるならともかく、ただ無駄に年月を過ごしただけの（自称）先輩・上司なんてものは、単なる産業廃棄物だな　
あっても邪魔なだけだし、かといって処理しようにもコストがかかるし…
どうにかならんもんかな

203 ：名無しさんの主張：2008/07/30(水) 16:32:06 ID:fCVKR6zs

先輩・後輩、年齢だけか？上下関係って。

社会人じゃないだろう君たちに質問。
「大得意先の自分より若い御曹司の会社が潰れた、そいつと路でバッタリ会った。」
コイツは目上か？目下か？君ならどういう態度をとる？

俺なら、「とりあえず丁寧に話しておいて、ヤツの今の状況を探る。」

日本の上下関係ってこういうものなんだ。
年齢だけじゃない、社会的地位、資産、親戚、嫁のオヤジまで、そいつを値踏みして話し方まで変える。

逆にいえばいつもいつも自分が相手の上か下かを意識しないと話せないのが日本語ということになる。

これが日本の現実、好き嫌いは関係ない。

204 ：名無しさんの主張：2008/07/30(水) 17:12:25 ID:???

オレは今は東京だけど、「でしょう」「じゃないですか」とかを
使いながらどの年代とでも普通に話しはできるよ。当然だけど。

敬語は本来上下関係なく他人に対して使うもので、教師だから
生徒に対して乱暴な言葉を使っていいなんて決まりはないんだよ。
オレの育った環境でも都市部の方が言葉がマトモだった気がするな。
「◯◯君、ちょっと来てくれる？」ぐらいの言葉使い。
「おい、◯◯か？ちょっと来い」なんてのは田舎者の言葉。

とにかく敬語は誰に対しても必要。
「こんにちは、暑いですね」
「いやー本当にまいりますね」
「今日はどちらにお出かけですか」
「仕事でちょっと届け物があって、この暑い最中に遠出ですよ」
「それは大変ですね、お気をつけて」
「はい、どうも失礼します」
これぐらいの会話がちょうどいいわけで。

最近は「おい、てめえら、さぼってんじゃねえよ」
なんて大人がなぜか増えた気がするね。
なんだか世の中が腐ってきている印象だな、なんとかなんないの？

205 ：名無しさんの主張：2008/07/30(水) 17:29:34 ID:???

>逆にいえばいつもいつも自分が相手の上か下かを意識しないと話せないのが日本語ということになる。
これが日本語の根本的に駄目な部分だな。
言葉からして上下、優劣で考えているからな。

206 ：青空威徳王 ◆EZarcElGGo ：2008/07/30(水) 17:52:07 ID:???

あえていえばおれは言葉の構造のせいではなく
文化・社会の構造、人々の心理の問題だと思う。そこに変化が起これば
言葉の運用の仕方も変わり、ニュアンスも変化してくると思う。
いまの日本に感情的な人、すぐ他人を下に見たがる人が多いことには同意。

207 ：名無しさんの主張：2008/07/30(水) 18:13:41 ID:???

「什の掟」の一、二なんて権威主義そのものだな

208 ：名無しさんの主張：2008/07/30(水) 21:22:35 ID:???

江戸の風習が続いてるわけないだろ。
続いてたとしても言いつけ守る餓鬼なんていないよ。
敬語は外国人には難しくても日本人なら子供でもきちんと喋れて当然の言葉。
俺の小学校の頃でもみんな遠足なんかでは先生といろいろな世間話しをしてたよ。
つまり、今は暴走族言葉みたいな会話しかできない大人が増えてるんだよ。
そっちの方がかなりの問題だな。

209 ：名無しさんの主張：2008/07/30(水) 21:28:23 ID:qE2qmlw/

敬語も>>204の使い方ならいいんだけど
上下関係を作りそれを強調するために使う人が多いのは嫌だ

210 ：名無しさんの主張：2008/07/31(木) 08:53:13 ID:???

老けてるからか、不自然に敬語を使われるのも悲しいよ。
年齢を明かしてもずっと敬語。不自然にエライ人だと思われて
罰ゲームっぽくてツライ。

仕事はしやすい時もあるけどね。

211 ：名無しさんの主張：2008/08/08(金) 18:28:44 ID:???

>>202
で、自分はどうなの？

212 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 15:13:09 ID:aNeSSJ3J

持論だけど後輩ばっかりひっかける先輩ってろくな奴いない

213 ：名無しさんの主張：2008/08/27(水) 09:49:30 ID:UAYWwXB9

俺は、人間に、立場の違いは合っても、上下関係はないと思っている。
丁寧にはしゃべるが、それに上下の違いはない。

だから目上の者には生意気に思われ、目下のものにはなめられる。

俺は紳士的にやりたいだけなんだが、
日本では、それは俺のような一般人にはやらせてくれないらしい。

日本では親分にぺこぺこするチンピラのようなことが、ＫＹとして尊重されるようだ。

214 ：名無しさんの主張：2008/08/27(水) 12:13:51 ID:???

敬語という言い方が微妙。
本質的には主人と奴隷の関係を明確にする文法と単語群。
そんな、主従関係が文法に溶け込んだ日本語は、世界一レベルの醜い言語。

本来は、天皇に対して使う言葉だろ。平民間で使うことを原則禁止しろ。

215 ：名無しさんの主張：2008/08/27(水) 23:17:38 ID:X+GQ45+r

>俺は、人間に、立場の違いは合っても、上下関係はないと思っている。
>丁寧にはしゃべるが、それに上下の違いはない。

日本にはこれが理解できない人が多いんだよ
自分より上か下かでしか考えられない人間が多すぎるんだよ

216 ：名無しさんの主張：2008/08/30(土) 03:51:20 ID:???

>>214
＞世界一レベルの醜い言語

推敲しろよ。

217 ：名無しさんの主張：2008/09/04(木) 18:41:38 ID:???

>>213-215
日本を脱出すればいいじゃない。
まさか自分が正しくて日本が間違ってると思ってるわけじゃないよね？

218 ：名無しさんの主張：2008/09/04(木) 20:50:51 ID:???

>>217
自分が間違ってると思って主張するバカがいるかｗｗ
周りが正しいとも限らないぜよ！！

219 ：名無しさんの主張：2008/09/05(金) 18:49:25 ID:???

>>218
間違ってる主張を正しいと思って主張するバカなら確かにいるな。
それが証拠に、周りにバカにされてるじゃん。

220 ：名無しさんの主張：2008/09/07(日) 01:44:45 ID:7lxlO+Fs

ビジネスでも、納入先だったりすると妙にへりくだったりする。
逆に相手がセールスに来る側だったりすると、尊大な態度を取ったりする。
外国だと、全くそういうのが無いというわけではないが、基本的に売る側も売りたいから売る、
買う側も買いたいから買う、それだけ。
日本人は良く分からん。お前は、相手がへりくだってくれるから買うのかと。それは、
店頭販売のサービス業などとは違う。
対等であれば、普通に情報交換もしやすいし、買いたい時に買えばいいだけ。

221 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/09/07(日) 02:02:23 ID:???

ちなみに、僕は40歳になったら、欧米の企業に転職するつもり。

日系企業には死んでも入りたくない。

222 ：名無しさんの主張：2008/09/23(火) 17:58:05 ID:RpOIAVbx

今はどこに勤めてるの？欧米系でも日系でもない、特ア系？

223 ：名無しさんの主張：2008/09/23(火) 19:00:04 ID:1vVdhvRR

>>221
欧米ではなくって、欧に絞った方がよいと思う

224 ：名無しさんの主張：2008/09/23(火) 19:35:26 ID:fn1AWts+

まぁ、「欧米」って一緒くたにしてるってところで、セニョの
馬鹿さ加減が露呈している。

225 ：欧米崇拝は見苦しい：2008/09/23(火) 19:38:11 ID:fn1AWts+

この板にもよくいるが、「欧米」とひとくくりにして、「劣った日本とは
違う理想の社会」みたいな妄想を振りまくのは見苦しい。

226 ：名無しさんの主張：2008/09/26(金) 01:42:12 ID:???

大阪に遊びに行って、帰ってきて、

「大阪では、こんなことをしているのに、東京では」

と騒ぎ立てるようなものだからな。

227 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/09/27(土) 18:43:10 ID:i7nPR/zM

欧米と書かないで、西洋ならいいのか？

228 ：名無しさんの主張：2008/09/27(土) 19:20:55 ID:???

で、どっちなわけさ。
学歴と年功序列を重視する日本型がいいのか？
ヘッドハンティングに象徴される実力優先主義がいいのか？w

229 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/09/27(土) 22:13:01 ID:i7nPR/zM

会社は実力主義、社会は福祉立国の西欧モデルが一番。
ドイツ、オランダ、フランス、北欧あたりの社会が一番。

ちなみに、学歴を軽視する社会とは、中国、韓国、日本のこと。
ヨーロッパ系とアメリカ系企業の履歴書には、必ずと言ってよいほど「最終学歴」を記入する欄があります。

高卒や専門学校卒は、外資系企業に入れませんよ。

230 ：名無しさんの主張：2008/09/27(土) 22:25:06 ID:???

年齢に関わらず実力･能力のある人間が、それに見あった正当な報酬･環境を手に入れられるのは当たり前。(何億、何十億円、それ以上でも結構)

但し能力のない人間に対しては国が社会保障を充実させて保護しなければならない。

231 ：名無しさんの主張：2008/09/28(日) 05:23:24 ID:???

>>230
「それに見合った報酬」というのが、実は曖昧で主観的なんだけどな。
株式投資のやり方を知ってる奴は、際限無く儲けたりすることが出来る。
一方、そのやり方を知らない人は、一生コツコツと働いてわずかな金しか稼げなかったりする。
必ずしも実力とは限らず、ほんの些細な知識や既得権などで不釣合いな差が生じてることも多い。

232 ：名無しさんの主張：2008/09/28(日) 20:42:57 ID:???

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　// 　 　 　 　 ,へ 　　　　 ﾍ　
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// 　 　 　 　 /ハ ＼＿／ 八　
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//　　　　　　..｛_＿＿＿_人●権_|　ネットで真実を説く病等主義者 >>1
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　|ミ/　ー―◎-◎-）　そんな俺の思想は間違ってはいない
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　） ただ日本人の価値観が古すぎるんだ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））　　　―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　 |　　　|／　　差 ≡ ::::　(､　　ヽ
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　ヽ　　｀＼(　 別 ≡ ::::　|＿_＿|
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　　　｀− ´ (　 .反 ≡　::::. 　|　　|
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　　　　　　　　（　対　平等 （t 　）

233 ：名無しさんの主張：2008/09/30(火) 06:50:37 ID:pdUGUXaT

>>229
日本でもまともな会社なら最終学歴記入しますよ。
既卒の場合は卒業後の職歴も記入しなければならないから
職歴がなかったりすると、学歴の価値はゼロになりますが。

234 ：名無しさんの主張：2008/10/10(金) 09:36:30 ID:???

年齢だけでしか人を判断できない人がいるのは確か

235 ：名無しさんの主張：2008/10/11(土) 18:07:41 ID:???

年齢だけで判断する状況なんていくらでもあるだろ。
それが気に入らない奴は学校の入学資格にも文句を付けるのか？