日本における「年齢・先輩後輩の上下関係」について

1 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 15:32:39 ID:jtX1GuUw

本来平等な人間を、年齢や先輩後輩という理由で上下関係をつけ、敬語を使わせるというのは
全く無意味な風習であり、差別であると思う。
年齢や先輩後輩という理由で上下を付ける意味がわからない。
ただ人間関係を息苦しく、難しくするだけのものだと思う。
よって、このような風習は無くして欧米のように年齢や先輩後輩の違いがあってもみんな平等
な社会にしていくべきだと思う。

そしてそのために、この風習を身につけさせられる中学で、この風習を身につけさせるのをやめさせる
べきだと思う。

136 ：名無しさんの主張：2008/04/27(日) 23:01:22 ID:???

【チベット】　聖火リレー　長野駅前モニュメントを占領する中国人

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3108634

137 ：名無しさんの主張：2008/04/30(水) 16:04:47 ID:???

>>135
>その漠然と広いはずの欧米を一括りにしているのが、
>「欧米には敬語がない」と言ってる人なんだろうね

>>24みたいな観点から、便宜的に「欧米には敬語がない」って感じで
話をしている者もいるのだから十把一絡げに言わないでくれ。

>では何で欧米に渡らず・・・
>・・・なくなりゃしないよ。

>>104じゃないけど、「下位階層にハジき出された後」では何を
言っても無意味だからね。

それなりの居場所を確保しつつ物事を変えようとする際には
蝙蝠野郎みたいな処世も必要なんでないかい？

138 ：名無しさんの主張：2008/05/01(木) 05:07:21 ID:???

>>137
＞それなりの居場所を確保しつつ物事を変えようとする際には
　蝙蝠野郎みたいな処世も必要なんでないかい？
ただの言い訳だな。
こんなところでクダ巻いてる時点で物事を変える気ゼロ。
結局自分じゃ何もしないんだからな。

139 ：名無しさんの主張：2008/05/02(金) 21:37:02 ID:Xt4udxDQ

むしろ若い＝偉い
みたいな価値観無い？

140 ：名無しさんの主張：2008/05/02(金) 21:58:59 ID:???

スポーツの世界なら、腐るほどあるよ

141 ：名無しさんの主張：2008/05/03(土) 00:40:21 ID:???

>>138
>ただの言い訳だな。

これまた手厳しいな。
　
「徹底的に主義に殉ずる」ところまでやらないと
許してくれなさそうだ。

>結局自分じゃ何もしないんだからな。

先述の通り、上(旧い方々)には「彼らがお好みの味付け」で
話す以外の方法が無いんだけど、下の人々(後続の方々)に対しては
「くどくど敬語的表現を探す必要はないよ。 思った通りを、短く的確に
　話せば良いから」
と　"障壁を取り除く"　くらいのことは出来る罠。

142 ：名無しさんの主張：2008/05/03(土) 23:37:11 ID:???

>>141
＞「徹底的に主義に殉ずる」ところまでやらないと許してくれなさそうだ。
現実の差別は殉じた人がいるから世論の支持を得られたんだろ？
周りには支持されないけど自分は覚悟がない。でも誰かがやってくれるといいな、とでも思ってる？そりゃ他力本願だ。

＞先述の通り、上(旧い方々)には「彼らがお好みの味付け」で話す以外の方法が無いんだけど
何も好き嫌いで敬語が成り立ってるわけじゃあるまい。

＞下の人々(後続の方々)に対しては
　「くどくど敬語的表現を探す必要はないよ。 思った通りを、短く的確に話せば良いから」
　と　"障壁を取り除く"　くらいのことは出来る罠。
敬語が下の人との「障壁」だと決め付けること自体がおかしい。
そもそも上に立つ人らしく振舞いたいなら、もっと為すべきことがあるだろ？

143 ：名無しさんの主張：2008/05/04(日) 22:18:25 ID:???

>>142
>何も好き嫌いで敬語が成り立ってるわけじゃあるまい。

これを使ってりゃ気持ち良がってくれている訳だからね、連中は。

こちとらから見れば「お爺さんのお好みに合わせて」以外の何者でも無いよ。


>そもそも上に立つ人らしく振舞いたいなら、もっと為すべきことがあるだろ？

そもそもの発端が「上に立つ人　"らしい"　振舞い」の嫌悪、という所を理解して欲しい。

144 ：名無しさんの主張：2008/05/06(火) 18:22:22 ID:???

>>143
＞これを使ってりゃ気持ち良がってくれている訳だからね、連中は。
　こちとらから見れば「お爺さんのお好みに合わせて」以外の何者でも無いよ。
信頼関係も築いていないのに敬語不要をアピールして年下にこびるお前さんも同類だ。
内心、タメ言葉で友達感覚で接してくれるのが気持ちいいんだろ？

＞そもそもの発端が「上に立つ人　"らしい"　振舞い」の嫌悪、という所を理解して欲しい。
上に立つべき者に必要なのが、ポーズじゃなくて資質だというのなら意見は同じだ。
信頼関係を築くのに敬語の要不要は関係ないということになるのだから。
だったら「くどくど敬語的表現を探す必要はない」と切り出すのもただのポーズでしかなくなるわけだ。

145 ：名無しさんの主張：2008/05/06(火) 18:46:57 ID:???

こういう問題がなぜでてくるかって
単に尊敬できる人が少なくなったからだろう。

146 ：名無しさんの主張：2008/05/06(火) 22:17:40 ID:???

>>144
>信頼関係も築いていないのに敬語不要をアピールして年下にこびる
>お前さんも同類だ。

捉え方が変でないかい？

>>144は
「敬語は『信頼関係を築けない状況における、
　コミュニケーションの必須ツール』」
って前提でお話されているようだが。


>>141で挙げている「くどくど敬語的表現を探す必要はないよ・・・」
の効能でまず頭に浮かぶのは

　「『敬語の知識不足、適切な尊敬表現手法が取れない香具師』からでも
　　"彼自身が考えている事"　が引き出せる」

ってことだろう。　

いきなり「年下にこびる」って発想に至った>>144の背景が気になるな。

147 ：名無しさんの主張：2008/05/06(火) 22:42:21 ID:???

>>144
>上に立つべき者に必要なのが、ポーズじゃなくて資質だというのなら意見は同じだ。
>信頼関係を築くのに敬語の要不要は関係ないということになるのだから。
>だったら「くどくど敬語的表現を探す必要はない」と切り出すのもただのポーズでしかなくなるわけだ。

何でこれをポーズと決め付けるのかねえ。

あのさぁ、信頼関係に御執心のようだけど、
ちょっと離れてみない？

敬語　→　言葉　→　情報の伝達手段だろう？
おめえが使い易い、簡単な方法でいいから
それで話せってだけの話じゃないの。

ここで信頼関係だの何のって御大層な代物を
持ち出す必要性があんの？

148 ：名無しさんの主張：2008/05/07(水) 01:19:13 ID:???

>>146
「敬語＝年上に媚びる、爺さんを喜ばせるツール」とするお前の捉え方がよっぽど変だ。
上下関係において敬語を使うことが当たり前の人間にとって、そんなことでいちいち喜ぶものかどうか考えてみるといい。

149 ：名無しさんの主張：2008/05/07(水) 01:24:52 ID:???

>>147
目上の人間に敬語を使うのはポーズ、
しかし目下の人間に敬語不要を訴えかけるのはポーズじゃない？
それこそ決め付けじゃないのか。

そもそも信頼関係など御大層でもなんでもない、上下関係を醸成する精神的な支えだろ。
形式にとどまらない上下関係がお前さんの望むものじゃないのか？

150 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 00:25:22 ID:???

>>148
所詮は言葉だ。　情報の伝達を目的とする手段。
んでもって敬語なんざ使わなくてもこの目的は達成出来る訳。　OK?

ところが情報伝達手段において

「あれこれ駆使して『漏れへの敬意』を込めろよな。
　それが当然だ、当たり前だ。　でなきゃ認めねぇ」

っつー怖い御年寄りが一杯いる訳。　んでもってこの手の輩ともお付き合い
していかないといけない、ってことは説明不要だよね？

「本来の目的から見ればどうでも良い事だけど、しゃーねーからこの手の
　お爺様の好みに合わせてやっか」
ってのを自嘲的に媚びると称したのだが御気に触ったかな？

であるのなら「目上の方に対する気配り(w」とでも読み替えてくれ。
中身は同じ。　単なるトラブル回避策に過ぎない。


>上下関係において敬語を使うことが当たり前の人間にとって、そんなことで
>いちいち喜ぶものかどうか考えてみるといい。

喜ばす、が気に入らないのなら怒らせないにでも読み替えてくれ。
繰り返しになるが、こっちにしてみりゃ枝葉末節。

151 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 00:45:31 ID:3UwF3pbU

そもそも年上、先輩というだけで無条件に敬えと言う発想が腐ってるんだよ

152 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 06:05:20 ID:???

敬語と敬意が、結びつく必要はないよ。

日本語は、一人称と二人称を嫌うから、
距離を測るために、敬語があるわけで。

153 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 07:06:01 ID:???

距離を表すなら年齢や先輩後輩関係なく双方が敬語を使うべきだな

154 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 12:06:09 ID:3YWWCUSF

敬語を使いたくなきゃ使わなけりゃいいだろ。
そのことによって「無礼」「非常識」と思われることに文句言わなきゃ無問題。

155 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 18:13:34 ID:???

ここは敬語スレではない

156 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 18:34:36 ID:3YWWCUSF

>>150
敬語という表現形式を取ることによって表される「立ち位置」「距離感」なども、
言葉が伝達する情報の一部。情報を単に「言葉が指し示す意味内容」と捉えるのは
誤りで、伝達手段そのもの、あるいはその伝達手段を選択したという事実も、また
情報たりうる。

157 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 20:43:54 ID:???

>>150
>「立ち位置」「距離感」なども言葉が伝達する情報の一部・・・　
>・・・伝達手段そのもの、あるいはその伝達手段を選択したと
>いう事実も、また情報たりうる。

ほほう、敬語という言語のトッピングを選んだ事に意味があると？
こういう事を表明出来る、という意味かな？

「ねぇねぇ気付いた？　僕、貴方に敬語使ったんですよ。
　つまり、

　　わ　た　し　の　方　が　下
　　貴　方　の　方　が　上

　って意志表示をしたんですよ。　謙虚でしょ？　僕って。
　勿論、今後も貴方を立てさせて頂きますから、はい」





そうであるのなら申し訳ない、「サルのマウンティング」レベルの話を
ここでする気は無いんだよね。

158 ：名無しさんの主張：2008/05/08(木) 22:32:56 ID:???

「先輩上等、かかってこい」 １３歳女子中学生、"プロフ"に書く→少年少女７人に集団暴行される

・携帯電話の自己紹介サイト「プロフ」の書き込みをめぐり、中学２年の女子生徒（１３）を
　集団暴行したとして、警視庁少年事件課は８日までに、傷害容疑でいずれも東京都
　大田区の中高生ら少年少女計７人を逮捕した。

　調べでは、リーダー格の少女（１５）のプロフに「先輩上等、かかってこい」と書き込まれた
　ことに腹を立て、昨年１２月１２日夕、同区内の女子生徒を公園に連れ出し、頭や顔を
　殴って軽いけがを負わせた疑い。

　女子生徒と少女はプロフを通じた知り合いで、女子生徒は暴行のショックで２週間、
　学校を休んだという。

　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080508-357320.html

159 ：名無しさんの主張：2008/05/09(金) 01:42:40 ID:???

>>150
結局その怖〜いお年寄り相手に、保身を図って今日も明日も敬語を口にすると。
その卑屈で自己欺瞞なお前の姿勢ごときが気に障ることは絶対にないから安心しなさい。
目上の人間に底知れぬ憎悪を露にするあたりは、どっちかっつーと気が触れてるのかもしれないがね。
他人に頭を下げることに何か劣等意識を持ってるんだろうか？

いずれにせよ敬語を要求する人間や価値観に向けるお前の印象批判は、ただの「わら人形論法」でしかない。
目上の人に対する言葉遣いや立ち居振る舞いはすでにマナーとしても定着している。
それを根幹から否定する覚悟もないくせに、年下には「敬語じゃなくてもいいよ」と売り込むのはただの媚びでしかないって話だよ。

160 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 00:18:36 ID:???

>>159
>結局その怖〜いお年寄り相手に、保身を図って今日も明日も敬語を
>口にすると。

そう。　その通り。　
この程度でとりあえず喜んで、もといトラブルを回避出来る出来るんだから
「簡単で助かる方々」と感謝しなきゃいけないかも。


>それを根幹から否定する覚悟もないくせに、

一応「社会、世評」板だよね？　ここ。

「遮二無二噛み付いて回る、安物ドラマのヒーロー(w」を気取っても
しゃーねー罠。
そんなものを期待する>>159でもあるまい？


>年下には「敬語じゃなくてもいいよ」と売り込むのはただの媚びでしかないって
>話だよ。

何が何でも「ｶﾞｷ相手の人気取り」に過ぎない、と決め付けたい訳だ。

今更説明する手間をかけても・・・　　って感じもするから>>146、>>147
でも読んでくれ。

161 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 22:38:25 ID:???

>>160
＞この程度でとりあえず喜んで、もといトラブルを回避出来る出来るんだから
　「簡単で助かる方々」と感謝しなきゃいけないかも。
敬語を使えばトラブルを回避できるんじゃなく、敬語を使わないことがトラブルの種になる、というだけの話だろ。
いちいち自分勝手なミスリードをするんじゃない。

＞一応「社会、世評」板だよね？　ここ。
　「遮二無二噛み付いて回る、安物ドラマのヒーロー(w」を気取ってもしゃーねー罠。
　そんなものを期待する>>159でもあるまい？
確かに、自分の信義に対しても忠実になれない有象無象に期待するものは何もないな。
いずれにせよ「年寄り相手の人気取り」を地で行くお前が「ガキ相手の人気取り」を否定も出来ないと。
別にヒーローを気取る必要もないが、お前の言ってることなど所詮は世評。それ以上の、それ以外の価値もない。
世間じゃそれを愚痴とも言うがな。

敬語や上下関係を口先で否定するが実生活じゃ正反対の言動を取る自称「社会・世評派」と、
敬語や上下関係を重んじ実生活で行動に表してる一般人。
結局はどちらが信用に値するかってことだよ。

162 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 01:13:11 ID:???

>>161
何をイラついてんの？　それほど大した中身とも思えんが？

>敬語を使わないことがトラブルの種になる、というだけの話だろ。

　その通り。 トラブルの種を自らの意志で「蒔くのを止めた」訳。
　これを「トラブル回避と呼んだ」のがそれほど御気に触るとは思わなんだ。

>「年寄り相手の人気取り」を地で行くお前が「ガキ相手の人気取り」を
>否定も出来ないと。

　やれやれ、 「>>146、>>147でも読んでくれ」では手抜きが過ぎたってことかな。

　「年寄り相手の人気取り」

　　→　>>161が書いている通り「トラブルの種になる」、ことを避けると
　　　　受け取って貰えると助かるな。
　　　　下手とは言え、漏れの文脈からは「年寄りの『人気』を得たい」とは
　　　　読み取れないのでは無いかい、普通。

　　　　人気取りどころかあの手のお年寄りには極力お近づきになりたく
　　　　ないんだ罠。　「トラブる」のは究極の"お近づき"だしね。

　「ガキ相手の人気取り」

　　→　「『敬語の知識不足、適切な尊敬表現手法が取れない香具師』からでも
　　　　"彼自身が考えている事"　が引き出せる、に尽きるかな。

>敬語や上下関係を口先で否定するが

　はて「上下関係」を否定したっけ？　漏れ。

163 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 01:58:55 ID:???

>>162
大した中身でないのはお前の文章だろ。
自分の主張が認められなくてイライラしつつ目上の人に敬語を使ってるのは実に涙ぐましいと思うけどね。
あとさ、自分の発言が相手の「気に障る（触る）」かどうかのご執心のようだけど、
自分の信義に忠実になれないダブルスタンダードが何を言っても人の心に触れるどころか、かすりもせんってことだよ。
下の人間がそういう自己欺瞞だらけのお前を見てどう思うか？
もちろんそれは言葉遣いには現れないかもしれないがね。

＞その通り。 トラブルの種を自らの意志で「蒔くのを止めた」訳。
　これを「トラブル回避と呼んだ」のがそれほど御気に触るとは思わなんだ。
よく言うよ、ただの保身じゃないか。
まさか「トラブルを俺が未然に防いでやってるんだ」とでも思ってるんじゃあるまい？

＞はて「上下関係」を否定したっけ？　漏れ。
おいおい、それ自体がスレの趣旨だろうが。
では改めて訊ねよう。
日本における「年齢・先輩後輩の上下関係」は必要か否か？

164 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 10:30:45 ID:???

>>163
>大した中身でないのはお前の文章だろ。

その通り。　だから
「それほど大した中身でもないでしょ？イラつかなきゃいけないほど」
と書いたのだが？　>>162で。
まずは落ち着きなよ。　漏れの方は「>>163個人がどうこう、ってレベルの話」
をするつもりは無いんだから。

>自分の主張が認められなくてイライラしつつ目上の人に
>敬語を使ってるのは実に涙ぐましいと思うけどね。

いやぁ御気遣い痛み入る。　さすが信頼関係、信用を語るだけのことはある。

でもイライラするのは、「やれるはずの人、がやってくれない時」だからね。
なので彼等に対してイライラしている、ってのは正鵠を射ていないな。

>よく言うよ、ただの保身じゃないか。

全くその通り。 それが何か？　

>それ自体がスレの趣旨だろうが。

そりゃ失礼。 このｽﾚ、途中から「敬語を使うか否か」に変化していったように見えたからね。

>「年齢・先輩後輩の上下関係」は必要か否か？

上下関係が無い、あるいは必要としない組織、共同体ってのあまり無いだろうね。　
(特に利益や能力を重視するタイプの共同体、統一した方針を迅速に決めなきゃいけない組織では)

ただ上下を規定するのが「年齢」ってのもねぇ・・・ 　最近流行の能力主義だの老害だのなんて言葉を持ち出す気にもならんが。

165 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 10:47:54 ID:???

全部が同一人物の書き込みとは言い切れないが・・・

>>143に対しては

　>>144「年下にこびる」、「友達感覚で接してくれるのが気持ちいいんだろ？」　


>>150に対しては

　>>159「卑屈で自己欺瞞なお前の姿勢ごときが」、
　　　　「目上の人間に底知れぬ憎悪を露にするあたりは」
　　　　「年下には「敬語じゃなくてもいいよ」と売り込むのはただの媚びでしかない」


やれやれ、逆鱗に触れるような話をしてしまったらしい。

166 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 15:39:53 ID:???

>>164
＞「それほど大した中身でもないでしょ？イラつかなきゃいけないほど」
それじゃあ大した中身じゃないのを自覚しながら垂れ流してるってわけかｗｗｗ
ああ、ひょっとして自分を卑下するのも保身術の一環ですかな？
ダブルスタンダードのたわごとなんぞ靴の裏よりどうでもいいけど、確かにお前さんを配下に置く目上の人間はイライラするかもしれないねえ。
実のところ、敬語を使おうが使うまいが、相手に対する気持ちは結構伝わるものなんだよ。

＞でもイライラするのは、「やれるはずの人、がやってくれない時」だからね。
　なので彼等に対してイライラしている、ってのは正鵠を射ていないな。
つまりお前にとってイライラというのはすべて他者に向けるべき感情ということか。
逆に言えば、お前は無力な自分を省みたり焦ったりする気持ちが皆無ということになるな。
まあ、他者に向かう「やれるはずの人、がやってくれない」気持ちというのはほとんど依存心でしかないんだけど。

＞上下関係が無い、あるいは必要としない組織、共同体ってのあまり無いだろうね。　
　(特に利益や能力を重視するタイプの共同体、統一した方針を迅速に決めなきゃいけない組織では)
　ただ上下を規定するのが「年齢」ってのもねぇ・・・ 　最近流行の能力主義だの老害だのなんて言葉を持ち出す気にもならんが。
返事がハッキリしないあたりは、上の人から見ればさぞもどかしいだろうねえ・・・
俺がそういう立場なら「で、結局どうなの？」って切り返すけど。

ちなみに学齢も賃金も「年齢」によって規定される社会システムが存在する以上、
自分にとって目の上のたんこぶだからというだけで都合よく先輩後輩がなくなることは絶対ありえないね。
まあ、お前だって齢を重ねればいつかは初対面から目上扱いされる日も来るだろうが、それを拒否するなら大したものだと思うよ。

167 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 15:45:27 ID:???

>>165
なんだ、図星だったのか？
仮にそうじゃないとしてもだ、
先輩らしさは行動で示せばいいものを、人間関係を築く前から年下にへりくだるのは何か後ろ暗い意図があるんじゃないかって思うわけよ。
お前と接する年下の人間全てが敬語表現に抵抗感を抱いてるわけじゃあるまい。
もし「くどくど敬語的表現を探す必要は・・・」と提示したとして「いいえ、上下関係を大事にしたいですから結構です」と返されても受け入れるか？

168 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 20:17:00 ID:???

中学で上級生に敬語を使わせるのはやめさせるべき
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1206685396/

169 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 20:40:44 ID:???

>>166、>>167

まさしく逆鱗だな。

170 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 21:36:42 ID:???

>>169
まさしく図星だったようだな。

171 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 23:17:48 ID:???

図星呼ばわりされても困るな

>ダブルスタンダードのたわごとなんぞ靴の裏よりどうでもいいけど

>お前にとってイライラというのはすべて他者に向けるべき感情ということか。

というのはさすがにどうかと思うぞ。
何苛ついてんの？　

172 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 01:44:08 ID:???

　270 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 00:33:09 ID:xsNuZceW
　君はイギリスの常識を日本にあてはめなくてはならぬと考えているようだが、その必要性はまったくないように思う。
　そんなにイギリス人になりたければイギリスにいってくれ。

　4 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/03/28(金) 15:33:53 ID:bOh0Z8sT
　欧米は年齢が違っても先輩後輩の差があっても、みんな平等に接する。
　そっちのほうが良いに決まってる。
　日本もそうするべき。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ねぇねぇ、自爆しちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

173 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 21:02:49 ID:???

>>143に対しては

　>>144「年下にこびる」、「友達感覚で接してくれるのが気持ちいいんだろ？」　

>>150に対しては

　>>159「卑屈で自己欺瞞なお前の姿勢ごときが」、
　　　　「目上の人間に底知れぬ憎悪を露にするあたりは」
　　　　「年下には「敬語じゃなくてもいいよ」と売り込むのはただの媚びでしかない」

>>164に対しては

　>>166「ダブルスタンダードのたわごとなんぞ靴の裏より」
　　　　「お前にとってイライラというのはすべて他者に向けるべき感情ということ」



ちょっとばかり怖くなってきた・・・　　
　　

174 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 21:08:38 ID:KNCzu/sM

えっ創価の佐武ま○と氏は、社会保険の出来損ない見たいな奴ですが

175 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 21:09:15 ID:???

欧米での上司と部下ではどういう上下関係の接し方になるの？

176 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 22:27:15 ID:fOAkN4/6

ゴッドファーザーのイメージではとてつもない上下関係に見えるがｗ
ヤクザだけは世界共通の上下関係？

177 ：名無しさんの主張：2008/05/14(水) 01:03:47 ID:???

コミニケーションが下手だと上下関係だのなんだの言うのだろうな

がんばれよ　フレンドリーに話せるくらいの力を身に付けようぜ　

178 ：名無しさんの主張：2008/05/14(水) 01:58:49 ID:DM5azYsF

欧米社会では上下関係がなくて平等だなんでは、何も知らない馬鹿の幻想もしくは妄想。

179 ：名無しさんの主張：2008/05/14(水) 05:59:01 ID:???

飲み会なんかでは…

後輩は敬語を使うけど金を使わない。
先輩は敬語を使わないけど金を使う。

両方とも気を使う。

敬語も金も気も使わないでいいのが別嬪さん。

180 ：名無しさんの主張：2008/05/14(水) 07:41:09 ID:???

>>178
日本（東アジア）では儒教の影響により年齢で人間そのものに上下関係を付けている。
この精神性が権威主義や弱いものいじめにつながっている。
上下関係は必ずあると前提にしていることが陰湿な社会の原因となっている。

181 ：名無しさんの主張：2008/05/14(水) 23:45:15 ID:???

>>178

上下関係は当然のようにあるだろうし、平等(広義であれ狭義であれ)とも思えんな。



ただ上下関係に伴う儀式、おサルのマウンティング的行為はあまり無いと思うよ。

謙譲意識はともかく、謙譲語なんてかなり痛々しい発想が無きゃ生まれない罠。

182 ：名無しさんの主張：2008/05/17(土) 18:36:17 ID:???

欧米にも上下関係が存在することを否定できなくなったから言い訳に必死ですね、わかります。

183 ：名無しさんの主張：2008/05/17(土) 20:35:39 ID:???

>>182
上下関係自体を否定したい人と
滑稽な儀式を否定したい人がいるので区別して考えて欲しい。

184 ：名無しさんの主張：2008/05/17(土) 21:38:00 ID:sayj6gKL

>>180みたいな奴ほど年下から横柄な態度をとられると
ずっと根に持つんだよなｗ

185 ：名無しさんの主張：2008/05/18(日) 21:11:00 ID:???

うだつの上がらないおサルだっていう自覚がないんだな。
這い上がる努力すらしない生き方こそが滑稽なのだよ。