死刑存廃論　多分18スレ目くらい

1 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 11:50:11 ID:???

前スレ

死刑存置論VS死刑廃止論 15審議目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1205111404/

170 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 01:26:33 ID:???

>>168
それじゃ正当防衛も出来んだろが

人殺しに殺されまくって人類滅亡

171 ：qwert ◆M2clACoxQA ：2008/05/10(土) 09:21:16 ID:TJ3GEMlX

>>169
死刑反対派も命を軽く考えてないのは同じだよ

>>170
正当防衛ならおk

172 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 11:32:06 ID:???

>>168
人を殺してはいけない、という法律はないよ。

公共の福祉に反する行為をしてはいけないとは憲法に書いてるけどな。
犯罪行為としての殺人は憲法と刑法の関係から言って公共の福祉に反する行為である。
そして死刑は、法の手続きに沿って行われるので犯罪ではない。

これにより、殺人はいけないが死刑はいい、という事になる。

＞人殺しと同じ方法で報復
じゃああれか、物取りと同じ方法で報復してもいいのか？
トラウマを背負ってしまった被害者と同じ方法で報復してもいいのか？

＞別に死刑にしなくても、終身刑を導入すればいい。
人を殺したからって、死刑にするほどの犯罪じゃねえだろ、ということだな？

＞死刑は刑罰の領域を越えてるね
刑罰は人の何かを犠牲にして償いをする行為。
この観点からのみ突き詰めて、生命と自由、財産の違いは？

173 ：qwert ◆M2clACoxQA ：2008/05/10(土) 12:15:34 ID:TJ3GEMlX

>>172
>人を殺したからといって死刑になるほどのことはない

そう言われたら苦しいが、まあ、生きて償わせるべきかなあと思う
でも、結局は死刑にしても、虚しいだけじゃないか

174 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 12:33:01 ID:???

>>173
苦しいと思うだけまだ他の廃止派よりはマシだが。

犯罪に巻き込まれた人の失ったものが人生のチャンスであれ、生命であれ、
時間であれ、必死に溜め込んだ金であれ、その後の自由な生活であれ、
刑罰では取り戻せないよ。虚しいよ。

生きて償わせるべきかどうか、それは犯罪者のした事によるのではないかい？
人を殺してしまったら、どうあがいても償いは完了しない。
法的に出なくて人道的には、償いが終わるのは被害者自身が許したら完了、でしょ。
天国にいる被害者に許しを請わないといけない。
死んで許しを乞え、と。

死刑というのが野蛮な刑罰ではなく、死刑を悪用した奴らが野蛮なだけ。

175 ：qwert ◆M2clACoxQA ：2008/05/10(土) 13:03:31 ID:TJ3GEMlX

場合によっては公共の福祉に反する人間を殺してもいい
というのが死刑賛成派だと思う。

公共の福祉＞犯人の命
↑これが死刑賛成派で

公共の福祉＜犯人の命
↑これが死刑反対派。

こういう言葉のレトリックを使えば、
「命自体に重みを置くのはむしろ反対派だ」
とか、いくらでもでっち上げならできる。

しかし、命の尊厳などより、国民みんなの感情を大切にしたいというのなら、
死刑賛成もやむなしといった感じだな。

俺は死刑反対だけどな

176 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 13:11:08 ID:???

>>174
だからこそ、せめて犯人の
命を差し出させて償わせるべきだってこと？

177 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 13:42:52 ID:???

>>176
それ言えば「差し出させばそれでいいのか？」という話にもなるんだけどさ。
廃止派から出てくる意見としてはね。

差し出せばいい、という問題ではなく、被害者が許せばいい、という事ね。
許しを乞う事ができない以上、命を差し出すのは当然だろ、と。

終身刑は、殺人未遂で被害者が一生不自由な生活を強いられるとか、
本当に過失で被害者の生命を奪ってしまったとか、そういう犯罪にこそ適用すべきじゃないのかな。

178 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 14:21:04 ID:???

>>176
お前殺して良い？後で命差し出すからさぁ。

179 ：qwert ◆M2clACoxQA ：2008/05/10(土) 14:35:42 ID:TJ3GEMlX

>>178
いいよ。やれるもんならやってごらん

180 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 14:44:23 ID:???

>>178
宅間守さんみたいだな。
そんな風に突き抜けたｷﾁｶﾞｲ相手には抑止力も糞もないわな

>>179
178の上を行くバカだなw
2ちゃんにはいろんなヤシがいるなあ。
上には上がいるんだな

181 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 15:51:54 ID:???

>>179
>やれるもんならやってごらん

ぉぃぉぃ、2ちゃんにはどんな人間がいるのか分からんぞ
素性の分からん相手にそんなこと言っていいのか？
2ちゃんにはかつて、1000を取れなかったという理由で、
バスジャック起こした人間までいるんだぞ
ヒヒヒヒヒ

本当にしでかしてしまう人間にぶち当たったらどうするんだ？

182 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/05/11(日) 01:15:31 ID:goxIDv3i

死刑制度を支持する人間は、国家権力や官僚や強者や組織にぺこぺこしているへなちょこ人間が多いそうだ。

加害者も被害者もともに社会的弱者だという認識に疎い。弱者は死ねとか、哲学者は死ねとかいう奴は大概が死刑支持者だ。

そもそも、死刑を支持する連中にとっての理想とは、自分の欲のための理想だ。

社会に対する理想というイデオロギーに欠如しているんだよね。日本人に理想はない。

イデオロギーの欠如が、拝金主義や、精神性の欠陥や、情操の乱れた人間を作り出した。

日本はイデオロギーに非常に乏しい国。これは韓国も中国も同じ。

死刑があるアジアの国は、どこへいっても社会の美しさを全く感じられない。人間が野蛮だから。

183 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 03:06:57 ID:???

>>182
根拠なし

184 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 15:51:33 ID:???

死刑反対

だって世界で死刑あるくにってイランとか中国とか
なんか頭わるいそうな国ばっかりじゃん。そんなのと
一緒にされちゃカッコ悪いじゃん。
やっぱさー、スイスとかデンマークとか一緒に
されたほうが気持ちいいじゃん。

185 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 17:17:26 ID:???

頭わるいそう

186 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 17:22:57 ID:???

アメリカはもちろん頭わるいそうな国

187 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 17:34:48 ID:Xe9z9Keb

>>184
truthiness!!!

188 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 17:46:09 ID:7MDVhc4z

２００６年１０月６日

かつてジャマイカでは、第１級の殺人には死刑が、
それ以下の範疇の殺人には終身刑が自動的に言い渡されることになっていた。
　しかし、１９８８年以降は死刑の執行が停止されている。
また、２００４年、ジャマイカ人権独立評議会（IJCHR）が、死刑宣告を［一定の場合に］義務化するのは憲法違反であるとの判示を最高裁で出させるのに成功している。
　その結果、ジャマイカで死刑を待つ人々の数は以前の５０人から８人にまで減っている。この８人全員が、判決をめぐって上訴している最中である。
　しかし、近年ジャマイカでは犯罪率が急上昇し、死刑を復活せよとの声が高まっている。人口３００万人の同国では、昨年１，６５０人が殺害された。
　与党の人民国民党（PNP）、ジャマイカ労働党（JLP）ともに、死刑再導入に傾きつつある。
今年中に行われると予想される総選挙を目の前にして、
JLPのブルース・ゴールディング党首は、同党が政権をとったら即時死刑を復活すると宣言した。
また、PNPの有力者、トレバー・ムンロー上院議員も、２００５年に１０５人の児童が殺されたとの統計をたてに、児童殺人に対する死刑復活を主張している。

189 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 18:45:42 ID:f4HweT8R

私は死刑反対派で、それは殺人が許せないのと同じ理由からだ。
けれどもどうしても死刑制度を残したい場合には
人を殺してみたい人を死刑執行人として任命すればいいと思うのだがどうだろう。
殺人も減るだろうし、執行人の苦悩も減らせる。

190 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/05/11(日) 19:17:58 ID:???

>>188
ジャマイカはインド系移民が多いから、アジア的な因果応報の思想が少なからず存在する。
まず、ジャマイカには白人がほとんどいない。
こういう国は人権意識が薄いので死刑制度の温床になりやすい。

たしか、黒人国家のガイアナや、白人が少ないグアテマラにも死刑があったな。

191 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 20:41:48 ID:Niey9GrS

白人は妥協好きですからね　（笑）

192 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 20:49:12 ID:Niey9GrS

死刑はしないが戦争はする、戦争状態になれば自動的に死刑復活、の西洋諸国より、日本の方が余程マシですよ。
寧ろバシバシ自衛隊を戦争しに行かせてる現状の方が、死刑制度なんぞよりよっぽど問題視すべきでしょう。

193 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 23:29:31 ID:???

昨日グリーンマイル見てやっぱり死刑はいけないと思った。
罪の無い人間が国によって実際に殺されてるかもと考えると
怖くなった。やっぱり日本も死刑はやめるべきだと思う。

194 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 00:15:29 ID:ScK+jhBB

死刑はいけないとかじゃなくて
人と時と場合と事件によりけり

195 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 01:15:50 ID:???

>>193
グリーンマイルは娯楽を目的とした映画だ。
お前の話はインディペンデンスデイをみて
「宇宙人怖い」と言ってるのと大して変わらん。

196 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 09:46:47 ID:???

>>192
死刑はする、戦争はアメリカ人の傭兵を使う日本より、西洋諸国のほうが余程節操があるのは確かでしょう。
今時死刑と傭兵って、何処の後進国の話ですか恥ずかしい。

197 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 10:15:00 ID:???

まあヨーロッパは外人部隊を使いたがる傾向が高いけどな。
西洋諸国が節操があるとかよく言えると思うわ。

198 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 23:00:38 ID:???

ヨーロッパなんて核実験はするは武器輸出はするわ軍は本気だわ治安が全体的に日本の水準より下だわ
一部の権力者が世論無視で法律ひっくり返せるしくみになってるわ
むしろうかつに見習っちゃダメじゃね？

199 ：qwert ◆M2clACoxQA ：2008/05/13(火) 17:53:53 ID:8/Srraxj

死刑廃止国でも、立てこもりの犯人は射殺可だったりする。

日本では、射殺なんかされないね。

200 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 18:12:46 ID:???

>>197
>まあヨーロッパは外人部隊を使いたがる傾向が高いけどな。

傭兵の話だろw
フランス外人部隊は正規軍。
てか、外人部隊にしたってフランス以外で抱えてる国がEU圏に在るのかよ

201 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 18:33:45 ID:???

まあどっちにしても>>196の方がおかしいけどな

202 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 18:57:43 ID:???

事実だから仕様が無い。
そもそもフランス外人部隊創設にしたって「自分等は戦いたくねえ」ってのが理由だからな。
日本と変わらん。

203 ：畠山育人：2008/05/19(月) 18:09:13 ID:???

死刑の有無って治安の善し悪しとは関係ないだろ。

人を殺してはいけないから死刑反対

204 ：名無しさんの主張：2008/05/19(月) 20:03:10 ID:???

>>203
いついかなる時も人を殺してはいけない、という理屈は存在しないよ

205 ：名無しさんの主張：2008/05/19(月) 21:20:29 ID:g7AdNsH3

人によって物の美しいという考えかたが違う
それを破壊する、戦争や死刑に絶対★反対！

206 ：名無しさんの主張：2008/05/19(月) 21:44:44 ID:???

>>205
ギャグですよね？
本気だったらごめんなさい

207 ：畠山育人：2008/05/20(火) 08:59:33 ID:???

>>204
正当防衛などのどうしようもないとき以外は
人を殺してはいけないと思う

あと、僕は死刑にも戦争にも反対。

208 ：名無しさんの主張：2008/05/20(火) 10:04:15 ID:???

>>207
そうして殺すことを忌み嫌えば嫌うほど、それほどいけない殺人を犯した犯人の罪は重いということにもなり、
死刑の正当性も増すことになる。
どっちに傾くかは結局好みの問題になる。

死刑廃止派には、「論理的に正しく、今すぐ廃止するべきで、それは可能だ」という人と、
「理想としては廃止して欲しいが、日本では現実的には仕方がない」という人がいて、
後者なら死刑反対でも何も文句はないんだが、前者なら徹底的に反論させてもらう。
あなたはどっち？

209 ：畠山育人：2008/05/20(火) 11:02:21 ID:ddjL3iPA

>>208

後者なら存置派だろーが
Wikipediaで死刑の存廃論を調べてみろ。

今すぐは無理かもと思うが、俺が前者だったらどう反論するつもりだったんだ？

210 ：畠山育人：2008/05/20(火) 11:25:00 ID:???

>>208
死刑廃止のほうが理論的には正しいと思うぞ。
ただ、感情的に許せないから死刑があるんだ。

司法は必ずしも理論的でなくてもいいと思う人が多いから、
日本は死刑賛成国なんじゃね？

211 ：名無しさんの主張：2008/05/20(火) 19:02:39 ID:???

>>209
>後者なら存置派だろーが

学問的にはな。
でも一般的には、双方とも「死刑に賛成でなければ廃止派」と分類しがちで、
また意図的なのか無知なのか、前者は後者も自分の仲間に入れてダブルスタンダードを使うことが多い。
後者もまた死刑賛成派と区別する意味で、自分を廃止派と名乗ることが多い。
後者は責められないが、>>２０７までじゃわからなかったから聞いたんだよ。
まあそこまでわかってるなら話は早い。

>>210
>死刑廃止のほうが理論的には正しいと思うぞ。

俺はそんなことは全くないと思うぞ。少なくとも現代の日本では。
むしろ廃止論は理論の点で存置論には劣るとも勝らない。
勝っている点があるとすれば、ごく浅い次元での倫理のみ。
疑問があるなら質問してくれれば、俺はどの論点でもそれを説明できると思う。

212 ：名無しさんの主張：2008/05/20(火) 20:28:04 ID:???

>>210
＞死刑廃止のほうが理論的には正しいと思うぞ。
＞ただ、感情的に許せないから死刑があるんだ。

全くの逆。
死刑廃止こそ感情論。

213 ：畠山育人：2008/05/21(水) 09:38:00 ID:???

>>212
死刑存置の一番大きな理由って遺族の感情だろ？

それとも終身刑だと金がかかるからか？

結局死刑賛成は感情論から言っているに過ぎない。

理論的には更生させて償わせるべき。

人を裁く時にも正しく行うべき

214 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 00:29:23 ID:???

>>213
死刑廃止論の一番大きな理由ってのも廃止論者の感情にすぎない。
正義感とか、良い人と思われたいとか、死刑賛成といいたくないとか。
それは（ごく浅い次元でだが）理性的といえるかも知れないが、理論的ではない。

感情抜きにすれば、再犯率を絶対にゼロにする分だけ死刑のほうが理論的に勝っている。
そして日本では、死刑になるような罪は実質殺人のみであり、うっかり犯してしまうような心配はなく、
また更生の余地ありと判断されれば、死刑にはならない体制になっている。
さらに、その体制で世界でも屈指の治安状態を保っている。

つまり現代の日本で、死刑を感情的と切り捨てることこそ感情的であるといえる。

215 ：畠山育人：2008/05/22(木) 07:51:48 ID:9r1rJJoN

再犯率をゼロにしたいなら、終身刑でもいいじゃん。

それと、死刑廃止は感情論ではないと思うよ｡
死刑賛成が感情論だね

216 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 08:03:21 ID:???

>>215
終身刑では再犯率はゼロになりません。
刑務所内で刑務官や他の受刑者が犠牲になる可能性や
奪還テロの可能性、また最近も南米でありましたが、
自然災害で施設が破損した際に逃亡して新たな犠牲者を生むなどの可能性が
ずっと残ります。

対して死刑はそれらの可能性が全てゼロです。

>それと、死刑廃止は感情論ではないと思うよ｡
>死刑賛成が感情論だね

反論にも説明にもなっていません。
あなたの発言は今のところ、あなたの言うことが感情論であるという証明にしかなっていません。

217 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 08:50:41 ID:???

>>214

人権思想や人命尊重という考えから、死刑廃止を訴える人も、
君から見たら、底の浅い感情論になるんだね
ふーん(^^)

>>216
頭悪いなあ。

218 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 09:59:00 ID:???

>>217
内容がないなあ

219 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 11:11:18 ID:???

>>218
ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊﾞｶｼﾞｬﾈﾉ

220 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 12:05:40 ID:Q7+eCmq4

>>92-96　爆心地

221 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 13:25:06 ID:???

少なくとも>>216は何かを言っているが、>>217は何も言ってない

222 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 14:07:30 ID:???

>>220

それ全部自演野郎の工作だろ！ﾊﾞｶｼﾞｬﾈﾉ

223 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 14:17:47 ID:???

>>216
冤罪を晴らす可能性云々と比べるなら、脱獄可能性を出すのが釣り合ってるな。

224 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 14:31:13 ID:???

>>223
確かに脱獄の可能性の話は
冤罪云々の話と同じくらい馬鹿げてる

225 ：畠山育人：2008/05/22(木) 14:46:02 ID:???

>>223
頭いいじゃん。

冤罪の可能性や脱獄の可能性は、
死刑以外の刑罰にもついてまわるもんね

226 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 14:55:54 ID:???

>>225
死刑が執行された人間は普通脱獄しないよ

227 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 14:56:47 ID:???

>>225
wiki知ってるくらいだからもう少しやるのかと思えば
おまえ全然頭悪いな

228 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 15:34:42 ID:???

>>217
>人権思想や人命尊重という考えから、死刑廃止を訴える人

浅いよ。自縄自縛になるだけ。
人権を守ろうという考えでは、死刑でなく懲役○○年位なら人権を蹂躙しても良い、
なんていう理屈はない以上、刑務所をホテル化でもしなければ今ある刑もほとんど不可。
時として死刑よりも残酷とされる仮釈放なしの終身刑導入なんてもちろん無理。
GPSを埋め込んだり薬物投与で性格を変えるのも無理。

人命尊重という考えでは、すでに失われた無辜の命を尊重すればするほど死刑の正当性も増すし、
目先の凶悪犯の命を救ったせいで、新たにそれ以上の数の犠牲者が出る可能性を無視できなくなる。
犯人の人権とあわせて考えると、うかつに再犯防止の強硬策も取れないので、ますます危ない。

死刑廃止に安易につなげてる時点で、人権思想や人命尊重を深く考えずに好き嫌いで判断してるのが丸わかり。

229 ：畠山育人：2008/05/22(木) 16:04:21 ID:???

>>228
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

230 ：畠山育人：2008/05/22(木) 16:10:38 ID:???

死刑なんて野蛮。
アメリカや中国を見ろ
とか言うと、ココは日本だから云々とか言われるんだろうかね〜？

231 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 17:14:27 ID:???

壊れたレコードだな

232 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 17:14:56 ID:???

>>229-230
内容がないなあ

233 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 17:19:18 ID:???

廃止論者ってすぐ中傷しか書かなくなるね

234 ：畠山育人：2008/05/22(木) 17:19:33 ID:???

内容が無いよう
救いようが無いよう

235 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 17:24:03 ID:???

>>233
そりゃ乙かれさん。

236 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 17:54:23 ID:???

一向に廃止論者の理論的な部分が発揮されません

237 ：畠山育人：2008/05/22(木) 18:00:14 ID:???

>>236
ありゃりゃ…
こりゃ一本取られた

238 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 18:30:50 ID:???

>>237
反論できない、持論の展開もしない、ただケチつけるだけの駄々っ子のようですが
君は何しに来てるの？

239 ：畠山育人：2008/05/22(木) 18:37:29 ID:???

>>238
ど あ ほ う

240 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 23:59:20 ID:???

一向に存置論者の理論的な部分が発揮されません

241 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 00:24:37 ID:???

というか俺には>228が優秀すぎて反論の余地が無くなったように見える。
もっと廃止派が優秀なら優良スレになるんだけどなぁ

242 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 01:31:54 ID:OfK2mBgf

死刑の有用性がちゃんと示されてない以上
好みの問題になるのは当たり前なわけだが。

243 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 02:18:41 ID:???

>>228
死刑相当に関して絶対的終身刑と相対的終身刑の間に差はない。
どちらにしても仮釈放がないことは現在の日本の運用からも推測できるし
海外の廃止国を調べても分かることだ。「新たな犠牲者の可能性」は杞憂と言っていい。
また人権思想とは必要性の立証された侵害行為を否定するものではない。
今の刑罰の多くを占める懲役刑の有効性は誰もが認めるところであり、
将来的にその是非が問われることがあっても、現段階においての議論対象はあくまで死刑に限られる。
「刑務所をホテル化でもしなければ今ある刑もほとんど不可」というのは貴方の思い違い、無理解から生まれるものである。
最後に「すでに失われた無辜の命を尊重すればするほど死刑の正当性も増す」とあるが
新たな損失を防ぐための人命尊重と、報復的意味合いのそれは似て非なるものだ。
廃止側の主張で取り上げられているのは常に前者であるので死刑の正当性にはなんら関係ない。
>>241
とか書いてみたけどだめかな？この手ので優良スレってなかなかないよねぇ
議論好きとしては悲しいことです。

244 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 03:36:06 ID:???

>>240>>242
どうしてもそういうことにしたい気持ちはわかるが
口先だけではどうにもならんよ

245 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 03:51:57 ID:???

>>244
国連も死刑廃止が犯罪率上昇に繋がらないってデタ出してるけど。
口先だけじゃないならまずは244から根拠をどぞー

246 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 04:05:55 ID:???

>>243
一応マジレスすると、

・仮釈放はある。ちょっと古いデータだが「無期刑で服役、仮出獄になった人数は９６年９人、９５・９４年各１５人」
・死刑の有効性も多くの人が認めている。フランスですら多数派。ドイツでは終身刑の受刑者から死刑の要望があるほど。
・「議論対象はあくまで死刑に限られるから、議論対象は死刑に限られる。」という循環論法にしかなってない
・目先の凶悪犯の命を救ったせいで、新たにそれ以上の数の犠牲者が出る可能性を無視している。

247 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 04:20:21 ID:???

>>245
それって死刑なくす根拠になってないよね。犯罪率減少するわけじゃないんだし。

あと、犯罪率上昇につながらないってのは、「犯罪率が上昇しないとわかってる」んじゃなくて
「犯罪率と死刑の因果関係はわからなかった」というだけだぞ。

まあここでも読んでこい
死刑廃止と死刑存置の考察■各国の死刑存廃状況■カナダ
ttp://www.geocities.jp/aphros67/090620.htm

つか、>>240>>242が目の前に示されてる「存置論者の理論的な部分」や「死刑の有用性」を
なかったことにしてるのに対して、なんの反論にもなってないよねｗ
必死の論点ずらし？

248 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 04:34:45 ID:???

>>246
一：それは死刑囚から繰り下げられた無期の話？単に相対の話なら当たり前なんだが
二：243は人権思想が228の思うようなものではないって主張だよ？
三：人権派の主流は今現在懲役刑を問題としてない
四：？死刑も終身刑も再犯がないのは同じはずだけど

249 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 04:40:09 ID:???

>>247
240は人に寄るだろが242は事実でそ。
242を否定するなら相応の論拠出せってそんなにおかしいことけ？

250 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 04:58:21 ID:???

>>249
>感情抜きにすれば、再犯率を絶対にゼロにする分だけ死刑のほうが理論的に勝っている。

251 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 05:03:05 ID:???

>>248
一：そうだな死刑相当ではなかった。悪いんだがソースを示してくれ。
二：死刑だけを否定する根拠がないってこと。
三：問題とされると破綻するからだろう。
四：>>216

252 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 05:04:52 ID:???

>>249
で、それ以外は同意って事で？

253 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 05:12:23 ID:???

>>250
再犯は終身刑にもない。脱獄かなんかの話？
>>251
一：それ悪魔の証明。あると思うならそちらが出して
二：現段階で抑止力証明のない死刑が槍玉にあげられるのは至極当然の流れ。私は人権派じゃないけどね
三：いま懲役刑の必要性がないと思ってるのがいたらそれは人権派でなくとも病院いくべき。破綻以前の話
四：そりゃ即死刑にしない限り死刑にも言えること
>>252
何を？

254 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 05:16:38 ID:???

>>252
ああ、意味が分かった。
廃止派は犯罪率減少を謳ってないよ。
教育的な効果を言う人はいるけどこれはデータないし思想的な話だね。
廃止論とは死刑に抑止力を証明できないなら人権や倫理面の問題で廃止すべきって主張だから

255 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 05:32:49 ID:???

必死の論点ずらし？と聞くことはないけど
＞で、それ以外は同意って事で？
これに答えたんだから249の内容にもちゃんとレスしてほしいな。

256 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 05:47:32 ID:???

>>253
一：悪魔の証明でもなんでもない。仮釈放がないことを現在の日本の運用から推測した根拠を述べればいいだけ。
二：人権思想だけでは死刑だけを否定できないと認めたってことだね。まあ人権思想で死刑を肯定することもできるんだけど。
　　　それに、抑止力持ち出すなら、死刑廃止状態の抑止力が証明できない限り、現在の制度を改変するリスクを負う事は出来な
　　　あと、愛知・磯谷利恵さん殺害事件などを見ても、死刑の抑止力はあると考えるのが合理的。
　　　廃止論者が、証明できないことと合理的でないことを混同して、その合理性を無視しているだけ。
三：つまり人権だけじゃ説明できない部分で、何かよくわからない宗教的な思い込みがあるということ。
四：それでも終身刑と比べたら明らかに期間は短いが。それにその主張は、死刑執行を遅らせようとしてきた廃止論者のマッチポンプだ。

257 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 05:53:05 ID:???

>>255
だから>>216。あと世論
そのほかの論点はかなり廃止論に贔屓目に見ても五分五分。

あと、死刑の有用性と同時に死刑廃止の有用性も出てこないと議論として意味がない。

258 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 05:57:11 ID:???

>>254
だから、その人権や倫理面の問題で存置って主張も出来るんだってば。

259 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 06:01:37 ID:???

>>254
だからｗ、廃止論に結びつける人権や倫理が浅いりゆうが>>228に書いてあるだろ

260 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 06:02:56 ID:???

死刑と死刑廃止、両方やめればいいんじゃね？

261 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 07:43:30 ID:???

世論もない、EUのように政治・経済的メリットもない
死刑の欠点をがなるばかりで、死刑の有用性以上の死刑廃止の有用性は述べられない、
合理性も無視。

これじゃどんな些細な法律でも、変えろってのが普通に無理だろ。

あ、どこかの宗教が政治司法警察の中枢を握ればいいって言ってたけど、
それって民主主義に対するテロだから死刑存廃以前の問題だよね。

262 ：畠山育人：2008/05/23(金) 09:09:35 ID:???

>>261
死刑の有用性ってなに？

終身刑と比べて、どこがどう有用なの？

263 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 09:13:32 ID:???

>>256
一：死刑が上にある状態、つまり無期懲役の中で重い方ってやつで既にマル特みたいな例がある。
　　また裁判官が判決時「仮釈放は慎重に」としたものの仮釈放は相当にきつくなっている。
　　死刑相当では言わずもがな。海外の死刑囚繰り下げ例も同じ
二：認めたって何が？253のどの部分を見てそう思ったのか詳しく
三：名古屋拉致殺人のような例は他にあるのか？犯罪者の供述を無条件に信じるなら
　　宅間みたいなのもあるわけだが。
四：執行までにスパンをおくのは冤罪を防ぐために必要なこと。
　　大抵の国でこのような期間は取れれている。またその猶予のおかげで
　　冤罪無罪が発覚した例は日本にもある。

264 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 09:23:34 ID:???

>>257>>258
人権絡みで言えば廃止が上に来るのは海外の反応を見れば分かること。
要するに他の論点で五分ならそれで良い。
また刑務官の精神負担など死刑にはデメリットも多く、それはそのまま廃止のメリットになる。
というか人権問題で死刑支持って何？もうちょい具体的にお願い
>>259
なんとなく貴方は議論に向かない気が…。243で既に答えたものをまた出されても

265 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 09:33:34 ID:???

>>261
合理性という意味では廃止国が問題なくやれてるってのが一番かな

266 ：畠山育人：2008/05/23(金) 11:39:49 ID:???

>>265
そうそう。廃止国も問題なく機能してるんだから日本も廃止にしても大丈夫。

大体死刑に抑止効果なんてないんだよ。
宅間守さんみたいな人にはどんな刑罰も意味ないし

267 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 12:46:31 ID:???

>>263
一：それソースじゃないよな
二：人権思想が228の思うようなものではないって主張から抑止力の話にシフトしたところ
三：合理性が在るか無いかといえば、明らかにあるという話。また琢磨のように死にたいと思う人間はマイノリティと考えるのが普通。
四：それは別の論点。半年以内の執行という本来の状態なら>>253の四の論点は消滅するし、
　　どちらにせよ脱獄・再犯等の可能性がある期間は終身刑より短いので、死刑＞終身刑であることは変わらない。
　　つまり「再犯率を絶対にゼロにする分だけ死刑のほうが理論的に勝っている」のは揺るがない。

>>264
＞人権絡みで言えば廃止が上に来るのは海外の反応を見れば分かること。

日本の廃止派にはそれしか拠り所がないんだということはわかってるから。
次からは最初からそう言ってくれ。
日本では世論も理論もない廃止論は、もう>>261のいうような手段を使うしかない。
そして実際そうしようとしてるように見える。

＞というか人権問題で死刑支持って何？

>>228。
まあ目先しか見てない浅い次元の、いわゆる声が大きい人権派の主張する人権の視点で見てるとありえないかも。

ところで>>243って議論のためのネタとしてわざと無茶振りしてるんだと思ったんだけど、
マジもんの廃止論者なの？

268 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 12:50:42 ID:???

まあ現状詭弁や強弁を繰り返すアムネスティを誰も批判しないようじゃ
日本の廃止論に未来はないね。

269 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 12:58:33 ID:???

こんな別レベルといわれるほどまでに気を使う死刑がなくなったら、
事件の捜査や裁判に関わる人たちの緊張感が相対的に緩んで、
冤罪は増えるんだろうな。