死刑存廃論　多分18スレ目くらい

1 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 11:50:11 ID:???: 前スレ

死刑存置論VS死刑廃止論 15審議目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1205111404/
2 ：天魔神　リヴァイアサン：2008/04/23(水) 14:49:13 ID:YW23k8Qn: にげっと
3 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 14:54:56 ID:???: まだやるかww
4 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 14:59:03 ID:???: 4様
5 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 16:38:48 ID:e70j+X7L: 死刑が必要だなんていうやつは全員死刑にしろ
これでうまくいく。
6 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 16:41:27 ID:???: qwert ◆M2clACoxQA　乙
7 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 16:47:32 ID:???: 死刑存置論VS死刑廃止論 15審議目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1205111404/l50

こんな結果になってもまだ叩かれたいんだね。
8 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 16:49:55 ID:???: 1 ：qwert ◆M2clACoxQA ：2008/03/10(月) 10:10:04 ID:TIBQ9bqT
自作自演は禁止な。
9 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 17:01:49 ID:???: 展開からして>>1-5がqwertなのは明白
>>5なんて煽りたい気持ちが前に出過ぎててqwert丸出し
でもこれからは1000までqwertのこと叩けるから結果オーライ
10 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/04/23(水) 19:35:30 ID:M1sRd+oP: 俺は死刑制度反対
11 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 19:37:43 ID:???: 野良
12 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 19:45:34 ID:Z+ch5SPe: >>10
kwsk
13 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 19:56:55 ID:???: まだ続けてたのか
でもいつもとちょっと違うね
そこまでして続けたいってことは・・・
14 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 20:15:23 ID:???: 確かに変だ。
>>10に対して>>12が答えるのは分かり易い自演として置いといても
>>9までの書き込みを見たら無理にトリップ付けながら出てくる必要が無い。
逆にここに来たら全てがqwertだと思われてもしかたない中で
あえて前スレでもqwertと疑われてたセニョールで出てくるのも不自然。
何か意思表示的な匂いがする。
15 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 20:38:18 ID:???: どうしたんだろ？
ID使い果たしたのかな？
日付変わったら出てくるパターン？
16 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 20:47:40 ID:???: 死刑はあったほうがいいんでないの？
17 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 20:50:05 ID:???: 死刑廃止論は建前・外面的には便利だから多くの人が口にするが、
深く考えれば日本では通用しないことが誰にでもわかる。

ただ、深く考えたことが無い人はたくさんいるし、新たに次々と生まれてくる。
無垢な子供や興味の薄い層が廃止論にだまされたままになることを防ぐために
この手の議論は多少なりとも機会があれば、繰り返し継続していく価値がある。
18 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 20:52:09 ID:???: やっぱID使い果たしたのか

そうなると自ずとお前の正体も分かってしまうぞ

いいのか？
19 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 20:53:54 ID:???: 俺はさっきまで　いてた人とは違うけど

死刑って何が悪いの？　それだけ悪いことしたら死刑になってもあたりまえじゃないの？
死刑じゃなくて無期懲役になっても現実問題土地が無いから
どうせ長くて20年入って　おまえは頑張ったから釈放だ見たいな話になるんでしょ？
20 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 20:56:01 ID:???: >>18
もったいぶらないで教えてよｗ
必死に話を逸らそうとしてるのは誰？
21 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:01:28 ID:Mcyuh2br: ここは　議論の場じゃないのか　黙ってる人か
よく分からん人が集まってるだけなのか？
22 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:02:58 ID:???: あ～あ
とうとう反応しちゃった
23 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:03:48 ID:???: >>20
誰かさんの慌てようを見たら簡単に分かるだろ
スレ全体を見直してみ
答えが書いてある
24 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:04:47 ID:Mcyuh2br: >>22-23　何の話ですか？
25 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:07:07 ID:???: 別に>>20へレスをしただけだけど何でID:Mcyuh2brが絡んでるの？
もしかして・・・
26 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:07:39 ID:???: >>25　疑心暗鬼すぎｗｗｗｗ

質問に答えてもらえないからからんでるんでしょうがｗｗｗ
27 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:10:11 ID:???: >>26
えぇ？？？
疑心暗鬼って明らかに>>24のID:Mcyuh2brだろ
関係ないのに「何の話ですか？」って無理やり入ってきてるし
28 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:10:47 ID:???: また懲りずにあいつが来たか。
29 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:12:31 ID:???: 関係ないから　最初に来たときに　>>16　>>19で質問したら
スルーされたからですよ

あと前スレには私はいませんでしたから何が起きてるのやらサッパリ

で　多分前スレとかで自演があったのかそれに対しての｢まさか・・・・」　発言ですから
疑心暗鬼でしょ？
30 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:17:19 ID:???: 違うって
まさか・・・ってのは所謂揺さ振りだよ
反応を見てるだけ
それに反応してる奴は何か後ろめたいものがあるに決まってるだろ
31 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:18:29 ID:???: >>30　こんなところで揺さぶって何が出るんだｗｗｗ
32 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:18:32 ID:???: どうでもいいけどIDさらしてるもんは最後までさらせよ
やってることqwertと変わらんぞ
33 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:19:22 ID:???: >>31
案の定、おまえが出てきたんだが何か？
34 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:20:20 ID:???: >>33　質問しに来たんだが　そして揺さぶる前に来てるが何か？ｗ
35 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:21:26 ID:Mcyuh2br: これ　sageたらＩＤで無いのか？　てすと
36 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:21:29 ID:???: >>32
1000までボコれるなｗ
ストレス解消にこのスレはもってこいｗ

とりあえず議論に話を持ち込むヤシ（qwert）を潰せばいいんだろ？
まかせとけｗｗｗ
37 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:22:49 ID:???: >>34
だったらID晒して見ろよ
38 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:22:51 ID:Mcyuh2br: じゃあ　とりあえず質問に答えてくれ

>>19　qwertとか言うのとは別の人なんでよろしくｗ
39 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:26:03 ID:???: qwertがqwertだと言うわけないだろ。
あたま大丈夫か？
40 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:27:07 ID:???: >>39　

なんで話がそっちに行くかなぁｗｗ
41 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:27:27 ID:Mcyuh2br: またsageてたｗ
42 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:28:53 ID:???: >>36
協力アリガト
あいつが勝手に望んでやってることだからボコボコにしちゃって
43 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:31:43 ID:???: >>40-41
あっそ。だったらそうやってqwertもどきやってたら。
別に本人でも別人でも構わない。
どっちにしろﾎﾞｺられるだけだから。
44 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:31:53 ID:???: 議論に話を持ち込む　ってどういう意味？
45 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:33:12 ID:???: ＞協力アリガト

ﾌﾟｯ！
46 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:33:23 ID:Mcyuh2br: もどきでも良いけど

なんで質問に答えてくれないのかってｗ
47 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:34:29 ID:???: 今来た

よかった～ｗ
また立てたんだねｗ
今までqwertに釣られてたと聞いて悔しかったんだけどこれで仕返しが出来る
48 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:35:34 ID:???: 質問って何だ？
さっきからID晒したり隠してるようなもどきが何を言ってるんだ。
49 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:36:37 ID:???: >>37
協力アリガト
あいつが勝手に望んでやってることだからボコボコにしちゃって
50 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/04/23(水) 21:37:36 ID:M1sRd+oP: >>17
日本では通用しないなら、日本社会自体が糞なんだよ

僕は日本が、完全に西欧化した素晴らしい社会にならない限り日本に愛国心は持てない。
51 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:38:04 ID:???: ＞協力アリガト

ﾌﾟｯ！ﾍﾟｯ、、、、、、、、、、、、
52 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:39:16 ID:Mcyuh2br: ここに来るの慣れてないから　勝手にsageちゃうんだよ

とりあえず　議論に入ろうか　そもそも議論の場なのに
そこにすらたどり着かせない段階で幼稚すぎる
53 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:39:50 ID:???: ボコりてーけどどれがqwertか分からねーｗ
とりあえずさっきも言ったけど議論に話を戻そうとしてるヤシがqwertなんだよなｗ
腕が鳴るぜｗｗｗ
54 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:40:42 ID:???: 野良
55 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:41:12 ID:???: >>50
国に帰れ
56 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/04/23(水) 21:41:51 ID:???: 日本社会を極東唯一の近代的市民社会にして、日本に誇りが持てるようにすべきだ。
57 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:42:10 ID:???: ＞協力アリガト
に何故そんなに反応する？
まさかおまいは・・・
58 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:44:19 ID:xu4c+4cK: >>50
政治犯があっさり死刑になるとか警官に賄賂を払わないとまともに操作してもらえないとか
そういう日本より劣悪な条件の国でしか通用しないから日本では通用しないんだよ。

お前の住んでるお花畑のことは知らんが、反論するなら理論的に頼むよ
59 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:44:26 ID:???: >>52
まずお前は確実にIDが出るスレに行け。
ここに来るの慣れてないからなんて言い訳が通用するわけないだろ。
それこそ自ら幼稚なのを曝してるだけ。
60 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:45:26 ID:???: セニョールが自演し出したぞｗ
ってことは・・・ｗ
61 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:46:37 ID:Mcyuh2br: >>59　議論はいつ始まるんですか？
62 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:46:39 ID:???: セニョールは自分にたてつく奴が許せないだけだから、
会話は無駄だよ
63 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:50:19 ID:???: >>61
まず強制的にIDが出るスレに行け。
そこで議論は始まってる。

ここは自演をしたい奴とそいつを煽ってﾎﾞｺﾎﾞｺにするスレ。
分かったか？
お子ちゃまの来るようなところじゃないんだよ。
64 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:52:11 ID:Mcyuh2br: >>63・・・・それこそお子ちゃまの遊びじゃ・・・・・

そうですか　場所が違ったようですｗ　まさか議論の場でこんな遊びを展開してる人たちが
居るとは思いませんでしたｗｗｗｗ
65 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:53:07 ID:???: ＞お子ちゃま

一日中2ちゃんに張り付いてるオマエがいうなｗ
66 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:55:43 ID:Mcyuh2br: >>65お仕事してたんですけどねｗ
67 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:55:56 ID:???: >>64
それはあいつに言ってくれ。
まだ懲りないみたいだからな。

>>65
その定番の煽り
正体ばればれだけど大丈夫か？
68 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:57:36 ID:Mcyuh2br: まぁ　こういうスレも面白いから見ていよう
アイス食いながら・・・・・
69 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:57:45 ID:???: 何か流れからして>>64-65がそれっぽいんだけど、こいつをボコればいいのか？
とにかく楽しくなってきたなｗｗｗ
70 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:58:58 ID:???: >>68
まあ、お子ちゃまはそういった逃げ方しかできないだろうな。
アイス食べながらって・・・
71 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:59:40 ID:Mcyuh2br: >>70　すごい高圧的な態度が続くなぁｗｗｗｗ
72 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 22:02:26 ID:???: 高圧的って敗北宣言か？

それに見ていようって言ってたお子ちゃまがなんのようだ？
73 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 22:03:04 ID:???: >>69
そうみたいね
あいつが自演してるのは見え透いてるから
74 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 22:04:19 ID:Mcyuh2br: >>72　どうにもボコボコにした感が漂ってるので　受けてたとうかとｗｗｗ
75 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 22:08:57 ID:???: >>68 を言ってからまた顔出すってのは負けを認めたことになるんだよ。
そんな事も分からないなんて本当にお子ちゃまなんだな。

悪いが本物のお子様は相手にしない
弱い者いじめは好きじゃない

一人で公園にでも行って遊んでてくれ

さ～て、あいつを煽ろうかなっと
76 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 22:09:51 ID:Mcyuh2br: >>75　スゴイｗｗｗｗｗｗｗ
77 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 22:13:06 ID:???: 何かおもしろい展開になってきたなｗ
とりあえず議論に持ち込もうとするヤシをボコるのは分かったけど
他にもボコる対象が増えたみたいだなｗｗｗ
78 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 22:13:43 ID:Mcyuh2br: さぁ　どんどん来いｗｗｗ

23時までなら受け付けますｗｗ
79 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 22:13:58 ID:???: ここは釣り放題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
80 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 22:16:53 ID:???: ボコる対象が増えたみたいだってのはセニュールのことだから勘違いすんなｗ

それに残念だけどオレも子供はスルーｗｗｗ
相手する気にならんｗ
81 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 22:18:36 ID:Mcyuh2br: ションボリ
82 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 22:36:50 ID:???: >>75はアホな子供ｗｗｗ
83 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 22:40:50 ID:???: はいはい
また出てきちゃったね
ご苦労さん
84 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 22:44:23 ID:???: これで1000まで楽しめるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
85 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 23:26:18 ID:RqrZcUi/: 遅レスですけど>>64

qwertは2ch中で一人毒を吐きまくってる自演好きの名無しです。

そんなの相手にしてたら議論も何もないでしょう。ここを時々覗いてたら、多分見分け方も分かると思いますよ。
86 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 23:28:16 ID:RqrZcUi/: あれ？ >>64も怪しい説？
まあいいや。とにかくそういうこと。
87 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 23:29:38 ID:RqrZcUi/: 俺もここで勉強しなきゃ。
88 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/04/24(木) 00:01:20 ID:???: http://jp.youtube.com/watch?v=qmAzczwsNRQ
http://jp.youtube.com/watch?v=GtkM2Vx_oGY

I am a member of Anti-Death-Penalty association.
89 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 00:18:53 ID:???: お、さっそく出たなｗｗｗ
90 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/04/24(木) 01:02:23 ID:???: 本村は大人気ないな。

松本の河野さんを見習え。
91 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 08:04:54 ID:???: こんな所でウダウダ言ってるお前よりは数段大人気がある。
これ真理なｗ
92 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 10:37:13 ID:???: 何か状況が把握できない新人さん（お子さん）が紛れ込んでるみたいだから前スレの最後の方でも貼っとこか。

980 ：名無しさんの主張：2008/04/22(火) 23:59:24 ID:???
qwertって確か他の複数のスレでも言われてたけど
そのスレタイの賛否は関係ないんだってね。
複数のIDや名無しを使った自演を駆使していろんなとこで釣りしてるって聞いた。
誰か、qwertが釣りを失敗して一回謝ったのにまた釣った相手を罵倒して最後は自分でキチガイ宣言してたって言ってた
何か今までの見てると分かるような気がする。

981 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 00:02:53 ID:???
>>980
そう言えば最後の方は変な空気になってたな
呪われてると言うかなんと言うか

982 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 08:00:02 ID:5HazQJ7E
>>1-981
いい加減スレが埋まったら仕事探せよお前。
ニートなんてやってるんじゃない。

984 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 10:04:24 ID:???
>>965
どうやら作戦を変えたようだぞ
最後に>>982がやりたかったらしい
でもこの全部を自演にするやりかたって
このスレだけで数回繰り返してるよな
qwertって他のスレと合わせたら数百～数千回は同じ事やってるぞ

985 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 10:06:24 ID:RqrZcUi/
qwertの奴よほどくやしいらしいなw
93 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 10:41:59 ID:???: 986 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 10:12:52 ID:ypFqGEhk
>>981
考えてみたらこのスレ立てた奴って殆どが呪われてるな。

987 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 10:22:04 ID:???
>>986
つうか、その殆どをqwertが立てたらしいけどな
もちろん釣りが目的で、名無しやら他のコテ使って議論してるように仕向けて遊んでたらしい
本人も以前、いろいろとコメントを収集する為にやってるとか何とか言ってたぞ

988 ：qwert ◆M2clACoxQA ：2008/04/23(水) 10:22:53 ID:Z+ch5SPe
さて、朝だ～ 2ちゃんでも見ようかな～
と思ってたら、もうほとんど埋立てられてたww

989 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 10:28:20 ID:ypFqGEhk
はいはい
>>987
それすごいな
こんなに何本もくり返し立てたから呪われたのか
それとも元々精神が病んでたのか
どっちなんだろ？

990 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 10:30:00 ID:???
>>989
その両方だよ相乗効果ってやつ

991 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 10:36:46 ID:ypFqGEhk
>>990
へー何か他のスレでも同じ事やってるんでしょ
考えてみたらここの社会板ってqwertっぽいのが沢山いるけど全部同一だったんだね
下手な煽り方とか、自分も自爆して逃げる手法とか、似たようなこと毎回繰り返してるし
94 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 10:48:40 ID:???: 992 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 10:51:14 ID:???
>>987 それ知ってる。その収集したコメントコレクション使って釣りしてるってのを自慢してた。
でも最後は墓穴掘って自滅してたけどｗ

993 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 10:56:24 ID:???
>>991 社会板に留まらないだろ 2ｃｈ中にqwertは蔓延ってる

994 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 11:00:48 ID:ypFqGEhk
>>993
何かのマンガで「ボールは友達」ってのがあったけど qwertは「2ｃｈが友達」って感じだね
そういえばこの前2ｃｈに寝袋が落ちてたけどあれってqwertのだね、きっと

996 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 11:23:34 ID:???
もうそろそろ終わりみたいだから少しだけタネ明かしするか
qwertよ、何処からが釣りか気になるか？
勿論これからも釣りは続くから何処からが釣りかなんてのは言わないけどポイントだけ言っとくよ

お前、完全に乗せられただろ
俺が>>585だとも知らないで、あの後ずっと有頂天になってたな
よく考えてみろよ、あんな荒れた流れでお前のこと声援する奴がいると思うか？
お前はいつも自分で自演して擁護してたけど
他人から声援を貰った事が無いからあの時点で完全に調子に乗って我を失っただろ

そのあとの流れは見てのとおり
次はどんな名前でスレ立てるつもりだ？
「絶対に俺はqwertじゃ無いからな」と子供でも分かるような嘘を言って立てるのか？
そしてそこでどんなコメントをコレクションするつもりなんだ？
そのヘタな煽りを使って
その進歩の無い逃げを見せて
お前は死ぬまで２ちゃんで暮らすんだろうな
95 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 10:58:41 ID:???: 997 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 11:42:16 ID:ypFqGEhk
2ｃｈに寝袋を置いとくような人だから本当に死ぬまで住みつきそうだね
でも特徴ありすぎだから2ｃｈの何処にいてもボコボコにされそう
そう言えば近年、寝袋やダンボール使って公園に住み付いてる人が襲撃される事件が多発してるけど正にそんな感じだね

998 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 11:51:45 ID:???
>>qwert ◆M2clACoxQA
どうした？何か言うことはないのか？　
いつものようにお前お得意の負け犬の遠吠えを見せてくれよ

999 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 11:57:57 ID:5HazQJ7E
998スレも自演するって、正気の沙汰ではないよお前

1000 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 11:58:16 ID:5HazQJ7E
仕事しろ

この後は、他のスレで話の続きが展開されてたみたいだからそれも貼っとく
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1208690554/）
何か見てるとqwertって人が無様すぎて笑えてくる↓
96 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 10:59:50 ID:???: 154 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 12:07:17 ID:???
最後の負け犬の遠吠えが
＞仕事しろ
か
相変わらず、進歩の無い逃げだな
自分も08:00:02から張り付いてたのに仕事しろって…
もう少し成長してると思ったけどな
どうだ？
ここで続きやるか？
公園で暮らしてるような奴をボコボコにする趣味は無いんだけど
お前がその気ならやってやってもいいぞ

155 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 12:20:14 ID:ypFqGEhk
ここで続きやってたの？これ見るともっとおもしろいのが伝わるよｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1205111404/l50
999　2008/04/23(水) 11:57:57 ID:5HazQJ7E
1000　2008/04/23(水) 11:58:16 ID:5HazQJ7E
たった19秒で必死になってレスして埋めてる
あーやって焦ってるところを見るとキミのたね明かしが相当恥しかったんだろうね
>>585のトラップは最高だったよｗ
それを見るとqwertって相当マヌケなのが分かるｗ

156 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 12:28:07 ID:???
その間抜けさん、今日も懲りずに来るでしょ
もうみんなあいつの正体分かってるんだから
どんな名前で来てもらっても構わないんだけど
ここに姿を現すだけあいつは恥を晒し続ける

みんなもあいつのタコ踊りを見て楽しめばいい
97 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 11:03:57 ID:???: コテハン叩きなら、最悪板に池
98 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 11:15:52 ID:???: 叩き？

はて？

状況を把握できないお子様がいるみたいだから分かり易いように貼っただけだけなんだけど
叩き？

これを叩きと思ってしまうってことは・・・
まさか・・・
99 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 11:24:36 ID:???: >>98
いや、何が何だか分からんね。
qwertに粘着している荒らしにしか見えない
100 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 11:30:47 ID:???: qwertに粘着している荒らしにしか見えない？

はて？

ますますおかしな事を
道に迷った子供を見かけたら助けてあげるのが大人の役割

それを、荒らし？
折角の道しるべを引き抜こうとしてるあなたこそ荒らしでは？
101 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 11:32:27 ID:???: >>100
意味が分からん
102 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 11:34:57 ID:???: >>100
道しるべ？
は？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈﾉ？
103 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 11:35:42 ID:???: では、ご自身でも言ったとおり
もう粘着するような真似はしないで下さい
以後、粘着されてもスルーさせて頂きます
104 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 11:41:27 ID:???: >>103
おぅ、それがいい。
是非そうしてくれ。
このカスが
105 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 11:49:30 ID:???: 人を殺してはいけないから死刑反対
106 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:04:00 ID:???: さてはて
初見の人やお子さんは改めてこちらをご覧下さい

>>92-96
107 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:06:50 ID:PgQe7HVo: 事情を知らない人間が一人でもいる限り、このスレは必要不可欠。
面白いったらありゃしないだけじゃないんだ。
108 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:12:12 ID:???: ＞事情を知らない人間が一人でもいる限り

私もその為にやってます
それに堅苦しすぎても人は集まってきません
若干のユーモアも必要です
今回はqwertという変わった人をキッカケに興味を持ってもらえたらと思い
前スレを貼りました
109 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:14:05 ID:???: スルーするんじゃなかったけ？
110 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:14:49 ID:wd2ddGaK: >>107
ｸｽｸｽ
111 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:16:06 ID:???: ID:PgQe7HVoさん居ますか？
前の名無しと同一だと疑われてますよ
さっそくあなたも粘着されてますよ
112 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:17:43 ID:???: >>108
そうかそうか、よっぽど悔しかったんだね。
ヨチヨチ
113 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:20:38 ID:???: さっきの「前の名無し」の説明が少なすぎましたね

前の名無し＝>>101-102、>>104
114 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:21:45 ID:???: >>111
ｵﾒｰが粘着止めりゃ済む話だろーがボケ。
ｷﾒｰんだよ。氏ね！
115 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:23:44 ID:???: さてはて
初見の人やお子さんは改めてこちらをご覧下さい
116 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:25:18 ID:???: あれだけ特徴あるアオリってもうﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃんｗｗｗ
ヤツ、完全に釣られてるぜｗｗｗ
117 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:26:24 ID:???: アイツが来たと聞いて飛んできた。
118 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:27:21 ID:???: >>116
氏ねどあほう
119 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:28:09 ID:???: >>117
自演乙
120 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:28:58 ID:???: 釣られてやんの～～～～ｗｗｗｗ
ハズカシ～～～～～ｗｗｗｗ
121 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:30:31 ID:wd2ddGaK: >>120
お前がな
122 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:33:53 ID:???: >>121
よく見ろよ
釣られた奴は一目瞭然だ

それをフォローするってことはまさか・・・
123 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:33:57 ID:???: このスレには荒らししかいないのか
124 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:34:57 ID:???: これが狙いだろ
まんまと釣られてんだよ
125 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:35:29 ID:???: >>122
ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊﾞｶｼﾞｬﾈﾉ
126 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:35:56 ID:PgQe7HVo: どうも。今日はこれで2回目ですよ。って言うとますます怪しい所が笑えるw
127 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:35:57 ID:???: qwert涙目ｗｗｗｗ
128 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:36:40 ID:???: 釣り？
馬鹿なこと言わないで下さい
いけないスルーでしたね

さてはて
初見の人やお子さんは改めてこちらをご覧下さい

>>92-96
129 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:38:28 ID:???: なんであれを張られる事でキョドってる奴がいるんだ？
心に疚しいもんでもあるんか？
130 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:39:00 ID:???: >>124
釣ったとか釣られたとか、ｳｻﾞｲ香具師だな
実に下らないことで大騒ぎするんだなー
馬鹿だなーキミは。

しょうもないことでいちいちスレを荒らすな
131 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:41:35 ID:???: バカが反応しちゃったんだからしかたない。
qwertは煽られると必ず墓穴を掘りに来ると前スレで誰かが言ってた。
わざわざ自分で掘った穴に落ちるんだと。
132 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:43:33 ID:???: >>129
ｵﾒｰは最悪板にでも池つってんだろーが

板違いだぞ。ちゃんとご利用の規約読めよ

スレ荒らすな！ボケ！氏ね！
133 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:46:44 ID:???: >>131
「誰かが言ってた」じゃねーよ、言ったのはｵﾒｰ一人だろーが！ボケ

工作乙
134 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:47:15 ID:???: >>131
反応しなきゃいいものをな
粘着するから直ぐにばれる
135 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:49:06 ID:???: >>134

粘着はｵﾒｰだろーが
136 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:50:07 ID:???: これでqwertがいるって事はわかった
1000まで楽しめるな
137 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 12:53:20 ID:???: >2-136=>>1

いい加減仕事しろ、と前スレ終盤で諭しただろう。
いつまでもヒキってないで面接の一件でも行け、バカモン！
138 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 13:01:49 ID:???: >>136
ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂ、qwertって香具師に釣られたのが
よっぽど悔しかったみたいだな

下らないことでﾑｷになる前に、
仕事探せよﾊﾞｰｶ
139 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 13:02:55 ID:???: これで益々qwertがいるって事がわかった
1000まで楽しめるな

qwert、続きをどうぞ
↓
140 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 13:14:20 ID:???: 私、qwertじゃないんですけどいいですか？
誰が釣られたかどうか、見た人に判断してもらいましょうよ

初見の人や事情を呑み込めない人はこちらをご覧下さい

>>92-96

それではqwertさん続きをどうぞ
↓
141 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 13:31:27 ID:???: 私、qwertじゃないんですけどいいですか？
誰が釣ったとか、釣られたとか、
sage名無しばかりで
よく意味が分からないんですけど…
142 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 13:43:16 ID:???: 妄想名無しくん続きをどうぞ↓
143 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 18:52:50 ID:/o3UfOZt: >>19
」死刑を支持してる連中っ。て、凶、悪事件「が」起きるたびに、頭の中で「犯人。殺せ！犯）人（殺せ！」
とかつぶや」いてるのかねえ。空しくないの、か「？まったく、心のひもじ（い連中だぜ。
死刑によって何がも）たらされる？犯）人が死ねばそれで満足？殺された、人間が生き）返るのか？
そ）うじゃない。もう一人の人間が死ぬだ「けだ。新たな「「死」がもたらされるだけ。
「」遺族の心情を考え」ると。」」などと建前をほざいて、実は自分がう、さを晴らしたいだけなんだからな。ま、ったくかわいそうな連中だ。
まあ、「「赤穂浪士」。なんて馬鹿共が崇拝されている国だから」無理もないか。あの馬鹿共、によって
復讐という。行為がいかに間抜けな行為かがよく、分かる。浅野が死んで、更（に吉良や四十。七士まで
まとめて死ん）でるんだからな。墓穴を掘ると）は（まさにこの「ことだ。日本の恥さらしだ。復讐な。んて、小学）生かヤクザがやるも、んだろ。
「だいたい、死刑なんて日本国憲法２５条。「生存権」違反なんだよ。おまけ、に「絞首刑は残虐な刑罰じゃない」
な、んて最高裁が間抜けな判決まで「出してる。「残虐じゃ「ない死刑」」なんて存在するのか？
絞首刑なんてい」ってみれば首吊りだよ。首吊り死体な）んて悲惨なもんだ。ベロは飛び出し）、
糞尿垂れ流しだよ。死刑判」決が出てから数年間、死刑囚はい」つ来る」とも分、からない執行の日
まで、毎日」死の恐怖におびえるんだ。これのどこ「が残虐じゃないっ「ていうんだ。。日「本政府は
ずる賢いこ（とに、死刑について国会での追及を）避けるために、国。会が休会してる日を選ん。で
。死刑を執行してる、っていうんだ。死刑を執行すると」き、。直接死）刑囚を「殺す」のは刑務官だぜ。。
刑務官なんて悲惨なもんだ。なんせ」、「人を「殺す」のが仕事だ）もん」な。親の仕事が刑務官って、分かった（とた。ん、
子供は学校でいじ（めにあうんだぜ。やーいお前の父ちゃん人）殺しってな。なん）なら、処刑の仕事を国民から
募集」し（たらどうだ？。「正義」の）ために、極悪人を成敗す。るんだからな。人を殺した、くてたまらないおまえらに
とって、、こんなふさわしい仕事はない」ぜ。死刑支持派のみのもんた。さんや、土）本武司さんなんかうってつけだぜｗｗ）ｗｗ
144 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 22:02:10 ID:PgQe7HVo: ↑やっぱり待ちきれずに自分で来たか。

それにしてもあちこちでご苦労な事だなw
145 ：名無しさんの主張：2008/04/30(水) 17:28:36 ID:???: 　僕ももし家族を殺されたら、その犯人を殺したいほど憎むでしょう。
でもそれを理由に、社会がこの憎悪を引き受けることが整合化されることなど、
絶対にあってはならない。
全員が当事者になれないし、なる必要もないのです。
この正義感の陶酔と麻痺は、例えば今のアメリカと同様です。
ところがアメリカを批判しながら死刑制度を容認することの矛盾に
社会は気づかない。近年はますますこの傾向が強くなっている。
人の命が絶たれるということを、誰も主語を自分にして本気で考えない。
加害者を絶対悪に押し込めることで安心したいんでしょうね。
社会は本質的にもっと無慈悲です。
それを全肯定するつもりはもちろんないけれど、
こうして都合の良い正義感と慈悲への便乗が強くなっていることに
大きな危惧を感じます。

死刑存置か廃止かという議論以前に、
この死刑制度の意味が僕にはまったくわかりません。
犯罪の抑止効果がないことは既に統計で明らかだし、
何よりも現在の制度はすべて非公開ですから、
抑止目的という理由は明らかな論理矛盾です。
被害者遺族の心情を理由に挙げる人は多い。要するに敵討ちですね。
でもじゃあ、例えば毎日二十人も死者が発生する交通事故の被害者が
もし車社会を憎悪したなら、
その場合に社会は車を廃棄できるでしょうか？
できるはずがない。
車は社会にとって必要だからです。
要するに社会の都合です。
146 ：愛媛県松山市17歳：2008/05/03(土) 17:18:20 ID:smY1t2iD: 人を殺してはいけないから死刑反対。

ヒヒヒヒヒ
147 ：名無しさんの主張：2008/05/03(土) 19:07:02 ID:M/VxUcJe: お前が下げるだけ下げたところで上げてやろうと思ってたのに。
148 ：名無しさんの主張：2008/05/03(土) 20:17:35 ID:???: >>147
ﾌﾟｯ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈﾉ
149 ：名無しさんの主張：2008/05/03(土) 21:09:13 ID:M/VxUcJe: なら下げてんじゃねえよw
150 ：名無しさんの主張：2008/05/03(土) 23:49:52 ID:Ravl8c0E: 死刑廃止、これだけの理由

①人の命を奪うという刑罰は、生きることを本質的前提とする人間にとっては苛酷であり、憲法36条の「残虐な刑罰」にあたりうる。

②死刑は犯罪を抑止するための威嚇力があるというが、犯罪者は死刑の有無について実際に考慮しておらず、また、廃止によって凶悪犯罪が増えたという統計はない。

③死刑は凶悪犯人からの社会防衛がいわれるが、犯人の隔離は終身刑によっても達成することができる。

④被害者遺族の感情への配慮は理解できるが、すべての遺族が死刑を望んでいるとは言い切れない。また、遺族の心の傷は被害者補償法の給付制度の充実によるべきであり、遺族の無念さを死刑存続論の根拠としてはならない。

⑤死刑の存続を求める国民世論があるが、終身刑の新設を前提としない調査方法である。また、死刑は人権問題であるので国民の多数の支持によっては正当化されない。

⑥死刑は、その性質上誤判に対して救済不可能である。

⑦死刑廃止の国際的傾向がある。

⑧犯罪者の刑罰は懲役刑による犯人の更正を基本とすべきである。

さあ好きなだけ反論・罵倒してください↓
151 ：名無しさんの主張：2008/05/04(日) 01:02:47 ID:MYhxbJer: 死刑うんぬんよりも、無期懲役（実際は有期懲役）の次には死刑しかない、今の制度を、真の意味で変えたいならば、終身刑を作ればいいのである。
152 ：名無しさんの主張：2008/05/04(日) 03:22:57 ID:???: >>150
１．「刑罰としての過酷さ」で言えば、自由を本質的前提(憲法理念)とする
成熟民主国家の国民にとって、自由刑もまた苛酷であり、
「苛酷さを以って残虐刑と言えるかどうか？」は、必ずしも意見の一致を見ない。

また、最高裁において、絞首刑は残虐刑にあたらないという判決が出ている。
更には補充意見としても「死刑の威嚇による犯罪の防止を必要と感じない時代に達したならば、
死刑もまた残虐な刑罰として国民感情により否定されるに違いない」となっている。
死刑の廃止に国民感情(≒国民世論)が必要とされる所以。

まあ、「直接民意が示されない限り廃止できない」ってわけでもないけどね。
既に司法判断が下されている以上、司法に違憲根拠を求めても無駄なので、
少なくとも立法か行政か国民(民意)のいずれかが廃止に舵を切らないと何も変わらないっつーだけ。

２．刑罰が威嚇力として期待される対象はあくまで一般市民(＝一般予防)であり、
威嚇力として機能しなかった犯罪者の見解を聞いたところで一般市民に対する威嚇力の有無は判断できない。
また、死刑の廃止に伴って凶悪犯罪が増加したケースとしては、カナダが挙げられる。

ただし、フェアに言うなら、死刑の存廃と凶悪犯罪の「因果関係」について
確実に「ある」と言える統計はない(ってか、そもそも犯罪統計のみで因果関係の証明は無理だと思う)。
個人的には、有意な統計データとして言及できるレベルでの因果関係の存在そのものに懐疑的。
無論、個別事例においては、因果関係が存在するケースもあるかもしれないけどな。

３．これは同意。
脱獄や刑務所内の犯罪を例に挙げる人もいるが、警備体制の不備を理由にするのは本末転倒と言わざるを得ない。
行政が責任を持って科す刑罰である以上、不備があったとすればその責を負うべきは政府となる。

４．これも同意。
ただし、死刑が遺族を発生させてしまった犯罪者だけに科せられる刑罰というわけでもないので、
本質的にあまり関係がないとも言える。
153 ：名無しさんの主張：2008/05/04(日) 03:25:50 ID:???: >>150(続き)
５．少なくともサブクエスチョンにおいて代替刑に言及した世論調査は、かなり以前から実施されている。
然るに現状において「回答者が代替刑を想定している」とみなしても大過ないと思われる。

ただし、死刑廃止派が「代替刑における認識の差異で有意な違いが発生する」と確信しているのであれば、
独自に「代替刑の有無にきちんと言及した世論調査」を行い、それを世に問うた上で、
結果を政府に突きつけて、政府にきちんとした世論調査をさせるのが有効な手段だと思われる。

自力でそれを為し得ないのであれば、後は「諮問的国民投票」の整備と早期実施を求めるくらいかな？
個人的には、仮に死刑存廃の国民投票が実施されても、死刑廃止派の徒労に終わると思っているが、
国民投票の実施そのものに関しては賛成するにやぶさかでない。

６．死刑確定囚でも執行前なら生命の救済が可能であるし、
有期刑であっても寿命をすぎれば生前の名誉回復は不可能である。
更に言えば、「金で購えない」という意味では「時間」も生命と同様であると言える。

そもそも誤判を防ぐ目的なら、「推定無罪の原則を徹底すべし」という主張に向かうべきであり、
死刑の存廃にのみ繋げるのは、詭弁であるとともに
死刑に当たらない犯罪における冤罪者に対して不誠実でもあると思われる。

７．現時点において世界人口の半数以上は、死刑存置国に国籍を有する。
つまり、死刑廃止国家は小規模国家に偏っていると言える。
また、その多くがキリスト教が普及している国家でもあるので、日本とはかなり国情が異なる。

８．現状の日本においては、自由刑からして犯人の更生をきちんと考えているとは言い難く、
順序論から言って、まずはこちらの整備を強く求めるのが本筋であると愚考する次第。
更生がままならない(再犯率が高い)状況では、単に一般市民も受刑者当人も不幸である
と言えるだけでなく、いらぬ社会的偏見をも増幅させる悪循環に陥ってしまう。

更に言えば、３及び５の「終身刑の創設」という話と若干矛盾しているものと思われる。
「永久隔離刑」として終身刑の創設を求めるのか？それとも「減刑可能刑」として
終身刑の創設を求めるのか？を曖昧にするならば、それもまたミスリードと言われかねないかと。
154 ：名無しさんの主張：2008/05/04(日) 11:49:09 ID:bLZrLz8C: あだ討ちでいーんじゃないの？死刑の無い国なんて
結構これがまかり通っているからな。ある国でもか・・・
これだと国も全然責任もたんくていいしな。
155 ：名無しさんの主張：2008/05/04(日) 13:49:28 ID:???: 自演乙
156 ：名無しさんの主張：2008/05/05(月) 09:43:33 ID:O0scGahC: 　
157 ：名無しさんの主張：2008/05/05(月) 13:59:37 ID:XXylUkvp: AGE
158 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/05/05(月) 21:24:48 ID:EJUt6VGJ: >>154

それを「低レベルの解釈」という。

低レベルの解釈とは、
http://www.j-wave.co.jp/original/makeit21/cgi-bin/moversshakers.cgi?action=guest&date=20050212

by 死刑廃止派
159 ：名無しさんの主張：2008/05/06(火) 11:09:13 ID:1crns52u: >>154
国家が暴力を独占する必要が無い、という事は、何時君がその辺の道端で殺されても構わない、という事です。
いつでも殺されてください。
160 ：qwert ◆M2clACoxQA ：2008/05/06(火) 17:04:29 ID:CpUAH2DU: >>159
そりゃ理論が飛躍し過ぎじゃないでしょうか？
まあ、確かに個人が各々で人を殺す権利をもてば、
社会が混乱しますけど、
国家にも殺す権利を持たせないのが理想ではないでしょうか？
161 ：名無しさんの主張：2008/05/06(火) 18:41:47 ID:6D85ZHNH: >>160
> 国家にも殺す権利を持たせないのが理想ではないでしょうか？

現実として暴力を行使する個人が一切存在しない、という状況で通用する理屈です。
国家が暴力の行使権を占有するからこそ、我々は暴力を行使しないで済み、暴力を行使する者が裁かれるのだ、という現実を知って下さい。
162 ：名無しさんの主張：2008/05/06(火) 20:17:52 ID:+Xg1Tbd9: >>160
理想論かよ
163 ：名無しさんの主張：2008/05/06(火) 20:22:42 ID:fI4FXHqU: 他人に迷惑をかけずに死刑になるにはどうすればいいですか？
164 ：名無しさんの主張：2008/05/07(水) 07:33:13 ID:JIZjIcpa: >>92-96　！
165 ：立場が弱い派遣や警備に襲いかかる圧力・陰湿イジメ／冤罪：2008/05/07(水) 08:00:07 ID:???: 今の日本の若い労働者は、派遣や警備の仕事ばかりだし、クルマがないと就職が少ないのにガソリン代が高いから、覚えておいたほうがいい話だね。

大概の派遣(警備を含め)は、独り勤務だったり、独り派遣の場合が多く、独りという状況にに隠れる形が多い派遣社員の事例で考えてみよう。

契約上の派遣の仕事がＯＡ事務とされていて、いざ派遣されると「なぜかＯＡ事務はしなくていいから、今日はトイレ掃除をやれ」などと言われる。
しかし、断ると、たとえ派遣契約本来のＯＡ事務ができても、「悪い派遣社員」「職務放棄派遣社員」「仕事怠慢派遣社員」。
逆に、本来のＯＡ事務が下手くそでも、トイレ掃除をしたら「良い派遣社員」「任務を果たす派遣社員」「働く派遣社員」として見られる(明らかな勘違い)。
こうなると、悪い派遣労働者は、万が一プログラムミスをすると、仕事上の注意や指導にかこつけてあきらかに八つ当たりのサンドバッグにされてしまう実態。
しかし、雑用はやらず、いかに煙たい派遣労働者でも、派遣本来の契約上の勤務内容はきちんとこなしているから、簡単に追い出すことができない。
だから、追い出すときは、労働者本人に伏せて、
「あの派遣社員は目付きがいやらしい。セクハラだ」「私たちの悪口を陰で言ってきた」「勤務中、独り言をブツブツ言っている」「勤務中、突然姿を消した」などと、適当なことを派遣会社に言うわけだ。
※実際、こう言えば派遣会社としても仕事を守るために、派遣社員を問答無用に辞めさせざるを得ない。
こうして、立場を追われた派遣社員は数知れないから、他の派遣労働者は圧力に怖くなり、派遣先と派遣(警備)会社との板挟みに遭い、雑用(不正・違法・無免許行為)を引き受けるわけだ。
そして、本来の派遣・警備勤務から離れるがために、先月の神奈川県のスーパーで起きたエスカレーター事故などに結びついていく。
これが、女性週刊誌にも書かれていた派遣(警備を含む)という立場を利用された、陰湿いじめや圧力のからくり。
勿論、３０日前の解雇通告(通告金)等もない。
だから、こういった事故誘発防止のために、派遣・警備業はバイトにかかわらず、派遣業独自の失業保険をつくり義務化にするとか、
政府は派遣労働者圧力防止法や、派遣労働者付帯業務強制防止法といった法律を作るべきだよ
166 ：qwert ◆M2clACoxQA ：2008/05/09(金) 09:56:07 ID:???: >>164

まだいたの？ふーん

自演に精が出るね

頑張ってね
167 ：名無しさんの主張：2008/05/09(金) 17:36:59 ID:TH2Q8dND: 上げ
168 ：qwert ◆M2clACoxQA ：2008/05/09(金) 19:31:35 ID:jWe84BlI: 別に死刑にしなくても、終身刑を導入すればいい。

死刑は刑罰の領域を越えてるね。

人殺しと同じ方法で報復してはいけないと思う。

人を殺してはいけないなら、死刑には反対。
169 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 00:46:33 ID:VkbHBVZG: 人を殺してＯＫなら死刑なんて無いだろ。

終身刑ったってタダじゃない。人件費と食費と資源の無断。
実際、世間からは遮断されるから死んだも同然だけれど。

死刑制度が無くなったとしても、水面下では私怨による犯罪が増加する。
俺の家族が殺害されたら…
相手の更生を願うなんて出来ない。怨むし、殺したいと思うだろう。

命は尊い。殺された被害者だけでなく遺族の人生も変わる。

命は尊いからこそ、死刑制度を支持する。
170 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 01:26:33 ID:???: >>168
それじゃ正当防衛も出来んだろが

人殺しに殺されまくって人類滅亡
171 ：qwert ◆M2clACoxQA ：2008/05/10(土) 09:21:16 ID:TJ3GEMlX: >>169
死刑反対派も命を軽く考えてないのは同じだよ

>>170
正当防衛ならおk
172 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 11:32:06 ID:???: >>168
人を殺してはいけない、という法律はないよ。

公共の福祉に反する行為をしてはいけないとは憲法に書いてるけどな。
犯罪行為としての殺人は憲法と刑法の関係から言って公共の福祉に反する行為である。
そして死刑は、法の手続きに沿って行われるので犯罪ではない。

これにより、殺人はいけないが死刑はいい、という事になる。

＞人殺しと同じ方法で報復
じゃああれか、物取りと同じ方法で報復してもいいのか？
トラウマを背負ってしまった被害者と同じ方法で報復してもいいのか？

＞別に死刑にしなくても、終身刑を導入すればいい。
人を殺したからって、死刑にするほどの犯罪じゃねえだろ、ということだな？

＞死刑は刑罰の領域を越えてるね
刑罰は人の何かを犠牲にして償いをする行為。
この観点からのみ突き詰めて、生命と自由、財産の違いは？
173 ：qwert ◆M2clACoxQA ：2008/05/10(土) 12:15:34 ID:TJ3GEMlX: >>172
>人を殺したからといって死刑になるほどのことはない

そう言われたら苦しいが、まあ、生きて償わせるべきかなあと思う
でも、結局は死刑にしても、虚しいだけじゃないか
174 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 12:33:01 ID:???: >>173
苦しいと思うだけまだ他の廃止派よりはマシだが。

犯罪に巻き込まれた人の失ったものが人生のチャンスであれ、生命であれ、
時間であれ、必死に溜め込んだ金であれ、その後の自由な生活であれ、
刑罰では取り戻せないよ。虚しいよ。

生きて償わせるべきかどうか、それは犯罪者のした事によるのではないかい？
人を殺してしまったら、どうあがいても償いは完了しない。
法的に出なくて人道的には、償いが終わるのは被害者自身が許したら完了、でしょ。
天国にいる被害者に許しを請わないといけない。
死んで許しを乞え、と。

死刑というのが野蛮な刑罰ではなく、死刑を悪用した奴らが野蛮なだけ。
175 ：qwert ◆M2clACoxQA ：2008/05/10(土) 13:03:31 ID:TJ3GEMlX: 場合によっては公共の福祉に反する人間を殺してもいい
というのが死刑賛成派だと思う。

公共の福祉＞犯人の命
↑これが死刑賛成派で

公共の福祉＜犯人の命
↑これが死刑反対派。

こういう言葉のレトリックを使えば、
「命自体に重みを置くのはむしろ反対派だ」
とか、いくらでもでっち上げならできる。

しかし、命の尊厳などより、国民みんなの感情を大切にしたいというのなら、
死刑賛成もやむなしといった感じだな。

俺は死刑反対だけどな
176 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 13:11:08 ID:???: >>174
だからこそ、せめて犯人の
命を差し出させて償わせるべきだってこと？
177 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 13:42:52 ID:???: >>176
それ言えば「差し出させばそれでいいのか？」という話にもなるんだけどさ。
廃止派から出てくる意見としてはね。

差し出せばいい、という問題ではなく、被害者が許せばいい、という事ね。
許しを乞う事ができない以上、命を差し出すのは当然だろ、と。

終身刑は、殺人未遂で被害者が一生不自由な生活を強いられるとか、
本当に過失で被害者の生命を奪ってしまったとか、そういう犯罪にこそ適用すべきじゃないのかな。
178 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 14:21:04 ID:???: >>176
お前殺して良い？後で命差し出すからさぁ。
179 ：qwert ◆M2clACoxQA ：2008/05/10(土) 14:35:42 ID:TJ3GEMlX: >>178
いいよ。やれるもんならやってごらん
180 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 14:44:23 ID:???: >>178
宅間守さんみたいだな。
そんな風に突き抜けたｷﾁｶﾞｲ相手には抑止力も糞もないわな

>>179
178の上を行くバカだなw
2ちゃんにはいろんなヤシがいるなあ。
上には上がいるんだな
181 ：名無しさんの主張：2008/05/10(土) 15:51:54 ID:???: >>179
>やれるもんならやってごらん

ぉぃぉぃ、2ちゃんにはどんな人間がいるのか分からんぞ
素性の分からん相手にそんなこと言っていいのか？
2ちゃんにはかつて、1000を取れなかったという理由で、
バスジャック起こした人間までいるんだぞ
ヒヒヒヒヒ

本当にしでかしてしまう人間にぶち当たったらどうするんだ？
182 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/05/11(日) 01:15:31 ID:goxIDv3i: 死刑制度を支持する人間は、国家権力や官僚や強者や組織にぺこぺこしているへなちょこ人間が多いそうだ。

加害者も被害者もともに社会的弱者だという認識に疎い。弱者は死ねとか、哲学者は死ねとかいう奴は大概が死刑支持者だ。

そもそも、死刑を支持する連中にとっての理想とは、自分の欲のための理想だ。

社会に対する理想というイデオロギーに欠如しているんだよね。日本人に理想はない。

イデオロギーの欠如が、拝金主義や、精神性の欠陥や、情操の乱れた人間を作り出した。

日本はイデオロギーに非常に乏しい国。これは韓国も中国も同じ。

死刑があるアジアの国は、どこへいっても社会の美しさを全く感じられない。人間が野蛮だから。
183 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 03:06:57 ID:???: >>182
根拠なし
184 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 15:51:33 ID:???: 死刑反対

だって世界で死刑あるくにってイランとか中国とか
なんか頭わるいそうな国ばっかりじゃん。そんなのと
一緒にされちゃカッコ悪いじゃん。
やっぱさー、スイスとかデンマークとか一緒に
されたほうが気持ちいいじゃん。
185 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 17:17:26 ID:???: 頭わるいそう
186 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 17:22:57 ID:???: アメリカはもちろん頭わるいそうな国
187 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 17:34:48 ID:Xe9z9Keb: >>184
truthiness!!!
188 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 17:46:09 ID:7MDVhc4z: ２００６年１０月６日

かつてジャマイカでは、第１級の殺人には死刑が、
それ以下の範疇の殺人には終身刑が自動的に言い渡されることになっていた。
　しかし、１９８８年以降は死刑の執行が停止されている。
また、２００４年、ジャマイカ人権独立評議会（IJCHR）が、死刑宣告を［一定の場合に］義務化するのは憲法違反であるとの判示を最高裁で出させるのに成功している。
　その結果、ジャマイカで死刑を待つ人々の数は以前の５０人から８人にまで減っている。この８人全員が、判決をめぐって上訴している最中である。
　しかし、近年ジャマイカでは犯罪率が急上昇し、死刑を復活せよとの声が高まっている。人口３００万人の同国では、昨年１，６５０人が殺害された。
　与党の人民国民党（PNP）、ジャマイカ労働党（JLP）ともに、死刑再導入に傾きつつある。
今年中に行われると予想される総選挙を目の前にして、
JLPのブルース・ゴールディング党首は、同党が政権をとったら即時死刑を復活すると宣言した。
また、PNPの有力者、トレバー・ムンロー上院議員も、２００５年に１０５人の児童が殺されたとの統計をたてに、児童殺人に対する死刑復活を主張している。
189 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 18:45:42 ID:f4HweT8R: 私は死刑反対派で、それは殺人が許せないのと同じ理由からだ。
けれどもどうしても死刑制度を残したい場合には
人を殺してみたい人を死刑執行人として任命すればいいと思うのだがどうだろう。
殺人も減るだろうし、執行人の苦悩も減らせる。
190 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/05/11(日) 19:17:58 ID:???: >>188
ジャマイカはインド系移民が多いから、アジア的な因果応報の思想が少なからず存在する。
まず、ジャマイカには白人がほとんどいない。
こういう国は人権意識が薄いので死刑制度の温床になりやすい。

たしか、黒人国家のガイアナや、白人が少ないグアテマラにも死刑があったな。
191 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 20:41:48 ID:Niey9GrS: 白人は妥協好きですからね　（笑）
192 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 20:49:12 ID:Niey9GrS: 死刑はしないが戦争はする、戦争状態になれば自動的に死刑復活、の西洋諸国より、日本の方が余程マシですよ。
寧ろバシバシ自衛隊を戦争しに行かせてる現状の方が、死刑制度なんぞよりよっぽど問題視すべきでしょう。
193 ：名無しさんの主張：2008/05/11(日) 23:29:31 ID:???: 昨日グリーンマイル見てやっぱり死刑はいけないと思った。
罪の無い人間が国によって実際に殺されてるかもと考えると
怖くなった。やっぱり日本も死刑はやめるべきだと思う。
194 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 00:15:29 ID:ScK+jhBB: 死刑はいけないとかじゃなくて
人と時と場合と事件によりけり
195 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 01:15:50 ID:???: >>193
グリーンマイルは娯楽を目的とした映画だ。
お前の話はインディペンデンスデイをみて
「宇宙人怖い」と言ってるのと大して変わらん。
196 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 09:46:47 ID:???: >>192
死刑はする、戦争はアメリカ人の傭兵を使う日本より、西洋諸国のほうが余程節操があるのは確かでしょう。
今時死刑と傭兵って、何処の後進国の話ですか恥ずかしい。
197 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 10:15:00 ID:???: まあヨーロッパは外人部隊を使いたがる傾向が高いけどな。
西洋諸国が節操があるとかよく言えると思うわ。
198 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 23:00:38 ID:???: ヨーロッパなんて核実験はするは武器輸出はするわ軍は本気だわ治安が全体的に日本の水準より下だわ
一部の権力者が世論無視で法律ひっくり返せるしくみになってるわ
むしろうかつに見習っちゃダメじゃね？
199 ：qwert ◆M2clACoxQA ：2008/05/13(火) 17:53:53 ID:8/Srraxj: 死刑廃止国でも、立てこもりの犯人は射殺可だったりする。

日本では、射殺なんかされないね。
200 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 18:12:46 ID:???: >>197
>まあヨーロッパは外人部隊を使いたがる傾向が高いけどな。

傭兵の話だろw
フランス外人部隊は正規軍。
てか、外人部隊にしたってフランス以外で抱えてる国がEU圏に在るのかよ
201 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 18:33:45 ID:???: まあどっちにしても>>196の方がおかしいけどな
202 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 18:57:43 ID:???: 事実だから仕様が無い。
そもそもフランス外人部隊創設にしたって「自分等は戦いたくねえ」ってのが理由だからな。
日本と変わらん。
203 ：畠山育人：2008/05/19(月) 18:09:13 ID:???: 死刑の有無って治安の善し悪しとは関係ないだろ。

人を殺してはいけないから死刑反対
204 ：名無しさんの主張：2008/05/19(月) 20:03:10 ID:???: >>203
いついかなる時も人を殺してはいけない、という理屈は存在しないよ
205 ：名無しさんの主張：2008/05/19(月) 21:20:29 ID:g7AdNsH3: 人によって物の美しいという考えかたが違う
それを破壊する、戦争や死刑に絶対★反対！
206 ：名無しさんの主張：2008/05/19(月) 21:44:44 ID:???: >>205
ギャグですよね？
本気だったらごめんなさい
207 ：畠山育人：2008/05/20(火) 08:59:33 ID:???: >>204
正当防衛などのどうしようもないとき以外は
人を殺してはいけないと思う

あと、僕は死刑にも戦争にも反対。
208 ：名無しさんの主張：2008/05/20(火) 10:04:15 ID:???: >>207
そうして殺すことを忌み嫌えば嫌うほど、それほどいけない殺人を犯した犯人の罪は重いということにもなり、
死刑の正当性も増すことになる。
どっちに傾くかは結局好みの問題になる。

死刑廃止派には、「論理的に正しく、今すぐ廃止するべきで、それは可能だ」という人と、
「理想としては廃止して欲しいが、日本では現実的には仕方がない」という人がいて、
後者なら死刑反対でも何も文句はないんだが、前者なら徹底的に反論させてもらう。
あなたはどっち？
209 ：畠山育人：2008/05/20(火) 11:02:21 ID:ddjL3iPA: >>208

後者なら存置派だろーが
Wikipediaで死刑の存廃論を調べてみろ。

今すぐは無理かもと思うが、俺が前者だったらどう反論するつもりだったんだ？
210 ：畠山育人：2008/05/20(火) 11:25:00 ID:???: >>208
死刑廃止のほうが理論的には正しいと思うぞ。
ただ、感情的に許せないから死刑があるんだ。

司法は必ずしも理論的でなくてもいいと思う人が多いから、
日本は死刑賛成国なんじゃね？
211 ：名無しさんの主張：2008/05/20(火) 19:02:39 ID:???: >>209
>後者なら存置派だろーが

学問的にはな。
でも一般的には、双方とも「死刑に賛成でなければ廃止派」と分類しがちで、
また意図的なのか無知なのか、前者は後者も自分の仲間に入れてダブルスタンダードを使うことが多い。
後者もまた死刑賛成派と区別する意味で、自分を廃止派と名乗ることが多い。
後者は責められないが、>>２０７までじゃわからなかったから聞いたんだよ。
まあそこまでわかってるなら話は早い。

>>210
>死刑廃止のほうが理論的には正しいと思うぞ。

俺はそんなことは全くないと思うぞ。少なくとも現代の日本では。
むしろ廃止論は理論の点で存置論には劣るとも勝らない。
勝っている点があるとすれば、ごく浅い次元での倫理のみ。
疑問があるなら質問してくれれば、俺はどの論点でもそれを説明できると思う。
212 ：名無しさんの主張：2008/05/20(火) 20:28:04 ID:???: >>210
＞死刑廃止のほうが理論的には正しいと思うぞ。
＞ただ、感情的に許せないから死刑があるんだ。

全くの逆。
死刑廃止こそ感情論。
213 ：畠山育人：2008/05/21(水) 09:38:00 ID:???: >>212
死刑存置の一番大きな理由って遺族の感情だろ？

それとも終身刑だと金がかかるからか？

結局死刑賛成は感情論から言っているに過ぎない。

理論的には更生させて償わせるべき。

人を裁く時にも正しく行うべき
214 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 00:29:23 ID:???: >>213
死刑廃止論の一番大きな理由ってのも廃止論者の感情にすぎない。
正義感とか、良い人と思われたいとか、死刑賛成といいたくないとか。
それは（ごく浅い次元でだが）理性的といえるかも知れないが、理論的ではない。

感情抜きにすれば、再犯率を絶対にゼロにする分だけ死刑のほうが理論的に勝っている。
そして日本では、死刑になるような罪は実質殺人のみであり、うっかり犯してしまうような心配はなく、
また更生の余地ありと判断されれば、死刑にはならない体制になっている。
さらに、その体制で世界でも屈指の治安状態を保っている。

つまり現代の日本で、死刑を感情的と切り捨てることこそ感情的であるといえる。
215 ：畠山育人：2008/05/22(木) 07:51:48 ID:9r1rJJoN: 再犯率をゼロにしたいなら、終身刑でもいいじゃん。

それと、死刑廃止は感情論ではないと思うよ｡
死刑賛成が感情論だね
216 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 08:03:21 ID:???: >>215
終身刑では再犯率はゼロになりません。
刑務所内で刑務官や他の受刑者が犠牲になる可能性や
奪還テロの可能性、また最近も南米でありましたが、
自然災害で施設が破損した際に逃亡して新たな犠牲者を生むなどの可能性が
ずっと残ります。

対して死刑はそれらの可能性が全てゼロです。

>それと、死刑廃止は感情論ではないと思うよ｡
>死刑賛成が感情論だね

反論にも説明にもなっていません。
あなたの発言は今のところ、あなたの言うことが感情論であるという証明にしかなっていません。
217 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 08:50:41 ID:???: >>214

人権思想や人命尊重という考えから、死刑廃止を訴える人も、
君から見たら、底の浅い感情論になるんだね
ふーん(^^)

>>216
頭悪いなあ。
218 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 09:59:00 ID:???: >>217
内容がないなあ
219 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 11:11:18 ID:???: >>218
ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊﾞｶｼﾞｬﾈﾉ
220 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 12:05:40 ID:Q7+eCmq4: >>92-96　爆心地
221 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 13:25:06 ID:???: 少なくとも>>216は何かを言っているが、>>217は何も言ってない
222 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 14:07:30 ID:???: >>220

それ全部自演野郎の工作だろ！ﾊﾞｶｼﾞｬﾈﾉ
223 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 14:17:47 ID:???: >>216
冤罪を晴らす可能性云々と比べるなら、脱獄可能性を出すのが釣り合ってるな。
224 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 14:31:13 ID:???: >>223
確かに脱獄の可能性の話は
冤罪云々の話と同じくらい馬鹿げてる
225 ：畠山育人：2008/05/22(木) 14:46:02 ID:???: >>223
頭いいじゃん。

冤罪の可能性や脱獄の可能性は、
死刑以外の刑罰にもついてまわるもんね
226 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 14:55:54 ID:???: >>225
死刑が執行された人間は普通脱獄しないよ
227 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 14:56:47 ID:???: >>225
wiki知ってるくらいだからもう少しやるのかと思えば
おまえ全然頭悪いな
228 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 15:34:42 ID:???: >>217
>人権思想や人命尊重という考えから、死刑廃止を訴える人

浅いよ。自縄自縛になるだけ。
人権を守ろうという考えでは、死刑でなく懲役○○年位なら人権を蹂躙しても良い、
なんていう理屈はない以上、刑務所をホテル化でもしなければ今ある刑もほとんど不可。
時として死刑よりも残酷とされる仮釈放なしの終身刑導入なんてもちろん無理。
GPSを埋め込んだり薬物投与で性格を変えるのも無理。

人命尊重という考えでは、すでに失われた無辜の命を尊重すればするほど死刑の正当性も増すし、
目先の凶悪犯の命を救ったせいで、新たにそれ以上の数の犠牲者が出る可能性を無視できなくなる。
犯人の人権とあわせて考えると、うかつに再犯防止の強硬策も取れないので、ますます危ない。

死刑廃止に安易につなげてる時点で、人権思想や人命尊重を深く考えずに好き嫌いで判断してるのが丸わかり。
229 ：畠山育人：2008/05/22(木) 16:04:21 ID:???: >>228
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
230 ：畠山育人：2008/05/22(木) 16:10:38 ID:???: 死刑なんて野蛮。
アメリカや中国を見ろ
とか言うと、ココは日本だから云々とか言われるんだろうかね～？
231 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 17:14:27 ID:???: 壊れたレコードだな
232 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 17:14:56 ID:???: >>229-230
内容がないなあ
233 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 17:19:18 ID:???: 廃止論者ってすぐ中傷しか書かなくなるね
234 ：畠山育人：2008/05/22(木) 17:19:33 ID:???: 内容が無いよう
救いようが無いよう
235 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 17:24:03 ID:???: >>233
そりゃ乙かれさん。
236 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 17:54:23 ID:???: 一向に廃止論者の理論的な部分が発揮されません
237 ：畠山育人：2008/05/22(木) 18:00:14 ID:???: >>236
ありゃりゃ…
こりゃ一本取られた
238 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 18:30:50 ID:???: >>237
反論できない、持論の展開もしない、ただケチつけるだけの駄々っ子のようですが
君は何しに来てるの？
239 ：畠山育人：2008/05/22(木) 18:37:29 ID:???: >>238
どあほう
240 ：名無しさんの主張：2008/05/22(木) 23:59:20 ID:???: 一向に存置論者の理論的な部分が発揮されません
241 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 00:24:37 ID:???: というか俺には>228が優秀すぎて反論の余地が無くなったように見える。
もっと廃止派が優秀なら優良スレになるんだけどなぁ
242 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 01:31:54 ID:OfK2mBgf: 死刑の有用性がちゃんと示されてない以上
好みの問題になるのは当たり前なわけだが。
243 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 02:18:41 ID:???: >>228
死刑相当に関して絶対的終身刑と相対的終身刑の間に差はない。
どちらにしても仮釈放がないことは現在の日本の運用からも推測できるし
海外の廃止国を調べても分かることだ。「新たな犠牲者の可能性」は杞憂と言っていい。
また人権思想とは必要性の立証された侵害行為を否定するものではない。
今の刑罰の多くを占める懲役刑の有効性は誰もが認めるところであり、
将来的にその是非が問われることがあっても、現段階においての議論対象はあくまで死刑に限られる。
「刑務所をホテル化でもしなければ今ある刑もほとんど不可」というのは貴方の思い違い、無理解から生まれるものである。
最後に「すでに失われた無辜の命を尊重すればするほど死刑の正当性も増す」とあるが
新たな損失を防ぐための人命尊重と、報復的意味合いのそれは似て非なるものだ。
廃止側の主張で取り上げられているのは常に前者であるので死刑の正当性にはなんら関係ない。
>>241
とか書いてみたけどだめかな？この手ので優良スレってなかなかないよねぇ
議論好きとしては悲しいことです。
244 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 03:36:06 ID:???: >>240 >>242
どうしてもそういうことにしたい気持ちはわかるが
口先だけではどうにもならんよ
245 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 03:51:57 ID:???: >>244
国連も死刑廃止が犯罪率上昇に繋がらないってデタ出してるけど。
口先だけじゃないならまずは244から根拠をどぞー
246 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 04:05:55 ID:???: >>243
一応マジレスすると、

・仮釈放はある。ちょっと古いデータだが「無期刑で服役、仮出獄になった人数は９６年９人、９５・９４年各１５人」
・死刑の有効性も多くの人が認めている。フランスですら多数派。ドイツでは終身刑の受刑者から死刑の要望があるほど。
・「議論対象はあくまで死刑に限られるから、議論対象は死刑に限られる。」という循環論法にしかなってない
・目先の凶悪犯の命を救ったせいで、新たにそれ以上の数の犠牲者が出る可能性を無視している。
247 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 04:20:21 ID:???: >>245
それって死刑なくす根拠になってないよね。犯罪率減少するわけじゃないんだし。

あと、犯罪率上昇につながらないってのは、「犯罪率が上昇しないとわかってる」んじゃなくて
「犯罪率と死刑の因果関係はわからなかった」というだけだぞ。

まあここでも読んでこい
死刑廃止と死刑存置の考察■各国の死刑存廃状況■カナダ
ttp://www.geocities.jp/aphros67/090620.htm

つか、>>240 >>242が目の前に示されてる「存置論者の理論的な部分」や「死刑の有用性」を
なかったことにしてるのに対して、なんの反論にもなってないよねｗ
必死の論点ずらし？
248 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 04:34:45 ID:???: >>246
一：それは死刑囚から繰り下げられた無期の話？単に相対の話なら当たり前なんだが
二：243は人権思想が228の思うようなものではないって主張だよ？
三：人権派の主流は今現在懲役刑を問題としてない
四：？死刑も終身刑も再犯がないのは同じはずだけど
249 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 04:40:09 ID:???: >>247
240は人に寄るだろが242は事実でそ。
242を否定するなら相応の論拠出せってそんなにおかしいことけ？
250 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 04:58:21 ID:???: >>249
>感情抜きにすれば、再犯率を絶対にゼロにする分だけ死刑のほうが理論的に勝っている。
251 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 05:03:05 ID:???: >>248
一：そうだな死刑相当ではなかった。悪いんだがソースを示してくれ。
二：死刑だけを否定する根拠がないってこと。
三：問題とされると破綻するからだろう。
四：>>216
252 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 05:04:52 ID:???: >>249
で、それ以外は同意って事で？
253 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 05:12:23 ID:???: >>250
再犯は終身刑にもない。脱獄かなんかの話？
>>251
一：それ悪魔の証明。あると思うならそちらが出して
二：現段階で抑止力証明のない死刑が槍玉にあげられるのは至極当然の流れ。私は人権派じゃないけどね
三：いま懲役刑の必要性がないと思ってるのがいたらそれは人権派でなくとも病院いくべき。破綻以前の話
四：そりゃ即死刑にしない限り死刑にも言えること
>>252
何を？
254 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 05:16:38 ID:???: >>252
ああ、意味が分かった。
廃止派は犯罪率減少を謳ってないよ。
教育的な効果を言う人はいるけどこれはデータないし思想的な話だね。
廃止論とは死刑に抑止力を証明できないなら人権や倫理面の問題で廃止すべきって主張だから
255 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 05:32:49 ID:???: 必死の論点ずらし？と聞くことはないけど
＞で、それ以外は同意って事で？
これに答えたんだから249の内容にもちゃんとレスしてほしいな。
256 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 05:47:32 ID:???: >>253
一：悪魔の証明でもなんでもない。仮釈放がないことを現在の日本の運用から推測した根拠を述べればいいだけ。
二：人権思想だけでは死刑だけを否定できないと認めたってことだね。まあ人権思想で死刑を肯定することもできるんだけど。
　　　それに、抑止力持ち出すなら、死刑廃止状態の抑止力が証明できない限り、現在の制度を改変するリスクを負う事は出来な
　　　あと、愛知・磯谷利恵さん殺害事件などを見ても、死刑の抑止力はあると考えるのが合理的。
　　　廃止論者が、証明できないことと合理的でないことを混同して、その合理性を無視しているだけ。
三：つまり人権だけじゃ説明できない部分で、何かよくわからない宗教的な思い込みがあるということ。
四：それでも終身刑と比べたら明らかに期間は短いが。それにその主張は、死刑執行を遅らせようとしてきた廃止論者のマッチポンプだ。
257 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 05:53:05 ID:???: >>255
だから>>216。あと世論
そのほかの論点はかなり廃止論に贔屓目に見ても五分五分。

あと、死刑の有用性と同時に死刑廃止の有用性も出てこないと議論として意味がない。
258 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 05:57:11 ID:???: >>254
だから、その人権や倫理面の問題で存置って主張も出来るんだってば。
259 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 06:01:37 ID:???: >>254
だからｗ、廃止論に結びつける人権や倫理が浅いりゆうが>>228に書いてあるだろ
260 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 06:02:56 ID:???: 死刑と死刑廃止、両方やめればいいんじゃね？
261 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 07:43:30 ID:???: 世論もない、EUのように政治・経済的メリットもない
死刑の欠点をがなるばかりで、死刑の有用性以上の死刑廃止の有用性は述べられない、
合理性も無視。

これじゃどんな些細な法律でも、変えろってのが普通に無理だろ。

あ、どこかの宗教が政治司法警察の中枢を握ればいいって言ってたけど、
それって民主主義に対するテロだから死刑存廃以前の問題だよね。
262 ：畠山育人：2008/05/23(金) 09:09:35 ID:???: >>261
死刑の有用性ってなに？

終身刑と比べて、どこがどう有用なの？
263 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 09:13:32 ID:???: >>256
一：死刑が上にある状態、つまり無期懲役の中で重い方ってやつで既にマル特みたいな例がある。
　　また裁判官が判決時「仮釈放は慎重に」としたものの仮釈放は相当にきつくなっている。
　　死刑相当では言わずもがな。海外の死刑囚繰り下げ例も同じ
二：認めたって何が？253のどの部分を見てそう思ったのか詳しく
三：名古屋拉致殺人のような例は他にあるのか？犯罪者の供述を無条件に信じるなら
　　宅間みたいなのもあるわけだが。
四：執行までにスパンをおくのは冤罪を防ぐために必要なこと。
　　大抵の国でこのような期間は取れれている。またその猶予のおかげで
　　冤罪無罪が発覚した例は日本にもある。
264 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 09:23:34 ID:???: >>257 >>258
人権絡みで言えば廃止が上に来るのは海外の反応を見れば分かること。
要するに他の論点で五分ならそれで良い。
また刑務官の精神負担など死刑にはデメリットも多く、それはそのまま廃止のメリットになる。
というか人権問題で死刑支持って何？もうちょい具体的にお願い
>>259
なんとなく貴方は議論に向かない気が…。243で既に答えたものをまた出されても
265 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 09:33:34 ID:???: >>261
合理性という意味では廃止国が問題なくやれてるってのが一番かな
266 ：畠山育人：2008/05/23(金) 11:39:49 ID:???: >>265
そうそう。廃止国も問題なく機能してるんだから日本も廃止にしても大丈夫。

大体死刑に抑止効果なんてないんだよ。
宅間守さんみたいな人にはどんな刑罰も意味ないし
267 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 12:46:31 ID:???: >>263
一：それソースじゃないよな
二：人権思想が228の思うようなものではないって主張から抑止力の話にシフトしたところ
三：合理性が在るか無いかといえば、明らかにあるという話。また琢磨のように死にたいと思う人間はマイノリティと考えるのが普通。
四：それは別の論点。半年以内の執行という本来の状態なら>>253の四の論点は消滅するし、
　　どちらにせよ脱獄・再犯等の可能性がある期間は終身刑より短いので、死刑＞終身刑であることは変わらない。
　　つまり「再犯率を絶対にゼロにする分だけ死刑のほうが理論的に勝っている」のは揺るがない。

>>264
＞人権絡みで言えば廃止が上に来るのは海外の反応を見れば分かること。

日本の廃止派にはそれしか拠り所がないんだということはわかってるから。
次からは最初からそう言ってくれ。
日本では世論も理論もない廃止論は、もう>>261のいうような手段を使うしかない。
そして実際そうしようとしてるように見える。

＞というか人権問題で死刑支持って何？

>>228。
まあ目先しか見てない浅い次元の、いわゆる声が大きい人権派の主張する人権の視点で見てるとありえないかも。

ところで>>243って議論のためのネタとしてわざと無茶振りしてるんだと思ったんだけど、
マジもんの廃止論者なの？
268 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 12:50:42 ID:???: まあ現状詭弁や強弁を繰り返すアムネスティを誰も批判しないようじゃ
日本の廃止論に未来はないね。
269 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 12:58:33 ID:???: こんな別レベルといわれるほどまでに気を使う死刑がなくなったら、
事件の捜査や裁判に関わる人たちの緊張感が相対的に緩んで、
冤罪は増えるんだろうな。
270 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 13:19:30 ID:???: >>267
一：243を見てくれれば分かるように日本の運用からは推測としか言ってない。
　　まぁ廃止してないから当たり前だが。海外の降格死刑囚が釈放された例はないが
　　それを示すのは256の通り無理。あると思うならそちらでデタ用意して
二：理解した。ただしだから何なのか分からない。段階を踏まえるというのは重要でしょ？
三：死刑抑止力が、そのマイノリティが生み出す犯罪数を上回っているという根拠がない
四：実際問題、全部を半年以内にやるというのは無理。
　　冤罪死刑はそれだけ大きな問題
271 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 13:24:25 ID:???: >日本の廃止派にはそれしか拠り所がない
存値も世論だけじゃん。他になんかあるの？
>声が大きい人権派の主張する人権の視点で見てるとありえないかも
他の視点を教えてください
>議論のためのネタとしてわざと無茶振りしてる
この手のスレで議論やろうと思えば自然と数の多い賛成派を相手にすることになる。
ま、存廃云々より言い合いで後れ取りたくないのはご愛嬌
272 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 13:55:30 ID:???: >>270
一：あの、それだと全く手がかりがないから「推測できる」というのがうそでも判別できないんだけど。
二：段階が進んだ後の話で、前の段階の根拠が崩壊するような理論は、単なる詭弁。
三：証拠がないだけで、普通に考えれば合理的な根拠はある。
　　「証明できないことと合理的でないことを混同して、その合理性を無視しているだけ。」
　　マイノリティがマジョリティになる合理的な根拠がないのなら、
　　マイノリティはマイノリティのままというのが合理的な考え方。
四：どちらにせよ「再犯率を絶対にゼロにする分だけ死刑のほうが理論的に勝っている」のは揺るがない。

>>271
自分の国の制度を決めるのに自国の世論を無視する必要はないし、
ましてすでに世界でトップクラスの治安を誇る日本では、
廃止する明確なメリットも、存続する明確なデメリットもない。
法律を改変するリスクだけがあり、全く割に合わない博打でしかない。
しかもそのツケを払うのは廃止論者ではない。

あと「再犯率を絶対にゼロにする分だけ死刑のほうが理論的に勝っている」

＞他の視点を教えてください
>>228。
それから実例として、ドイツでは1949年から81年までの間、絶対的無期刑を採用していたが、
仮釈放なしの無期自由刑に関しては、以前から、人格破壊が著しく、死刑よりも過酷であり、
社会復帰が期待できないなどの批判があったため、相対的無期刑へと変更された
ってのもあるな。
273 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 14:03:50 ID:???: あ、>>272の最後の例は、国がとか人権派がということでなく、
人権を守ってもらいたい受刑者が終身刑より死刑を支持って言う例な。

同じようなのでこんなのもある。

カナダの死刑廃止後の最高刑は仮釈放なし25年の絶対的拘禁刑である。
絶対的拘禁刑に服する受刑者が増加するに連れて、刑務所内の暴力、殺人も増加しており、
76年から81年の間に矯正施設での殺人数は2倍に増加した。

また、仮釈放なし25年の絶対的拘禁刑は死刑よりも残酷な刑罰であると受刑者からも主張されており、
82年には300人の殺人犯の約3分の1が死刑を希望しているとの報告もある。
274 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 16:06:15 ID:???: >>273
絶対的終身刑を導入する必要はない。
比較軽い終身刑囚人に対しての仮釈放を建前として使い
死刑相当への仮釈放は「実質」０という手法を廃止国は取っている。
実際90近くある廃止国で絶対的の導入国は10に満たなかったはずです。
>>272
一：日本の運用に関しては調べれば分かることです。
　　死刑求刑で無期懲役判決のような場合、検察庁がマル特事項として
　　仮釈放の申請に対して同意しないようにとの通達を出しています。
275 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 16:17:57 ID:???: 二：「前の段階の根拠が崩壊するような理論」これが何のことを言っているのか分かりません。
　　一応243でも言いましたが「人権思想とは必要性の立証された侵害行為を否定するものではない」とだけ。
三：死刑抑止力はいろいろな方面で討論されてなお、立証されていないものです。
　　全くないということはないかも知れませんが、死刑があることで起きる事件を
　　上回るという合理的根拠はどこにもありません。
四：早く殺してしまう分だけ獄中事件の可能性はつめるかもしれませんが、
　　同じ分だけ冤罪被害者の猶予を奪うものですよ。
276 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 16:36:00 ID:???: >>272
>自分の国の制度を決めるのに自国の世論を無視する必要はない
ここは私も同意しています。自国の世論を無視する必要は全くない。
しかし死刑存置の方々はそこだけに寄りかかっていると
風向きが変わったときに廃止への動きに抵抗できませんよ。
死刑存廃問題をまじめに考えたことのある人間は日本では少ないはず。
これから裁判員制度の導入となり、司法への理解が深まればどうなるかは分かりません。
また世界で唯一、裁判員制度と死刑を同時に持つ国という
非常に微妙な立場におかれることも自覚すべきです。
277 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 16:38:44 ID:???: 276はほとんどそのまま他から持ってきたｗ
278 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 17:57:47 ID:???: ＞また世界で唯一、裁判員制度と死刑を同時に持つ国という

アメリカは陪審員制度と死刑を同時に持つ国
日本はアメリカに前倣えしてるので微妙な立場もなにも無い。
279 ：名無しさんの主張：2008/05/23(金) 19:31:14 ID:???: 陪審より三振らしいけど
まあちょと脅し入ってるよね。
280 ：名無しさんの主張：2008/05/24(土) 00:03:56 ID:???: >>152-153でもちらっと触れたけど、
やっぱり「終身刑のあり方」の議論が混ざっているよなぁ・・・
281 ：名無しさんの主張：2008/05/24(土) 01:11:18 ID:???: 将来、精神医学の進歩などで「犯人の再犯率を低く抑えられる」「ちゃんと更生させられる」となったときに
永久隔離の是非が問われれば良いと思います。
282 ：241：2008/05/24(土) 01:56:38 ID:???: >>243
予想以上にまともな意見だった

>「新たな犠牲者の可能性」は杞憂と言っていい。

俺の解釈では「死刑には抑止力がある」が前提にあるので、
死刑を廃止した場合に抑止力が薄れ犯罪率が上昇→新たな犠牲者増加
という具合なんだが。まあ前提が無くなれば杞憂になるね

>「すでに失われた無辜の命を尊重すればするほど死刑の正当性も増す」とあるが
新たな損失を防ぐための人命尊重と、報復的意味合いのそれは似て非なるものだ。

死刑に犯罪抑止力がないと仮定した場合、確かに死刑は何も意味がないと思う
つまり報復的意味合いのみになってしまう。
もし死刑に抑止力があったとしても「死刑になるのが嫌だから犯罪をしない」
という考えがそもそも健康的(?)じゃないと俺は思う。
「人を殺してはいけない、死ぬ時苦しいから」とか「悲しむ人がいるから」とかそういう理由で
犯罪をしないという考え方を皆が皆、出来ればいいのだが・・・。

最後に。
人権思想では「懲役」はOKで「死刑」はNG?
その基準が「懲役」には犯罪抑止力というか刑罰(更生も兼ねて)としての役割を認めるが
死刑には何ら抑止や刑罰(更生とか無いし)としての価値がないということでいいのかな？
何か難しい言葉で書かれてて理解するのに時間かかる。

全部ひっくるめて要は死刑に犯罪抑止力があるかどうかが問題になっているような気がする
抑止力になっているなら事後処理の死刑という行為自体には意味はないが(あるとすれば遺族感情など)、
事件を未然に防ぐという意味の事前対応としては大いに意味がある。
283 ：名無しさんの主張：2008/05/24(土) 03:12:23 ID:???: >>282
「死刑に(代替不可能なレベルの)犯罪抑止力があるかどうか？」というより
「『死刑に(代替不可能なレベルの)犯罪抑止力がある』と一般市民が思っているかどうか？」
ではないかと、個人的には思う。
284 ：名無しさんの主張：2008/05/24(土) 04:11:26 ID:???: >>282
> もし死刑に抑止力があったとしても「死刑になるのが嫌だから犯罪をしない」
> という考えがそもそも健康的(?)じゃないと俺は思う。
> 「人を殺してはいけない、死ぬ時苦しいから」とか「悲しむ人がいるから」とかそういう理由で
> 犯罪をしないという考え方を皆が皆、出来ればいいのだが・・・。

そうだね。
皆がそれを出来れば、死刑制度どころか刑法すら要らないんじゃないかと思うよ。
皆が反省するまでも無くそういう考えなら、罰を与えて抑圧したり反省させたりする必要が無くなるからね。
そういう考えの無い犯罪者が居るのが原因で、刑法・刑罰が必要になり、冤罪も生まれる可能性が出る。
殺人という犯罪なんて考える者が居なければ死刑制度の存廃に悩むことも無くなるんだけどね。
そういう意味で、無罪でない人間が罰を受けるのは自業自得と言えるね。

死刑廃止論者の主張の１つに「刑罰は更生が主目的だから更生を目的としない死刑という刑罰は反対」というのがあるが、
「(殺意無しの偶然発生の)傷害致死は更生する必要がないので刑罰の必要が無い」と傷害致死という罪による刑罰の廃止を主張するのとさほど変わりは無いと思っている。

けどやはり、殺人なら殺意、その他の犯罪についても故意かそうでないかによって、もっと量刑に差を出してもいいとは思っている。
再犯可能性を考えたら故意犯かそうでないかは重要。
まあ、故意かそうでないかで量刑に今以上の差を出すことにしたら、殺意についての弁護に詭弁が横行するだろうから出来ないだろうけど。
285 ：名無しさんの主張：2008/05/24(土) 07:23:32 ID:???: >人権思想では「懲役」はOKで「死刑」はNG?
243で書いたように、人権思想とは必要性の認められる侵害行為を否定しません。
廃止派が言うように抑止効果が認められないならば死刑はNG、
逆に抑止効果が認められるなら死刑は懲役と同じようにOKとなります。ですから
>全部ひっくるめて要は死刑に犯罪抑止力があるかどうかが問題になっているような気がする
これは間違っていないと思います。存廃の議論は主にそこに集約されるものと考えます。
286 ：名無しさんの主張：2008/05/24(土) 07:24:31 ID:???: 安価忘れた。上は>>282宛です
287 ：282：2008/05/24(土) 22:26:19 ID:???: >>283
確かにそうだと思う。
そして一般市民は「犯罪抑止力がある」と見ているような気がする。あくまで現状での話だが。
それともし仮にだが、俺に死刑廃止にするかどうかを決める権限があったとする。
すると俺はこう考える。「もし仮に死刑を廃止にしたあとで殺人事件などの凶悪犯罪が増加した場合、
すぐに死刑を再導入すればいい。だが、その間犠牲になった被害者の遺族に対して非常に申し訳なく思う。
よって失敗だったら元の刑法に戻せばいいやという安易な考えでは死刑廃止を仮導入するという
考えは非常に危険だ。よって死刑廃止は見送ろう」となる。
だから俺から言わせてもらえば、死刑廃止になった国があるというのが信じられない。
余程大多数の市民からの同意が得られない限りは、まず実現しないはずだと考える。
288 ：282：2008/05/24(土) 22:30:42 ID:???: >>284
>死刑廃止論者の主張の１つに「刑罰は更生が主目的だから更生を目的としない死刑という刑罰は反対」というのがあるが、
>「(殺意無しの偶然発生の)傷害致死は更生する必要がないので刑罰の必要が無い」と傷害致死という罪による刑罰の廃止を主張するのとさほど変わりは無いと思っている。

厳密に言えば、偶然による傷害致死は別に刑罰は必要ないと思うよ。
ただし、偶然なのか必然なのかを見極めるのは非常に難しい。
それともし仮にそれらを見分ける術があったとしても遺族感情としては
「偶然死に至ったわけだし、加害者に刑罰はいらないよね」では納得いかないだろう。
だから偶然致死にも刑罰は仕方無いと思う。
最近、この手の内容で話題になっているのが(傷害ではないが)「過労死」かな？
過労死が認められれば企業はそれなりの代償(お金だけではなく企業体制見直しなど)を払わなければならないし、
過労死でなければ偶然的な事故として処理されるだけ？
個人的には過労死は「殺意」という面では全く当てはまらないが、
故意に過労させるほどの重労働を強いているわけだから(出来なければ首など、圧力もかけるだろうし)
そういう意味では結構タチが悪い問題のような気もする。
これを「殺意がないから軽い刑罰でいいや」とするのは如何なものか？
そう考えていくと、284の「故意かそうでないかによって量刑に差を出してもいい」
という考えは結構危ない話になってくると思う。
あまり露骨に量刑に差を出すと頭のいい人(ずる賢い人)はなるべく偶然を装うようになる。
そしてなるべく殺意が無かったかのように相手を死に至らしめる方法を考えるようになる。
なので個人的には故意か偶然か、また殺意の有無にかかわらず、それなりの量刑は必要ではないかと思う。
・・・結局284の結論と一緒になった

>>285
なるほど。
日本で死刑廃止はあり得ないと思っていたが、死刑に犯罪抑止力がないと証明されれば(皆が認めれば)
死刑廃止のシナリオもないことではないというのが分かった。
289 ：名無しさんの主張：2008/05/24(土) 23:10:31 ID:???: >>287
思想的な卓上の議論を終え、実際の導入を考えた場合
民主主義的な観点から世論が絡んできますね。
海外では人権のような問題は議会が市民をリードすべきといった考え方や
外交戦略的な意味合いがあったと聞いたことがあります。
結果、廃止がなじむに連れて存置支持が減っていったケースがある一方、
爆弾テロ事件などが起きたことにより死刑復活を望む声が多い国もあるようで
一概に良いとも悪いとも言えない感じです。ただこのやり方は日本には合わないでしょうね。
290 ：名無しさんの主張：2008/05/24(土) 23:14:09 ID:???: >>284
あまり詳しくはないのですが殺意がない場合は主に過失の有無で罰が決まったと思います。
例をあげると高速道路に自転車で誤進入した人を轢いてしまった事件では起訴が行われず、
逆に携帯を片手に車を運転し、人を轢いてしまった場合では危険運転致死といった感じです。
殺意がなくとも罰があることで運転の際に注意を促すことができる、
すなわち抑止が働くと考えられます。統計などは見たことがないので以上はあくまで私見です
291 ：272：2008/05/26(月) 14:35:34 ID:???: >>274
それは執行する側の都合しか考えていない方便
または死刑だけを否定するための詭弁に過ぎない。
実質絶対的終身刑として運用されているなら、受刑者にとっては同じこと。
また>>273は終身刑ではなく、25年の拘禁でも死刑より残酷となりうる例だ。

いったい誰の人権を守ろうとしているのかよく考えた方がいい。
292 ：272：2008/05/26(月) 14:40:53 ID:???: 続き
一：「通達を出しています」をどう調べればいいか特定できる手がかりがないだろ。
　　自分で調べたことがあるなら検索ワード挙げるくらいわけないんだから、仕様もない手抜きしないで書けばいいじゃん。
　　書籍名なり統計名なりでも。他人を説得する必要があるマイノリティはそっちなんだし。
そういうことをやらないなら「その場限りの言い逃れだった」と思われて余計不利になるだけ。

二：前段階で「死刑は残酷だから廃止」としながら、そこから「懲役25年でも死刑より残酷になりうるから廃止すべき」
　　となると、「残酷でも廃止しなくて良いものがある」というような理論展開になるのならば、
　　「残酷だから」は死刑だけを特別視する理由になっておらず、
　　実際の廃止理由は「ほかより残酷さが少なくても、とにかく死刑だから」だったということになる。
　　つまりまた前段階の定義からやり直さなければならないので、前段階の定義から派生した後の定義も正当性を失う。
　　正当性を失った定義を、「過去に正当性があったから」といってそのまま使うのは詭弁。

　　そもそも、日本で死刑を「必要性の立証された侵害行為ではない」とするなら、その他の刑も全て同じ。
293 ：272：2008/05/26(月) 14:43:03 ID:???: 続き
三：抑止力が立証できていないのは死刑廃止状態も同じこと。死刑廃止によって犯罪が増えている可能性も無くなっていない。
　　要するに、廃止国も立証なく「廃止したかったから廃止した」にすぎない。
　　立証できないから合理的ではないのなら、廃止国こそ合理的ではないことになる。
　　
　　また、死んだ人間が再犯しないことは、現実世界では立証云々以前の次元で明らかなので、
　　ほかの論点で立証どうこう言ってどんなに否定しても、特別予防力の点では死刑が明らかに勝っている。
　　（そしてそのほかの論点では「かなり廃止論に贔屓目に見ても五分五分」）

四：そういう冤罪被害は、長期の刑で冤罪が晴れずに獄死した場合も同じことになる。
　　むしろ死ぬまでの時間が長いだけ人権侵害の度合いが大きくなる。
　　どちらにせよ論点の「再犯の可能性」において「終身刑＞死刑」であることは揺るがない。

　　何が何でも死刑を否定しようと論点をずらしたり目の前の理屈に飛びつくのは、
　　めぐりめぐって自縄自縛になるからやめた方がいいよ。　　
294 ：272：2008/05/26(月) 16:38:27 ID:???: >>276
価値の無い引用だな・・・

>死刑存置の方々はそこだけに寄りかかっていると

何で毎回無視するのかわからんが、世論だけじゃない。

「再犯率を絶対にゼロにする分だけ死刑のほうが理論的に勝っている」
「すでに世界でトップクラスの治安を誇る日本では、
廃止する明確なメリットも、存続する明確なデメリットもない。
法律を改変するリスクだけがあり、全く割に合わない博打でしかない」
で
「そのほかの論点はかなり廃止論に贔屓目に見ても五分五分」

だから、理論的に死刑廃止を導入する理由が無い。

俺は死刑賛成派ではなく容認派なので、風向きが変わったなら抵抗する気は無いが、
それは風向きに逆らうほど存廃論に価値があると思わないだけで、
風向き＞（日本での）存置論＞廃止論　という位置づけに変わりは無い。
もし日本が廃止国になるとしても、それは風向きの力であって、廃止論の力ではない。
むしろ今の廃止論は、風向きの足を引っ張っているとすら言える。
295 ：272：2008/05/26(月) 17:13:51 ID:???: で、結局
・死刑と終身刑の再犯の可能性は同じであるか？
　　→否、再犯率を絶対にゼロにする死刑のほうが小さい

・死刑執行まで長期の拘留があった場合、再犯の可能性は終身刑と同じであるか？
　　→否、長期の拘留があったとしてもまず終身刑より短く、執行後はゼロになるので、死刑のほうが小さい

・死刑が最も残酷であるか？
　　→否、カナダで25年の絶対的拘禁刑は死刑よりも残酷な刑罰であると受刑者からも主張されており、
　　　300人の殺人犯の約3分の1が死刑を希望しているとの報告もある。いわんや終身刑をや。

・死刑の冤罪被害だけが取り返しが付かないか？
　　→否、冤罪が晴れずに獄死したような場合、自由刑でも同じ被害が起きる。
　　　この被害は拘留期間に比例して拡大するので、最大の拘留期間の可能性を持つ終身刑で最大になる。

死刑の代替として仮釈放なしの終身刑を作ると、人権侵害の度合いはむしろ大きくなるので人権思想とは相容れない。
かといって今のままの無期懲役では、「死刑と終身刑の再犯の可能性は同じ」という理論が今より完全に破綻する。
廃止派の破綻した理屈では、終身刑は在っても無くても今より良くならないことになる。
296 ：272：2008/05/26(月) 17:29:47 ID:???: >>282
「（死刑の存廃が原因の）新たな犠牲者の可能性」は「ミクロすぎて因果関係を測定不能」なだけなので、
杞憂である可能性と杞憂で無い可能性は同じだけある。
そしてあの時死刑になっていれば新たな犠牲者は出なかったはず、という事件は確実にある。

あと、死刑に犯罪抑止力があるかどうかを問題にするなら、
死刑廃止状態に犯罪促進力があるかどうかも問題にしなくてはならない。
死刑存続も死刑廃止も両方やめるということが出来ない以上は。
まあどちらも証明不能だから、存廃は世論の比重が大きいんだけどね。
297 ：名無しさんの主張：2008/05/26(月) 17:59:00 ID:???: 死刑執行によって浮いた費用（死刑を行わなかったときの
余命から算出）を
途上国のワクチン代や、食料代に回すべきだと思う。
そうすれば、１人の凶悪犯の死により、多くの人の命が助かる。
というのが、はっきりして、死刑の意義が示しやすくなるのではないかな。
298 ：272：2008/05/26(月) 19:15:12 ID:???: >>297
費用の算出はあっちこっちがやってるんだけど、廃止派ってのは死刑の方が安いと出た結果はほとんど認めないし、
認めたとしても刑罰をお金に換算する行為自体を否定してくる。
だから、もしそれでたくさんの命が救えたとしても、今みたいな状況は変わらないだろう。
299 ：名無しさんの主張：2008/05/26(月) 20:07:02 ID:???: 一時的に延命したところで根本の経済的困窮は変わらず
避妊の仕方も知らず延々と増えていく貧困層。
あれをたくさんの命を救うと言っていいのかね
まぁ関係ない話だが…
300 ：名無しさんの主張：2008/05/26(月) 20:21:36 ID:???: >>292
一：貴方はレスを書く上で少しでも調べるという行為をしてくれたのでしょうか。
　　本当にする気があれば無期懲役の１フレーズで可能なもののはずなんだけど。
　　なんかこういうの見ると酷くレス書こうという気が失せます。
二：おそらく人権と聞いて緑豆のようなものを思い浮かべたのでしょうね。
　　そうでなければ「残酷」という酷く主観的な言葉や
　　「いったい誰の人権を守ろうとしているのかよく考えた方がいい」おそらく
　　犯罪者の、と答えを予想しただろう台詞が出てくると思えません。
　　人権思想とは日本国憲法にも出てくる今の国家の根幹を成す思想ですよ。
　　享受者は我々です。その辺を理解した上で議論に参加してほしいと思います。
301 ：名無しさんの主張：2008/05/26(月) 20:25:05 ID:qZLaT2fC: 廃止派　＝　廃止しなければならない
賛成派　≠　死刑ににしなければならない
302 ：名無しさんの主張：2008/05/26(月) 20:30:47 ID:???: >>293
三：思想的に考えるなら人権の侵害行為が「例外」なんです。
　　証明すべきは死刑の抑止力なんですよ。
　　まぁそういうのは全て世論が飛び越えてしまいますけどね。
四：「死刑冤罪被害者は生きていても可哀想だから早く殺してあげた方が良い」と
　　受け取ってもいいですか？正直言っていることが理解できません。
　　死刑存置であるなら死刑のデメリットも受け入れるべきだと思いますが
303 ：名無しさんの主張：2008/05/26(月) 20:43:26 ID:???: >>294
廃止とは選択肢の一つですよ。死刑存置と同じレベルの。
廃止論自体が足を引っ張るというのはありえません。
あるとしたら人間ですね。
>「再犯率を絶対にゼロにする分だけ死刑のほうが理論的に勝っている」
早く殺すことのデメリットについては既に指摘したものと記憶しています。
>「全く割に合わない博打でしかない」
これは世論じゃないですか？
304 ：名無しさんの主張：2008/05/26(月) 20:46:20 ID:???: とりあえずこんなとこでいいでしょうか。
「残酷」という言葉は私は一度も使ってませんし
本来出てくるべきものとも思えないのでスルーします。
305 ：名無しさんの主張：2008/05/26(月) 21:12:51 ID:???: >>300
一：したよ。その上で言ってる。君の手抜きな態度のおかげで面倒だったけどね。
　　だいたい、マル特があろうが無かろうが結論は変わらないから、そこに拘ったところで無意味。
　　あと、廃止派のやる気がうせて行動が鈍ったところで、日本では廃止派以外は誰も困らない。世論も動かない。

二：論理破綻の説明してるだけだから、「残酷」を何に置き換えても全く問題ない。前もいったけど、論点をずらすのは相手の言っていることを認めたのと同じだぞ。
　　あと、口答えするばかりでなく、「だったらどうなのか」くらい書きましょう。何も書けないほど追い詰められたのでなければ。
　　妄想を根拠に人格批判するのは論理的で無いし。

　　で、結局誰の人権を守る気なの？人権思想を守るためなら実際の人権の一つや二つ侵害してもかまわないといってるように聞こえるぞ。

三：君は「証明すべきは死刑の抑止力だから、証明すべきは死刑の抑止力なんです」といっているのと変わらない。
　　そうでなくては困るんだろうが、「死刑＝絶対悪」ありきの人にしか通用しない宗教的理論で、あまりに力押しすぎる。
　　死刑の抑止力を証明すべきなら、現状を改変しようとしている廃止派が、死刑廃止状態の抑止力を先に証明すべき。
　　
四：人権を守るのが至上ならばそう言っていることになるのが、人権理由の死刑廃止論だということ。
　　だからその廃止論は詭弁だと言っている。

で、いい加減特別予防力は「死刑＞自由刑」で、人権侵害の度合いは「２５年以上の拘禁＞死刑」であることは理解したの？
議論がしたいならはぐらかしてないで結論認めようよ。それとも言い負けさえしなければ理屈はどうでもいいの？
306 ：名無しさんの主張：2008/05/26(月) 21:20:39 ID:???: >>303
>廃止論自体が足を引っ張るというのはありえません。

廃止論の嘘やインチキや論理破綻がこれだけばれてるのによく言えるな。
印象を悪くして向かい風にする要素すら十分だぞ。

>早く殺すことのデメリットについては既に指摘したものと記憶しています。

早かろうが遅かろうが、２５年以上の自由刑のほうがデメリットが大きいことについてもすでに指摘したがな。

>これは世論じゃないですか？

リスクの量の比較に基づいた理論です。

>「残酷」という言葉は私は一度も使ってませんし
>本来出てくるべきものとも思えないのでスルーします。

「残酷」はカナダやドイツの調査結果に載っていたものであって、
君がどうだろうと全く関係が無い。的外れ。
307 ：名無しさんの主張：2008/05/26(月) 21:24:08 ID:???: うーん。人権というものを理解してくれてると思えない。
残酷に置き換え可能ですか…
>特別予防力は「死刑＞自由刑」
275の三で答えたものと意見は変わっていません
>人権侵害の度合いは「２５年以上の拘禁＞死刑」
実に面白い意見ですが、あくまで笑い話としてです。
というかこんな意見は初めてみたので驚きました。

これ以上は無駄に思えてきたのですが
貴方さえ良ければここで打ち切りませんか？
308 ：名無しさんの主張：2008/05/26(月) 21:29:55 ID:???: >>307
いいよべつに。
認めないだけのレスになってきた品君。
309 ：名無しさんの主張：2008/05/26(月) 21:31:29 ID:???: では、お疲れ様でした。
310 ：272：2008/05/26(月) 21:35:19 ID:???: まあ、誰かほかにわからない人がいたら質問してくれれば答えるよ。
311 ：中間派：2008/05/26(月) 22:32:19 ID:???: >>307さんの意見は全体的に、ダメだからダメだとか、そういうものなんだから良いんだ、という強権的と見受けられるものが多いのと、
他人の言ったことに対して、それは違う、あれも違う、というばかりで、例えば人権の話でも、では誰のために何をすべきなのか、
というポジティブな意見が見えてこないので、廃止論のどこが正しいのかの説明になってない気がする。
312 ：名無しさんの主張：2008/05/26(月) 23:10:56 ID:???: 抽象的で言いたいことが良く伝わってこないけど
基本的な単語の解釈、例えば人権に対する知識とかが違う場合
それは違うとしか言いようがないと思うよ。
＞例えば人権の話でも、では誰のために何をすべきなのかというポジティブな意見
そういうご近所とは仲良くしましょうねってレベルの話じゃないんだよ…。
313 ：名無しさんの主張：2008/05/26(月) 23:37:24 ID:???: ＞廃止論のどこが正しいのかの説明になってない気がする
おそらく死刑の有無が貴方や私に直接利害を与えることはないよ。
そのうえでちょろっとだけ思いつくままに書いてみよう。
廃止論の発祥は生命に干渉する行為への嫌悪だろうね。
ロジックで言えば人権思想の綻びや例外的行為を減らすことで
より完全性を高めましょうとかそんな感じか。
自分を守る檻や社会に対してちょっと潔癖症なんだろうね。
思想を反映したものはたくさんあるけど、例えば
罪を刑罰に換算する際には通常「懲役」が通貨的に用いられる。それは一つに
出来る限り公平に人を裁けるように、必要以上に人間感情を司法を含ませないようにという
例外を受け入れる人権思想に最大限の配慮した意味合いがある。
だからそこから外れる身体刑や公開死刑、拷問並びに死刑は特別とされるんだね。
他の刑罰よりもちゃんとした抑止力の証明、必要性の証明が求められる理由の一つかな
314 ：名無しさんの主張：2008/05/26(月) 23:51:19 ID:jEG6bulh: まとまらなくなった。
こういう説明に掲示板は不向きだとつくづく思う。
だから基本的な知識は仕入れた上で来て欲しいと思うんだけど。

廃止論のどこが正しいのか、だけど
これは自らの足場たる人権思想をただひたすらに肯定させるための作業だと
思えば良いと思う。もしくは倫理的な感情からの否定行為。
どちらも利己的なもので、だから犯罪者擁護というのは間違っていると言われる。
こういうのは死刑抑止力がプラス以上にならないという前提にのみ優先されるものだけど
実際に証明がなされていないから存廃問題が起こってるんだろうね。
315 ：名無しさんの主張：2008/05/26(月) 23:53:41 ID:???: 読みにくいな。
まぁ要するに正しいとか正しくないとかいう問題じゃないよってことで。
316 ：名無しさんの主張：2008/05/26(月) 23:55:03 ID:ArkBcS2H: 【東京】女性の処分は「人肉食+トイレに流す」のダブルだった…今年最大の鬼畜派遣社員
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1205220893/
317 ：名無しさんの主張：2008/05/26(月) 23:59:11 ID:???: うえー
まだカニバリズムなんてあるのか。恐ろしいな
318 ：名無しさんの主張：2008/05/27(火) 00:00:54 ID:???: と思ったらまたやられたｗ
319 ：名無しさんの主張：2008/05/27(火) 00:17:19 ID:???: >>295
再犯の可能性云々を議論しているが、そもそも再犯確率を0にしたいなら
どんな犯罪者であれ、二度と日の目を見ないようにする必要があるので、
全員終身刑以上でないといけないという話になってしまう

>死刑が最も残酷であるか？
別に最も残酷である必要もなく、最も残酷ではない必要もないと思う。
法律で「人を殺してはいけませんよ」と言っているのに法によって裁かれる「死刑」が認められている
ことに1%も疑問を抱かないほうがおかしいと思うってだけで、残酷かどうかの答えは必要としない。
もしそれ(答え)を廃止派が求めていたとしても、「残酷かどうか」など個人の感性によるところが強いのだから
「カナダではこういう例が・・・」といわれても俺にとっては少なくとも刑が重いのは
「絶対的拘禁刑25年 < 死刑」であることに変わりはない。
仮にカナダの例が本当だったとして、どうしてその死刑を望む者たちは「自分で自分の命を絶つ」
ことをせずに「死刑」という形を望むのか？
まさか囚人が「法律にのっとって刑罰が執行されることを望んでいるから」などとは言わないだろう。

>・死刑の冤罪被害だけが取り返しが付かないか？
>→否、冤罪が晴れずに獄死したような場合、自由刑でも同じ被害が起きる。
>　　　この被害は拘留期間に比例して拡大するので、最大の拘留期間の可能性を持つ終身刑で最大になる。

この被害は拘留期間に比例して拡大するので、「早く冤罪被害者を死刑にして拘留期間を減らして冤罪被害を最小限にしましょう」
というふうに聞こえる。死刑判決受けた後、数十年に渡って冤罪で拘留されていた人が新たな犯人が捕まったことで冤罪が晴れたケースがある
冤罪が判明したときに「既に死刑を執行してしまった後でした」となる分冤罪に関して言えば「死刑」は必ず不利になるはずである。
つまり「拘留期間に比例して被害が拡大する」という部分がそもそもおかしい

俺は9割「死刑存置派」だが「廃止論」の優位性を1割認めている。
295はその廃止論の優位な部分を否定しようとしているが、俺にはどうも理解出来ない。
320 ：名無しさんの主張：2008/05/27(火) 01:15:09 ID:XkEGcEHS: だらだらと本からの文章を流用して語ってる奴って糞弁護士や裁判官と同じような人種で吐き気がしますね。

死刑存廃論 多分18スレ目くらい

死刑存廃論　多分18スレ目くらい