死刑存廃論　多分18スレ目くらい

1 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 11:50:11 ID:???

前スレ

死刑存置論VS死刑廃止論 15審議目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1205111404/

851 ：名無しさんの主張：2008/08/12(火) 03:20:22 ID:???

>>848

852 ：名無しさんの主張：2008/08/12(火) 05:45:49 ID:???

>>851
もうちょっと頭を使いましょう

853 ：名無しさんの主張：2008/08/12(火) 10:58:40 ID:???

>>849
「論法がこうだ」という話でそんなところに突っ込まれても困る

854 ：名無しさんの主張：2008/08/13(水) 02:09:17 ID:???

ありもしない例（世界では違法だから悪いんだ）を出すのがおかしいわけ

855 ：名無しさんの主張：2008/08/13(水) 03:12:35 ID:???

ありもしないそういう事を言う奴はいるんだから、おかしい例としては正しいんじゃね？

856 ：名無しさんの主張：2008/08/13(水) 03:14:20 ID:???

というか例を現実にあるものにしても>>848の趣旨はまったく変わらないわけで
どっちみち>>849はピントがずれてると思うんだが

857 ：名無しさんの主張：2008/08/13(水) 12:15:11 ID:???

>>849
>違法とする国が多いだけで

それも疑問だけどね

858 ：名無しさんの主張：2008/08/13(水) 16:17:24 ID:???

>>854>>856
「世界で通用する」というような表現は、通用しない国が一つでもあったら使えないかといえばそうでもない。
こういう場合の「世界」は「世界の多くの国」という程度の意味だから、>>848が架空の例を出しているようには特に思わなかったけどな。
むしろ世界全部と解釈すると「ありもしない例」になってしまうのに、どうしてそう解釈するのかの方が不思議なんだけど。

それは「違法とする国が多い」という表現に対して「半数前後じゃ多いとはいえない、ありえない」と解釈して固執するようなもんじゃないの？

859 ：名無しさんの主張：2008/08/14(木) 07:27:07 ID:???

>>846
＞そっちが俺に合わせてくれても良いはずだ。
別に同時で困るようなものでもないでしょ。１対１の議論をする場でもないし。
それともこのまま>>799が出てこなければ、
その間ずっと待ってないといけないようなルールでもあるの？

＞それが>>806の言う「死刑存置論が絶対優位にある」の意味だ、と繰り返し説明しているだけ。
おｋ
理解した。

＞してないよ。
「≧」に関しては「収監される期間だけの差」になるのだから、
「実績があるグループ」と「実績がないグループ」に分けるなら、
「死刑確定囚で脱走及び所内犯罪を企てた人は全くいない」と
「永久隔離刑囚で脱走及び所内犯罪を企てた人は(僅かに)いる」の二条件を
「同時に」満たさないといけない。

そんなこと「理論上」に限定しても無理でしょ。

もちろん「死者と生者(つまり＞)」なら理解できるけどさ。
「死者グループには、理論上一人も存在しない」って言えるからね。

860 ：名無しさんの主張：2008/08/14(木) 07:41:53 ID:???

>>847
＞で、無視してよいかどうか決めるのは俺でもあなたでもない。
・・・
＞廃止論が日本で死刑廃止の根拠にならない根拠にはなるという程度の事。
話が振り出しに戻っているなぁ・・・

世論が存置根拠になるのは「一般予防」だよ。
これは「法論理学的な根拠」だから政府も司法も根拠として使えるし、実際に使っている
(ただし、目的刑論としては、積極的一般予防を抑止効果として認めないという主張もあるが)。
「理論上の差が世論に影響を与える可能性があるから主張している」って前提なら、
それは「積極的一般予防(法確信の形成)として」影響を与えているだけ。

なので
＞むしろ一般予防において有意だと思う(>>813)
と書いた上で
＞もっとも、「思う思わないの次元」ではかなり役に立つかもしれないけどさ・・・(>>831)
とも書いているわけだ。

特別予防を存置根拠にするなら、「法学的知見として」コンセンサスを得なければならない。

「(永久隔離刑前提なら)特別予防に差がない」って論理は、法学的知見として使えるんだよ。
行政も司法も反論しようがないし、法論理としてみれば法学者も否定できない。

＞単純な運次第で消える可能性がある
単純な運次第で消えるのはどちらも同じでしょ。
運を持ち出した時点で「理論上の差」に言及する意味がなくなっちまうよ。
「死刑≦永久隔離刑」になるのも「死刑＝永久隔離刑＝100％」になるのも、まさに運次第だわな。

＞困らないよ？でもそれこそ、議論の放棄じゃないの？
どこがどう議論の放棄なの？
非の打ち所のない論理だから反論しようがないってこと？
それとも、反論はしているのだけど俺が真摯に答えていないってこと？

861 ：名無しさんの主張：2008/08/14(木) 08:03:19 ID:???

>>848
ミスリードしないように注意して書き換えるなら

　死刑は存置国では合法だから良いんだという論法は
　廃止国では違法だから悪いんだという論法と同じだと思う

あるいは

　死刑は日本では合法だから良いんだという論法は
　ドイツでは違法だから悪いんだという論法と同じだと思う

みたいになるわけだけど、これだと実際「同じ」だとしか言えないよね。
「同じだったら一体何なんだ？」という疑問は残るけど・・・


もう一つ、細かい部分で個人的に気になった点を挙げるなら、
この「良い」には、「規範に適っている」というニュアンスと、
「道徳に適っている(≒善い)」というニュアンスが想定できるけど、
対比が「悪い」だと後者のニュアンスしか使えないかもね。
前者のニュアンスだったら、対比させる言葉は「駄目だ(執行不可能だ)」が適切だと思う。

前者なら「制度論(是非論)」の範疇で、後者なら「道徳論(善悪論)」の範疇だな。
そのあたりを意図的に混同しているわけでないなら、論法として「同じ」だと思われ。

862 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 01:45:21 ID:???

世界で死刑が廃止という"仮定"でも理論上は問題ないとか言うけど
結局、世界中の国が死刑廃止になる日が来なければなんにも意味の無い理屈だな

日本が死刑廃止にするのは他の国が全て死刑廃止になってからでいい
ともとれる

863 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 01:52:56 ID:???

でも、やっぱり日本以外の国が全て死刑廃止になっても
国際法として死刑廃止にならければ一国が死刑廃止にしなくても悪い事にはならないか

864 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 09:19:40 ID:n7CV9UXA

現法務大臣お言葉の通り
日本に終身刑や死刑廃止(被害者との和解)は風習にはあわないと思います。

865 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/08/17(日) 16:00:31 ID:lMk+yR4x

ウェットな思考回路の人間は人間の価値がない。

氏ね。

by 死刑廃止派

866 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 16:24:45 ID:???

>>865
じゃあ何で君は生きてるの？

867 ：名無しさんの主張：2008/08/19(火) 02:28:07 ID:uABMqjL7

>>864
「風習に合わない」ってｗｗｗ
じゃあ今の絞首刑は打ち首があった時代の風習と合わないと思うんですけどｗ
やっぱり「風習」的には打ち首でしょ！
首を絞めるだけなんて「風習」に合わないよ
やっぱりばっさりとやっちゃわないとね！（ありえんｗｗｗ）
しょぼい理由だなぁ〜ｗｗｗ

868 ：名無しさんの主張：2008/08/19(火) 15:55:09 ID:???

>>867
終身刑や死刑廃止はそれ以上に合わないって事なんじゃねえの？

869 ：名無しさんの主張：2008/08/19(火) 18:51:06 ID:???

>>859
＞別に同時で困るようなものでもないでしょ。

ええと、現に平行線たどって困ってるでしょ。
常識的に、他人の会話に割ってはいるんだったら、入ってきた人はその会話にあわせるべきなはずなんだけど・・・

言ってる人の定義に合わせれば大抵の人の言っている事は正しい。あなたの言ってる事もあなたの言う意味では正しいだろう。
が、それはこっちも同じなわけで、後から来たそっちが「こっちの言う意味では正しい」と認めないで良いのなら、
いわんや先の話題にあわせているこっちはそっちに合わせなくて良い事になる。それが対称性ってもんだ。

＞「≧」に関しては「収監される期間だけの差」になるのだから、

逆に言えば収監される期間にしか差が無い。
所内犯罪の発生率などは「どうとでもいえるのでわからない」事（「死刑確定囚で脱走及び所内犯罪を企てた人は全くいない」等はこのレベル）
なので、その論点では死刑と終身刑は同等。

何か特別な理由が無い限り、拘束期間は終身刑＞死刑なのも確定。
何か特別な理由が無い限り、時間が長い＝全体での犯罪発生率上昇　なのは確定。
つまり今ある材料では理論上、死刑の抑止力は終身刑に勝るともけして劣らず、終身刑の抑止力は死刑に劣るともけして勝らない。
だから、どちらかを選べとなったとき、特別な感情移入でも理由にしない限り終身刑を選べないことになる。
人の命がかかっているとなればなおさら。

＞〜の二条件を「同時に」満たさないといけない。

おそらく最初からずれてる。そういうレベルの話じゃない。実績という例えは対象そのものが持ってる実績じゃなく、
理論上確定している有利な事がらを指している。見た目同じものでも、理論上に確定したものがあれば、可能性に差が出る。
最初の例えで「身体能力の同等な二人の小学生」を出したのもそういう意味。

870 ：817：2008/08/19(火) 19:41:50 ID:???

>>860
＞世論が存置根拠になるのは「一般予防」だよ。

だから「存置の根拠」という話はしてないって。「廃止論を否定する根拠」だよ。
「相手の使った論法はこっちも使ってよい」という程度のコンセンサスしか必要ない。
これがダメなら会話にならない、とようなレベルであって、世論とか法学的見地のような大きな話にはならない。

＞これは「法論理学的な根拠」だから政府も司法も根拠として使えるし、実際に使っている

それは「先生がそう言ってるから正しいんだ」というだけの論法で、理論的じゃないな。
それを普遍とするならもとより議論にならない。
書くなら「なぜそうなっているか」を書くべきでは？

＞単純な運次第で消えるのはどちらも同じでしょ。

比較する時は「死刑と終身刑両方同じ運の下で」とすることになるので、やはり抑止力は死刑≧終身刑で、それが逆転する事は無いよ。
死刑の運が悪く、終身刑の運が良い場合で比較するのがアリならまあ運次第といえなくも無いけど、
それって>>838であなたが否定した「健康な若者と寝たきり爺さん」の比較でしかないよね。

＞どこがどう議論の放棄なの？

議論が平行線をたどるのに、なぜ平行線をたどるのか、本当に平行線なのかの整理をしないで
「現にこっちは他の理由で勝ち組なんだから困らない。どうでも良いと言ってやればいい」
みたいな事を言うのはそりゃ議論の放棄でしょう。

871 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 01:50:13 ID:???

死刑廃止にしたけりゃしたい奴だけが募金して飯代にするならまだしも
税金使ってまで生かす必要はないな

872 ：名無しさんの主張：2008/08/27(水) 18:30:34 ID:???

死刑にさせないような世の中になるよう反省しなければ死刑の意味がない

873 ：名無しさんの主張：2008/08/28(木) 23:52:33 ID:4rzRuTid

人を殺してはいけないから死刑反対

874 ：名無しさんの主張：2008/08/29(金) 00:01:13 ID:hwxQGvkB

人を殺してはいけないから死刑賛成

875 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/08/31(日) 21:45:29 ID:LL90k7WL

日本人に死刑を適用するのは、左翼の考えです。

誇りある日本人を殺すのは、屈辱でしかない。

876 ：名無しさんの主張：2008/09/01(月) 08:09:46 ID:???

根拠なし

877 ：名無しさんの主張：2008/09/02(火) 22:35:56 ID:???

>>875
死刑になるのは誇りなど持たない日本人だからOK

878 ：名無しさんの主張：2008/09/02(火) 22:37:43 ID:???

>>873
死刑になるのは人ではなく鬼畜だからOK

879 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/09/02(火) 22:54:27 ID:???

>>877
来世の宅間も日本に誇りを持っていたからこそ、日本社会に怒りをもったんだと思うよ。

880 ：名無しさんの主張：2008/09/03(水) 03:42:10 ID:???

根拠なし

881 ：名無しさんの主張：2008/09/03(水) 08:13:41 ID:???

怒りの捌け口として子供を狙うような奴のことは
日本では間違っても「誇りを持っている人間」とは言わない

882 ：名無しさんの主張：2008/09/03(水) 16:25:15 ID:I47vyJnD

>>879
つまり宅間は死刑に処されて当然だった、ということだなｗ

883 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/09/04(木) 00:00:36 ID:???

だからね、僕は死刑廃止派ですから。

884 ：死刑廃止派：2008/09/04(木) 02:04:40 ID:???

>>883
ならば筋の通らないこと言って足引っ張るな

885 ：名無しさんの主張：2008/09/04(木) 23:52:27 ID:???

なんだ？日本社会に怒りって？

886 ：名無しさんの主張：2008/09/05(金) 06:13:56 ID:???

彼が作ったファンタジー小説の設定ですから

887 ：名無しさんの主張：2008/09/11(木) 23:19:16 ID:???

新たに3人死刑執行された
しかしまだ死刑執行されていない死刑囚が１０２人もいる
政府はいったい何をしてるんだろう
早く執行すればいいのに

888 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/09/13(土) 16:41:45 ID:???

別にアジア（日本を含む）に住まなければいけない理由なんてないよ。

889 ：名無しさんの主張：2008/09/14(日) 01:03:02 ID:???

ﾊｲﾊｲもう寝ましょうね

890 ：名無しさんの主張：2008/10/04(土) 22:04:46 ID:???

ttp://www.47news.jp/CN/200810/CN2008100401000406.html
死刑確定者は被害者のことで悩む ７６人が調査回答

１００人余りの死刑確定者（確定死刑囚）のうち、７６人が市民団体のアンケートに答え
「苦しいこと、つらいこと」として「被害者のことを考えたとき」や
「いつ処刑されるか分からない」などを挙げたことが４日、分かった。
冤罪を訴える回答も多く、４２人が再審請求していた。３人は誰とも面会・文通していないという。

回答者が全体の７０％を超え、監獄法に代わる受刑者処遇法施行後の
変化に関する意見もあり、実情を知る大きな手掛かりになりそうだ。

アンケートを実施したのは「死刑廃止国際条約の批准を求めるフォーラム９０」（東京）。
フォーラム９０によると、７月末に全国の拘置所に収容されている
死刑確定者にあてて、家族や弁護人らを通じてアンケート用紙を送付した。
回答した７６人は２０代から８０代で、９月１１日に刑を執行された３人のうち２人も含まれている。

「苦しいこと、つらいこと」の回答では「つらいのは死刑囚だから当然だ」と書いた確定者もいた。
改善を期した受刑者処遇法の施行後は「友人と面会、文通できるようになった」などと
評価する声の一方で「面会時間が短くなった」という意見も記されていた。

2008/10/04 20:07 【共同通信】

891 ：名無しさんの主張：2008/10/06(月) 04:47:00 ID:???

死刑確定から死刑が執行されるべき期間が過ぎてるのに
面会ができるっておかしくないか
本来ならとっくにこの世にいない筈なのに

892 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/10/06(月) 22:37:48 ID:xA1GnNnT

>>891
お前がバカだからわからないだけだよ。

by 死刑制度全面廃止派

893 ：名無しさんの主張：2008/10/06(月) 23:50:29 ID:???

だがバカさの度合いは891＜892なのであった。

894 ：名無しさんの主張：2008/10/07(火) 11:30:05 ID:???

>>892
>お前がバカだからわからないだけだよ。

この負け犬が遠吠えしてる時が一番スカッとするねｗ
俺はこいつが悔しがるためだけに死刑賛成ｗ

895 ：名無しさんの主張：2008/10/07(火) 17:11:46 ID:???

>>894
ぅゎぁ、バカダコイツ

896 ：名無しさんの主張：2008/10/08(水) 16:50:20 ID:???

だがバカさの度合いは891＜892なのであった。

897 ：名無しさんの主張：2008/10/10(金) 00:31:05 ID:???

>>982
じゃ、どういう理屈でわかるのか言ってみて

898 ：名無しさんの主張：2008/10/10(金) 00:32:22 ID:???

間違い、
>>892へ

899 ：名無しさんの主張：2008/10/11(土) 13:04:47 ID:???

>>895
>ぅゎぁ、バカダコイツ

たまらんよｗ
こう言う低脳レスが見れただけでも死刑存続する意味があるってもんだｗ
死刑存続ラクショ(^^)v

900 ：名無しさんの主張：2008/10/11(土) 14:24:19 ID:???

>>899

ぅゎぁ、ぁったまゎるぅ！