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日本に危機感を持つ日本人が改革を起こすスレ

1 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 13:53:25 ID:???
●日本人だけど、日本のここが嫌い●23ヶ所目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1274662758/

ここからの派生スレです。
スレタイは多少オーバーにしてあります。
日本人だけど〜スレに不満がある方はこっちで昇華していきましょう。

2 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 13:56:18 ID:???
 これが日本の伝統文化 【和をもって尊しと成せ】 だ!!

○我慢が美徳・・・
    正しいか間違っているかは問題とせず、組織や平穏を保つ為には、
    どれだけ酷い仕打ちを受けても、どれだけ理不尽な扱いをされても
    「仕方がない」と言って耐える事。それが大人の姿である。
    抗議をしたり反抗するのは子供じみた振る舞いであり、
    社会人としての自覚が足らない証拠だ。

○協調性の重視・・・
    正しいか間違っているかは問題とせず、黙って周囲と同じ行動をしろ。
    自分の考えで行動する奴は我侭な人間である。

○上下関係の重視・・・
    正しいか間違っているかは問題とせず、目上を常に敬い、
    目上の者に口答えは厳禁、返事は常に「はい」だ。
    親〜子、先輩〜後輩、上司〜部下、教師〜生徒、姑〜嫁、全て同じだ。

○組織や世間の重視・・・
    「家」「職場」など、個人の人格よりも組織や世間を大事にしろ。
    組織や世間の為には「幸せに生きて生きたい」という
    人間として当然の欲求も捧げろ。それが大人の姿だ。

○自由と個人の否定・・・
    自由や個人を主張する者は、我侭な人間、
    大人としての自覚や社会人としての自覚が足らない人間だ。

3 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 13:57:03 ID:???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1268997386/

ニート叩き
 │
 ├┬人間は常に労働すべきだよ派(労働信仰派)
 │├ブラックだろうと企業のために尽くすべきだよ派(奴隷派)
 │├政府がどんなに腐ってても政府のために尽くすべきだよ派(愛国者派)
 │├日本国民は天皇陛下のために働くべきだよ派(右翼派)
 │├日本人が働かないと楽できなくて困るよ派(在日ヤクザ派)
 │├ニートが叩かれるようにすることと叩くことが仕事だよ派(工作員派)
 │└ニートを自立させてあげてお礼を受けとるためだよ派(ニートビジネス派)
 │
 ├┬若者から搾取できないと困るよ派(搾取資本家派)
 │├若者はもっと苦労するべきだよ派(傲慢中高年派)
 │├若い世代は労働してたっぷりと年金払うべきだよ派(強欲老人派)
 │├自分たちに比べれば氷河期なんて甘いよ派(団塊派)
 │└ちょっと努力すれば金持ちになれるのに何でならないのよ派(バブルボケ派)
 │
 ├┬権力者以外が搾取されてないなんて許さないよ派(逆恨み派)
 │├上に逆らうのは怖いからニートでストレス発散するよ派(長いものには巻かれる派)
 │├だってそうしないとこっちが叩かれるから怖いよ派(村八分派)
 │├職場で八つ当たりする対象がいないと困るよ派(いじめられ連鎖派)
 │├働かなくても生活していける奴がいるのがムカつくよ派(嫉妬派)
 │└自宅警備なんて認めないよ派(家事手伝い派)
 │
 └┬なんかよくわからないけどニートは悪だよ派(感情論派)
   ├とにかくダメなものはダメなんだよ派(思考停止派)
   ├みんな叩いてるから叩くよ派(流されるまま派)
   └叩かれてるうちにニートが敵に見えるようになったよ派(洗脳派)

4 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 13:57:45 ID:???
【世界の常識 vs 日本の常識】

世界の常識:過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人:抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識:悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人:革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識:我々を搾取する奴がいるなんて許せない!
日本人:我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない!

世界の常識:汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人:汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識:責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人:責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識:普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人:普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識:物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人:物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや

5 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 13:58:27 ID:???
日本人の特徴
●とにかく威張りたがる日本人。そうでなければへつらう。
●若輩者や弱い立場の者をやたらにいじめる日本人。それをちっとも注意しない日本人。
●異常に嫉妬深く、これと正義とをつねに混同する日本人
●あらゆることがらを、ひたすら礼儀論にすり替えたがる日本人。その態度はなんだ、
と発言の内容よりも相手の態度ばかりを気にする日本人。
●すぐに怒りだす、あるいは怒ってみせる日本人。そうでなければ愛想笑い。
●問題をつねにあいまい化したがり、責任をひたすら回避する日本人
●ゴマすりか、あら捜ししかできない日本人
●男性を舐めるか怯えるかしかできない日本人女性
●猿まねと勉強を混同する日本人
●異常な陰口人種。ジョークと陰口、嘲笑を混同する日本人
●すぐに禁止罰則を設けたがり、楽しもうとしない、あるいは楽しませようとしない日本人。
●親しくなることと軽視がつねに重なる日本人。


6 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 14:05:36 ID:???
>>1

スレ立てありがとう。

向こうは暖簾に腕押しで埒があかずに、議論の余地なし、時間の無駄。

瞬時にして邪魔が入ったな。どういう輩が工作してるのか、観察してみるか。

7 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 14:08:40 ID:ngIr3dVR
信用金庫の極悪な金利泥棒犯罪 相手は弱い零細企業や 手口は短プラ連動と書いた汚い恐怖の金銭消費貸借諸処の悪用や 大阪の永和信用金庫がこの手口で客から莫大な金をボッタクッタが日本の行政は処罰せんし警察も逮捕せん 
この悪質な犯罪を阻止するのは2CHだけや お前らも任せ

8 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 14:09:06 ID:???

菅は、鳩山内閣で副総理兼財務大臣をやっていた。
その時、官僚の言い成りっぽかった。
辺野古への移設の署名もしている。
何も変わらないよ。
4割の国民が小沢の去年の辞任劇に引っ掛かって、直後の衆院選で民主党は大勝利したが、
それと同じ手にまた引っ掛かるとはなw
溺れる者藁をも掴むってか。
小沢外しに見えるのは、参院選対策の小沢の差し金じゃないのかな。

今度の参院選で民主党が勝つと、在日参政権、消費税大増税が来るよ。
衆院比例区の定員が80削減され、単純小選挙区制にぐっと近付くよ。
比例代表制への道は完全に閉ざされる。

もし、比例代表制にして民主主義を回復したいなら、民主党は勝たせちゃいけない。
向こう3年間、やりたい放題のフリーハンドを与えることになるからね。
もう誰も止められないよ。
民主党は衆院では勝ち過ぎているから、参院では社民共産を増やして民主党が独裁的に勝手なことが出来ない様にしなきゃいかん。
その為にチェック機関としての参院が在るのだから。
国民のバランス感覚の問題だね。


9 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 14:11:09 ID:???
>>6
やっぱりあっちの雰囲気に不満がある人はいらっしゃいましたか
スレ建てて良かったよ

ちょっとスレタイがウヨっぽくなってしまったから次回はもうちょっと別のを考える。
そういうののコピペだらけになったらたまったもんじゃないからな

10 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 14:14:21 ID:???
>瞬時にして邪魔が入ったな。どういう輩が工作してるのか、観察してみるか。

これって何のことだ?あっちのスレみなまともに見えるけど。
工作とか何のことか意味分からないし、観察してみるとか気持ち悪い。

11 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 14:14:56 ID:???
テンプレにもあるように、
【日本人気質】が日本人の首を絞めている現状について議論するスレです

愚痴が言いたい方は
●日本人だけど、日本のここが嫌い●23ヶ所目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1274662758/へどうぞ

また、ここのスレをヲチして思ったことなども自由に書いてください。
向うで言うと上から物良いのお説教となり、向うの住民に迷惑がかかります。

12 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 14:17:10 ID:???
>>10
向うに居れば良いと思います。
そこのスレに不満がある人、さらに論を深めたい人がここに書き込むわけで、
日本人が劣っている発言に工作員っぽいと感じる人が居てもここでは別に良いし。

>>6じゃないけど自分も観察していくつもりだし

13 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 14:18:43 ID:???
>>9

勿論ですよ。

建設的な批判できない輩、ネガティブなことばかり考えてる輩、
論点をぼやかして話を飛躍させる輩、本当に苦手なんだよ。

そうだね。スレタイは誤解を呼ばないようにした方が、さらに
よいかも。

14 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 14:22:51 ID:???
日本人が嫌いと言いつつ、そのスレのやりとりはガチで日本人成分を凝縮したような内容に
なりつつあったからな・・

良い意見はたくさんある、がだからといってその
不毛な「お前、典型的な日本人だな」「いやお前がダメな日本人の典型だろ」
っていうのに目を瞑って良いわけではない。

良い話題提供がコンスタンスに行われてるだけに非常に惜しい場所なんだよなー

15 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 14:27:05 ID:???
だな。日本人やっぱり内向きだな。議論が前向きにならない。
だからループになるんだよな。。

16 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 14:33:13 ID:???
ここが派生したのを負け惜しみのように
「馬鹿じゃねーの」って思ってるやつもいるしなあ・・・

結局このスレのテンプレにあるが

○協調性の重視・・・
    正しいか間違っているかは問題とせず、黙って周囲と同じ行動をしろ。
    自分の考えで行動する奴は我侭な人間である。

これに加えて「自分は、この居心地のいい場所に居る。他の皆も同じ(目の届く範囲にいる)」
というところに、行動を起こして目の届かないところに行った「嫉妬」「妬み」も混じりこんでるんだよな。

さっき飛び級の話題になってたが、基本的に今の派生までの流れと
根底の「気持ちの問題」は同じように思える。

17 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 14:39:15 ID:???
派生したのかww

18 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 14:40:53 ID:???
>>15
なんとか解決までは行かないが前向きに話合っていければ良いんだけどね
まずその時点でネガティブな流れになってしまう

自虐は別に悪いわけでもないんだがなんか暗い気持ちになるんだよな

19 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 14:43:25 ID:???
日本人っていうのは、
本当は満足してるんだよ。
自身の生活にも自分の考え方もさ
ただ他人から必要以上に干渉されるのが怖くて、
こんなので満足してるわけがないって風を装ってるだけ


20 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 14:48:28 ID:???
良い派生にしたいもんだな。
とりあえずこのスレタイは評価できる。なにかが新しい。

21 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 14:59:20 ID:???
喧嘩別れっぽいのもまあ日本人らしいよな

良いスレにする為に丁寧に議論してくのが良いかな

個人的には派生前の本家が嫌いな人も、
こっちのスレにある種の期待を込めて両方見ていてくれてる人も
仲良くやっていければ良いと思うよ


22 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 15:53:03 ID:???
平日昼にやけに伸びるスレw

23 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 15:57:00 ID:???
>>22

14 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/05/24(月) 18:04:48 ID:???
日曜以外に休む人=キ○ガイ



そう言いたいわけだ。
散々言われてることなのに、まだそれで煽ろうとしてるんだね

本スレで負け惜しみ言ってた人かな?
このスレは誕生と同時にけんか別れしたから粘着も沸くのは分かってるが
あまり恥ずかしい事はするなよw

24 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 15:59:45 ID:???
日本について悪い所に気付いてる人ですら、この有様なんじゃしょうもねーな

25 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 16:07:59 ID:???
>>22
前向きに、日本人のイヤな部分を論じて言葉にして、解決策を模索しようとしてるスレなのに、
くだらないチャチャ入れるやつがいるのに驚く

ニートが一生懸命書き込んでたら、お前は満足できるのか?
「どーせニートwか学生wが昼間から書き込んでるんだろw」って感じで
そういう小さい次元で喜んでるのが問題っていうスレなのにw

26 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 16:08:24 ID:???
何この伸び。どうせニート、学生、主婦が大部分だろ。
ガチで専門家が仕切ってたらそれも気持ち悪いけどな。
実験材料にして論文の1本でも書くつもりなんだろ。

27 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 16:41:19 ID:???
土日祝日か、平日5時以降に書き込まないといけない。
そして、書き込むのは、立派に働いている社会人男性でないといけない。
できれば専門家でなければいけない。

28 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 16:41:38 ID:???
>>1
他も乙
2ch歴短いし、傍観が基本だけど、良スレの予感・期待。

●日本人だけど、日本のここが嫌い●23ヶ所目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1274662758/
ここも悪くはないと思うよ。深くて多様で皆が哲学語ってると思って
見てますよ俺は

29 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 16:42:48 ID:???
解決策が欲しいならその道のプロを招聘して公開討論でもするか
ここに降臨させて議論すると早いんじゃない。それを参考に共同で本でも書くとか。
金、コネ、時間、才能が無いと困難だけどね。

解決策を見つけても それを昇華する方法が無いとPart100までいっても多分同じ調子だよ。

30 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 16:46:22 ID:???
そんなに急いでハードルを上げる必要もない

ここは第一に
「スレタイからして前向きに議論することを義務付ける事」と、
「愚痴のループを防ぐ事」
「上から目線で説教されたとかしてないとかの次元の低い言い合いはしないこと」
が達成されていれば、派生した意義はある。

その考え方が根付いてきたら、実際に行動の余地がどれくらいあるのか、
ここから変えていくことは可能かの「検討」から始める調子でいい

むやみに「とにかく解決!解決しないと意味がない!」というスレではない


31 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 16:49:38 ID:???
>>27
むしろ、
外に出て働いて忙しい男性はこんなことを話し合わない!って次元だろうな

32 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 16:54:33 ID:???
決め付け...orz

代休で家にいる場合、在宅で作業をしてる、自営業などなど
いろいろなケースが考えられるだろうに。


33 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 16:59:07 ID:???
ほんとだよな。
どうしてそういうのが考えられないかっていうと、マスコミが会社勤めの人向けにしか
報道をしてないとかが考えられる。
「休日は○○へ出かけよう!」とかそういった類も含まれる。
「辛くても、休めないあなたへ」なんてのも会社勤め中心の世の中を象徴している。


そういった「日本人の人生といったらこれ!!」といった強迫観念染みた洗脳は根強いよ

34 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 17:01:33 ID:Nyf83q3d
2ちゃんねるでも、どうしたら日本がもっと素直に自由にすごしやすくなるか、
どうしたら未来に展望が開け、若い人間のエネルギーを思う存分発揮できる
ようになるか、老朽化し歪が無限に噴出しつつある日本の妙薬はないかとか、
この手のスレは2ちゃんねるでは非常に少ないし、あってもほとんど投稿
がなかった。だから、絶望的な心境の吐き出し口としての役割が強かった。

2ちゃんねる以外でも公共性を考慮した国家戦略的な構想を提示している
ホームページもほとんどないのでは?
ここまで腐食が進行したら、もう打つ手はないのかもしれないね。

管は国家戦略担当だったが、何の戦略も構想も浮かばなかった。
できるとすれば、管民主党に日本人のための日本再生に向けて、
徹底的に資本主義経済を壊滅させるような、
腐食した家屋の解体屋的役割を担ってもらいたい。
売国奴ではない、日本のための日本の子供のための、積極的解体
作業に国民として手を貸していくのが、もっとも現実的なかもしれない。

35 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 17:10:56 ID:???
なんかwktkするスレで、嬉しいな

36 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 17:22:41 ID:???
セニョ召喚 ↓

37 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 18:02:40 ID:???
>>23
悪いけどさ、その勝ち負けの発想なんとかならないか
価値も負けもない。自分が好きなことをただやるだけだ

38 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 18:05:54 ID:???
>>37
休日やけにのびるスレwって書き込んだ人?

言ってる事矛盾してない?
休日に伸びる=負け組がこんなところで吠えてるwwって貶す為の定型句だろ?

39 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 18:06:47 ID:???
休日じゃない、平日だったわ

それか本スレで情けないころレスしてたやつか?
だったら潔く認めた方が良い

40 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 18:09:43 ID:???
>>38
いや違うから

41 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 18:11:24 ID:???
あなたは別に勝ってもいないし負けてもいない
必死すぎて他人を攻撃しないと気が済まないんだね 

42 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 18:13:45 ID:???
スレ違いだから、元のスレに戻ったら?

実際に派生に関連して

792 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/06/07(月) 14:25:20 ID:???
おまえもな
立派なスレで工作活動かんがれよ

って発言したやつがいるのは事実なんだし
ここのスレに乗りこんできて、流れを阻害しようとする可能性があるから、
厳しい目で対応しなくちゃならない。

43 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 18:15:12 ID:???
折角隔離したんだから、お互いの住処でやりたいことやってりゃ良いんだよ

44 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 18:57:29 ID:???
学校における「決まった式で正しい1つの答え、これ以外はダメ」方式が不味いんじゃないだろうか。

公○のCMじゃないけど「こういうのもある」「こういう答えもある」みたいにやればいいんだろうがそういう訓練をする余裕は無いんだろう。 子供やその親が気づいてやるしかない。


そして従来の方式に真面目に殉じた子たちの末路は・・・・

45 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:06:35 ID:???
>>42
へえ、がんばってねえ
具体策も次々上がってるようだしw

46 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:07:49 ID:???
人にけちつけた分は言われることを覚悟してからやれよカス

47 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:08:12 ID:???
公文のCMも、
日本の学校教育がスタンダードであれはちょっと変わった物っていう認識がすごく強いよね
あんだけCMで流してたのに、効果はそんな程度
学校教育を根底から変えようとする流れっていうのは望めないのかね・・・
教師の人から話聞くと、教師がすごく保守的らしいと聞くし。

全員が公文に通えば解決するかっていうとそうでもないし
というかただですら「塾に通う為に夜はコンビニの子が増えてる」なんてCM前に無かったか?

つくづく自分の情報の入手先がCMにしかないんだと我ながらガッカリするけどな

48 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:09:01 ID:???
>>46
これが日本人の究極の思考だよね

この思考の中に居る限り議論なんて無理だよ

49 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:09:45 ID:???
>>48
へえそうなんだ 自分は一切無罪、すべて相手が悪いってわけか おめでてえな

50 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:11:34 ID:???
>>49
それそのままそっくり返すよ
そうやって粘着してくるってことは「俺は何も悪いことしてないのに理不尽だ」って思ってるんだろ?


51 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:13:17 ID:???
>>50
そっくりそのまま返すよ おまえが必死なのは正当化したいからだろ
おれはやられた分はやり返してるだけ かっこつけんなカス

52 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:14:01 ID:???
やられた分をやり返してる?

なんの話だよ

53 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:15:32 ID:???
個人攻撃や悪口(あっこう)のことさ 見りゃわかるだろ 自分で書いてんだから

54 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:16:52 ID:???
具体的にまとめてきなよ

考慮してあげるから

55 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:17:30 ID:???
きみが必死になって反対者(それも決めつけ)を攻撃して
足枷だのどうのと妄想してたわけだが、誰も反対なんかしてないんだよね
静観すると言っただけ
きみは自分がなにをやりたいのかよくわかってないからこうなったのさ

56 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:22:11 ID:???
だから、その「静観」の態度が日本における物事が決まらないことの一番の要因だって指摘してんだよ

反対もせず、賛成もせず「見てるよ」っていうのが、物事が進まないことだっつってんのが
分からないのか?

感情的に「変えるなんてとんでもない!」っていうのも、足枷になるが、
逆に「みんなの総意がおkならやって良いんじゃない」っていう具体性もない
無責任な意見も足枷になりうるって言ってんの

で、結局「ループを防ぐためのテンプレなんていらない、今のままでおk」って言うから、
不満がある人用に派生しただけの話だよ

57 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:25:16 ID:???
>>56
分からないね
むしろおまえのデジタル思考の異常性が気になる
状況によって静観することが必要な場合もあるし、積極的な関与が必要な
場合もある そんなこと中国史でも読んでりゃ猿でもわかるよ
おれが個人の範囲でこの問題については静観するって言った時に、おまえに
どうこう言われる筋合いはない 個人の選択の範囲と社会の問題をごっちゃにするな


58 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:25:21 ID:???
ああ、まだ感情的に「変えるな!」って言う方がその原因を丁寧に聴いていけば
話し合いが出来るからまだいいな

現実の会議などでその丁寧な「感情的になる原因」を聞くことができないから、煩雑に感じるだけで

59 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:26:14 ID:???
>>57
静観どころか「みんなが良いと言えば良いんじゃない」って言っただろ

つーかマジでしつこいし陰湿だな

60 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:27:24 ID:???
みんなの総意がOKなら〜ってのも、この問題についてだけの
あくまでおれ個人の見解
なんでも拡大解釈されて断罪されてはたまったもんじゃねえよ

61 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:28:07 ID:???
>>59
おめーがあほだろ 頭悪すぎ

62 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:28:29 ID:???
それに、自分も今「陰湿でしつこい」とつい言ってしまったが、
君の方がさっきっから攻撃的なの分かる?

>デジタル思考の異常性
>そんなこと中国史でも読んでりゃ猿でもわかる
>どうこう言われる筋合いはない
>足枷だのどうのと妄想してたわけだが、誰も反対なんかしてないんだよね


これらを棚に上げてるのはかなりまずいと思うよ

63 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:29:33 ID:???
>>62
でも事実だし、おまえの攻撃に対する当然のものだ

64 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:30:14 ID:???
おまえのカスな性格が自分で自覚できない限りおまえはそんな扱いなんだよ

65 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:31:18 ID:???
自分の発言には責任を持たないし、結局粘着してきて何がしたいかと言うと

「俺は悪くない!!!!!!!ばーかしね!!」

ってこと?

66 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:32:03 ID:???
で、
「俺が攻撃するのはお前がカスだから当然。俺は悪くない」だね

67 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:33:34 ID:???
掲示板ですらこんなに憎むんだから、実際に顔を合わせてこんなやりとりしたら
殴る蹴る刺すの大惨事だな

68 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:37:55 ID:???
飛び級大賛成。

知能指数が高い子供が、自分より知力が劣る同級生と机を並べて
勉強するのはその子自身にもストレスがかかるし、出来ない子にも
ストレスを与える。実施している国の例を研究して、実施に向けて
動いて欲しい。

69 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:38:36 ID:AB2H8ix5
お前ら、いいかげんにしろw

せっかくスレを派生させたんだ。
そのエネルギーを、解決策(案)を考えるほうに使えよwww

とりあえず、>>1 乙!

70 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:43:28 ID:???
>>68
自分も賛成だな
今の教育では良い意味でも悪い意味でも「身の程」が分からなくなってると思う。

子ども的にはそれで良いんだ。
成長するにつれて能力で差がつけられる事の良さが分かってくると思う。

たが親が反発するだろうな。
親世代のそういう妙な競争意識みたいなのを無くすにはどうすりゃいいんだろうな。

71 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:44:18 ID:???
>>70
すまん、文脈がおかしい

子ども的に良いのは、
頭が良い子が飛び級していくこと。子どもなら受け止められるってこと

72 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:56:09 ID:???
飛び級っていうかさ、英才教育みたいに、
伸びそうな芽はどんどん伸ばしていけば良いと思うんだ。
でも、その特異な才能以外の普段の生活自体は、
同い年の子たちと一緒に居てもいいんじゃないかと。

73 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:56:24 ID:???
親に見栄があるのは分かってるけど、飛び級するのは親じゃなくて
子供の方だからね。親が自分の所有物と考えがちな日本では、
親と子が一体化しすぎ。

子供にも人格があるのだということを、親も早めに理解しないと。
親の方も子供をひとりの人として扱い、早い段階で「子離れ」した
方が、親としても気持ちが楽になるのではないかと思う。

74 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:59:56 ID:???
それに関する、「日本人だけど〜」スレにあったレス

678 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/06/06(日) 22:23:51 ID:???
まず、父親が母親を深く愛さないと母親が満たされない。
母親が満たされないから、子どもに依存する。

特に母親は、息子に執着する。
母親の心のよりどころにされる息子。女っぽい思考の男性の出来上がり。
それがまた母親を愛し、妻を愛さない。
すると妻に不満が溜まり、子どもに執着する。

こういう流れがあるとなんかで読んだな。
日本には愛妻家の文化がなぜかあまり顕著でない。人の愛し方を知らない民族なのだろうか。
人の愛し方が適切にできない→コミュニケーションの取り方に問題があるってなるのか?

680 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/06/06(日) 22:28:37 ID:???
父親が母親や家族を愛せないのは、労働環境の犠牲になっている、
自分が犠牲になっている意識があるからではないかね。
愛せないのではなく、段々愛せなくなってくるというか。

705 名前:名無しさんの主張[age] 投稿日:2010/06/07(月) 02:58:13 ID:???
>>678
逆に母親を愛する父親は子供を軽視する
どっちかしか愛する事が出来ない


75 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 20:02:46 ID:???
熱くなったと感じた時に薦めたいものがある。
http://ice567.blog55.fc2.com/blog-entry-392.html
マジオヌヌメ

76 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 20:04:09 ID:???
自分の身の程が分かるっていうのは、大切なことだと思う。
社会での自分の生かし方というか、
自分の分際とか役割が分かれば、人間はもっと生産的な一生を送れるだろう。
今みたいに強い者勝ち野放しでは、搾取的で狡猾で怠惰になる一方。

77 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 20:15:24 ID:???
今の教育の方向はまずいと思う。

ただ、だからと言って昔のようにできない生徒を無暗に叱ったりするのもよくない。
前盛んに言われてた「良いところを伸ばそう」っていうのは
「偽善的」と言われて潰された感があるんだがどうなんだ?

どちらにせよ、大人が生徒に対してじっくり向き合う「時間と余裕」がないのが問題なのかもしれない

世の中には話し相手のいない寂しい老人がたくさんいるんだから、そういう人たちと
子どもを結び付けるのも大事かもしれん
老人は若ければいくらでも誉めてくれるし、子どもなら尚更いいところを見つけて褒めてくれるだろう。

なんだかそういうパイプがないんだよな、今の日本って

78 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 20:28:07 ID:???
>>47
教師だけではないが、保守的になるのも無理はない。 もし変わった方法をとって失敗したら最後、下手すると職を失って死だからね。 戦国時代の武将のような感じ。

79 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 20:30:58 ID:???
教師に責任を押し付けるのは、教師が可哀相。子供の才能を
見極めるのは親の役目。

その辺りは親の「製造者責任」だわな。

80 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 20:34:57 ID:???
そうかな
愛のない奴隷教育こそが
日本の構造の要だと思うがな

81 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 20:35:48 ID:???
学校・教師には責任ない・改革も必要なしって要は自己責任論だろ?

82 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 20:36:26 ID:???
まあ今の流れだと誰も教師に責任は押し付けてはないけどね。

唯一そう見えてしまうような表現は
>大人が生徒に対してじっくり向き合う「時間と余裕」がないのが問題なのかもしれない

これかな。

一応「大人」(教師、親、近隣の大人含む)という表現にしたんだが、その後
「生徒」にしたから教師と思ってしまったら申し訳ない。

別に親が才能を見極めなくても良いとは思うけどね。親のが「音楽の先生」とかに比べりゃ
素人な人が圧倒的な訳だし。

>>78
大阪の橋本知事なんかは「弁護士」っていう職業があるから安心して議会をぶっ壊してるよね
ああいうのじゃないと誰も壊せない気がする

だから、ニートとかが社会に不満を言うのはあながち悪い事じゃない。

83 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 20:36:47 ID:???
>>77
小学生が老人ホームに行って交流する感じか? それなら全員参加であったけどな。中学以降は希望者だけだけど。

84 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 20:38:55 ID:???
>>83
それをもう一歩踏み込んだ感じので考えてる。
独居の家に2,3人で行って雑談とか手伝いをさせる

そうすれば、孤独死も防げるだろうし子どもにも「親・教師」以外の大人とのかかわりが増えて
良いと思うんだがな


85 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 20:45:23 ID:???
教育についていわせてもらえれば、むやみやたらに細かいことを制御してもしょうがないと思う
「向上心」と「倫理」だけあればあとは放っておけば成長するんじゃないだろうか
ノウハウをその都度教えてやれば再発明的な苦労はなくせるし
昨日より今日の方が良くなっていればOK、程度の緩さで十分じゃないだろうか

86 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 20:50:36 ID:???
親が子の才能を見極めるって書いたのは、勉強の科目だけじゃなく、
子供にいろいろなオプションを与えて、子供が得意で、なおかつ
やりたいというものを早めに見つけてあげてるということ。

絵、バレエ、楽器、書道、武道など、なんでもいいんだよ。

実のなる木は花から知れる、というからね。幼児期から得意なものの
片鱗は見せると思うよ。


87 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 20:50:48 ID:???
本来制御ではなく暖かく長い目で見守るべき子供を
詳細な基準で制御しまくるから、学校が腐るんだなと素直に思う

88 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 20:51:44 ID:???
土壌が大きく、整然としてればそれでも良いんだが
これは何十年もかけて日本人自身の手で狭く、細かく、ダメなように
首を絞めて来てしまってるからな・・

長い年月をかけて首を絞めた分、解決も何十年のスパンをかけないとダメなのか?

89 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 20:55:22 ID:???
>>86
そういう習い事でなくても、電車の駅名を覚えるのが得意とか、
日曜大工が出来るとか、
料理が好きとか、ピアノをわざわざヤマハに行って習わせなくても、
家で親と楽しく歌ったりするだけでも全然良い。

親が無趣味すぎるんだろうな、きっと
母親が縫物が好きで教えたりとかがないんかね

90 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 20:57:50 ID:???
>>89
やはり父親の仕事の波動が関係してると思う
おれの母親で言うと、子育てが終わって、50代・60代でやっと
パソコンやら写真やらの趣味の世界に入った
日本って仕事がくそすぎるんだと思う

91 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 21:03:16 ID:???

労働環境が劣悪→親に圧力→子どもにも圧力→教師にも圧力→子どもに良い還元が出来ない
→子どもがダメな方向の日本人思考に陥っていく→それが大人になり働く→親になる

って感じでぐるぐる回ってるのだろうか

92 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 21:06:12 ID:???
貧困の連鎖と酷似してるな。
貧困の再生産は、結婚しないかぎり起きないがw


労働環境が劣悪なのは、疑う余地が無いが、ここで改善案をいれたと仮定しようか。
以下、別レスに続く。

93 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 21:07:08 ID:???
いろんな消費的欲望を刺激されながら大人になり
腐った大人になるんだろうな 管理・制御されたいやな思い出を抱えながら

94 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 21:10:20 ID:???
まあある意味貧困なんだろうね
かなりの所得水準があっても必死に生きてる社会だから
奴隷労働と栄養ある食事を与えられ、ガキの頃から競争意識・妬みを
叩きこまれ、腐った日本人の大人になっていく。

95 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 21:10:56 ID:???
>>93
今の若い人は小さいころから流行りものに飛びついてきてたから
もう飽和してる人が多いよ。

逆に「ダメ」と言われた人たちが買い物依存っぽくなってる


96 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 21:12:38 ID:???
自分も今、労働環境が改正されたらという仮定で考えたんだが、

心が貧しい限り時間があっても無駄に浪費するだけだろうと思うよ。
マスゴミが流行らせた「世間に冷めてる俺カッコ良い」って風潮がますます心を貧しくしたね。

97 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 21:33:50 ID:???
>>95
やってはいけないと言われるからやりたくなる・・
実は消費の本質かもね。

98 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 21:36:55 ID:???
「労働環境が諸悪の元、それに元々の日本人のダメな部分(気質)との歯車が合い、
ここまで手のつけようのない事態にまで陥った」って考えが一番分かりやすく、
問題を多く包括できるのかな

消費をさせることに重きを置き過ぎたせいで、労働環境劣悪、家族愛が薄く、買い物しか趣味がない
空っぽな大人の量産、それ囲まれてますますクソになる子どもたち

こんな感じかね

99 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 21:42:50 ID:???
>>98
そんな感じだと思います。それで日本の人間関係が表現できてしまうから
恐いのでしょう。

100 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 21:58:04 ID:???
>>75
明日買って食べるわ。アイス好きなもんで。

101 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 22:04:19 ID:???
>>75
次スレテンプレ入りしそうだなw
おいしそうだ

102 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 22:16:27 ID:???
立て主が30未満そう

103 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 22:53:22 ID:???
>>100-101
ありがとう。
熱さと冷静さと、厳格さと寛容さと、対するものでも、うまく御せる人は
いるんだな。まだ日本は死んでないな。

ただツイッターやら電子書籍やら、日本ですでに似たものが開発されていた
にもかかわらず陽が当たらないとか、とか。
マスコミもダメ。労働環境もダメ。家族も崩壊。
2chログくらいは後世に残ってほしいもんですね・・・

104 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 22:57:07 ID:???
ものすごく、そのアイスが食いたい。

「今月のおやつ」というテンプレにいれてくれ。遊び心も大切だwww


さて、
労働環境の負のスパイラルか。拡大再生産が行き詰った時代のこと、
何も考えていなかったんだろうな。

手が一番つけられないのは、経営者よりも、労働者の意識なんだよ。
昔の資本家 VS 労働者 というよりは、
今は、資本家&社蓄 VS 自我が芽生えた社員&非正規社員 という感じ。
会社の中が息苦しいのはこのためだな。

105 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 23:23:05 ID:???
口実としての「自己責任」論
ttp://www1.odn.ne.jp/~cex38710/jikosekinin.htm

106 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 00:39:58 ID:???
ココ1〜2日ほど2chを見てなかったが、あちらのスレ、えらいことになってたんだな・・・。
どうでも良いが最近、他板も含めた俺の行きつけのスレは、ほとんどあんな感じの
煽り合いになってしまって、居心地が悪いったらありゃしない。
あちらは数少ない、マターリと深い議論をできるスレだったのに・・・。
最近、あの手の煽りあいがあちこちで増えてないか?

107 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 00:45:02 ID:???
あっちにまた「工作員」と呼ばれるやつが沸いてるな。

やっぱりネガティブなタイトルのスレだとああいうのも紛れてしまうっぽいな。

派生しといて正解だったかもしれん
いちいち議論の邪魔になるし

>>106
ここで原因をじっくり探すのも一興。
言いたいだけならあちらのスレででも出来るから必要に応じて使い分けてくれ。

108 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 00:53:36 ID:???
>>104
実際問題、社蓄の目を覚ますのはかなり根気がいるが、
今はネットもあるし何かしらの働きかけはできるんだよな。

後、俺らが論理的にやつらの行動パターンを読んでることも重要。
言いくるめられたり、険悪にならないよう、上手にいる準備はしておける

109 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 01:06:38 ID:???
逆に言えば、
社蓄の目を覚ますのはかなり難しいが、

未来ある若者を、ブラックに染まらせない、
使い捨てにさせないような働きかけはできそうだな。
ちょっと消極的だがw
スレの規模から言うと、身の丈に合っていいじゃないか。

110 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 03:21:26 ID:???
>>106
一昔前の煽り合い
に比べればかわいいもんだよ
最近は若い20代の性急な結論の出し方が
火種になりがち
まあ経験不足もあるからおだやかに見守る
しかないね

111 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 03:28:29 ID:???
>>107
こっちにもところどころ
湧いてるね

112 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 06:39:27 ID:???
>>109
今ケータイからなんでリンクは省かせてもらうが、
「ニートの海外就職日記」はわりと影響力あるな
よく学生、就活生の書き込みがある
あれは海外で立派に働く元ニートというのがでかい。
日本では実現できないことのおかしさに直感的に気づける要素がまずある。


113 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 07:22:46 ID:???
>>103
>ツイッターやら電子書籍やら、日本ですでに似たものが開発されていた
>にもかかわらず陽が当たらない

日本が開発する優れたソフトを、のきなみ黙殺してきたっていうこと?

114 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 07:26:27 ID:???
>>50-51
「そっくりそのまま返すよ」って前スレ(だったかな?)中盤あたりでも見たような…?w

>>68
ただ、飛び級ってのは言うまでもなく「個人主義」が伴ってないと出来ないことだけどね。日本にそれが出来る器があるのかは知らないが…
あと、既出だけど親のシゴキが入りかねないから要注意だね。親は子に自分を重ねる傾向があるから。


スレタイに沿って一つ話題を投下してみようか。

つ日本の社会問題の根底には劣悪な労働環境あり


>>75
いちご練乳アイスが食べたい…真ん中と上に練乳が入ってて中にかき氷が入ってる奴。

115 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 07:41:00 ID:???
つか、「工作員」っていうレッテル貼り自体、すごい嫌だ
匿名掲示板だから、そりゃ何かを画策したレスもあるだろう
そういうものを、軽く指摘するのはいい
だけど、相手を貶める意図で、真面目に素直に書いたレスに対し、
そのレッテルを貼るのは、すごく卑劣だと思う

116 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 09:39:44 ID:???
そうだよな
おれも明らかに工作員の場合は
はっきり指摘している

117 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 10:03:07 ID:???
>>116
もちろん、アンカー付けてだろうな?
アンカー付けないと、他の人が気持ち悪い思いするぞ

118 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 11:11:49 ID:???
おれはその辺は心得てるよ
楽しくやらないか?

119 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 11:19:43 ID:???
そもそもさ、自分が工作員でない人はなにも感じないから大丈夫ってこと

120 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 12:02:23 ID:???
いや工作員でないのに、レッテル貼られてネチネチ粘着されるのは、
すごく嫌なものだよ
レッテルなんか貼らないで、内容を本質的に話し合えることが一番

121 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 12:24:53 ID:???
だから工作員を排除してるんだよ
それはおれの考えであなたの考えではない
強制はしないでくれ

122 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 12:26:10 ID:???
工作員だろうと工作員でなかろうと
最低限の礼儀は必要だろ?
それを無視する人間ならそれなりに非礼を
受けてもいいし、むしろ受けた方がいい

123 :工作員:2010/06/08(火) 12:30:56 ID:???
フフフケケケ
おまえらに見抜けるのかな?

124 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 16:47:07 ID:???
「俺はな! 花瓶を割ったことに怒ってるんじゃない! そんなのはどうでもいい!
それについてすぐに謝らないことに怒ってるんだ!」

この場合 花瓶を割って素直に謝っても同じように激怒し、ネチネチと割ったやつに言う。

結局まわりくどいのが好き。

125 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 17:56:21 ID:???
>>124
率直にするとすぐに傷つくし、「礼儀があるだろ?」と礼儀ごり押し、
さらに粘着までし始めるからな

感情論でない、率直な意見ですら「俺を否定する」とすぐにキレるからな。

要は日本人は「俺(私)に何か手間取らせることをお前はしてはいけない」って考えなんだよ
すんごく偉そうなの
そうでないときはへこへこしてるんだから、そうとう根性捻じれてるのかもしれない。

126 :工作員:2010/06/08(火) 18:13:36 ID:???
きみらも愚痴が多いな
愚痴スレにいけよ、ねちねちと。。

127 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 18:16:55 ID:???
劣悪な労働という日本特有の「環境」と、
公私混同、内と外の区別がつかない日本人本来が持ってる特性が見事に混ざって今の状況なんだよな

128 :工作員:2010/06/08(火) 18:17:14 ID:???
>>125
それでオマエは手間取ることをやらされて愚痴ってるわけだ
なにが違うんだよ??

129 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 18:19:47 ID:???
>>125
あと、同じ次元に持っていこうとする傾向も顕著だ
「お前と俺は同じ。だから引き分け」

こう持っていきたいアホが多い。

130 :工作員:2010/06/08(火) 18:21:12 ID:???
>>129
おまえはそれ以下だな

131 :工作員:2010/06/08(火) 18:21:55 ID:???
自分を棚にあげて
他の人間は自分より劣ると言い張るバカが多いのも特徴だな。。

132 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 18:24:33 ID:???
ねぇねぇ、やってることのレベルが低いって自覚してる?


133 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 18:26:15 ID:???
107 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/05/26(水) 18:39:56 ID:???
人間はみんな違って当たり前なのに
その当たり前の違いすら認められない人が多い。
だから個人差を全体でどう吸収するかという建設的な議論に入れない。

268 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/05/30(日) 10:10:51 ID:???
>>265
結局、先入観と違った現実を目の当たりにしてもその先入観をなかなか
捨てきれないところに一因があるのかもね。

日本人の場合、相手や対象に対して抱く感情は理想・思想という
レベルまではいかないで、先入観・思い込みに留まっていることが多い。
だから「理想とは違っていたけど、それでも自分の理想を何とかして
達成させたい」とか「この場所を自分の理想に合うようなものにしたい」とか、
そういう感情が起こりにくいんじゃないのかな。

だからこそ、相手に対して「こうであってほしい」っていう一方的な思い込みや
押し付けがましい願望が大きくなるんだと思う。
自分からは決して動かないで、相手の変化を期待するだけ。

134 :工作員:2010/06/08(火) 18:26:19 ID:???
ne-ne おまえも餓鬼だって自覚しろや

135 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 18:27:19 ID:???
392 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/06/02(水) 00:45:28 ID:???
>>389
見事に当たってる。

日本人って皆と同じじゃないといけないという意識が強いよね。
誰かが動き出したら自分も動き出す、周りと同じ行動をする・・・
そして同じ行動をしない人や、浮いてる人がいると集団攻撃。
これは実体験だけどクラスに皆とは違う子がいて、その子に声をかけたり、
話をした人までもがいじめの対象、日本人ってどこまで陰湿なんだ?
連れションも多い、ろくに1人で行動できない、へタレだな日本人は。

500 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/06/03(木) 19:23:37 ID:???
見た目の違いでも攻撃するぞ。
俺が幼稚園ぐらいの時に中学生だか高校生だかによく土人!とか原住民!とか
言われたのを思い出した。
俺は生粋の日本人だが顔付きがちょっと珍しく見えるようなのでそんな事
言われたのだと思う。
こういうのは子供でも大人でも変わらないと思う。

136 :工作員:2010/06/08(火) 18:27:33 ID:???
建設的な議論をはじめもしないで
なに言ってんだい?
静観を決める人がいてなにか問題なのか?
参加したやつだけで決めればいいだろう、あほか?

137 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 18:34:59 ID:???
>>112
当方、あそこの常連です。
リンク貼っておきますね。

ttp://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

138 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 18:40:34 ID:???
>>137
自分も割と常連だw
リンクありがとう。

あそこ見てると、社畜洗脳をどこがしてるかの情報も知れるからありがたい。

やり玉に挙がるのは「発言小町」だな。
やはり女性の感情的な物言いっていうのが日本をダメにしている一因だと思う。
その女性的な部分を気付かずして男性もかなり影響されてるっていうのが、
日本の大きな問題点。男がそこで牽制する社会っていうのが理想的なんだと思うよ

139 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 18:43:53 ID:???
女性の感情的な物言い・・ほんとその通りだな
本人は考えもしないで言ってる割には自信満々だからな

140 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 18:47:46 ID:???
最初の話題

●飛び級が出来れば、同調圧力的な「教室」に変化をもたらせる

→子どもは受け入れられるかもしれないが、親が騒ぐだろう
→なぜ親が口出しするのか?
→母親が、夫からの愛を満足に受けてないから、子どもに依存するのでは?
→なんで夫が満足に与えられないか?
→忙殺されているから。労働環境が劣悪。
→なぜ劣悪なのか?
→労働者同士の首の絞め合いがある。それがあるかぎり解決へ一ミリも動けない。
→それはなぜ発生するのか?
→日本人の「メンタル」の問題

今の流れはこんな感じか

141 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 19:04:29 ID:???
>>138
ユアウェルカム!カムカム!
小町えげつないね。
もう掲示板の名前を「嫉妬村」にした方がいいんじゃないかw?

>>139-140
やはり自己肯定感に乏しいんだと思う。
多くの日本人は褒められた経験より否定された方が多いと思うんだ。
で、より所がなくて余裕がないから無理矢理でも他人に自分の方へ向かせようと
しているんではないかな。故意、無意識関係なく。
要するに「寂しく、孤独」なんだろうな。

142 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 19:09:57 ID:???
>>140のまとめを改めて見直してみると、話の流れが粗削りな部分もあるな。

誤解を生むと困るから説明するが(ここに来てる人はおそらくそんなことで怒ったりしないと思うが)
粗削りだからと言って、このスレに来て意見をくれている人が「悪い」とか「出来ていない」
というつもりは全くない。
個人的には、前進しない意見よりも、こうやって知恵を絞りあって議論を展開していくこと自体に
大変な意義があると思っている。

それでもやはり、1スレ目の最初で「100点満点」な内容を話し合えるわけではない。
「これから良く」なれば良いだけの事。
何度も同じ話がループしても良いが、「より深い」内容になっていけばいいだけの事。
それが、「日本人だけど〜」から派生したことの次の意義になってくると思う。
「日本人だけど〜」は自分自身と対話する場だと捉えれば良い。

で、どこが粗削りかと言うと、
・飛び級から親の反応 のくだりが少々強引だったかな・・(親の反応を出したのは自分だ。すまん)

飛び級から引き出せる、日本人の諸問題がもうちょっと丁寧に洗いだせたかもね。





これはわざと回りくどく言ったんだが、端的に言うと
「こうして見てみると、粗削りな部分もあるなー。次から良くすれば良いか」になるわけだが、
この端的な文章の間にディスプレイの前の人は何を読み取るんだろうか?

やっぱり「否定された」ってことか?
やはり自分は「反省してるつもり」だが相手にはそうと伝わらないってやつかな。

こうやって、文章の意図(誉めてるのか、反省してるのか、イチャモンつけてるのか、普通のトーンで
言ってるつもりなのか)を気にしすぎると止まらなくなるんだよな。どうにかしてほしいわ

143 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 19:22:05 ID:???
自分の意図を相手に伝えるってのは確かに難しいね
まあ反応を観ることの繰り返しによって、コミュ・議論能力は磨かれる
自分の中でどれだけ正しい意見でも言葉がきつくなると、誤解を生みやすいってのも
ポイントだね


144 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 19:29:43 ID:???
教室での同調圧力についてはおれ的にはふたつ

まず教師の権威づけが知識にかたよってるので現状
生徒がおとなしく従うかどうかを気にしすぎ
だから、楽しく学ぶ方法論やツールを教師の評価にする
要するにモティベーターとしての教師評価方法を確立する
もうひとつは少人数学級の実現

145 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 19:42:38 ID:???
>生徒がおとなしく従うかどうかを気にしすぎ

これに関しては、北野武が言ってたんだが、昔は親が小卒とかざらだったから、
大学出の先生っていうのは権威があったらしい
今じゃ、親のが高学歴な場合もあるから、
親が甘く見てると子どもも教師を甘く見だす。

教師もそういう空気を感じるから、やたら威張り散らしたりなんだの
「形だけ」の虚勢を張りたがるんだよな。


この話からでも日本人の問題点っていうのがいくつか絞り出せる。

・まず「自分よりも、偉いから従う」っていう考え方。
 自分よりも学歴が高いから、尊敬しますっていう部分(ある意味良い事なんだけど、デメリットもある)

・教師の権威というのがそういうところから出てたという事を知らずに、
 「教室内で威張れば、子どもを大人しくさせられる」と勘違いしている教師

・気に入らない教師を子どもの前で平気で貶す、親。
 権威がなくなれば、尊敬もお互い様も何もあったもんじゃないっていう日本人の貧相な思考。

・貶し方が、近所の母親が結束して・・なんてのもある。こういう時にやっぱり邪魔になる女の行動。


まず、権威というものからして危うい。

これは最悪な関係性を例にしてみた。

146 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 19:43:30 ID:???
分家というか、実質避難スレみたいになってるな・・・。

147 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 19:49:58 ID:???
まあそういうなって、
ここの1氏と対立したかたちになった私も
このスレの意義は認めてるし、大量にカキコしてるよ
妨害でない真面目な意見でね


148 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 19:53:28 ID:???
いや、すまん。悪い意味に捉えてないよ。
ここ一ヶ月くらい向こうが荒れててちょっと嫌だったからね。

149 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 19:56:36 ID:???
http://image.blog.livedoor.jp/aah30880/imgs/3/c/3c9a08d4.jpg

ハインリッヒの法則を使って、丁寧に洗いだして行くのが良いかもしれない


「飛び級はなぜ受け入れられそうにないか?」から30個・・100個・・・って感じで

150 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 20:39:26 ID:???
自分が飛び級大賛成と言った張本人だけど、荒削りと言われても
何と言われても構わない。

自分の性格的に、悩んでるならやってしまえというクチ。
クヨクヨ悩んだり、目的のないことをグダグダやるのは苦手。

大雑把だから、ザックリ案を提案させてくれって感じ。細かいとこは
誰かよろしくな。


151 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 20:43:15 ID:???
>>150
いや、粗削りは批判の為に言った訳じゃない。
そのトピックに対しての丁寧な検証が足りなかったっていうただの反省。

ザックリは最初だから良いけど、ザックリなままだとそのまま(何も深化がないまま)
のループになるから、できるだけ細かくしてって意義のあるループになれば良いよって話

飛び級がなぜ実現が難しいか?って話題を細かく検証して、その原因から解決策を導こうと
思ったんだが、そのやり方で良いかな

152 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 20:46:47 ID:???
>>151
議題を限定するのかい?

153 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 20:53:43 ID:???
限定っていうか、まずはそれからじゃね?

どんどん話題を出してそれに対して見解をいっていくのも良いけど
=解決の手引きではないのは、ちゃんとここで言っておくよ。
それで「いつかは解決する流れになる」ってことにはならないのは今名言はしておく。






154 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 20:57:43 ID:???
>>153
わかった。
方法論としての飛び級には関心ないので
おとなしく見てることにする。

155 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 21:04:46 ID:???
最初に「飛び級すべき」って話題を提供してもらったから、
出発点として拝借しようと思ったんだが、
とっつきにくかったらもっと簡単な
「労働環境の悪さ」
「女性思考の弊害」とかでも良いよ。

とにかく、「原因をたくさん考える」のが大事だから

156 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 21:10:48 ID:???
議題(?)もうひとつ。

自分的には、日本の医薬品の有効成分が欧米基準より低いのも
気に入らない。

日本の薬の方が効き目が穏やかだが、当然服用しても治りが遅い。
日本は保険に加入していれば医療費は比較的安いが、長期間服用
しても治りにくい薬しか認可が下りないのには不満足だ。

157 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 21:27:06 ID:???
>>141

今、日本人だけど〜スレで興味深い意見がやりとりされてる

892 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/06/08(火) 21:19:40 ID:???
昔、おれの職場で女性マネージャーが
部下を排除したいと言ってきた時は困ったね
社内恋愛を大々的にやるので排除したいと
あきらかに私情が入っているのだが、さも重大事のように言う
排除ぐせがついてる日本人を説得するのは難しい
本気で村八分が正しいと思ってるから


これなんかも、指摘に繋がってくるかもな。
「寂しく、孤独」だから、相手を潰したがる感じがする

158 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 21:31:08 ID:???
898 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/06/08(火) 21:26:20 ID:???
>>896
それはとりあえずあなたの意見でしかないから
難しいね 大多数が迷惑に感じてないなら別




これぞ、ザ・日本人って考え方じゃないのかな?
やっぱり染みついている日本人思考ってちょっとやそっとじゃ変えられないのかな


159 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 21:40:07 ID:???
いや、別に問題ないんじゃね?
自分の感覚を客観化するのも時には必要だろJK

160 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 21:41:18 ID:???
いや、「大多数」っていうものを重視するっていう旨の発言に
ハッとなったんだそんだけ

161 :名無しさんの主張:2010/06/08(火) 21:42:39 ID:???
>>155
いや、それでOKだよ。
おれはROMだけの場合もあるし、とりあえず第一番として進めてくれ。
学校内の同調圧力の原因はたくさんあると確認しただけだ。

162 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 07:52:56 ID:???
飛び級で過去スレのでんじろう先生のレス思い出したんだけどどこだったかなぁ…

基本的なことを実験もしながらやって、「興味ある奴は上のクラスに来い」みたいな。

163 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 09:08:34 ID:???
>>156
そうなのか
それは、たとえば、チェック機能がお役所仕事で遅いからとか?

164 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 10:30:16 ID:???
>>160
同感だ。多数に正義や真理があるわけではあるまい。

だが、同じ口で民主主義は普遍の原理とかいわないように。

165 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 11:34:19 ID:???
掲示板ってさ、同意してくれる人がいると確かに嬉しいが、
反対する人がいるのもまた、自然なことなんだよ。
 問題は、感情的対立になってしまうこと。
本来そのことは、日本の教育を受けた人ならみんな了解してたんだ。

ところが、2chが初期にサクラを雇って、アクセスアップのために、
わざと感情的やりとりになるように煽った。
そうすれば、カッカしてヒートアップして、議論なんてどこへやら、
言い合いは永遠にループするからね。
(参考サイト ttp://resistance333.web.fc2.com/top_index.html)

だから、そんな手に引っかからないで、このスレは、
感情的になり過ぎずに行こうぜ。

166 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 12:21:27 ID:???
>>164
勘違いしてるようだが
おれは多数の意見で自分の意見を変えると言ってるわけではない
ただ、自分以外の意見の勢いが強いという事実が確認された場合、
参考にする時もあるってだけだ。たとえば工作員の排除を少しゆるめるか、とかね。
意見自体はそうそう変わるもんじゃない。ただの調査的な問題。

167 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 12:25:29 ID:???
多数派につくってのが好きならやればいいし、
多数派につくってのが嫌いならやめればいい
また、人数による影響を一切除きたいならそうすればいい
いずれにしろ自分の判断ですればいいことで、他人がどうとかじゃない
説教がましい説は勘弁願いたい

168 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 12:29:43 ID:pjgyVklH


それは議論しないと同義

169 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 12:35:34 ID:???
まずは出た意見の誉め合いしないと進まない気がするわ

誉めて、指摘しないと指摘されたことへの反感やらなんやらで話がすすまん

170 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 12:43:57 ID:???
>>168
そうだよな
議論に参加しないのは卑怯
全員が一律で参加するのが当然

171 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 12:45:12 ID:???
そうですか。そこまで言われては。。
お邪魔なようなので失礼させていただきます。

172 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 13:38:26 ID:???
>>165 禿同
なんかすぐ絡んで相手を貶す人がいるけど、
そういう言い合い、他の参加者の迷惑だから、やめてくんない?
感情的な罵り合いを見たくて、ここに来るわけじゃないんだから
あと、中身空っぽの理論武装もね

173 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 13:45:16 ID:???
たしかにな。
みんなで協調するのがいいのであって
意見に同意できないならくるなよってこと
おまえ個人の意見なんか聞いてないんだよ

174 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 13:47:09 ID:???
>>173
いや、だから、ここの空気に合わせられないおれが悪かった、と。
もう来ないので勘弁してください。失礼します。意見が個人的過ぎたこと反省します。

175 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 13:52:45 ID:???
168-174
オマエラ必死すぎないか? 少しおちつけ。またーりといきましょうよ☆

176 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 14:16:20 ID:???
なんか基地外に粘着されてるねぇ、このスレ

177 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 14:17:16 ID:???
粘着厨がまた湧いたな・・

178 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 14:32:08 ID:???
>>165
同意

2chの最大の罪は、言葉の暴力で相手を叩き潰したものが勝ち、
というふんいきを作り上げちゃったこと。
2ch以前のネットでは、反対意見は理性的に尊重されていた。
なのにみんな、あっちもこっちも潰されちゃった。

179 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 14:39:02 ID:???
>>178
たしかに。
反対意見って大切だよね。どんな小さいものでも。

180 :178:2010/06/09(水) 14:43:35 ID:???
ごめん、読み直して分かりづらいと思ったので、追加。

最後の1行は、2ch以外のサイトのことね。
2chのふんいきに染まったバカどもがやってきて、潰されたという意味。

181 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 14:46:21 ID:???
おっしゃるとおり。おだやかでありたいね。

182 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 17:23:25 ID:???
>>113
広告費出せなかったのかも。
ツイッターとか今の電子辞書みたいに、見た目にあんまりかっこよくは
ないけど、発想は間違いなくありましたよ。もう数年前だし商品は
なくなってるかもね…。

183 :182:2010/06/09(水) 17:24:16 ID:???
○ 電子書籍
× 電子辞書

184 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 18:25:41 ID:???
意見を誉めあったり同意しあったりしたいならそれでも良いんじゃない。

それは長い年月をかけて日本人が辿り着いた姿なんだし

それが「お世辞」と呼ばれる日本の文化で、
その方が協調したいっていう願望を達成できるならそれでいい

自分はまた新しいスレを建てますから

185 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 19:21:24 ID:???
>>178
本当にこれは根深いよな。
反対意見=人格否定と言わんばかりの言葉の暴力の応酬はある

つまり、「議論」という物の道筋が仮に10あるとするよな

1からスタートして、10の「議題の解決策が見つかる、折衷案が見つかる」が目的達成。

で、今まで日本人が散々叩かれてたのは
1に該当するであろう「問題意識があり、現状に何か思うことがある」
2に該当するであろう「それに対して自分の意見を持っている事」

の二つが出来てなかったんだと思うよ。

で、今は2ちゃんの普及などでその敷居がだいぶ下がってこの2つについて
当たり前のように出来る人が増えた。
少なくとも、ここのスレに来る時点で「1」はクリアしている。

でも、2まで出来たからってそれで終わりじゃない。
まだ次の段階の3・4・5・6・・・とまだ進まないといけない。
ここで「俺は自分の意見を持ってる。だから干渉するな」で終わってしまうべきではない。

適当に今考えたんだが、
3は他人の意見を聞こうと思う
4は感情的にならないでいられる
5他人の否定的意見と自分の意見の折衷案を探そうと思える
6客観的な事例を集められる
7反対意見を前提に相手を納得させる意見を作れる
8それを発表できる
9それに対する相手の意見をさらに消火できる
10結論を導き出せる
といったところじゃないのか?

186 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 19:23:11 ID:???
やべ、「消化」のタイプミス

187 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 19:42:58 ID:Ri79dZmy
>>178
馬鹿なの?死ぬの?
今でも批判的理性による攻撃、投稿は可能だし、
現に今でもある。
おまいはめしいか?

188 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 19:47:05 ID:Ri79dZmy
日教組は以前から右翼どもから批判されて来たが、日教組より左の俺から言わせると
まだまだ甘い。批判的理性を持ち合わせてる人間なら、ああいう教育はできないはずだ。
日本的集団主義を容認し、社畜を大量に養成して来たのは他ならぬ日教組なのである。
その反省を行わないなら、彼らの将来はない。断言する。

189 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 19:51:32 ID:???
>>185
意見=発言者=発言者の人格
がイコールで繋がってるのも問題があるかもしれない

議論はスポーツなんだよ

かと言って勝ち負けが重要ではない。
ましてや、各個人の意見の優位性なんて誰も競うつもりはないのに
そういうつもりのやつが怒り始める


190 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 19:54:13 ID:???
>>185
うん、6までは同意かな。

でも、反対意見に対し、必ずしも相手を説得する必要は、なくはないか。
自分が、その案件の実行責任者である場合は別だが。
掲示板で、「〜〜についてどう思うか」を論じる程度なら、
自分の意見はA、反対意見のB、他の意見Cがある場合、
AもBもCも、同じように尊重されれば良いと思うんだ。

もちろん、喧々諤々とことん議論したい人は、
とことんやればいいけど。

絶対に議論しなければならない、ってのは、
アメリカに影響された考え方のように思う。
日本の「和」文化は、AもBもCも尊重で、
本来の掲示板とは、それで良いと思う、議論まで行かずとも。

191 :190:2010/06/09(水) 19:56:07 ID:???
被ってしまったが、>>189と同意だよ。

192 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 19:59:31 ID:???
>>190
6以降は現実的に「これについて、困っている」場合の話だったね
裁判とかも6以降をやって罪を決めたりするでしょう

ただの意見交換なら解決までいかんでも良い
それぞれ尊重されて、反対意見を出し合って、それぞれの中に
「こういう意見もあった。自分の考えも前より固まって、新しい見方も入ってさらに良くなった」
で終わればいい。

議論って前向きなもんだと思うよ。
「さらに良くなった」って思えないと、意味がない。
言い合いばっかりのいや〜な気分になるだけの行いになってしまう

193 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 20:14:12 ID:???
掲示板に意見書いて、変な奴に曲解されて、罵詈雑言で人格否定されて、
ストレス溜めるほどバカバカしいことないからな
変な奴は、オールスルーよ
まともな人とは、192みたいに前向きな議論をできるといいな

194 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 20:50:15 ID:???
ストレス吐き出したいのにストレスを受けるなんて非常にナンセンス。

ひたすら罵詈雑言吐くのに生きがい感じてる、おバカはどこの国にも
いるんだよ。人事関係であらゆる国の人と話したからバカは"どこの国”
にもいるのはよーく分かってる。

自分をバカと同じレベルに下げる必要なし。自分は自分で、自分の
ペースで書き込めばよし、だよ。

195 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 21:46:21 ID:???
最近はどのスレも、敷居が高くなってめっきり書き込まなくなっちまったな。
趣味やサブカル系の軽い板・話題でも、ちょっとしたことですぐ粘着されるし、
もう2chで軽い政治談議や日本人論とかできないのかな。

愚痴だけだとアレだからネタを投下させてもらうと、さっきのNHKニュースで
「内向きになりがちな日本の若者、開明的でバイタリティあふれる外国人留学生。
どうすれば若者に『大志』を抱かせられるか」みたいな特集をやってて、
「あー、またかいな」と思ってしまった。
俺はいわゆる「少年犯罪世代」で、リア厨の頃から大人たちの魔女狩りみたいな
俗流若者論の嵐と悪意の目に必死で耐えて生きてきただけに、この手の「日本の
若者sage」みたいな話題では冷静でいられないんだよねぇ・・・。

一体この手の「俗流若者論の嵐」がやむ日は来るんだろうか。

196 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 22:06:01 ID:???
自分は>>194だけど、

若者sageとは思わないし、若者は日本の未来を担っていくわけだから、
楽しいじゃないか、日本の未来を左右するんだよ!楽しいじゃん。
自分の手に未来が委ねられてると思うのは、わくわくしないか?

外国人留学生だって体の器官(内臓)は同じなんだぞ。日本人が劣ってる
とは思わない。謙虚さと自信は同時に持てることを忘れないで欲しい。
老婆心ながら・・・

197 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 22:14:58 ID:???
いまだにわからないのは
この話題についてはスルーというカキコをしたら
ここの1氏が猛烈に怒り出したこと
そういう日本人の態度が良くないみたいな話だっったけど
その問題とは別じゃないかJK

198 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 22:38:40 ID:lBUZ1Bh6
>10結論を導き出せる
>政治談議や日本人論とかできないのかな

これまでに大きな改良につながる案があっても、
総論賛成・各論反対の流れが強かった。
今はさらに誰も当事者として面倒な変革に関わりたくない、
そういうにっちもさっちもいかないほど膠着し、
腐食が浸透した状況だ。
自己中心的で自分だけ助かろうと悪あがきして際限のないデフレに
加担しながら、国の財政破綻を不安視する精神分裂的病状の
圧倒的マジョリティ、特に中上位の年収世帯が
普通じゃないだろうか。

政治的貧困はこれからどんどん加速し、社会の自浄化
は完全に消え去り、保身のために歯車となって蜘蛛の巣に絡まれて
自縛状態で身動きがとれない。シロアリに食われて自然に倒れる
建造物を待つばかりの状況だ。

ここでの多くの提案を消化し国情に反映するのは、リセット
後の話になる。
着実に自然環境の歪の反動とか、宇宙のリズムなどで爆発した
人類の生物的な自然淘汰はやがて起こりそうだから、
人為的にリセットしようとしたり、政治的な転覆などの小細工を
練る必要もない。
しらみ程度の工作員がそれに気づいて逃げ出そうとしても既に遅い。
そういう大きな視点で、日々体験した日本の失敗をばねに、地球規模の
人類のあり方を考えられるのは、ありがたいことではあるな。

199 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 22:42:32 ID:???
>>198
ごめん
難しくてよく分からないんだけど
まず アセンションは来ないよ
次に政治は民主になって徐々に良くなってるよ
リセットとかおかしいと思うよ
なにごとも地道に進めていけばいいよ

200 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 22:47:39 ID:???
>宇宙のリズムなどで爆発した
>人類の生物的な自然淘汰はやがて起こりそうだから、

オイコラ、
こんなもん起きたら困るんだよ。
こんなものが起きないように努力していくべきだろうが、なに言ってんだオメーは。


201 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 22:50:15 ID:???
多分ここや他のスレのネガティブなレスを翻訳して先進諸国に発信
したとしたら、笑われると思う。

笑われるのは事実を突いてるからではなく、あるネガティブな貧乏神が
2ちゃんねる発信で日本の世論として代表となろうとしてるから。

全世界から閲覧できる掲示板であることをいいことに、日本のイメージを
損ねようとしてる団体が存在するのが、日本人として許しがたい。


202 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 22:52:24 ID:???
たしかにな。 層化とか統一邪教とかだろ。救われんな。。

203 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 22:54:16 ID:???
>>201
そうかもしれないな
全面的に同意で、
さらに自分が思うのはここで「日本人のこういうところがダメだ」と言いながら、
そのダメなところを全面に出してる人がいて、それに気付いてないとこも
さらに笑われるどころか、不気味に写るかもしれない

「日本人は周りの空気を気にしすぎる」と言ってるそばから
「俺に批判はするな、協調性があれば良いんだ(=空気を読め)」という人がいる

これほど変なやりとりをしている国の掲示板ってないと思うよ。

204 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 22:56:10 ID:???
陰湿なところがある、と言ってるそばから、
粘着してきて我が物顔でスレの進行を妨害しようとしたり

「分かっているけど、分かってない」

これが日本人の本質なのかもしれない

205 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 22:56:41 ID:???
>>203
そうだね。
ここの1氏の強引ぶりもちょっと引いたよね。
おれの路線に乗れないのか、の恫喝、こわいねえ。

206 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 22:58:10 ID:???
アセンションがやってくる!
備えよ。改革だ!
静観してる暇はない。妨害する人間は的だ!
進め。問題を解決しよう!日本人的な躊躇は無用だ!

207 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 22:59:35 ID:???
失礼 ○妨害する人間は敵だ

208 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:00:40 ID:???
敵っていうか、ちょっと君黙っててねってレベルだよ
敵ですらないんだよ、そういうのって

209 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:01:54 ID:???


スポーツで言うと、野球のルールをしらないやつが気に入らない選手がいるって
乗り込んできてるようなもん

210 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:02:35 ID:???
マルチリンガルな知り合いがいるから、なんなら翻訳して
もらおうと思う。最近目に余って、憤りを感じてきた。

客観的な視点があって言語学を学んでいれば、日本語の用語や
漢字の使い方諸々で分析可能だ。

ゆっくりとだが、だんだん許せなくなってきた。

211 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:03:01 ID:???
>>208
そうですね。
たぶん朝鮮人でしょう。アセンションとか敵とかね。人類の淘汰とか。。
ハッキリ言って日本人はくだらない扇動に乗るほど馬鹿じゃないのにね。
スルーしましょうこんなやつらは。

212 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:04:17 ID:???
>>210
まああほは無視するのが精神的にもいいですよ。

213 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:06:05 ID:???
工作の点は>>210の翻訳に期待するね

なんだかあからさまにおかしい書き込みがあるっていうのは皆薄々分かってると思うんだが、
今、ここで議論して確証的に分かるわけでもないから
多分この話題に関しては
「絶対に工作員はいる」「ここが不自然」に留まると思う。



214 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:08:12 ID:???
工作員と思えば、明らかにアホな書き込みや粘着はそういうやつらの仕業だ、
で片づけられるけど
もし違ったら出口のない迷路に迷い込むだろうな

まぁ、今出来ることは工作くさくてもわざわざアンカつけないこと
「お前おかしい」「俺に指図すんなカス」みたいなやりとりを無くすようにするよ

215 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:11:29 ID:???
いやああやしいね。
おれはここの1氏とけんかした者だけど
あきらかにこのスレに邪教くさいレスがあるね。
で、このスレの流れを誘導しようとしている。
まあだからおれとしてもあまり他のレスには言及しないようにする。
変に他のレスにからんでくるやつがいたら危ないねそいつは。
1氏があやしいかどうかはわからない。1氏にはもう少し思想の開示を
してほしかったが。。おれは工作などしないし、いつでも主義を開示できる。
ただのつまらん思想の人間だけどね。

216 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:12:37 ID:???
>>201がいう許せないネガティブな書き込みって


954 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/06/09(水) 20:35:44 ID:???
ジャップは鯨なんか食うなw
ゴキブリでも食ってろww


こういうの?

それとも


22 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/06/07(月) 15:53:03 ID:???
平日昼にやけに伸びるスレw

45 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/06/07(月) 19:06:35 ID:???
>>42
へえ、がんばってねえ
具体策も次々上がってるようだしw

46 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/06/07(月) 19:07:49 ID:???
人にけちつけた分は言われることを覚悟してからやれよカス

51 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/06/07(月) 19:13:17 ID:???
>>50
そっくりそのまま返すよ おまえが必死なのは正当化したいからだろ
おれはやられた分はやり返してるだけ かっこつけんなカス


こういう風に粘着してスレの流れを悪くしてるやつのこと?


217 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:15:00 ID:???
数人、数カ国の人間に翻訳を依頼すれば、ひとつの視点からではなく
人数分の翻訳文が出来上がる。人数が多ければ見解も広がり、
より広い視点から見ることができる。

ここまで思ったのは初めてだ。最近酷過ぎる。

218 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:16:40 ID:???
許せない書き込みの例を教えてほしい。
認識にズレがあると困るんで

219 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:18:34 ID:???
許せないと言うほどのはないね。
ただ、誘導しようとしているのは感じるね。
ひとつひとつ分析していけばそのうち嫌でもばれることになる。
このスレには向こうのスレの人もいるだろうしね。
あまりなめてもらっちゃ困るね。

220 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:20:25 ID:???
>>215
一個人と意見が対立してるだけのことなのに、
大きくしすぎ。

個人と対立してると思うなら、そこから離れて自分の意見を
固められそうなスレを見つけるなり、建てるなりした方が良い。
明らかに自分の意見と違う人たちが集まってると感じるスレに
居座るメリットって少なくないか?

ここは、ただの掲示板。世界でも教室でもない。
世の中にさまざまな思想を持ってるやつがいて、
このスレはお前と思想が違うやつが建てた。それだけの話だろ。

221 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:21:21 ID:???
>>220
別に対立してないよ。

222 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:21:50 ID:???
>>219
ざっくりで良いので具体例を頼む
別にそれを読んで「そんなわけねーだろww」って言ったりはしない

説明できない場合、他者に不安感を抱かせる場合があることは分かって貰えるか

223 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:22:55 ID:???
>>221
じゃあ誘導されてもしょうがない

224 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:22:56 ID:???
別に対立してないし、明らかに思想が違う人もいるから楽しいんだよ。
1氏の思想についてはわからないよ。ただ手続き上の内容で意見の相違が
あっただけだから。

225 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:23:57 ID:???
>>223
?わからん

226 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:26:02 ID:???
正直、>>215が一番工作くさい

>>1がどうのこうの言って全く議論をさせようとしない

もし気づいてないのなら、>>1が〜とか>>1にこだわるのを辞めた方が良い。
ここに居る人は普通に意見交換しに来てんだよ

227 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:27:32 ID:???
>>226
わかったよ。
じゃあ1がどうのこうのやめるわ。
おれが言いたいのは、議論上多様性を重視してほしいってだけ。
だから管理とか強引な結論をいやがってるだけだから、それさえ留意してくれればいい。

228 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:32:15 ID:???
>>227
●日本人だけど、日本のここが嫌い●23ヶ所目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1274662758/

ここに書き込めば一番良いと思う。
誰も管理してないし、結論を出そうってスレでもない。
愚痴でもなんでも良いよってスレだよ。


ここは、ループすることと、、ネガティブなスレタイにすると日本人以外の在日が日本を貶しに来るから
前向きなタイトルにして、より議論を深化しようって趣旨のスレ。

深化する為にはある程度のルールが必要だから、上のスレのようにはいかない。
居心地の悪いスレだ。

それを分かった上でここに来てる人が大半のなかで、君だけそういう注文をしている。
明らかに大勢の意向を無視してるよ

229 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:33:48 ID:???
本で読んだ戦時研究の捕虜のエピソードでこんなのがあった。
日本軍に捕らえられ絶望していた米兵捕虜たちが真っ先にしたことは、
「我々がこの先、生き延びるためには何をすべきか」という目的の元に
まずグループを作って、話し合いでリーダーを決めて
それぞれの役割分担を割り振って、瞬く間に指揮命令系統を築いた。

対して、米軍に捕らえられた日本兵捕虜たちは
始めのうちは絶望して、お互い慰め合っていたが、
しばらくすると一番態度のデカイ者が勝手に仕切るようになって
米兵に媚びへつらい始める。やがてその房は、ヤクザの頭が
暴力で支配するタコ部屋みたいになってしまった。

昔も今も変わらず、ですねぇ

230 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:33:52 ID:???
>>228
いや、明確なルールならむしろ歓迎だよ。
属人的な管理と明文化されたルールでは違うからね。

231 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:33:59 ID:???
日本に住みながら、外国人の方が語られることのない日本の実態を
知ってるのって怖い。

日本の実態を外国人経由で聞いたりする。それは、日本では語るすら
タブーになってるから。外国人はその点、「タブー知らないからねー」
で自由に発言できるからうらやましいことがある。

外国人による執筆で、出版中止に追い込まれた書籍も存在するよな。

いざとなれば、日本人以外のネットワークに頼らざるを得ないの
が現実。

232 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:35:35 ID:???
>>229
そうそう。これこれ。
態度の大きさと属人的管理。
これを無くしてルール化するなら素晴らしいことだし
画期的だよね。

233 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:43:24 ID:???
在日がねえ プッ

234 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:44:46 ID:???
>>231
すんげー同意。
そんで自分は「なんで日本人自身でちゃんと問題意識として取り上げられないのか」
って悔しくなったりもするよ。

まぁ、それを大げさにすると「外人様の言うことだから、絶対そうだ」ってなっちゃうのも日本人。
とにかく自分で思考する能力が著しく低い。

>>229をコピペしたのは自分だが

>「我々がこの先、生き延びるためには何をすべきか」という目的の元に
>まずグループを作って、話し合いでリーダーを決めて
>それぞれの役割分担を割り振って、瞬く間に指揮命令系統を築いた。

ここを見習うことから始めないといけない。という意味を込めて貼った。
果たしてこれを出来るのか?って意味でね。
前向きに考えるスレだから

235 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:45:40 ID:???
在日によってスレが荒らされてるんだよ。
やつらの手口は自分の都合のいい結論に強引に持って行って
小数派を排除していくこと。これを避けるためにこのスレが必要なんだ。

236 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:47:51 ID:???
話し合いでリーダーを決めるのか。けっこう難しいな。

237 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:50:49 ID:???
>「我々がこの先、生き延びるためには何をすべきか」

まずこれに至らない。
どうしようとかもうだめだ・・ばっかりになる。
だからリーダーも決められない。

誰だって周りのサポートなしにリーダーになるのなんて無理だ。
外人であってもw
日本人はリーダーにおんぶにだっこするって意識が強いから、
「え・・・やだ」ってなるだけ。

サポート体制を作って、その中で相応しい人を選ぼうとするから決められるんだろう。


238 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:52:18 ID:???
楽しい議論広場
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276094862/

ここの姉妹スレ

239 :名無しさんの主張:2010/06/09(水) 23:58:05 ID:???
日本語が読み書きできるをいいことに永住外国人が「日本人として」
書き込みするのはフェアではない。なぜかといえば、同じ言葉を共有
しながらも、思想や受けてる待遇が異なるから。

永住外国人としての見地から書き込むなら、混乱することもないし
問題ないと思う。


240 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:01:29 ID:6EdNTaQZ
それだよな。
日本・日本人を強調しないんだよ日本人は。これが分からないと擬態もすぐばれるよ。

241 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:06:02 ID:???
日本に危機感を持つ日本人がって。。
違うんだよ、違うの。日本に危機感っていう言い回しをしないの。
微妙なんだよ国語は。

242 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:07:32 ID:???
このスレ無意味じゃね?
革命ってのは民主主義が政治に反映されてねーときにやらねーと効果ねーんだよ

日本ってのは働いてない老人が働いてる人間より数が多いんだぞ
したら民主主義どおりに老人優先な社会になってるじゃねーかよ
革命起こして何がやりたいんだ馬鹿が

もう一度いうけど「日本の民主主義(多数決)は正常に動作した結果今の日本がある」
民主主義自体を放棄して王権制度にでもしねぇと意味がねぇぞ
それに賛成してくれる奴が一体どれだけいるかって話になるが・・・

243 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:10:25 ID:???
>>1に関する話題は以下スルーですね

244 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:10:33 ID:???
>>242
まあ奇しくも民主党だしな。
要は危機感を持って改革(変化)。その結果
自民党とかみんな〜とかにつなげる主張にしたいんだろねw

245 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:13:00 ID:???
どこに政治の改革って書いてあるの?

スレをきちんと理解できるならこのスレの改革は

「意識」だってすぐに解るでしょ

246 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:14:42 ID:???
でも現在の老人も昔は若者だったわけで。

自分もいずれ老いることを忘れてことさら老人老人言うのはおかしい。


247 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:15:51 ID:6PzkBAqK
遅レスですまないんだが

>>9
>ちょっとスレタイがウヨっぽくなってしまったから

どこがウヨなんだ?
俺はそういうのに鈍感なんだけど、今の日本に不満がある人多いと思うし
不満があるなら、国を変えよう(=改革)って思うのって普通のことだと思うんだけど違うのかな?

結局はこういうところでも「政治的に活動するやつはウヨ(=だめ)」って考えがにじみ出てるように感じる。



248 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:17:21 ID:???
>>245
なるほどねえ。
まあ在日っぽい主調や言い回しが
ありすぎるからなあ。
まあいいけどね。

249 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:17:30 ID:???
そうだね。おかしいね


>>237みたいに前向きに考えようぜ

ネガティブ過ぎるよお前ら

250 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:20:11 ID:???
>>247
そうだね。その通りだね。
でもそこの行が読めたのに、下の文章は読めないのかな?


251 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:20:31 ID:???
在日の結論をとりあえず出してみてくれ。
日本人的感性との違いを見てみたいぞ。

252 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:22:06 ID:6PzkBAqK
>>250
おおすまない。読まないままレスをしてしまったようだ。
確かにそういうコピペだらけになったら困るもんな。

253 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:22:24 ID:???
239がどういうわけかスルーされてる件 プッ

254 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:23:52 ID:???
在日のスレだったのか。ならばそう宣言してくれよ。
在日が発言してももちろんいい。それが日本だ。だが日本人のふりをするのはだめだ。

255 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:26:05 ID:???
俺は血でいったら生粋の日本人だと思うけど
日本人の定義ってなんだべ?

256 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:26:22 ID:???
>>293
お前みたいな馬鹿嫌いじゃない

お前むしろいいやつだろ

257 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:28:23 ID:???
>>255
議論を妨害するかしないかだけ見れば良いよ

258 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:29:20 ID:???
>>255
やまとだましい、が理解できるかどうかだな。
変な話、血が韓国や朝鮮でも、やまとだましい、や和が理解できるなら
日本人の資格があるとおもう。外資に魂を売るようなやつは血が日本人でもだめだ。

259 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:30:27 ID:???
在日の議論ね。いいよ。続けてくれ。

260 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:30:45 ID:6PzkBAqK
議論っつっても、どうせ賛成派と反対派が対立するだけだし
とりあえず、多くの意見を出すことを考えたら?
その意見に反対の人ももちろんいるだろうけど、もし仮にばかばかしい意見だったとしても
とりあえず反対するのはナシってことにして。

多くの意見を出すってのは重要だと思うんだ

261 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:31:33 ID:???
別に続けなくても良いよ。ほどほどにね

自分は捕虜の話しの続きがしたい。
また落ち着いたら貼直す。

262 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:35:57 ID:???
日本人と在日の件はスルー?

263 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:36:34 ID:???
>>258
俺、別に日本なんてどうなってもいいや
だって俺にメリットあることちっともしねぇし・・・

264 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:36:53 ID:???
ほどほどにの意味分かる??

265 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:37:21 ID:6PzkBAqK
じゃあ在日朝鮮人について

・在日に参政権を与えるのは俺は反対だ
・そんなに政治に参加したいのであれば自国へ帰ればいい


266 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:38:44 ID:???
>>260意見が話題そらしになってる可能性がある

そういう場合は厳しく言及するべき


それ以外は同意

267 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:39:15 ID:???
>>265
全面的に賛成

268 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:39:37 ID:???
・北朝鮮の拉致問題はどうなっているのか
・北朝鮮と韓国は戦争をするのか
・もし戦争になった場合の日本の立場は?
・中国が常に日本に圧力をかけてきている件(普天間基地問題と関連大)

269 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:40:15 ID:???
たしかに参政権がそんな状態だと日本人って何?って気がするな
戸籍なんて顔写真もなんもねーしな

270 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:40:41 ID:???
>>265
北朝鮮は
朝鮮出身者が日本化すると
金が流れなくなるから嫌がるってコシミズ氏が言ってた。
民主党はなにを考えてるのかな?

271 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:40:56 ID:???
>>263
意見1

>>265
意見2


どんどん出して行きましょう。
>>260の意向を採用して、意見への反対やダメ出しはご法度です。

自分は>>265に同意です

272 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:41:46 ID:???
>>268
>・北朝鮮の拉致問題はどうなっているのか
これってマスコミがしつけーけどそんなに重要なことなのか?
拉致られたもんはいっそ見捨てて別のことやったほうがよくね?

273 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:41:52 ID:???
>>260
賛成

参政権は認めてはいけない
子ども手当てを外国人にバラまくな
というか、子ども手当てなんて今すぐ廃止すべき


274 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:42:51 ID:???
やっぱりエセ右翼の巣でしたか。。プッ
意見を見ればまるわかりだな。。

275 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:44:18 ID:???
>>274
何を言いたいのか分からないんだが、3行でkwsk

276 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:44:25 ID:???
>>273
>参政権は認めてはいけない
なんで?
ちなみに日本人と外国人の判別をどういう基準でした場合の外国人参政権の反対なの?

まあ、俺もあんまりいい気がしないけど
せめて、税金払ってることが条件にしてほしいよねとか
考えるけど日本人だってプータローが参政権もってるしなぁ・・・

277 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:44:35 ID:???
おやおや、自民盗賊の支持者しかいないのかねえ。みんなの党?
亜流だねえ。

278 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:45:28 ID:SJXYlrDO
>>263
意見1

>>265
意見2

>>268
意見3

>>269
意見4

>>270
意見5

>>272
意見6
>>273
意見7

279 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:46:51 ID:???
>>277
どこの政党支持とか関係ないと思う
煽りたいだけなら帰りんしゃい

280 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:47:23 ID:???
>>276
反駁


281 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:48:12 ID:???
>>279
関係あるね。
はっきり言えばいい。
おれは民主党支持。
外国人参政権は正直わからないね。子供手当も
でも民主党はイイ。

282 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:49:01 ID:???
子供手当ては子供を持たない人間には不公平極まりないから
大反対。

北朝鮮への資金の流入を阻止するためには、パチンコを止めて、
サラ金から金も借りないこと。

なぜ拉致問題がいつまでたっても解決されないのだろうか?

283 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:49:33 ID:???
>>277
>>281
話題反らし

議題に沿ってない

284 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:49:49 ID:???
外国人参政権に反対のサイトだけど
参考になるかもしれないから貼っとく

http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

↓諸外国における外国人参政権の実施状況↓
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/data-table.htm#

285 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:50:33 ID:???
>>282
アメリカも中国もある程度
北朝鮮とグルだからでしょ。
アメリカは戦争起こして自国の経済復興につなげたい。でも
韓国は戦争したくない。
韓国人の良識に期待するよ。

286 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:51:09 ID:???
>>282
意見と新たな疑問提議

>>284
資料の提示

287 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:51:23 ID:???
>>282
>なぜ拉致問題がいつまでたっても解決されないのだろうか?
いる!って主張に対していない!って言ってるんだから証拠かなんかないと無理だろ
そーゆーのおそらくないだろうし
っていうかぶっちゃけなんでこんな問題そんな心血注いで解決しようとしてるのか俺にはやっぱり理解できない

288 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:51:35 ID:???
>>283
管理だよ。それはだめ。議題ってなに?誰がいつ決めた?

289 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:53:44 ID:???
>>288 >>265

290 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:54:05 ID:???
>>285
レスする形式になるけど、ただの意見付加価値だと思ってくれ。

全く違う視点からの意見になるんだけど
日本は憲法9条を改正して自衛隊を軍隊だと認めて
わざわざアメリカ軍に頼まなくても、自衛隊自らが動けるようにするべきだと思う
敗戦から今までの数十年間、非核第三原則を掲げて何もしてこなかったってのも異常だと思う
アメリカの植民地状態は脱却して、自立すべきだと思う。自国は自国の軍隊で守るってのは当たり前なんじゃないかと・・。

291 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:54:55 ID:???
>>287
だって人質だぞ。日本が北朝鮮人を拉致したらどんなことになる?

292 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:55:15 ID:???
>>289
一人が提示したが別に決まってはないな。
恣意的な方向へ運ばないように。
多様な意見を出すって主張した人もいただろ。

293 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:56:07 ID:???
>>282に対する回答

>>285
>>287

294 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 00:58:45 ID:???
>>292

>>262
>>529
>>261


295 :285:2010/06/10(木) 00:59:21 ID:???
>>290
ほぼ同意だね。
日本は軍隊を持つ。
でも専守防衛だね。
アメリカからの独立は現実的には時間
かかりそうな気がするが。

296 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:01:06 ID:???
>>266

297 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:02:38 ID:???
だからさ。
話題を決めることがあって、はじめて話題さらしという概念が出る。
話題を決める手続きもないのに、話にならんだろう。
空気じゃだめだよ。

298 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:03:19 ID:???
100レスごとに話題変えるってのはどうだろう

普天間について(話題)→100レス→参政権について(話題)→100レス→普天間→

って感じで同じ話題を何回も繰り返してもいいから

299 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:04:11 ID:???
>>298
在日が好む話題ばかりじゃないか。
まずは話題のリストをある程度公平につくりませんか?

300 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:04:23 ID:???
まとめ

発端の話題「在日朝鮮人について」


朝鮮人のデメリット

日本の対応の仕方

拉致問題はなぜ解決しないのか?→各国の思惑が原因


自衛隊を軍隊と認めるべき

301 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:04:41 ID:???
>>298
それならキリ番周辺のやつが話題提供ってのがいいな

302 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:04:54 ID:???
>>291
国益と天秤にかけて見捨てる選択肢も当然あるだろっていう意見だけどどうよ?

303 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:05:45 ID:???
>>299の言うように、先にある程度話題のリストを作っておいて
そこから順番に選んでくってのもいいかも

304 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:06:03 ID:???
>>298
>>299

急な話題の転換


305 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:06:47 ID:???
そんとき、その場でタイムリーな話題上げればいいじゃん

306 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:06:49 ID:???
なんだかんだで、今までに比べるとまともに日本について考えてる気がするなw
支援する

307 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:07:10 ID:???
>>304
いい加減にしろよカス

308 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:07:44 ID:???
途中で辞めるな

つーかこれで話し合い終わりなの?

309 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:07:58 ID:???
米軍に勤務する日本人も多ければ、米軍が客になってる店も多い。
米軍に撤退されると経済的に打撃を受ける部門も出るからな。
一応日本国内の災害時は在日米軍が支援を提供してくれるわけだし。
軟着陸的にアメリカへの依存度を少なくできればいいんだが。

310 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:08:37 ID:???
>>305
要はね、在日にスレって言う疑いがかかってるんだよ。
だから、勢いに任せるだけだと話題の公平性が危ういわけ。

311 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:09:13 ID:???
>>309
意見

話題の復帰

312 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:09:36 ID:???
>>310
別にいいじゃねぇかよ
さっき日本人とは?ってだれもはっきり定義できなかったじゃねぇかよ

313 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:10:47 ID:???
話題逸らして迷惑かけてるの一人だけじゃん

いっぺんお手つきでお休みしてみなよ

314 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:11:03 ID:???
じゃあどうする?
まずは

>>265の言う多様な意見を出すことにするのか、議論する形にするのか。
どちらにしろ、>>265の場合も、話題に対して意見を出してくって方がやりやすいだろうし
まずは話題リストを作ることを一番最初にするべきだと思うけど。

315 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:11:24 ID:???
>>312
書いただろ
在日のスレとして好きなだけ結論だせ
別にいいよ、あんたも認めてるんだから 素直だなおまえ

316 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:12:22 ID:???
だいたい誰が参加したっていいじゃねぇか
(日本語かけることは条件にしてもらいたいけどw)

317 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:12:36 ID:???
迷惑かけて場を乱してるのは同じ人みたいだね

意見ではないフリートークをねじ込んでるよね

318 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:13:26 ID:???
とりあえず迷惑をかけてると思うやつはスルー推奨で。

319 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:13:44 ID:???
日本人は日本の国籍を有する者
XX国に国籍がある日本人は日系XX人

320 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:14:00 ID:???
>>315
いや、俺、証明する術はないけど埼玉県の吹上町(現:鴻巣市)生まれだけどよ
それほどこだわる内容か?って思うんだよね
在日だったとしてよ?だからダメってつながるほうが俺にはよくわかんね

321 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:14:10 ID:???
在日って勢いあるな
まあじゃあがんばれよ☆

322 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:14:24 ID:???
どうして「朝鮮人について」が
誰が発言してるかになるの?

323 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:17:09 ID:???
拉致問題はなぜ解決されないのか?

基地問題から日本の防衛を考える

朝鮮人が日本人に与えるデメリット

について引き続きあったらどうぞ

324 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:18:34 ID:???
>>320
いや、だめじゃないよ。
在日でもいいさ。おれも朝鮮系の血が入ってるし。0.1%ぐらいだろうけど。
ただ、在日の人が多数だと視点はかたよるなって思う。
で、おれとしてはなぜもっと前面に出さないのかな、と。
やっぱり論理構成が違うとは思うんだよ。世代にもよるけど。
だから、韓国系です。ってほうがわかりやすいとは思う。日本って
日本人同士が差別しあってる国なんだよ。だから在日の人が差別が〜とか
言いだすと、おまえだけじゃないのにって思ったりする。

325 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:19:19 ID:???
話題リスト(とりあえずテキトーに思いついたものを書いただけ)

・在日について
・普天間
・事業仕分け
・民主党
・ブラック企業(労働基準法違反)
・子ども手当て
・外国人参政権
・近隣の朝鮮国家
・アメリカと日本の関係
・外国に対する日本の位置づけ
・日本の国民性
・日本のどこが良いのか
・日本のどこが悪いのか
・日本だけデフレ
・国債950兆

326 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:20:33 ID:???
>>323
じゃあ、とりあえず個人的に

>拉致問題はなぜ解決されないのか?
見捨てる勇気が足りない

>基地問題から日本の防衛を考える
まず、どうするべきか?より
日本国民ってどうしたいの?ってのを1回みんなに聞いてみたい気がする

>朝鮮人が日本人に与えるデメリット
そりゃ戦争しかけてきたら嫌だね

327 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:20:53 ID:???
迷惑かけてる人の人生相談みたいなスレになっとる

328 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:21:25 ID:???
>>324
つまり、何が言いたくて「在日」連呼してたんだよ

329 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:21:56 ID:???
>>327
おまえは少しおとなしくしてろ

330 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:23:06 ID:???
>>324

在日を励ますスレとか建てたいなw
そんな感じがした

ただの戯れ言なので
引き続き>>323>>325>>326で行きましょう

331 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:23:41 ID:???
>>328
まあ、日本の新興宗教が朝鮮・韓国人によって
運営されて政界でも朝鮮・韓国系の影響力が強いから
日本の話題として無視できないってことだな

332 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:24:23 ID:???
>>329
管理だよ だめだよ

333 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:25:30 ID:???
>>331
やっぱり何がいいたいのかわからない
経済も会社もアメリカ式に大分なったけど
アメリカ式ならよくて朝鮮・韓国系だとなにか都合が悪いの?
そのうち中国も影響してくると思うけど

334 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:25:46 ID:???

せっかく意見出し合っても、そこで終わってちゃ意味がないから
まとめwikiとか作れるやつが出てきてくれると助かるな

じゃあ俺は寝るとするかな。おやすみノシ

335 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:27:03 ID:???
>>333
そうじゃないんだよ。
ソフトバンクのようにまっとうな分野ならまったく問題ない。
層化や統一教会だと問題だし、
自民党の政治家が新興宗教と絡んでたりは看過できないということ。

336 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:28:32 ID:???
>>335
要するに
日本人の国であるにもかかわらず
ブラックな分野での影響力が強いわけ
まあある意味バイタリティがあるんだろうけど

337 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:28:45 ID:???
>>333
金の巻き上げ方がアメリカ人の方が上手いってことだろ

日本人の心理的に
「なんで韓国なんかから影響されねーといけねーんだ」だよ
これはかなり根強い。

アメリカは憧れの国だから何されてもまだ嬉しいんだよ

338 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:29:36 ID:???
>>335
>層化や統一教会だと問題だし、
>自民党の政治家が新興宗教と絡んでたりは看過できないということ。
キモいけどそれが好きな好きな奴が多いんじゃ仕方ねーだろ
別にダメなわけじゃねぇと思うけどなキモイけど
でも結局、エコ→自動車業界の無駄な煽り、温暖化→経済界からの無駄な煽り的もんで
結局、金で動いてるんじゃねぇの?
それがたまたま宗教だったってだけならなんも違和感ねぇよ

339 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:30:09 ID:???
>>337は、悪い部分な

まっとうな分野はまだ日本人だって受け入れてるな

340 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:30:47 ID:???
金の摩き上げと言えば、ブラック企業もひどいよな。
サビ残する企業も悪いけど、そんな企業にしがみつくしかない国民ってのもまた・・・。
国が労基法を厳しく取り締まるべきだと思うんだが、一向に経済対策はする気配がないな

341 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:32:41 ID:???
粘着在日の不満を優しい日本人が聞いてあげてるスレだな

議論の邪魔して「韓国・朝鮮の何が悪い!」って騒ぐ相手をしてあげてるのは偉い。

つーか専用スレたててあげるよ

342 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:32:45 ID:???
>>338
まあ好きなやつが多いから成り立ってんだけど
それを日本人は騙されてる、と捉えるし
層化を嫌ってる日本人は実に多いんだよ。

343 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:33:59 ID:???
>>342
創価が嫌われるのは勧誘がひどいからだよ
自分一人で宗教にハマるだけなら、勝手にしとけって感じだけど。

344 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:34:05 ID:???
>>340
気持ちは分かるが話題転換がかなり急ですよ

345 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:36:37 ID:???
ここまでの流れをまとめると、

やってきた事は少しの意見交換と、
【連想ゲーム的】とも取れる雑談だったよ

これで意見交換した、と満足できたかな?

346 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:36:38 ID:???
たぶん層化に対する考えは韓国人と違うかも。
日本人は重視するんだね。ボスが他国人だと。
感覚の違いかな。。

347 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:38:14 ID:???
>>345
スルー対象

348 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:38:22 ID:???
>>346
フランス人とはもっと違うぞ
フランス人はカルトだと思ってますよ

349 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:39:07 ID:???
韓国人の草加に対する考えを逆に聞いてみたい。

350 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:39:24 ID:???
通名を廃止し、日本人としてパッシングされるのではなく在日コリアン
として生活できるような国になればいいと思う。同化じゃなくて区別化
した方がいい。それがあるべき姿。

351 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:39:34 ID:???
まあ個人的には
韓国の良い文化に影響されるのは全然OK。
でもやっぱり韓国の人は自己主張がガツンと来る。
日本人はただでさえ日本人同士のある種陰湿さに疲れてるので
その主張の強さには耐えられないんだね。ここは性質として理解してほしいね。

352 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:39:52 ID:???
在日って自分の話しがしたくてしょうがないんだね

結局力で自分のしたい話題にばっかりしてる

353 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:41:40 ID:???
>>349
同意


354 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:45:01 ID:???
韓国人を毛嫌いするのはあっちも反日教育をしていて、日本に対するひどい態度を取ってきたからだと思う
ようするに「そんなに俺のことが嫌いか?俺だってお前なんか嫌いだよ!!!自意識過剰乙」ってな感じ。

これはどうすることもできない問題だと思う。

355 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:48:50 ID:???
う〜ん、
正直韓国人も中国人もそうだけど
はっきりしているから
会話が楽しいと言えば楽しいんだけどね。
ただ、日本人・中国人・韓国人・ベトナム人
外見が似てるだけにこじれるとめんどくさい。
この辺の微妙な文化・感覚の差をなんとかできればいいんだがね。

356 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:50:00 ID:???
>>354
しかも、日本人は特に韓国文化への「憧れ」は持ってないんだよな
電通が頑張って地位は上がったみたいだが


しかし韓国人は日本への羨望ってあるんだよ。
韓国映画に日本がそういう対象として出てきたよ

日本人は謙虚だから「嫌い」と言われたら「なんでだよ俺だって!」となってしまうが、
「はいはい嫌いで良いよ」って余裕があっても良い関係性なんだよな

357 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:52:32 ID:???
>>356
そうでもないけどね、個人差かな。
韓国女性はいいんじゃない?
伝統文化も食べものもいいと思うよ。
なにしろおれは日本人でありながら
現代の日本文化にまったくなじめないから
外国の古風なものは好きだね。

358 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:54:39 ID:???
>>356
そうそう。
根底にあるのは、「日本人の自信の無さ」だと思う。
今は韓国も発展してきたけど、日本のがはるか先を言ってたんだから、余裕ぶっこいててもいいはずなのにな。
世間体や周りのことを過剰に気にしてしまうからかもしれないな。そういうので自尊心ってのが育たないのかもしれない

こういったら日本人のことを否定してしまうことになるけどな・・・。

359 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:55:46 ID:???
>>357
うん。日本人の大半は韓国なんかどうでも良いんだよ。
自覚してね。

ほっとけば「欧米、欧米」しか言わないよ。

ベトナム・フィリピン・シンガポール・バリとかと同じだからね



360 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:57:38 ID:???
で、それらが好きなのは穴場的な
とりあえずマジョリティではない

361 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 01:57:46 ID:???
>>359
悪いけど
そういう意見があやしいわけ。
日本人で欧米崇拝じゃない人間などゴマンといる
海外旅行なら必ずアジアという人も。
あんたみたいな意見は邪悪な朝鮮系とみなされがちなわけ。

362 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 02:00:09 ID:???
>>361
ちなみに日本人のビジネスエリートも
バイタリティのあるやつは欧米などもは向いてないよ。
中国がもっとも注目される。市場規模と成長性だよ。
中国が危険とかいいだしたらカルトの匂いを感じるわけ。

363 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 02:00:39 ID:???
>>361

欧米「崇拝」じゃなく無意識に目線が欧米を見てるってだけ

それこそ韓国が日本を見てるのと同じ。


364 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 02:02:09 ID:???
>>363
それも変わりつつあると思うし
そういうスイーツのようなマスコミ文化を
つくってきたのは韓国・朝鮮系の人じゃないの?広告業界とか

365 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 02:03:02 ID:???
>>362

だからマジョリティだって言ってるし、
中国が一番注目されるのはもう常識だろ

今は経済の段階だけどいずれ文化も来るだろう
自分は中国文化大好きだから早く来てほしいくらい

366 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 02:05:28 ID:SJXYlrDO
>>364
それは違うとはっきりと言える。

敗戦した日本人の感じた「アメリカの大きさ」がメディアに反映した

老人ホームに行けばその「アメリカから受けた衝撃」の話はたくさん聞けるよ

367 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 02:07:07 ID:???
>>366
まあね。
おれも苦労したよ。
親父の価値観を変えるのにね。
5、6年前ぐらいまで
「欧米では〜」っていう例の話し方を変えなかった。
だけど、最近では嬉々としてうちの兄貴と中国に商売の視察に
行ってるよ。

368 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 08:34:07 ID:???
日本人が「韓国」を目標に何がクリエイティブな事をするか?

現段階ではしてない

食べ物が好きや韓国旅行に行きまくるとか
ドラマを面白いと言おうが、
それに触発されて何かを作ろうとする文化人がいない限り、
本当に日本で欧米の変わりに注目されてるなんてわけになる筈がない

369 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 08:53:42 ID:???
サムスン電子とかには大敗してるけどねw
あんまりこだわってもしょうもない内容のような・・・

370 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 08:56:59 ID:???
個人的にこういう選民思想って嫌いなんだよね
自分を戒めるために使ってる人ならいいけど
大半の馬鹿は他人のふんどしで相撲を取るがごとく(以下略

371 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 09:31:35 ID:???
投票前の基礎知識 拡散要す


http://blog.with2.net/m.php?cid=1510

372 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 09:38:38 ID:???
他人の価値観をオレが変えてやったとか、
その傲慢さに吐き気がする
人は、自分で気付いて変わるんだよ
2chに跋扈する支配欲の固まりのような奴ら、
「基本的人権の尊重」という教育を、受けてこなかったのか

373 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 10:52:37 ID:???
>>370
>>372
もうすこし具体的に頼むよオッサン

374 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 10:53:27 ID:???
自分の傲慢さに気付かず
他人は自分より傲慢だと思う
それを慢という。

375 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 10:55:20 ID:???
>>368
まあ中国にまず向くだろうね。
大きい国だからね。
日本も韓国もベトナムも中国に文化的に影響を受けてるから
まずは中国的なものを中心にまとまればいいと
個人的には思う。

376 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 11:00:23 ID:???
まあ別に
韓国人が日本を特に意識する必要はないと思うがなあ。
サムソンのこともそうだけど、
日本人にしてもいろんな国の人と付き合わなければいけない。
これが日本の文化といったところでどんどん変わってくし、
アジアの他国のほうが優れてるものなど腐るほどあるからね。
まあ個人的見解だけど。

377 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 11:05:11 ID:???
>>368
それにある1国を目標にするのは
もうそろそろ終わりでいいんじゃないかな。
日本国内の人間関係・人心はぼろぼろだよ。どっかの国が目標にする
国ではとてもない。欧米に向き過ぎた、フェミニズムが進み過ぎたのも
原因と思うが。いずれにしろ、日本は足元を軽視してこうなっちゃった国
でしかないんだよ。これは口には出さなくても多くの日本人が
感じてることだと思う。
儒教倫理っぽいものはいうまでもなく、中国・韓国のほうが機能してる。


378 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 12:24:33 ID:???
>>377
日本をボロボロにしたのは、
米グローバリズムに身売りした、小泉以降の政権与党。
与党が民主党に変わって、
今、国民全体が自分の足元を注視し始めた。
日本人の意識そのものが、地殻変動し始めているのを感じる。

379 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 12:44:41 ID:???
昔、日本に来た宣教師や欧米人は日本人は中国人とは異質で気高い民族だと
一目置いていたのにね。

あと日本には2種類の人間がいるとも言っていた。
これは士族と一般民衆らしいけど。


380 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 13:54:37 ID:???
>>378
それを受け入れるしかない土台ができてたし
現に派遣法改正しなかったら超氷河期がまだ続いてただろ
一箇所だけ突いて小泉が悪いってのも違うと思うぜ

381 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 14:05:19 ID:???
>>380
おれも小泉をすべての元凶みたいに見るのはちょっとなー。

382 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 16:10:27 ID:???
小泉は悪?違うよ。極悪です。

383 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 16:12:38 ID:???
小泉一人の問題もあるけど、自民盗やろ。
日本国民をばかにするなって話だ。国民は学習したんだよ。ペテン師に
騙されれば大変な目に会うと。
だから民主を選んだ国民はレベルが上がったんだよ。
民主主義ってのは国民が権力を持ってるってこと。

384 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 19:14:42 ID:???
この意見には納得だ。

ttp://torannpu975.blog109.fc2.com/blog-entry-182.html

385 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 19:43:51 ID:???
なるほどねえ。
もうなんかね。長年考えたりしてきたけど、
能動的に生きるってことがどういうことか分からないんだよね。
だから、社会の改革ではなく、どう生きたいのか、の問題がまず
あるんではないかと。。本田宗一郎のように自分の好きなことをして生きた
人ってのは小さい頃の原体験があるはずなんだよね。
でもそれがあるのかないのかすら分からない、だから分からない。能動的、が。

386 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 19:48:39 ID:???
ここの話合いですら意識の高い人の集りのはずなのに、
かなり能動的でない部分が見受けられた。

つまりは「流されやすい」ってことだな

387 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 19:50:08 ID:???
スレでの議論は難しいよ。
能動的になろうとすると、どうしても他者の意見を
抑えるかたちになっちゃうから。

388 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 19:54:21 ID:???
抑えるし、反発するしって感じでさわりだけを次から次へと話してる感じになるんだよな

389 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 19:59:46 ID:???
そうそう、そういう感じ。
議論って実はそれほど生産的じゃないんじゃ?
目的と方法論が明確な会議であってはじめて結果がでるんじゃないかな。


390 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 20:06:50 ID:???
いや、議論の方法が違ってるだけ
使い方を間違えればどんなに有益なことも有害にしかならないんだから

ディベートは無駄だってことはないよ

391 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 20:08:16 ID:???
批判するにも肯定にも材料が足りない
政治にしたって批判できるだけの情報を出さないし
だからといって肯定できるだけの情報も流れてはこないんだよね
それを調べるには結構骨の折れる作業が必要なわけでそれを日々働いてる俺等の変わりに
やってくれるような団体ってのは過去あってもすべて潰された

検証やら検討やら足りないからぶっちゃけ結論は出せない
自民党批判にしても民主党批判にしてもね
動画で石原(年寄り)がギャーギャーいってるけど借金これだけ増やしたお前等がいうなとw
ツッコミされたらぶっちゃけみんな笑うしかないだろw
しかもみんな金のある人集まってなんのリスクも負わずにあの上から目線
死ねよ

392 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 20:23:01 ID:???
石原や竹中ってすぐ自助努力が大切とか言うけどさ
結局なにが言いたいの?
自助努力の結果こうして成功した自分は偉いんですって言いたいのかな?

393 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 20:45:29 ID:???
>>392
自分が英雄になりたいんだろ
死ぬ前にw
だからことあるごとにまわりの奴等がいかにダメかを叩き付けて
自分の評価を底上げしてんだろ

会話の節々からそういうの出ててすげーうざい

仮にね
本当に日本のために何かやってるにしても
ジジイが死ぬ間際に一花咲かせてやろう的なもんでちっともいいと思わない
失うものがなにもないところは変わらないしね
本田総一郎さんがいったような年寄りは辞めろってのはそういう意味もあるんじゃねぇかな?
そういう英雄になりたい的な自分の名誉の格上げ行為もそろえて
辞めろと日本がダメになってもよくなってもすべてを若い奴等に一任してやめるには
自分等が次の世代を育てていることが条件だよねw
ま、今更だけどw

394 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 21:09:11 ID:???
たった4日で、スレの内容、向こうと変わらなく、
全然建設的でないじゃん。


拉致がどうの、小泉が悪だとか・・・ニュー速かよ。

395 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 02:29:39 ID:???
批判はやめろよみっともない

396 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 04:40:48 ID:???
>>394-395
じゃあ、自分が好きな話題ふれよ
よくいるよな
なんにもしないで自分のいうとおりにことが進まないと不満そうな奴
お前もその口か?

397 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 07:12:20 ID:???
>>396
俺は関係ないけど文句だけ言うって日本人のかなり悪い傾向だよな

思考が女染みてる

そしてスレの流れも把握してないし、
自分がケチつけたい部分しか見えてない(といった方が適切)



で、どうせこうやって指摘されて怒り狂うのは目に見えてる。
勘弁して欲しいよ。
自分勝手すぎる。

(↑こういうと、「は?怒り狂うわけねーだろ、どうでも良いんだよこんなスレ」って捨てゼリフに変わるかもな)


とにかく自分勝手なんだよ

文句→違うしそういうのは○○だよ→攻撃するな! ってさ
まずその文句が不特定多数への攻撃ってわかってないんだよね

それは「正しい指摘」(大体こんな意味合い)なんだよな

398 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 07:23:21 ID:???
>>391
そこまで綿密に事を把握しなくても議論は一応できるが、
その意見は重要だ。


個人的に今ここでやりたい議論=スポーツ だから、
人、道具、ルール、役割

それと勝負を有利に持っていく駆け引きがあれば、
抜かりなく批判したり肯定する必要もないとは思う。

そこで否定して
「お前の否定おかしいんだはーかww」とならず、
もう一度批判し直すチャンスや柔軟性や心の広さは居る

だが>>391が実現できてないのはなんでだろうな

399 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 07:59:41 ID:???
この有様だと、もう単に攪乱目的でこの別スレ立てたとしか思えないわ。

400 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 08:13:44 ID:???
>>389
勝手に思ってればいいよ

401 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 08:14:55 ID:???
399が一番建設的な議題ができてねーな

自分の感情しか言ってねぇ

402 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 08:44:28 ID:???
またスレ立てどーのこーのの言い合いか?
言い合う当人だけが面白くて、他の参加者をないがしろにしてることに気付けよ!

参加者が多数なら、スレの流れが自分の思い通りにならないのは、
大人なら当然分かるはず。
他者の様々な意見に、耳を傾けてみろ。

403 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 08:46:41 ID:???
議論も愚痴もOKという寛大な心があればこうはならなかったと思う。

404 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 08:52:40 ID:???
>>396
おめーがそうだろカス
荒らすような内用もないことばっかり書きやがって
死ね

405 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 08:53:57 ID:???
まともな在日が工作員の朝鮮系を排除しないから
ややこしくなる それだけだ

406 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 08:55:22 ID:???
>>397
もうちょっと建設的な
こと言えよ
長いだけだろ プッ

407 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 09:24:30 ID:???
>>403
愚痴は「日本人だけど〜」でこっちは話し合いが出来るように
ゆっくり模索出来れば良いんだ


408 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 09:27:44 ID:???
まずなぜ派生したのか?っていう当初の成り立ちは
決して忘れてはならない。
派生のきっかけがこのスレが出来た理由=このスレでしなくてはならないこと


でしなくてはならないことがすぐに出来るようにならなければならないっていう制限もない

409 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 09:30:21 ID:???
派生のきっかけは、
無意識のループを良しとする、
愚痴を言えればいいという雰囲気に不満が出たこと

ネガティブなスレタイで在日を喜ばすことに意義ありという理由がある

410 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 10:20:06 ID:???
愚痴だけではなく
朝鮮の工作員のネガティブレスだろ
なんでスルーするのかな?
409みたいな相手を在日認定するやつが在日工作員w

411 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 10:20:55 ID:???
なぜ派生したのかは工作員がいやがったからだよ
ただそれだけ

412 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 10:22:33 ID:???
なんどもいうようにまともな在日が工作員を抑えようとしないから差別やら誤解がややこしくなる まあ工作員はもっともらしく反論するかスルーする必ずね

413 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 11:14:54 ID:???
たしかにこのスレは撹乱目的で立てた。
だが、元スレで正義が実現されない以上これ以外に方法はない。

414 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 13:04:23 ID:???
>>413
息を吐くように嘘つくんだな
スレたてしたのは自分だ

理由は>>409>>410

415 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 13:10:05 ID:???
>>414
いや、あなたの意図を把握するためにわざと適当に書いた。
ちょっと考えれば分かると思うけど、別にスレタイを変えたからと言って
工作員がおとなしくなるわけではない。彼らは真面目な日本人のレス(まじめな在日も
含まれるかも知らんが)をとにかく邪魔したいだけだから。
その証拠に自民を擁護するようなレスは妨害されない。

416 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 13:15:10 ID:???
工作員を排する問題は自分も頭か抱えてる。

そのうちここを拠点に外部にチャット作ったりして、
まともに議論できる場を(あくまでここを拠点に)作る構想はある

417 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 17:13:16 ID:???
政治的にかたよりがあるから当然煽られたり叩かれたりするわな。工作員云々関係なく。

418 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 17:53:39 ID:???
へええ、、そうなんだ、良かったね☆

419 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 18:07:32 ID:???
>>418
まあおちつけって。。
せっかく417氏はこう言っておられるんだ。
その「偏りのない政治的主張」というものをはっきり
書いてもらおうじゃないか。417氏お願いします。

420 :419:2010/06/11(金) 18:08:50 ID:???
あ、ちなみに他者のレス内容の批判ではなく、
御自身の政治的主張のみでお願いします。荒れるもとになるので。

421 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 18:58:53 ID:???
基本的に、2chだと、自分に興味が無い話題、反対意見は、
工作員の発言だと言う人が目立つ。だから議論が成り立たない。

2chで何度も人集めたけど、場末のスレに工作員は皆無だった。
だから、俺は工作員に結構疑問あるんだよね。

愉快犯の書き込みみたいなのは日常茶飯事。
2ch上これは仕方が無い。

ただ、自分の不遇な状況を人生一発逆転したいがために参加してくる、
アスペルガーな日本人は数人いた。
こいつにかなり荒らされた。工作員真っ青だ。

100主張して、100全部自分の思い通りにならないと、
内部で爆発するんだよ。
いくつも集団を壊された。最近知ってるだけで4回だ。
こういうのを排除できればうまくいくよw

422 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 19:05:35 ID:???
>>421
どちらにしろ
工作員がいないということの証明はできてないだろ。
ならすっきりさせればいい。
とにかくこのスレのルールとして
自己主張、自己主張、自己主張だけにして
他レスの批判は禁止する。問題点を指摘する場合は
他のレスに対してではなく、新たな意見としてまた主張するように
すればいい。
まあ工作員がいるのでこの提案も必ず理屈つけて却下してくるだろうが。

423 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 19:08:02 ID:???
工作員であるにしろ、そうでないただの批判好きであるにしろ
低レベルな批判がレスの勢いを落す原因になってるのは間違いないんだよ。
これは必要な批判だ、とか言い出したら結局はこの手の暴挙の歯止めは効かない。

424 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 19:08:39 ID:???
っていうか、工作員でもいいじゃん
そいつなりの主張があるならそれで
なんで工作員とやらは参加不可能なの?
そいつなりに日本をどうにかしようと思ってるならそれはそれで話を聞いてみたい

425 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 19:09:33 ID:???
>>424
>>423


426 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 19:11:06 ID:???
レッテル張りとかいらないよ
誰でもいいよ
人間でなくてもかまわない
そいつの主張に筋が通っているかどうかだろ

427 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 19:11:17 ID:???
>>424
よく考えろよ
高いレベルの工作員ならそれもある。
だが低レベルなのだったら、荒れの原因にしか
ならないだろ。

428 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 19:12:46 ID:???
>>427
だったらレスの内容みて決めるしかないな
余計な問題だったんじゃない?
だからこの問題は「工作員でもかまわない」でFA
おk?

429 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 19:13:00 ID:???
喧嘩はもうやめて><

430 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 19:13:16 ID:???
>>426
そんなもん検証するまでもなく荒らされてるだろ ふざけんな
じゃあおまえが責任持って荒れの原因となるレスを排除できるのかよ??

431 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 19:14:30 ID:???
>>430
荒れてなんの問題があるの?
別にいいじゃん
だっていまだってこのスレ本筋の話題すらなくて宙ぶらりんなんだから
したい話をすればいいじゃん
いまだってw

432 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 19:18:57 ID:???
100レスくらい前は少しだけまともになった気がしたが
やっぱり2ちゃんでまともなんてあり得ないのだった

433 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 19:25:06 ID:???
>>431
荒らされるのは問題だろ。あんた少し冷静になったら?
>>432みたいなくだらないレスとかもね。

434 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 19:25:06 ID:???
いや今だけだから大丈夫。
答えや結果を性急に出したいわけではない。

明らかに「話し合いを止めさせたい」と思ってるやつが
議論をまともに機能させないように少しずつ話をずらしてるだけ

100レスかけてずらされたなら100レス使ってもとに戻ればいい

435 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 19:27:20 ID:???
>>434
たしかにそうとも取れるが
しっかりした対策を決めておいておかないと
1氏に申し訳ないとおれなんかは思うがね。

436 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 19:27:20 ID:???
>>433
ありがとう、スレの機能の為にいろいろ言ってくれて。
>>433の言ってることはしごくまとも。
当たり前のことを言ってる

反する意見を言ってるやつが明らかにおかしい。

437 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 19:38:04 ID:???
ていうか、会話なんて2chだからとかじゃなくてそういうもんじゃね?
相手と自分の常識をお互いに信用することでしか会話ってできないと思うぜ
定義にこだわってもしゃーないんじゃない?
ちょっとズレたらその都度修正していけばいいんとちゃう?
俺はこう思ったんだけどそれだとちょっと違うなー的な修正が面倒だったら議論ってできないと思うんだ俺は
逆にはじめに言葉でルールを定義することでその裏をついてくる奴もいるかもしれないし(意図はずし&話題反らしなどに使用)
結局、会話なんてものはお互いを信じるぐらいしか成り立たないと思うぜ

ちなみにいまは何の話題について話をするといいの?

438 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 19:55:08 ID:???
おざなりになった話題は、

飛び級は是か非か

親はなぜ子どもを私物のように扱うのか?

労働環境がキツくて家族が機能してないせいでは?


辺りまで把握してる



439 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 19:56:10 ID:???
個人的に復活してほしい話題はこれ

229 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/06/09(水) 23:33:48 ID:???
本で読んだ戦時研究の捕虜のエピソードでこんなのがあった。
日本軍に捕らえられ絶望していた米兵捕虜たちが真っ先にしたことは、
「我々がこの先、生き延びるためには何をすべきか」という目的の元に
まずグループを作って、話し合いでリーダーを決めて
それぞれの役割分担を割り振って、瞬く間に指揮命令系統を築いた。

対して、米軍に捕らえられた日本兵捕虜たちは
始めのうちは絶望して、お互い慰め合っていたが、
しばらくすると一番態度のデカイ者が勝手に仕切るようになって
米兵に媚びへつらい始める。やがてその房は、ヤクザの頭が
暴力で支配するタコ部屋みたいになってしまった。

昔も今も変わらず、ですねぇ

440 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 19:57:14 ID:???
234 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/06/09(水) 23:44:46 ID:???
まぁ、それを大げさにすると「外人様の言うことだから、絶対そうだ」ってなっちゃうのも日本人。
とにかく自分で思考する能力が著しく低い。

>>229をコピペしたのは自分だが

>「我々がこの先、生き延びるためには何をすべきか」という目的の元に
>まずグループを作って、話し合いでリーダーを決めて
>それぞれの役割分担を割り振って、瞬く間に指揮命令系統を築いた。

ここを見習うことから始めないといけない。という意味を込めて貼った。
果たしてこれを出来るのか?って意味でね。
前向きに考えるスレだから

236 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/06/09(水) 23:47:51 ID:???
話し合いでリーダーを決めるのか。けっこう難しいな。

237 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/06/09(水) 23:50:49 ID:???
>「我々がこの先、生き延びるためには何をすべきか」

まずこれに至らない。
どうしようとかもうだめだ・・ばっかりになる。
だからリーダーも決められない。

誰だって周りのサポートなしにリーダーになるのなんて無理だ。
外人であってもw
日本人はリーダーにおんぶにだっこするって意識が強いから、
「え・・・やだ」ってなるだけ。

サポート体制を作って、その中で相応しい人を選ぼうとするから決められるんだろう。


441 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 20:24:18 ID:???
無理だろ
アメリカなんてそんなによくできてねぇ
幻想だろ
ぶっちゃけサブプライム問題で一番はっきりしたことは

 や っ ぱ り 日 本 人 は 頭 が い い

ここを認めなくてどうするw

ちなみにアメリカ人のやってたこと↓
http://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272#

もうねw
アメリカ万歳いらないからw

442 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 20:37:41 ID:???
無理って何に無理と言ってるんだ?

後、日本人は頭が良いのは当たり前
感情的な部分が未熟だって話をしてる。

443 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 20:55:35 ID:???
>>442
頭の悪い方は多いよ。

444 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 20:59:56 ID:???
感情に振り回されて馬鹿なんだよな

頭の良い人=要領の良い人
で良いなら、日本人の水準はかなり高い

445 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 21:09:12 ID:???
>>442
トップに従順なアメリカ人なんていねぇし
リーダーなんて話し合いで決まるならアメリカの裁判はアソコまで腐ってはいないだろ

それに対して出してる日本人・・・ってのは本当に日本人だからなのか?
って時点でそれに対してどうにもコメントつけられないねw

俺はどの世界のどの人間だってあんまり変わらないと思うよ
だからこそ資本主義はここまで搾取できたわけだからね

446 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 21:10:58 ID:???
あのなー
別に「アメリカ人」だから


って話じゃないんだよ

やり方が出来てるか出来てないかの話だよ

447 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 21:13:00 ID:???
>>445
現実でもよく頭固いって言われてるよな

というか論の展開がかなり独特だと思う

448 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 21:14:39 ID:???
>>446
何が主旨なのかわからない
日本人って馬鹿だよなー
っていいに来たようにしか見えないけど
本当は何がしたかったの?

俺はこんなん人によるとしか思えないけど

449 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 21:18:04 ID:???
頭固いな―

日本人がそういう感情的なやりとりで、
きちんと意見のやりとりが出来ないっていうのがその例文から読めるだろ?
雰囲気が大事で、周りとの協調性ばかり気にして、
結果、良くない方向に転じてきていることを繰り返してるって分かると思う。

それが現在の労働環境が劣悪になってきている原因の一つ。

ここが繋がればこの例文について「なぜそうなるのか?」「アメリカ人(とはこの例文にあるが、
別に中国人でも韓国人でも良いよ)のように出来ないのか?」って考えれば、
自ずと、日本人の抱える諸問題の解決の糸口のほんの一部でも分かってくるってはなし

450 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 21:29:18 ID:???
>>449
ああ、だからお前は日本人特有の性格が労働環境に直結してると思ってるわけな

うーん、俺は違うね
同じ制度を適用すれば人間によって違いはほとんど出ないと思ってる
たまたま、さきにある制度が優先された結果として違いが出てるだけで
似たようなもんになると思ってる

例えばアメリカのGMとかサブプラで叩かれてるときに
日本航空の社員と似たようなもんだっただろ?

日本人もアメリカ人も同じ餌やりゃ似たような豚に育つ的な・・・
日本の労働環境が酷いのは労組が会社ごとにあっちゃう(アメリカは業界ごと)とか
そのせいで採用がされにくい、人が切りにくいってのが若い奴にダイレクトにしわ寄せがいくから酷く見えるんだろ

結局、派遣とかいうシステムがアメリカからやってきたら日本的な経営なんてしてる大手なんて
存在しないじゃない?(労組やら整理解雇の4要件がもし消えたら速攻で解雇しそうじゃない?)

451 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 21:31:29 ID:???
つまり餌をとっかえてやれば日本の労働環境は回復するってわけか

ではそれは実現できるのか?って話題にした方が有意義になりそうだな

452 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 21:42:10 ID:???
劣悪な労働環境について

・日本人特有の意見のなさが原因

という意見と

・日本の労働環境の特殊性がそうさせてる

っていう結構対照的な意見が出た

453 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 22:35:39 ID:???
おれも制度的な問題と思ってる。
本来の日本人はもう少し明るく自発的(とおれは勝手に思ってる)
ロボット画一教育から会社のシステムまで
日本人の創意を押さえ込むんで殺すシステムになってる。
ただし、おれはアメリカ型が日本にいいとは思わない。その意味では
日本人特有の性質上の問題も無視できない。
アメリカ型が日本人に合わないことはおれ的にはもう結論が出たと思う。
なんだかんだいってアメリカは特殊な社会制度だと思う。

454 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 22:35:55 ID:???
俺は単純に外国と同じようにしてほしいなぁ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/2c785fdf87ab3e093029e0601e363952

辞めやすく、働きやすい職場のがいいな
俺は正社員になりたいわけじゃないんだよね

455 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 22:39:17 ID:???
>>453
はじめの1行と内容が違いすぎて何いってるかわかんね

456 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 22:40:05 ID:???
>>455
頭わるいんじゃないの?w

457 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 22:45:00 ID:???
>>456
どう言われても説明責任は放棄するなよ

考えを一生懸命出そうとしてるなら、
最後まで出しきっちゃいな。別に周りからどう茶々が入っても一々突っ掛からない方が良い。
若干自分も何が言いたいのかよく分からんと思ったし

まあ自分たちに一番身近に感じるもんとしては
>>454のような感想だわな

458 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 22:46:43 ID:???
まあまあ
もう少し整理してみた。
日本の会社システムと教育システムが日本人の想像性を殺している。
アメリカは創意工夫を愛する社会だが、
日本はアメリカの経済植民地という関係上、アメリカ型を取り入れようとすると
労働環境は奴隷的になる。日本人の搾取システム構築能力が市場原理主義と悪い方へ
影響しあう。
だから、欧州の良い制度の国をまねていれば、日本人の想像性は開花する。

459 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 22:48:21 ID:???
>>457
おまえ自己中やなあwあんまりわらかすなよ

460 :458:2010/06/11(金) 22:49:32 ID:???
ごめん。想像性じゃなくて創造性ね。

461 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 22:50:24 ID:???
>>453←この文章何を伝えたいのかわからないよ
要点とってみると
1.アメリカの制度は特殊
2.日本の制度は個性が活きない
3.アメリカ型は日本に合わない
1の理由がねーし
2の理由もねーし
3の理由もねーし
ちょっと言いたいこと整理してほしいと思う

途中の「ただし」とか「その意味では」とかも使い方間違ってる上に
前後の文がどこにもつながってなくてさっぱりわかんねーし

462 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 22:52:03 ID:???
>>461
それぐらい分かれよ
いいからお前の意見聞かせろよ

463 :456:2010/06/11(金) 22:53:00 ID:???
批判はいいんだよ。自分の意見を言え。

464 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 22:53:53 ID:???
あーだめだめ、そんなこと指摘するとまた怒りだすから

こういう時に素直に指摘に応じるような心の余裕があれば、
議論はすんげー楽しいんだろうけどな

さっそく>>459で、自分の言いたい意見をまとめる作業よりも、
指摘したやつに「許さん」オーラ出し始めてるし

465 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 22:54:51 ID:???
>>458
なんで日本より失業率がハンパない欧州なんて参考にしてんの?
あの国さ、正社員労働者の待遇よすぎて若者を地獄に送ってるじゃん
誰の目からみてももうだめだろ
それと参考にしてた2大政党制(イギリス)だって
どっちも信用できないとか国民に太鼓判押されて3つに分裂中だしw

466 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 22:54:56 ID:???
もう止めて欲しいわ

「反対するな、許さん粘着するぞゴラァ」って

自分らも意見言おうにも、何言ってるかわからなかったら意見出せるわけがないし

467 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 22:56:29 ID:???
こいつのパターンって最初は「俺は分かってる」ってすました顔してやってきて、
ちょっとでも反論食らうとこっちがびっくりするくらい怒り狂うんだよな

勘弁してくれ

468 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:00:02 ID:???
なんとか型ってやり方で日本が果たして変わるのかっていうのは
疑問だな

自分はやはり、日本人の内側から変えるべきっていう立場を取るわ

469 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:03:20 ID:???
1度に伝えたいことを1レスに詰めすぎなんだよ

>>453の要点である
>1.アメリカの制度は特殊
>2.日本の制度は個性が活きない
>3.アメリカ型は日本に合わない
だけどこれ1項目1項目について
・本当にそうなっているか?
・また、そんなことになっていなきゃいけないもんか?
って少なくとも2つ以上のもんが同時に入ってるだけに同意できない上にわけがわからない

これは別に>>453バッシングというわけではなくて
掲示板ではこういうのが多々出没するので
こっちもすべてにうまくは対処できないと言いたいな

470 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:05:14 ID:???
>>458は荒らしだろ、死ねよ。

471 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:08:10 ID:???
>>469みたいな人を待ってた。
マジでこのスレ建てて良かったわ。

議論が出来るようになるには、そういう細かい「変なところ」を皆で指摘して
いけるような場を作りたかった

まずある定義を説得させるようにして、それから次の「だからこうするべきではないのか?」
って移らないとな


472 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:09:40 ID:???
まじで>>458はおかしい。
日本の社会はこれだけ恵まれているのに十分でないことが前提になってる。マジキチだわ。

473 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:12:42 ID:???
いや、マジキチとかはどうでもいいわ

これから直して行けばいいだけなんだから

そうやって一回口から出た物が不利な流れになったら徹底的に叩くっていうのもどうかと思う
挽回するチャンスは与えるべき。

なんかこのスレのやりとりからしても
「日本人気質が、労働環境を劣悪にする説」の見本みたいなのが多いな

474 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:14:16 ID:???
>>473
じゃあおまえは擁護するのかよ。最低だな。

475 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:15:44 ID:???
個人的にはなんでもアメリカのものは悪いっていう考え方が疑問。小泉改革も評価できる部分がたくさんある。
感情的に否定されがちな風潮はどうかと思う。

476 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:17:30 ID:???
頭固すぎ

なんか「勝ち負けとか言うなよ」とか散々喚いてたくせに、
結局思考は、敵・味方じゃねーか

アホらしい


37 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/06/07(月) 18:02:40 ID:???
>>23
悪いけどさ、その勝ち負けの発想なんとかならないか
価値も負けもない。自分が好きなことをただやるだけだ



敵・味方の発想(批判するか、擁護するかの二択)を持ってるのにこういうこと言うんだよね
分かってるけど、分かってない。日本に住んでる者に多い間違い。


477 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:18:54 ID:???
>>475
「日本人」と言うと語弊がありそうだが、
そういうなんでもかんでも極端な人って多いよ

結局は、自分で全て思考する力に欠けてるんだろう

478 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:20:42 ID:???
>>476
たしかに。ワロタ。正直このスレには来なくていい。

479 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:21:28 ID:???
>>475
同意。

480 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:22:29 ID:???
小泉がなった時期は超氷河期時代だな
あれはああでもしないと新卒どこにも就職できなかっただろ
企業は国際競争強いられてるのに他の手があったか?って話だな

481 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:23:28 ID:???
>>480
ほんとその通り。日本人は頭固いのかもな。

482 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:23:44 ID:???
ようは戦犯なんていないんだから、自分で一から丁寧に評価していきゃいいって話だね

483 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:24:31 ID:???
なんか相槌すらまともに出来なくなってるぞ

484 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:24:45 ID:???
>>476
この一連の流れで勝ち負けの話なんて出てきたか?
>>453のレスがわけわかんねーよってただそんだけだろ
まだ、主張に対して突っ込むまでいってねぇよ

485 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:25:24 ID:???
>>484
おまえが意味分かんないからもういいよ

486 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:26:09 ID:???
まーた、いつもの人が怒り狂う時間になってきたか

487 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:27:00 ID:???
>>485
おまえが氏ねカス。異常者が。

488 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:28:06 ID:???
>>486
こらこら、おまえもそうやって煽るなよ。おだやかに頼むよ。

489 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:28:13 ID:???
>>485
そうやって面倒臭くなるとすぐにぶん投げるのはどうにかならないの?
なにか主張したいことがあったんだろ?

490 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:29:16 ID:???
まあな。すまん・・と言いつつ

こいつ全然懲りないんだもん

しつこいし、同じこと何回も繰り返すし、学習能力ないの?
こいつだけだよ、スレ住人といつもケンカしてんの

491 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:30:19 ID:???
>>484
こいつ>>476ははじめから気に食わないやつをつぶすのが目的だからずっと前のレスを準備してたわけで、陰湿だ罠。

492 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:31:27 ID:???
>>490
悪いけど、まったく別人だよ。そのレッテル貼るくせをまずなんとかしてくれ。

493 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:32:38 ID:???
>>490
ID;???だけど、これだけ分かりやすいやつはそうそういないとは思うけど
この辺にしといて

>>492
いつも違う人が全く同じタイミングでキレ始めて、最後に
「お前が氏ねカス」ってお決まりのレスするんだ

で、>>453  >>453 について指摘があったわけだが、
それについて反駁はないの?

494 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:35:23 ID:???
>>493
おれの説明能力がわるくてすまん。
あなたが言ってるキレやすいやつは別の人だよ。ときどき援護してくれるけど
おだやかに頼みたいねw
おれの理解では>>458の説明しなおしたやつが正直限界。
もうちょっと勉強しようと思うよ。

495 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:37:22 ID:???
そうか、色々誤解してたようですまんかった

途中までは良い流れだった
反駁が来れば尚更良いんだけど

496 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:41:58 ID:???
とりあえず全員1レス1要素の主張を練習するべき

497 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:43:39 ID:???
そうだな
それで途中で違う話題を安易に入れない事だな

一昨日だが忘れたが「連想ゲーム」と思った部分があったし

シンプルさも必要。反論されないように色々詰め込もうとするから逆につっこまれる

498 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:56:17 ID:???
ID無くても、みんなは誰が誰なのか大体分かるんですね。
自分はちっとも分からん。ツールですか?休日は空でも
ボケーっと眺めてみてはどうですか?

499 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 00:00:09 ID:???
46 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/06/07(月) 19:07:49 ID:???
人にけちつけた分は言われることを覚悟してからやれよカス

51 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/06/07(月) 19:13:17 ID:???
>>50
そっくりそのまま返すよ おまえが必死なのは正当化したいからだろ
おれはやられた分はやり返してるだけ かっこつけんなカス

64 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/06/07(月) 19:30:14 ID:???
おまえのカスな性格が自分で自覚できない限りおまえはそんな扱いなんだよ


307 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 01:07:10 ID:???
>>304
いい加減にしろよカス

404 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/06/11(金) 08:52:40 ID:???
>>396
おめーがそうだろカス
荒らすような内用もないことばっかり書きやがって
死ね

487 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/06/11(金) 23:27:00 ID:???
>>485
おまえが氏ねカス。異常者が。


ツールなんか使わなくてもすーぐに分かるよ
これで分からないなら、そっちが空眺めてた方が良いよ

500 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 00:03:07 ID:???
このカスのついたレス内容の、言い回しと、そいつ独特の思考が分かるから
そうすると大体分かるってだけ
そいつ独特の思考っていうのは
「お前がそうだろ」「お前の方がそうだ」とかっていう、相手へのかなり攻撃性の高い批判をするってこと


まあそれから推理してるだけだから間違ったりもする

501 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 00:09:05 ID:???
分かってないのは本人だけw

502 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 00:21:01 ID:???
なるほどw>>499-501
3文字くらい読んでスルーするようなレスに答えがあるのかw

503 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 07:30:00 ID:???
>>465
日本の失業率と欧米の失業率は算出方法が違うって聞いたけど。

ま、失業率よりそこからいかに立ち直るかが大事だと思うけど、再チャレンジの意識が比較的低い日本でそれが出来るのかなって俺は思う。だってさ、「履歴書が汚れてる」に代表される新卒至上主義は子供が生まれてくるかぎり機能し続けるんだぜ?

ただ、欧米は逆に新卒は雇用されにくいとも聞いたけど、それは失敗してるわけじゃない。坂道にたとえるなら欧米は上り坂で日本は下り坂。

504 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 07:55:54 ID:???
>>503
違うならそれを是正する方法がない限りハナから比較してはだめだな
やばさでいったらヨーロッパ>日本>アメリカ
ヨーロッパは本当にジジイどもがのさばってて若者の失業率はハンパじゃない
google「ヨーロッパ 若者 失業率」
だいたいヨーロッパなんて参考にするのがすでに間違ってる
スペインなんて臓器売ってる奴いんだぞ
google「スペイン 臓器売買」

それと再チャレンジ不可能なのは経営者の話で
労働者は本人のやる気次第って気がするけど違うんか?

問題は日本の80%が中小企業でそれの終身雇用って幻想が崩壊したことだろ
大手なら大丈夫と思いきや使えないのは子会社か海外送られてざっくりやられるぞ
大手でも中小でも人員削減はされる
まあ、どこいっても安定雇用が公務員しか見込めなくなったっていう・・・

505 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 08:22:06 ID:???
ヨーロッパといってもスペインだけじゃないよな。
アメリカは破たん寸前だという人もいるけど、どうなのかな?

506 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 08:24:01 ID:???
>>499
荒れることを危惧する気持ちは理解できるのだが、そういうだいぶ前の馬鹿レスは軽くスルーしてやってくれないか?大人ならスルー技術も身につけておくと2ちゃんもだいぶ楽に楽しめるようになる。

507 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 08:28:35 ID:???
>>497
そうはいっても多少の話題の幅や
寛容性も確保しておかないと、ただ似たような
主調でお互いの主張を褒め合うだけになる可能性もあるので
その辺は注意してもらいたい。

508 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 08:30:21 ID:???
500−502
気持ちは分かるが、根拠のないレッテル貼りのレスはやめてくれないか?スレをおだやかに進行させたい。そいつが出てきたらおれもなんとか説得してみる。

509 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 08:42:27 ID:???
>>505
アメリカ破綻の情報はまださっぱりだね

ヨーロッパはドイツとフランスぐらいしか強い国ない?もしかして?
http://www.garbagenews.net/archives/1252485.html
どっちにしてもあんまり参考にするような集まりじゃないと思うけどなぁ・・・

510 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 08:48:14 ID:???
国際競争力ランキングには日本より上の国がごろごろあるようだが。

511 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 09:19:49 ID:???
>>510
それ、計り方に疑問ある
国富とかとは関係ないし

512 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 09:36:13 ID:???
>>511
そうなのか。このリストはよく見るんだが、非常に楽しみにしてる。
詳しいようですが、計る基準を教えてくれないか?

513 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 09:40:36 ID:???
>>512
こっちが聞きてぇよ
って計り方だった希ガス
市場関係者の願望(?)みたいなもんだ
ま、ようは「よくわかんね」ってやつ
(よくあるんだぜ結局こーゆーのって格付け会社が好きかってできるだろ?)

514 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 09:43:58 ID:???
政府、景気「回復」宣言へ アジア向け好調、改善続く
6月12日8時15分配信 フジサンケイ ビジネスアイ
 政府は11日、来週発表する6月の月例経済報告で景気の「回復」を宣言する検討に入った。
2010年度の経済見通しについても、実質経済成長率の予測値を昨年末に公表した1・4%から
2%台半ばに引き上げる方向で、22日に閣議決定する財政健全化策などに合わせて公表する。
1〜3月期の国内総生産(GDP)が年率換算で、前期比5・0%増に上方修正されたことを受け、
経済報告の基調判断を現状の「持ち直し」から「緩やかに回復」との表現に引き上げる方向。
「回復」という表現を使えば、リーマン・ショック前の08年7月以来、1年11カ月ぶりとなる。
アジア向け輸出の好調を背景に生産が引き続き好調で、設備投資も堅調に推移。個人消費も
エコポイント制度などの政策効果などに支えられており、今後も改善傾向が続くと判断した。
ただ、景気の本格回復を意味する「自律的回復」には依然として至っていないと判断。また、
物価下落も続いていることから、「緩やかなデフレ状況にある」との認識も変更しない。
また、経済見通しでは、物価変動を反映する名目成長率も予測値を現状の0・4%から上方修正
するが、実質成長率よりは低めに抑える方向だ。



515 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 09:53:16 ID:???
話を蒸し返すようで悪いけど、>>453と似たようなことを考えてみた

・向こうのスレで言われているような問題点は
日本アメリカ両国の国民性の違いを無視して社会システムを取り入れたことに
起因するのではないか
ex.島国or内陸国、キリスト教or世間教、集団主義or個人主義 etc
・結果としてのダブルスタンダード

・上記が仮に正しいとすれば方向性として次の二つが挙げられるのではないか
1、国民性を社会システムに合わせる
2、国民性に合った社会システムに変える

・国民性が歴史、風土といった不変的なものに基いたものであるため
1を達成するのは困難ではないか
・2については歴史に不勉強なので過去日本でどんな社会システムがうまくいって
いたのかわからないすまそ
ただこちらの方が簡単だと思う

問題点
・そもそも最初の仮定の時点で日本独自の解釈によってシステムが変わっている
可能性を考慮していない
・国民性と社会システムの相互作用を考慮していない

まあ現状教育や労働環境による女性化された男性の再生産など負のスパイラル
を解消するのが第一歩になるのかな・・・
方法論になると頭がわや
やりたいだけの長文ごめんなさい

516 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 11:05:22 ID:???
>>515
素晴らしいね。
教育や労働環境でまずは地道な策を取りながら、国民性にできるだけ合っている制度に調整、
もしくは合っている制度を導入するのが合理的だと思います。アメリカの思想は一部分にとどめた方が
余計なダブルスタンダード状態を生まないと思います。

517 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 11:24:04 ID:???
日本人の国民性をあまり変えずにシステムを変えるか

興味深いね。まだ納得する域には達してないと思うので、
ぜひ説得力のある意見にまとめて欲しい。
自分はその意見と反対の立場だから

日本人の気質を指摘しておざなりになってる「ルール違反」を直せば
まだマシになるんじゃないかって考えだ

もしサビ残とか有給未消化を国民がすべて止めた途端国がぶっつぶれるくらいヤバいなら
また考え直すスタンスだ

だから今の流れに期待してる

518 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 11:38:46 ID:???
>>517
国民性ってそもそも変えるものなのか?
それからルール違反って具体的になんのこと?

519 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 11:40:35 ID:???
日本人の気質を指摘しておざなりになってる「ルール違反」を直せば
まだマシになるんじゃないかって考えだ


というか、この文章の意味が分からないんだが、もう少し説明をお願いできるかな?
ほかの文章は問題ない。

520 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 12:04:17 ID:???
サビ残とか、
有給取るなって雰囲気、
転職の難しさ(明記されない年齢制限)
就職活動が早まり、
足元を見るような選考が行われてることなどだよ

悪いこと、嫌なこと、気分の良いもんじゃないのは分かってるのに

「我慢」する気質についての話しなだけ


自分の意見は後回しで良いから今の意見をまとめて説得させてくれ

アンカしなくて良い

521 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 12:28:53 ID:???
>>520
どうかな。
それらが解決されるのはたしかに理想的だが
無理だろうね。それらは表層であるだけだから。
根本的に考えた場合、市場原理主義を敵視するのが妥当と思う。

522 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 12:31:00 ID:???
>>520
そう言う意味で
いままで解決してこなかったそれらの問題が
そういう風に解決に流れるのか、もうちょっとまとめてくれないかな?
おれは>>515氏とはまた若干違う意見なので、(まだまとまりがないので
公表は控えるが)あんたの意見にも興味がある。

523 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 12:32:02 ID:???
○どういう風に解決に流れるのか

524 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 12:32:08 ID:???
だからアンカすんなっつってんのに

こういう立場の人もこの論の行き末を見守ってますって話ですから

525 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 12:32:49 ID:???
話を蒸し返すようで悪いけど、>>453と似たようなことを考えてみた

・向こうのスレで言われているような問題点は
日本アメリカ両国の国民性の違いを無視して社会システムを取り入れたことに
起因するのではないか
ex.島国or内陸国、キリスト教or世間教、集団主義or個人主義 etc
・結果としてのダブルスタンダード

・上記が仮に正しいとすれば方向性として次の二つが挙げられるのではないか
1、国民性を社会システムに合わせる
2、国民性に合った社会システムに変える

・国民性が歴史、風土といった不変的なものに基いたものであるため
1を達成するのは困難ではないか
・2については歴史に不勉強なので過去日本でどんな社会システムがうまくいって
いたのかわからないすまそ
ただこちらの方が簡単だと思う

問題点
・そもそも最初の仮定の時点で日本独自の解釈によってシステムが変わっている
可能性を考慮していない
・国民性と社会システムの相互作用を考慮していない

まあ現状教育や労働環境による女性化された男性の再生産など負のスパイラル
を解消するのが第一歩になるのかな・・・
方法論になると頭がわや
やりたいだけの長文ごめんなさい



526 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 12:33:34 ID:???
>>515
素晴らしいね。
教育や労働環境でまずは地道な策を取りながら、国民性にできるだけ合っている制度に調整、
もしくは合っている制度を導入するのが合理的だと思います。アメリカの思想は一部分にとどめた方が
余計なダブルスタンダード状態を生まないと思います。

527 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 12:37:29 ID:???
日本人の国民性をあまり変えずにシステムを変えるか

興味深いね。まだ納得する域には達してないと思うので、
ぜひ説得力のある意見にまとめて欲しい。


528 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 12:49:24 ID:???
数日考えて515なのですぐには無理ぽ
折角なのでほかの人の意見も聞きたいですし
問題点については掘り下げられる気がしますが
2の方法論については学が足りません

ただ向こうでも国民性の悪いところばかり目にするけど
(そういうスレだから仕方ないけども)
元来日本の国民性ってそんなに悪いものじゃないと思うんですよね
謙虚さ、礼儀正しさとか。文化的な意味でも貴重だと思うし
「我慢」についても内向的だけど個人的には平和でいい面もあると思います
歴史的にみてこの国民性で存続可能な社会を構築できていたなら
保守的な立場からシステムの見直しを図るのもありなんじゃないかと

529 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 13:34:51 ID:???
>>525
何の話をしたいのかさっぱりわからない
そもそも>>453が何を言ってるのかわからないのに
そこからさらにわからない話を長文で書かれても困る

>・向こうのスレで言われているような問題点は
>日本アメリカ両国の国民性の違いを無視して社会システムを取り入れたことに
>起因するのではないか
「向こうのスレ」って何?
問題点って何?
それとこれは仮定の話でしょ?
何か裏付けになる話はいくつかあるの?

ってところで俺の思考は止まった

530 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 13:46:59 ID:???
納得はしないでも伝えたいと思ってることはなんとなくだが分かるだろうに

531 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 13:53:08 ID:???
>>530
はじめの一歩が妄想でさらにそれに同意をえないままに
それを基底にした話で展開してるから迂闊にレスも付けられない
これをスルーすることで「都合の悪いレスは相手にしてもらえない」とか
ファビヨられても困るので

まず、1レス1要素を心がけるべきだ的レス

532 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 13:53:43 ID:???
「向こうのスレ」って何? ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276257932/
問題点って何? ↑参照
それとこれは仮定の話でしょ? はい
何か裏付けになる話はいくつかあるの? 知らない

戦後アメリカのシステムを取り入れたのは事実
それと上手くいっていない現状をみて仮定してみました
このモデルが正しいかどうかはわかりませんが否定はしきれないとおもいますまる

533 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 14:04:33 ID:???
じゃあ、まあ、端折りに端折って
アメリカが日本をダメにした的結論だとして・・・

じゃ、『蟹工船』(かにこうせん)(1929年)ってなによ?って話にならね?

534 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 14:09:45 ID:???
裏づけになるかはわかりませんが
鴻上尚史 「空気」と「世間」
を読んでキリスト教の個人主義との相性の良さとそれに基いた社会システムが
あることを知り

白田秀彰さんのお話の中で「核家族が1950年代のアメリカの家族像」であって
それが現代日本で家族として機能しなくなっていること
また民法による家族が明治時代の武家の家族形態を基本に作られていること
を知りました

一段とわけがわからなくなっている感がありますが
この辺が根拠になってます

535 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 14:16:23 ID:???
家族制に限って言えば民法の制定が1896年なので
第二次大戦後というよりは明治維新で近代化したあたりが社会システムを
取り入れだしたはしりなんですかね

536 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 14:19:02 ID:???
歴史に疎くてすみません
関係ないけど学校で近代史と法律についてもっとしっかり教えた方がいいと思いました

537 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 14:43:31 ID:???
>>530
ほんとだね。
勉強しないでなんでも聞けば済むと
思ってる人も取り締まるつもり。

538 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 14:44:59 ID:???
>>524
意味分からない
2ちゃんの基礎からやり直せよ

539 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 14:46:14 ID:???
ちょっとさあ、ここは2ちゃんなんだけど、アンカするなとか支離滅裂なこと言う人は来ないでくれるかな、申し訳ないけど。
荒らしたいだけにしか見えない。

540 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 15:33:37 ID:???
寿司がカリフォルニアロールとしてLAで受け入れ始め、
今では海外の大都市では、寿司が日本食としてでなく
ひとつの料理として浸透した。味も日本の寿司屋顔負けに
旨い店も出てきた。(のりを受け付けない人は相変わらず多いが。)

「寿司」は一例だが、よいものはまず日本の事情に合わせて
ローカリゼーション化して取り入れ、その後改良を重ねていけば、
元の形に近づくか、むしろもっとよくなる可能性がある。

541 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 16:20:19 ID:???
>>537
2ちゃんねるでありながら、
「2ちゃんねるだから、無理」という諦めを捨て、
議論できるか模索する姿勢を評価したい。

やりたいのは議論、スポーツなんだよな。

明確にルールがあるもの。

今の状況は野球に例えるなら、
ボールが2個も3個もあるようなもの
(一人が発言の中にいくつも話題をいれてしまうこと)

また試合中に観客が「俺は本当は違う団の試合が見たい」と言って
試合が途中で止まりそうになってるようなもん
>>538とか

スルー出来る話題はスルー

542 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 17:47:50 ID:???
discussionじゃなくdebateってこと?

543 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 17:48:06 ID:???
よくわからんが、頑張れ

544 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 17:55:58 ID:???
ディベートとした方が良いと思う

上のレスの流れで
「意見交換で良いのでは」とあるし、
流れを見ても解決とか折衷案へ導きたいという雰囲気はない

545 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:05:50 ID:???
前提が仮定の話なのにさらにそこに自分の意見を載せてるようなのは
もう話す価値すら見出せないってのがぶっちゃけたところ
みんなせめて5行ぐらいの文章で言いたいこと言おうよ
1つのレスにいろいろぶち込みすぎだ
はじめに1行目にすでに納得できないことがあるともう読む気しない

546 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:07:22 ID:???
>>545
おまえ非常識だぞ。
ここのレスはたいして長くない。よく考えて言えよ。

547 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:08:27 ID:???
つーか、論理的に完成されたものではないにせよ、
たいした難解な内容は出てないだろ。なに言ってんだおめーは。

548 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:10:07 ID:???
とにかくわがままと受け取れる感想が多いので(自分が内容が気に入らなければ長すぎる、多すぎるなど
勝手な注文をつける)ちょっと注意してください。スレを穏やかにするためです。個人的な感想は控えめにお願いします。

549 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:13:05 ID:???
>>546
なげーよ
相手にレスしてるはずなのに1レスの中で内容が2つも3つも入ってるとか
中学生でもレスしてんのか?って思う
要点が絞れないとレスもできないよ

550 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:14:58 ID:???
>>549
じゃあさ、とにかくけんかするスタイルのスレにするってのはどうかな?やるか?

551 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:15:49 ID:???
内容が2つも3つも・・お前は中学生かw 大意をつかめるだろw

552 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:16:32 ID:???
>>548
同意

>>547みたいな物言いは論外だ

スポーツだと言ってるのが分からないのだろうか
わざと嫌な物言いを始める

553 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:17:16 ID:???
>>551
無理
例えば、>>453(たびたびすまん)みたいなレスって要約できるか?
たくさん入れすぎててできないだろ?

554 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:17:38 ID:???
要するに1つしか内容が入ってないならビジョンっぽくならないだろ。自民盗賊の工作員が各個撃破しやすくなるんだよw

555 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:18:32 ID:???
会話のキャッチボールをですね・・・してほしいのですよ
投げることができるボールも1つだし
相手のグローブも1つなわけです

556 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:18:42 ID:???
じゃあ、そういうことで。おバカな工作員には報いがアルヨフフ

557 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:19:23 ID:JHpHPaPV
>>550
そのコンセプトで
自分で建てれば?

他人のふんどし借りることしか出来ないわけじゃないよなまさか

558 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:19:42 ID:???
>>555
おまえがそれを言うかよ。人の発言にはなんだかんだ全部けちをつけてるじゃん自民党さん、あれ、みんなの部屋、だっけ。

559 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:20:46 ID:???
>>558
レッテル貼りをやめろと言った口で同じことしてるな

560 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:23:38 ID:???
個人的には文章書けない人の是正してあげただけ
いくらなんでも意味不明過ぎてレスできない
内容詰めすぎ
1レスの要点も1つにできないような文章じゃダメでしょ

561 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:24:56 ID:???
ディベート音痴が紛れてるんだよな
明らかに。
指摘されたらすぐ語気が荒くなる、
俺は良いけどお前らはだめ、やるなって感じのやつが

最初は「俺は出来るやつ」って顔してくるのはご周知の通り

562 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:26:50 ID:???
>>560
良いと思う。
そこを嫌がるような輩が多く、その為に意味不明な話し合いがだらだら続く

話が進めば立派なわけではない

563 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:31:39 ID:???
>>561
興奮するなって。かっこつけてもだめだよバカまるだし。

564 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:36:18 ID:???
絶対に自分の至らない部分を認めない
どんなに見苦しかろうと相手が悪いと決めつけたがる。

だからディベートすら出来ないんだよこの国は

指摘され認めた瞬間にアイデンティティーでも崩壊すんのか?
賠償金を取られるわけでもないのに、

頑固 すぎる

565 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:44:23 ID:???
まあ、なんでもいいからダラダラ長く書く癖をやめろってことだな
それだけでぐっとよくなる

566 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:45:43 ID:???
違うだろ…

色んな話題を入れるなって話だろ

567 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:50:22 ID:???
>>566
そういうとわからないと思うんだ
だからまず短くしろと
まあ、長く書いても要点がわかればいいんだけどね
こういうと「ほら、やっぱり人が長く書くと・・・」なんて言い出しかねないほど馬鹿そうだからやんわり
短くしてといいたい言い逃れたいw

568 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:51:56 ID:???
>>565
これに同意した場合、
内容を絞ってレスし、多少長くなったレス全てに
「長い、まず短くしろ」と横やりが入るようになるかもしれない

569 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:53:50 ID:???
>>567
馬鹿への荒療治ってわけね

了解した。
馬鹿が自分の都合の良いように曲解してると思ったんだよ

570 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 19:10:24 ID:???
工作員はほんとうにけんかスレにしたいようだなフフフ 上等じゃねえか自民工作員、かかってこい。

571 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 19:11:35 ID:???
>>568
北朝鮮と同じ手口やね。ただまあもっとたちの悪いのがアメリカやで。

572 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 19:19:26 ID:???
短くするよ。みんな勝手に言いたいこと言ってるみたいだけど。

東アジアを平和に。
アメリカは単なる友好国のひとつに。
アジアは中国を中心にまとまる。日本は文化でリードする。

理屈じゃないよ。そのほうが楽しいから。

573 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 19:20:50 ID:???
韓国人・朝鮮人も社会性を持ってよ。
日本うらんでやる、だけじゃだめだよ。
アジアはまとまらなきゃ。

574 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 19:23:26 ID:???
>>572
他は特に反対する要素ないんだけど

>日本は文化でリードする。

こんなの可能なのかね?

575 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 19:24:48 ID:???
>>574
可能だよ。不可能だと思ったらなんでもできないよ。個人レベルでなんかやればいい。一芸を。
それが集まれば文化国になるよ。

576 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 19:27:15 ID:???
文化でリードは今無意識にやってる事だな

ドラマはやJ-POPは衰退してるが、
ファッション、電化製品、
アニメ、漫画はまだまだ行ける

577 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 19:27:25 ID:???
>>575
なんか日本的にアピールできるものってあるの?

578 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 19:34:18 ID:???
>え?中国と手を組んで日本をアメリカへの出撃拠点として軍事国家に作り直す?
>いたるところに日本海から太平洋直通の水路を切り開く公共工事をバンバンする
>そりゃすげー景気対策だ

とか・・・

579 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 19:34:42 ID:???
>>577
まあ正直今はあんまりないだろうね。
>>576氏が言ってるような状況かと。
過酷労働の国ではまず男性に時間がないよね。
だから、空いた時間がある人が率先するしかないだろうね、まずは。
まだまだ拝金傾向はしばらく続くでしょう。
普通に見るとたしかに希望はない。
韓国も日本も文化アピールが現状今一つと言うのは似ているかも。
ただ、多くの日本人の実感として韓国のドラマは優れている。ビジュアル・演出。
これが可能なのは韓国人はある程度古いものを大切にしてきたからではないだろうか。
今希望はないけど、日本人が明るく行動するしかないね。

580 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 19:48:20 ID:???
総合電機メーカーも「総合」をすてりゃいいのに

581 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 19:52:37 ID:???

かく乱のためにこの新スレに支離滅裂なレスしてるのは
よ〜くわかった。まともなレスが書かれないように妨害
してるんだな。

本当に電波にならないように気をつけたほうがいいよ。

582 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 19:55:41 ID:???
北朝鮮にも栄えてほしいね。
韓国のドラマを見ていると高句麗という国の話とか。
日本の歴史とはまた違った面白さがある。まあ演出も入るけどそれは
司馬遼太郎でも同じこと。
北朝鮮とどっかの国が戦争してもいいことはなにもない。
だから、韓国とドラマを共同であるとか、いろいろあると思うんだけど。
いきなり経済を良くしようと思っても、まずはベトナムを見習ったらどうかな?
あそこは産業はしょぼいけどそれなりに観光・文化に力を入れてる。
まあ喜び組の存在の良しあしは他国のことだから言わないけど、伝統文化とかにもっと
力を入れて朝鮮文化を世界にアピールしてほしいね。食べ物にも力を入れるとか。

583 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 20:09:35 ID:???
他人の事よりまず自国から

584 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 20:11:32 ID:???
だから書いたでしょ先に、頼むよ。

585 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 20:13:26 ID:???
日本が文化をリードするって話題からなぜ
「じゃあ朝鮮も」ってなるんだい?

この繋がりがまず理解できない。
思い付いたことをどんどん言えば言いわけではない

586 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 20:14:40 ID:???
>>585
それは簡単だよ。572の内容だから。北朝鮮が経済崩壊すれば戦争の可能性が高い。

587 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 20:16:15 ID:???
いうまでもなく東アジアで平和が崩れるとしたら北朝鮮がらみしかない。日本はなんとか打開して
おれも戦争なんか行きたくないしね。

588 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 20:17:58 ID:???
>>587
日本人なのに戦争に行くのか?

589 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 20:22:06 ID:???
>>587
期待したいんだろうが、行かないよ。
だって、貧しくて必死になってる国の人と戦いたくないし、
日本のエロい人はふんぞり返ってるだけでしょ、バカらしくて日本国のために
なんか絶対戦わないね。

590 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 22:15:19 ID:???
>>545
低レベルすぎるな。

長文だろうが、短文だろうが関係無いね。
そんな気構えで、論文が読めるのか?

まだ政治板の連中のほうが、文章を読むことには慣れてるぞ。

591 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 22:19:35 ID:???
そりゃ、政治の話題に話題が絞られてるからだろ

文章を読めるとかそういう話はしてないんだよ
ディベートが出来るようにしろって言ってるだけ

>>589
ニートが戦地に行けば、家族の生活保障とかありそうだな
どちらにせよ、何かしらの交換条件になってくるよ
戦地へ行くならね

ただ自分は日本が朝鮮戦争に巻き込まれる訳がないとおもってる

592 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 22:24:38 ID:???
交換条件ね。
日本の若い奴は命かけないよ。
いのちかけるほどの
やつがたくさんいるならニートなんて
出現してないって。

593 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 22:30:19 ID:???
いや、国も過去の戦争から、若者が国家に命をかけないなんて分かってる
そういった「命をかける」ことをぼやかせて世論を誘導しそうだなとは思う

たとえば、韓国人との徹底的な比較とかな
「日本男性はこんなに情けない」とか連日垂れ流せば、状況が変わってしまうかもしれない

だが、朝鮮絡みで戦争なんて起こるのか?

594 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 22:34:03 ID:???
起こるかどうか分からないな。
ただ人間の願いとか祈りはばかにしたものでもない。
アメさんがベトナム戦争で核を使わなかった理由は世界世論も
関係してるんではないかな。

595 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 22:34:13 ID:???
その前に近視が多すぎで、
後方勤務も危ういだろ。志願されても無理だろうに。
いったい、どこに配備するんだよ。
ネトゲのFPSじゃないんだぜ。

596 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 22:37:20 ID:???
ちなみに
日本人男性の特性として
「日本男性はこんなに情けない」とか連日垂れ流したとしても
余計反発するか、やる気をなくすだけだ。
日本の男は日本の学校システムに猛烈な反発を感じている。
権威主義的な扇動にうんざりしているんだよ。学校も一種の搾取だよ。

597 :↓ブックマーク推奨:2010/06/12(土) 22:38:30 ID:Qp6K+SGO


NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか?19
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1273991231/








598 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 22:41:30 ID:???
>>596
それは言えてるな
悪くいえば甲斐性がない

良く言えば、平和的だな

この辺りから日本人って「おだてりゃなんでもする」っていう性格が分かるね
でも戦いに関しては、過去の戦争でかなり懐疑的にはなってる

599 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 22:41:50 ID:???
社会に出て何年も経ってると、学校が云々は、どうでもいい話だわ。
せいぜい、中学校がイヤだったぐらいで、自分の意志で行った、高校、大学以上に
恨みなんかねーし。

まともに社会に出ることが出来なかった人は、学校に恨みはありそうだけどな。

600 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 22:45:20 ID:???
自分も学校は普通に楽しかったから怨みはない
ただ「変だな」と思うルールなんかはたくさんあったよ

変だなって思うこと=怨みと片づけるのもどうかと思うが

601 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 22:45:30 ID:???
恨みなんかねーよ
戦争にしろ、くだらない学校システムにしろ
あふぉな宗教だと見抜いてるだけだ。くだらなさにあきれてるんだよ、時間の無駄だからね。
自分で本読んだ方がいい。

602 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 23:02:34 ID:???
あふぉと気付いてるだけではもったいない。
同じように思ってる人と意見交換ぐらいはしないと

なんでもかんでも独善的であっては意味がないからね。

それに、
現状を打開するのにあふぉと気付く人が増えるのを気長に待つには時間がかかりすぎるしね

603 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 23:27:28 ID:???
572 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2010/06/12(土) 19:19:26 ID:???
短くするよ。みんな勝手に言いたいこと言ってるみたいだけど。

東アジアを平和に。
アメリカは単なる友好国のひとつに。
アジアは中国を中心にまとまる。日本は文化でリードする。

理屈じゃないよ。そのほうが楽しいから。


引き続きこれで意見交をしましょう

604 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 23:35:54 ID:???
では前向きにしたい事がらを述べる。

労働環境をまともに
定時で帰れて、有給を全て使って海外旅行へ行ける国に。
お互いを尊重し、それぞれに生活があることを認め、尊重できる社会になれば良い
(休日返上の状況とかを変えたい)
仕事を特に頑張りたい人だけが頑張れば良い。そうでない人は家に返そう。

ある程度の忙しさを否定するつもりもないからね。
その中で素晴らしい創作物が生まれたりもするし。

日本人に余暇が増え、政治の問題なんかを議論するヒマが出来るのが一番いい。

そうすれば>>603が実現する一つになりうるかもしれない


605 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 02:55:41 ID:/G/jGxKT
激しく感動した。しかし嫌な溜息も出た。

労働環境改善への理想は、搾取を目論む経営側や、残業してでも稼ぎたい
雇用者、はたまた労道教殉教者など、つまり「人それぞれ」であるから
難解すぎる。

政治から労道法をかなり厳しく監視すれば可能だろうが、経済には打撃だろう。
民主政治は人の思惑から成り立つのだから、簡単ではない。独裁者が必要だ。
しかし独裁は海外から見放されると同じだ。

俺はニートという立場の人間が増えれば、世の中変わると思っていた。
あくまでニートが他を認めることが出来る崇高な者たちばかりであればだ。
しかしニュースや2chを見る限り無理らしい。

どこから手を付ければいいのやら。俺ができることは何なのか。
ただ出会う人全ての幸せを願えるよう心がけるだけである。

606 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 07:53:58 ID:???
とりあえず資本主義に限界がきてるような気がするな
まず、俺が望むのは国債のデフォルトだね
これが起こらないと働く気がしねーや

607 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 08:00:59 ID:???
>>603
4つもあるけどどれか1つに絞れよw
1.東アジアを平和に。
2.アメリカは単なる友好国のひとつに。
3.アジアは中国を中心にまとまる。
4.日本は文化でリードする。

このうち2と3は議論するまでもなく自然となるから議論の余地ないと思うけどね

608 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 08:35:45 ID:???
はいはい、さっそく崩し厨のエセ右翼ですか。がんばってますねw

609 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 09:10:19 ID:???
>>608
理由もちゃんとあるぞ
2は中国がでかくなってくるんだから相対的にアメリカとの仲はそうなるだろ?
3は中国がでかいんだからどうやっても中心になるだろが
こんなの普通にニュースみてりゃだいたいわかるだろ

610 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 09:15:07 ID:???
OK,じゃあ1、4の順で。

611 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 09:15:57 ID:???
いや、やっぱり4、1のほうがいいな。1は結構難しいからな。

612 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 12:46:26 ID:???
>>605
労働の問題は根深いよ

2010年6月13日付け、読売新聞の投書を引用する

テーマは「父の役割」

熊本県 29歳主婦

朝早くから夜遅くまで働く夫。子供たちの相手をしてやれる時間は少ない。
父親の存在感が薄れることがないよう、私はいつも「パパのおかげで、毎日、ご飯を食べることができるのよ」と話している。
「あと何日寝たらパパが休みだよ」「今日は帰りが早いから、起きて待っていようね」などと声をかけることもある。
子供らは夫が大好きで、夫も子供たちと過ごせる休日を何より楽しみにしている。
夫は時に厳しいが、子供らにとっては、いつも口うるさい母親から安心して逃げ込める存在。それが我が家の父親の役割だ。


こういう風に美談にまとまってると現状が良いとすら思える。



613 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 12:49:15 ID:???
ああ、読売はひでえからな。

614 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 12:52:13 ID:???
他は、

今の父親は子供に甘すぎるのではないでしょうかという根拠のない投書と、


育児に励む夫を理解できないという69歳の男性の投書を少し引用する。


父は戦後、家族を扶養するため、必死に働いた。私も子供を飢えさせないよう、凍えさせないように働くのが父親の役目と考えてきた。
「イクメン」とは程遠い人生だったが、娘が嫁ぐ夜、ぽつりと言ってくれた言葉に救われた。
「お父さんと一緒に撮った写真が少ないわ。でも、おかげで苦労なく育ち、お嫁に行けるのだから感謝しています」



ここから日本人の中にはなんとしても美談にして問題についてはあまり思考しないってのがわかる

615 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 12:54:14 ID:???
これを熱心に読んでるのはどうせ50代〜だが、
これらの思想で常に毒されてるやつらがいる限り未来は暗いよ

616 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 12:56:43 ID:???
そもそも女が苦労なく育つからスイーツになるんだろう。いかんね。

617 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 13:00:33 ID:???
>>616
じゃあ女がスィーツとやらになるのは男のせいだな

男が苦労させなかったからだ

後雑誌も仕掛けてるのはあれは男だろ?

編集長が男だった気がするよ
an・anやらなんやら

618 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 13:06:06 ID:???
苦労なく育つことが別に悪いとは思わないけど、それを良いことに都合良く男にいろいろ押しつけないで欲しいね。

619 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 13:06:24 ID:???
男と言っても
バブル以上のマスコミと
あとは母親のせいだよ。
自分と同じ男尊女卑はいやだってごねて手を抜いたんだよ

620 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 13:07:11 ID:???
>>618
だが断る
男は競争で苦労する
女も当然これからそうなる

621 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 13:11:44 ID:???
結局、日本人は「皆で苦労しよう」が一番性に合ってる訳?

もしそれが嫌なら、世間からなんと言われようと楽なことして生き延びるしかないのか

622 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 13:13:46 ID:???
>>621
ちゃうね。
男が競争力を増し、富を手に入れる。
女も当然代償を払っていただく。当然だろ。まったく苦労なしとはいかない。自助努力だ。

623 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 13:15:37 ID:???
だから大東亜戦争の時代の国家総動員を復習するのさ。
あの時は目的が誤っていた。
だから今度は正しい目標・・男女平等・偏重マスコミの打破
これだな

624 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 13:17:46 ID:???
>>622
それは「今まで通り」ってことでおk?

625 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 13:18:27 ID:???
今までどおりじゃないな、むしろ過去にさかのぼってる

そんな国滅多に見ないよ

626 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 13:18:42 ID:???
>>624
今まではスイーツの存在を許し、彼女らが好き放題だったわけだ
これからはそれも通用しなくなる

627 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 13:19:57 ID:???
>>625
過去も未来も両方だよ
女尊断碑、男尊女卑の両方を廃し、合理的な富の稼ぎ方を
追究するのさ、精神論を捨てる道程だよキミイ

628 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 13:24:22 ID:???
なんとなくわかります。
個人的に、女尊男卑には金の臭いしかしないと思うけどね

いかに女から金を搾り取るかっていうの企業戦略に男が腹立ててるだけに見える。
そんなに君らも搾取されたいのかって思うね
熟年離婚はマスゴミが調子に乗りすぎてると思ったが

629 ::2010/06/13(日) 13:32:05 ID:???
いや3行目と4行目がつながらないんだが、説明してくれるかな?

630 ::2010/06/13(日) 13:34:24 ID:???
企業が金をしぼりとろうとするのは商売だからしゃーない
甘やかさないで働かせた上でしぼりとればいい

631 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 13:35:48 ID:???
商売だから犯罪も構わないと申すか

632 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 13:36:03 ID:???
>いかに女から金を搾り取るかっていうの企業戦略に男が腹立ててるだけに見える。
>そんなに君らも搾取されたいのかって思うね

ここ?
金を搾り取られる側の待遇を受けて喜んでたいの?って話だよ
しかも割引されて
企業で働かない女だからアホみたいに喜べるわけであって、

汗水たらして働いてる男がそこで反感持つのはちょっと情けないと思う

633 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 13:37:12 ID:???
例としては、
「レディース割引」についての話だ


会社での優遇については、あるようでないもんだろ
出世は男より難しいぞ

634 ::2010/06/13(日) 14:06:15 ID:???
.>632
じゃあ奴隷になってろよ
アホみたいに喜ばしてもしょうがねえし

635 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 14:14:47 ID:???
お前は本当に議論どころか意見交換すらできないなあ

636 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 14:17:04 ID:???
おまえは少しおとなしくしてろ

637 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 14:21:33 ID:???
そうやってすぐに語気荒げるのいい加減にやめなよ
たかが掲示板だろうが見苦しい

638 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 14:24:11 ID:???
日本人だけどスレが大好き君=このスレに乗り込んで延々粘着=在日らしい=
朝鮮擁護を繰り返し何が悪いのか言えと聞く=語尾に「カス」や「バカ」をすぐにつける=
最初は「俺はまとも」って顔で議論に参加してくる=レッテル貼りはするな!と喚くが同じことをしている

で、おkかな

639 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 14:25:05 ID:???
>>637
荒らすなよ。そういう発言が荒れる原因なんだよ見苦しい

640 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 14:25:55 ID:???
>>638
そうだねえ、いいかなあ、でも在日はたくさんいそうだねえ

641 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 14:27:22 ID:???
人に言われた侮辱をそのまま返すのも在日の特徴だよね

642 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 14:29:04 ID:???
>>605
労働の問題は根深いよ

2010年6月13日付け、読売新聞の投書を引用する

テーマは「父の役割」

熊本県 29歳主婦

朝早くから夜遅くまで働く夫。子供たちの相手をしてやれる時間は少ない。
父親の存在感が薄れることがないよう、私はいつも「パパのおかげで、毎日、ご飯を食べることができるのよ」と話している。
「あと何日寝たらパパが休みだよ」「今日は帰りが早いから、起きて待っていようね」などと声をかけることもある。
子供らは夫が大好きで、夫も子供たちと過ごせる休日を何より楽しみにしている。
夫は時に厳しいが、子供らにとっては、いつも口うるさい母親から安心して逃げ込める存在。それが我が家の父親の役割だ。


こういう風に美談にまとまってると現状が良いとすら思える。

他は、

今の父親は子供に甘すぎるのではないでしょうかという根拠のない投書と、


育児に励む夫を理解できないという69歳の男性の投書を少し引用する。


父は戦後、家族を扶養するため、必死に働いた。私も子供を飢えさせないよう、凍えさせないように働くのが父親の役目と考えてきた。
「イクメン」とは程遠い人生だったが、娘が嫁ぐ夜、ぽつりと言ってくれた言葉に救われた。
「お父さんと一緒に撮った写真が少ないわ。でも、おかげで苦労なく育ち、お嫁に行けるのだから感謝しています」


ここから日本人の中にはなんとしても美談にして問題についてはあまり思考しないってのがわかる

643 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 14:37:01 ID:???
>>641
在日乙

644 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 14:38:15 ID:???
その通り過ぎて吹いた

645 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 14:47:55 ID:???
あ、粘着馬鹿だ

646 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 14:56:56 ID:???
>644
荒らしたいだけなら出て行ってくれ。

647 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 15:01:20 ID:???
1.東アジアを平和に。
2.アメリカは単なる友好国のひとつに。
3.アジアは中国を中心にまとまる。
4.日本は文化でリードする。

このうち2と3は議論するまでもなく自然となるから議論の余地ないと思うけどね

648 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 15:06:59 ID:???
同じことを繰り返すなよ荒らし野郎

649 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 15:07:05 ID:???
では前向きにしたい事がらを述べる。

労働環境をまともに
定時で帰れて、有給を全て使って海外旅行へ行ける国に。
お互いを尊重し、それぞれに生活があることを認め、尊重できる社会になれば良い
(休日返上の状況とかを変えたい)
仕事を特に頑張りたい人だけが頑張れば良い。そうでない人は家に返そう。

ある程度の忙しさを否定するつもりもないからね。
その中で素晴らしい創作物が生まれたりもするし。

日本人に余暇が増え、政治の問題なんかを議論するヒマが出来るのが一番いい。

そうすれば>>603が実現する一つになりうるかもしれない

650 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 15:07:46 ID:???
激しく感動した。しかし嫌な溜息も出た。

労働環境改善への理想は、搾取を目論む経営側や、残業してでも稼ぎたい
雇用者、はたまた労道教殉教者など、つまり「人それぞれ」であるから
難解すぎる。

政治から労道法をかなり厳しく監視すれば可能だろうが、経済には打撃だろう。
民主政治は人の思惑から成り立つのだから、簡単ではない。独裁者が必要だ。
しかし独裁は海外から見放されると同じだ。

俺はニートという立場の人間が増えれば、世の中変わると思っていた。
あくまでニートが他を認めることが出来る崇高な者たちばかりであればだ。
しかしニュースや2chを見る限り無理らしい。

どこから手を付ければいいのやら。俺ができることは何なのか。
ただ出会う人全ての幸せを願えるよう心がけるだけである。

651 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 15:08:29 ID:???
とりあえず資本主義に限界がきてるような気がするな
まず、俺が望むのは国債のデフォルトだね
これが起こらないと働く気がしねーや


652 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 15:08:40 ID:???
もう少し短くしてくれないかな、内容は悪くないが

653 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 15:10:14 ID:???
労働環境がおかしいと思っている日本人ははたしてどれくらいいるのか?

>>642のように美化されている限り、
「辛いけれど、それが普通なんだ。そう思えない自分が悪い」と思い込んでる人は多いと思う。
学校教育でもそれを推奨してるしね。

この強い思いこみの呪縛から解けない限り、日本人気質はなかなか治らないな

654 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 15:10:46 ID:???
資本主義はますます発展していくように
思えるが。。
アメリカ型が終焉し、より優れた形として
ますます進化し、世界の人びとが幸せになっ
ていく
ことを祈るばかりだ

655 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 15:11:52 ID:???
>>653
美化してるのはアメリカ側の支配側だから
相手にする必要なし

656 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 15:13:10 ID:???
韓国人は無能だと言う呪縛・・これさえ解ければ日本人・韓国人
ともに自由になれるのだが。。

657 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 15:18:53 ID:/G/jGxKT
>>642
「父の役割」について、それはそれで否定すべきことは見当たらない。
朝早くから夜遅くまで働く夫は事情があってそうしているのでしょう。
可哀想なのかもしれない。
「69歳の男性の投書」については一言二言。
時代も人も違う。ただそれだけ。肯定できない。当時はお疲れ様でしたと。

思考しないのではなく、思考出来ないほど余裕を削がれているのだとしたら
それは大きな問題。と、俺はそう思う。

658 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 15:21:36 ID:???
>>657
その辺の事情がすっぽ抜けて「そういうもんだ」って発信してる読売
がかなりスレスレなんだよね

というか、この手の投書で「世の中そういうもんだ」って思考が危ないのか。
「それはその人の価値観。社会で共有するのは止めましょう」って意識は無いんだよな。

そして69歳は、言いたい事を言ってるだけで老人の戯言レベルなんだよね
今の時代を受け入れるってことはしない。

659 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 15:23:20 ID:???
完全なる内向き思考

660 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 15:24:50 ID:???
>>654
それプラウト主義(富の進歩的活用理論)だろ?
2010年にはそうなるって聞いてたのに、ならなかったね残念

661 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 15:27:38 ID:???
>>658
スレスレというか、アウトでしょ

662 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 15:39:54 ID:???
押しつけがましい「価値観」の共有が、捻じれを起こしてる原因かな
思考する能力も奪い、余裕のない人間が生まれる

663 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 15:55:10 ID:???
>>660
違う。おれの希望。そんなの知らん。

664 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 17:05:56 ID:KUbGiHRm
少子化の原因を履き違えてるところ。


セックス禁止法が施行されてセックスしたら死刑というような社会になったら一世代で日本人が絶滅するのは当然だろ。

だが、馬鹿日本人は少子化は経済だとバカげた結論に終始して法律の持つ影響力を無視している。
アホそのもの。

そりゃ、女子高生と交際したら逮捕、少し触ったら逮捕、食事に誘ったら逮捕、声かけたら逮捕、セックスに興味示したら逮捕とかそんなんやってたら少子化になるのも当たり前だろうがアホどもが。

だが、日本人は頭が悪すぎて簡単なことにすら気づけない。

665 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 17:11:21 ID:JJkhx2wn
人権擁護法案よりも恐ろしい民主党の【人権侵害救済法案】







http://www.youtube.com/watch?v=5h-TqJvlORg


666 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 17:14:07 ID:???
>>664
●日本人だけど、日本のここが嫌い●24ヶ所目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276257932/

ここと間違えてない?

667 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 17:29:11 ID:KUbGiHRm
>>666
いや、ごめん、改革案を提示し忘れただけで別に間違いじゃない。

よくニュー実に「少子化解決のためにレイプ合法化すべき」みたいなスレが建ってるがあれは極端だ。

そこまで極端なことをしなくても法律をその方向性で少しいじるだけで出生率は上がる。

例えば淫行条例を廃止するとか風営法を廃止したり売買春を完全に合法化することで出生率は上がるんだ。

実際、これらを実行に移しても社会は混乱しないし出生率は上がるんだから絶対に実行すべきだ。

668 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 17:34:48 ID:???
ただ単に「結婚」のハードルが高いだけでは?

後周りからの圧力がないとなかなか結婚したい気にならないとか

性交はそんなに問題ではない気がする

669 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 17:36:23 ID:???
おめでた婚の容認、
未入籍の容認、これで随分変わりそうだが

後は赤ちゃんポスト全国設置

作ることではなく育てる環境がないんでは

670 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 17:40:33 ID:???
登録するだけで、職活しなくても仕事がもらえる派遣は楽♪だから登録しよう♪
自分で経営するくらいなら、リスク無しで勤めてる方が楽♪リーマンでいいや♪
家に帰ってやることないから、会社に居残りしてたほうが楽♪俺って会社思い♪

こういうの、結局自分で自分の首絞めちゃうんだけどね〜。

貧民が地方から都会に来れば、都会の人々のモラルは下がるし、
労働力の安売りはしちゃうだろ。どうしようもないよな。
日本人の出稼ぎのかわりに、今度は中国から移民か?もっとひどくなるな。
中国人はすぐ爆発するから、日本人だけにはもっと過酷に働くようなシステムに
するかもな。今やってるか。ひでー日本だな。

671 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 17:42:09 ID:???
だから書き込むスレ違うんだよ

わざとだろうけど
>>666にお願いします

672 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 17:50:56 ID:???
>>653
運動に加わった経験から言うと、1割いないだろうね。5%いるかいないか。
賃金が出ないで騒ぐのは別問題なんだよ。
安くても賃金出るとOKだから。

そこから先に進んで、仕事をしやすい環境=生活をしやすい環境を考えよう
という提案はまず出ないに等しい。

そこが日本人の七不思議のひとつだ。

673 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 17:55:05 ID:KUbGiHRm
>>668
結婚したい人の割合は今でも9割弱。

あと、性交は重要だよ。

結婚しても子どもは生まれない。
性交しない限りはな。

性交するように仕向けなきゃだめだ。

日本人が性交しまくる民族なら高齢童貞・処女がここ数十年間で激増しないわけがないだろ。


まあ、そもそも日本人が結婚しなくなったのではなくできなくなったのがそもそもの問題。

674 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:01:27 ID:???
性欲は有り余るほどあると思うよ
それが二次元や成人向けのコンテンツが充実して発散されてる面もあると思うよ

男女問わずに
高齢処女なんかがよく言うのは「自分の劣った遺伝子なんかを残したくない」って言うのをよく聞くな

自分に自信がない、楽しい人生を送れなかったから子どもなんか作りたくないって思考もあるぞ

675 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:06:53 ID:/G/jGxKT
相手の将来を思うと立つもの立たなくなる俺には関係のない話だ。
仮に立ったとしても、子の不幸を思えば避妊具に手が伸びる。
ちなみに1行目2行目とも経験済みだ。

大切に育てられたんだろうと、その親を思って土下座したこともある。

676 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:13:39 ID:???
実際は「見栄」さえ気にしなければ子どもなんて育てられるんだけどね。

昔は貧乏子だくさんだった

自分は、子どもの時に近所のごたごたに巻き込まれたことがあって、
正直子どもを欲しいとはあまり思わない。

近所づきあいがカオスなのに、失敗の許されない子どもを育てて、
自分の収入のほとんどを奪われる結婚子育てをしたいとは思わない。

677 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:17:46 ID:???
>>672
七不思議、確かにそうだ。

嫌だと思いつつ、それで良いと思ってるんだもんな。
そんなに他人との和を乱すのが嫌なのだろうか

678 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:20:02 ID:KUbGiHRm
>>674-676
だから俺は俺はとかお前らの価値観はどうでもいいからw


世間一般の価値観で考えないと無意味。

679 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:22:09 ID:???
世間一般=俺の価値観で言ってるからこっちもそれで返しただけ

結婚したいが出来ないことが問題だとさっきから言ってるじゃん

680 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:24:28 ID:???
スルーすりゃ良いのにな

言ってることは「結婚したいけど出来ない」「気が進まない」って論点から事例を言ってるだけなんだから

681 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:27:41 ID:???
人格否定を平気でするのってなんかなぁ・・・

682 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:29:00 ID:???
まあとにかくさ
日本人の人口をいきなり増やしたいとか言っても
もうちょっと説明が必要じゃないか?
性交しやすくすればっていったって。。
下手をすると資本家の手先が奴隷を望んでるように誤解されてしまう。
少子化の原因って散々いろんな人が論じてるけど、
結局ずばり分かりやすく分析出来てる人っていない。
おれとしても個人的な想像の範囲になってしまうのだが、
やはり、女性の選択が厳しくなった結果、自信を持たない男性が
増えたからではないかな?
男性が自信がないのが原因ではない。女性が男性の自信を打ち砕いたのが
原因だ。一部のイケメン・リア充は別にしてね。
この辺のところが石原閣下のような単細胞には分かってないのである。

683 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:30:47 ID:KUbGiHRm
いや、俺は世間一般の価値観を述べてるぞ。


政府のアンケート調査で9割弱がいつか結婚したいって言ってるのだが。

684 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:31:48 ID:???
それは言えてる。
性交しやすくすれば少子化が解消するかもというのにはあまり積極的に同意でいないな

子どもを育てやすい環境、お互いの性が生活をともにしたいと思えること、
なんかの要素も必要になる

685 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:32:55 ID:???
>>684>>682当て

>>683
結婚したいけど、出生率は上がってないんでしょ?
意思はあるけど、出来ないってことではないの?

686 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:33:26 ID:???
男性側が性交までうまくいったとしても
(まあイケメンでなければそこまでいくのだけで大変だろうけど)
女性側としてみれば
結婚などまるで意識せず、ここはただの恋愛の相手ってのが多いわけだろ
恋愛と結婚をハッキリ区別するのが日本の現代女性
それでやる気を出す人もいれば、やる気をなくす人も多い

687 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:37:00 ID:???
>女性側としてみれば
>結婚などまるで意識せず、ここはただの恋愛の相手ってのが多いわけだろ

専業主婦志望が多いのにそんな訳はない。
ただの恋愛相手ではなく、結婚するだけの条件が満たされてないって烙印押されてるようなもん

だが、女っていうのは押しに弱いから、押せば結婚出来るのに、それはしないんだよな
女性は結局、

現実的な問題(経済・世間体)よりも、勢いや愛情を取るんだよ

688 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:38:14 ID:???
それで愛情さえ捧げてれば割と親身に協力してくれる。
母性があるからね

少しでも「この人頼りない」と思われたら足元見られまくるよ

689 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:38:20 ID:/G/jGxKT
>>683
すまん、ソースが見つからなかった。
そのアンケートを受け取った事も見たこともない俺としては、
「結婚に興味がある人だけが答えている」ような良くある誘導アンケートでしょ。

690 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:39:17 ID:???
>>687
あなたの技術を聞いてもしょうがない。
オッサンなのか君はw
まあそれはいいとして
じゃああなたは日本女性の晩婚化の原因を
どう考えてるの?

691 :689:2010/06/13(日) 18:39:54 ID:/G/jGxKT
>>683
すまん、ソースが見つからなかった。
そのアンケートを受け取った事も見たこともない俺としては、
「結婚に興味がある人だけが答えている」ような良くある誘導アンケートでしょ。
って思ってしまうけどな。

692 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:41:00 ID:KUbGiHRm
>>682
レイプを合法化すれば出生率が激増するという理屈は理解できるか?

まあ、こりゃ自明だよな?
答えは出生率が激増するわな。

じゃあ、聞くがレイプを合法化する以上に出生率を激増させる手段が思いつくか?

結局性交数が出生率を決めてると思わないか?
性交数が出生率の制限要因だと思わないか?
出生率を決める最大の要因は性交だと思わないか?

つまり、レイプを合法化するのは極端だが少子化を解決するためにはレイプを合法化するような方向性の改革が必要だという結論に至らないか?


まあ、俺みたいな考えることが趣味みたいな人間にとってみれば一日中一つの事柄を考え続けるのは苦じゃないが大多数の人にとっちゃ面倒くさいよ、そんなのってことになっちゃうんだろうな。




693 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:41:02 ID:???
>>687
あとね、リアルにいうと
男性としても見た目的に魅力ある女性でも
ヤリマンはどうしてもふみきれないっていう人も多いよ。
古風な男性も結構いるのではないかな
要するにそういう現代女性に魅力を感じないんだよ

694 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:41:58 ID:???
>>690
技術ではない

それこそ「押し」のある男性がいないことで、
「年収」とか現実的な問題に志望がシフトしてってること、
それと会社でやることがたくさんあるからじゃないの?

独身を楽しみたい人も多いだろうし、
全く自分に自信がなくて結婚をあきらめてる人もいるだろうし

695 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:42:43 ID:???
>>692
だからさ
性交の頻度は大事だけど
性交したいっていう欲求の段階
までいかないケースが多いということこそ
問題だよ

696 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:44:02 ID:???
>>694
押しが必要 そんなことは男性自身わかってるよ
実際には押し、という行為が少ない現状を
あなたはどう思ってるの? 女性の理解が〜?フェミじゃあるまいし

697 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:45:25 ID:???
>>692
中絶が増えるだけだろ
それなら赤ちゃんポストを全国に配置しないと意味がない。


えーと今のとこと

・性交の場を増やせば出生率は上がる →じゃあ停電にでもすりゃ良いのに・・とは思うな

・性交をしたがらない人が多い →性欲はあると思う。ただ、生身の人間相手となると議論の余地あり

・産んだ後の環境が整わないと、結局中絶するだけでしょ

って感じか

698 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:46:27 ID:???
>>696
男性の自信の喪失=景気が悪い

699 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:48:53 ID:KUbGiHRm
>>691
これがソース。
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou13_s/chapter1.html#11a

700 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:50:36 ID:???
「いずれは結婚するつもり」 これは曲者だと思うな

701 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:53:05 ID:KUbGiHRm
>>697
中絶する女もいると思うよ。

だが、全員ではないんだよ。

要するに結局出生率は激増するということになるよ。

だけど俺はレイプの合法化には反対だけどね。
社会が大混乱してデメリットの方が大きいし。

ただ、この方向性は堅持した改革をすべきだとは強く思ってるけど。

702 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:54:21 ID:???
ではそろそろ本音を語っとくか。
まあ個人的にはってことだけど
貞操観念のある清楚な若い中国・韓国の女性相手なら
十分押せるぞ。
日本女性はその辺が破壊されてるからやる気になれん。
金の無駄が多すぎる。

703 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:55:26 ID:???
いや・・・それこそ「金」や、経済大国日本の恩恵でしょうに

まあ男性は良い気分になれるかもしれないね。

704 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:56:38 ID:???
だからもっとぶっちゃけちゃうと
奴隷がほしいなら、今の資本家としての方針を変更してほしい。
貞操観念のない日本女性は悪っていう洗脳を文春やら週刊現代、その他女性誌、
テレビ等ではじめてほしい。
これをやって女性がビビり始めればOK

705 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:57:19 ID:???
>>700
じゃあ、どんな聞き方が他にあるんだよw

706 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:58:57 ID:???
男性側は努力をしないでとにかく女性に持ち上げてもらいたいと


まあ今までの日本の歴史がそうだったからしょうがないよな
今更「男性は努力して、女に気に入って貰うべき」って言われても受け入れられないわな

707 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:59:42 ID:???
>>705
・今結婚する相手がいる
・今すぐ結婚する気がある
・いずれは結婚しようと考えている
・結婚する気はない

708 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 18:59:54 ID:???
>>706
それはちがうね

709 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:00:25 ID:???
>>708
では説明お願いします

710 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:00:48 ID:???
日本の男性は努力できるよ 努力に値する目標と感じるか感じないかの問題

711 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:03:08 ID:???
責任転嫁っぽいけどな

女が悪いから、俺は努力しないよって感じに伝わってしまうが、そうではないんだろ?

712 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:04:24 ID:???
>>711
実際そうなのだからしょうがない。女が悪いのではなく母親の育て方だよ。
どう言われようと魅力が減退したものにはやる気が出ない

713 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:06:40 ID:???
これじゃあダメだな

人のせいにしてるだけじゃ甲斐性も何もないよ

714 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:07:52 ID:???
>>713
PU あんたは少子化の流れをとにかく変えたいんだね じゃあ頑張れ容

715 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:07:52 ID:???
えばりたいのに、周りがそうさせてくれない・・・って言ってるようなものか?

716 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:07:55 ID:???
ビッチとか言ってるけど、同じようなタイプの男の中で、
ぐるぐる相手を変えて回ってるだけだぜ。

生簀の中に、ヤリマン100匹いて、ヤリチンの魚が5〜10匹いる状況。
これが現代の男女関係の縮図だよ。似たもの同士でやってんだよ。
ほおっておけばいんだよ。

717 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:09:28 ID:???
子供を増やしたいなら死ぬ気でがんばれよ、おれは断る!

718 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:10:00 ID:???
>>716

そうそう。見向きもされてないやつが必死に口出ししたって無駄。
自分の身の丈にあった女性は必ず居るんだから探せばいい。
日本人でなくても良いけどな

719 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:10:44 ID:???
つーか少子化でいいじゃん、おまえらなにがしたいのw?

720 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:12:24 ID:/G/jGxKT
一問目から選択肢少なすぎるな。>>707ならまぁ正当な数値にもなるかも

721 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:12:41 ID:KUbGiHRm
「少子化でいいじゃん」と扇動するのは朝鮮人と知ってから俺は少子化に反対してる。


わざわざ中韓を喜ばす必要はないだろ。

722 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:14:09 ID:???
おれ別にこまってないし〜〜 やりたいやつがせっせと子供産めよ 
おれは女にも満たされてるし 現状めんどくさいので結婚おことわりだ

723 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:14:33 ID:???
いっつも途中で紛れ込んできて朝鮮ごり押しし始めるんだよね

んで、思うどおりに話が進まないと発狂

本当に勘弁してね

724 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:15:32 ID:???
ばか朝鮮がたしかに多いよね
ていうか普通に発狂してるってよりはわざとだろコレw

725 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:16:14 ID:???
性交でとにかく出生率を上げよう派

性交すらしたくない人の増加が問題だよ派

結婚に踏み切れない=環境が悪いんだよ派

朝鮮人一匹

でお送りしております。

726 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:17:36 ID:KUbGiHRm
>>720
つうか、その選択肢でもいつか結婚したい人の割合は変わらないだろ。


結局君ら自分の価値観を世間に押しつけたいだけじゃん。

727 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:18:38 ID:???
そう、すぐ押し付けるのが朝鮮人の論陣、うぜえな 中国人の方がまとも

728 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:20:34 ID:???
>>726
いつか結婚するのならなぜ出生率が下がってるのか?って疑問に思わない?

ってか、結婚した人が9割いるなら
「いつか出生率は回復する」で終了じゃないか

729 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:21:15 ID:???
>>728
2行目、結婚したい人が9割だ

「い」が抜けてた

730 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:22:19 ID:???
おれの知り合いで言うと
割と裕福でも子供は最大二人までだね、いまは。
教育費だね。

731 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:23:06 ID:???
出生率じゃない、少子化だったorz

732 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:28:57 ID:???
社会人になって、お小遣いが月ウン十万円前後使えちゃう状況に慣れちゃうと、
結婚して世帯じみた奥さんにはなろうとはしないわな。
男も一緒だろうが。出生率下がって当然だろうに。

733 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:29:19 ID:???
つーか何度も言ってるけど、

「価値観の押し付け合い」ではなくて意見交換だから
相手が疑問に思ったら答えてけばいいだけ

そこで自分の考えが脅かされるって思わない方が良い

734 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:30:57 ID:???
>>733
脅かされるとまでは思わないけどさ
日本人の感覚からしたら朝鮮の工作員は
うざすぎ。押しつけがはじまったらそれなりの
攻撃はさせていただきます。フフ

735 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:33:21 ID:???
あえて無理やり少子化を解決させ、優秀な子を作って日本がどうにか出来るものとしたら精子バンクか金持ちイケメンとの一夫多妻。そして女に教育用の金を配る。

ここまでは妄想。

男はリスクある結婚をしなくても、少子化対策の税金が持って行かれる。理不尽だと思わないか?だって少子化だのレイプだの言っても男はまず子供を産めない。子供を産むのは女であり、少子化は草食男子のせいではないからな。

736 :非婚・晩婚・少子化に危機感を持つ者!:2010/06/13(日) 19:33:22 ID:???
戦前に教育を受け、戦後頑張って日本を成長させた時代。
1970年頃までの日本が私の理想かな。もちろんいいとこばかりじゃないんだけど。
結婚は皆するもの、男は外で働き、女は子を産み育て家を守るもの。
サザエさんに出てくる既婚女性は皆専業主婦でしょ?
男女同権だの雇用均等だの言い出してから日本はおかしくなった。
師範学校を作り教育の改革をするとこから始めないと無理なんだろうな。
私の叔父叔母、両親の従兄弟の数十人の親戚を見ても
結婚しなかったのは某商社の本社勤務で定年まで勤めた女性一人。
昔は結婚するのも子供を産むのも自然なこと、当たり前のことだった。

女が外で働き稼ぎ、男よりも金も時間も教養も持ったら男の立つ瀬が無い。
女は男を馬鹿にし、自信をなくした男は結婚なんて申し込む気にもならない。
たとえ結婚しても家事も育児も共同で、旦那の小遣い一日1000円なんて。
そんな状況が予測できたら誰だって結婚したがらない。
おまけに学生・社会人経験で金も持ち、結婚前にたっぷり遊んでビッチが多い中
そんな中古は御免蒙りたいと思う男が増えるのも仕方がない。
結婚後も仕事をしたいとばかりに産んでも一人。
保育所や亭主に子供を任せて接待で一杯、歓送迎会で一杯、前の彼氏と一発。
帰りゃ何もせず高いびき。「私だって仕事で疲れてるのよ」(外でやることやってきたし)
(仕事とセックスは家庭に持ち込まないの)男と同じような台詞を吐くようになる。
家庭に男が二人じゃ、子供なんて増えるわけがない。

女は結婚したら退職し、子を産み育て家を守る。目指すは良妻賢母。
これが普通だと思えるような教育・社会システムを作れば少子化は改善する。

737 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:33:29 ID:???
攻撃?何を言ってるんだい?

朝鮮人はこうやって議論を書き乱して行くんだな

朝鮮人のアホな朝鮮ageは普通に論派されて終わっただろ

それ以外のまっとうな話し合いについてだよ

738 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:34:18 ID:???
あほな朝鮮人があわておって、、ざまあww

739 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:34:31 ID:???
これって人口問題研究所って存在意義ないんじゃねーの?
っていう意味の釣りだろ

740 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 19:49:39 ID:KUbGiHRm
>>728
要するに結婚したいのだが結婚できないというのが今の日本の現状ってことでしょ。

俺は結婚できない理由は相手がいないからだと思うよ。

言っておくけど、俺が提示したソース以上に信頼性の高いデータは今の時点でないよ。





741 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 20:37:39 ID:???
別に日本をどうにかしたいと思うなら朝鮮人でもかまわないだろ?
何をこだわっているんだ?

742 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 20:40:07 ID:???
器が小さい奴ほど長文を書くんだな
それとわざわざ1行ごとに改行いれてる奴は読みにくいからやめろ

743 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 20:42:55 ID:KUbGiHRm
ほらな、やっぱり朝鮮人だったろ?


朝鮮人は日本の人口が減ることを凄く喜ぶ

朝鮮人の言うことに耳を貸してはいけないね。

744 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 20:48:08 ID:???
>>740
それで話してきたつもりなんだが…
どうやら「超消極的だがいずれ結婚する気はある」って考えを
「結婚したいと思わない」と勘違いさせたみたいだな。

だから結婚出来ない状況を改善できるか引き続き考えれば良いと思う

目の前に「結婚する気はあるが、出来ない」人がいるとしてカウンセリングするつもりで問題点挙げたら良いんでないの

745 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 20:54:01 ID:5r/Vi38O
>>736
男女同権雇用均等はいい面もあって
女性が働いて労働者が増える分人件費を安く抑える効果がある。
その分企業の成長が期待できる。
退職金年金医療介護などの対策にもなる。

確かに社会はアンペイドワークを誰もやらなくなった分
ある意味で荒廃するんだけど、いじめ、子殺し、少子化とか
高齢未婚とかね。

でも雇用均等法が嫌なら未曾有の超高齢化社会に対する
代案を考えなきゃいけない。

日々増大する老人を支え、経済成長も持続し、アメリカや
中国に吸収されない方策をね。

もう女性に働いてもらうしかないだろ?
男が古くなったプライドを捨てるしかないだろ?




746 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 20:59:35 ID:KUbGiHRm
>>745その考えは絶対にないわw

そもそも男女雇用機会均等法が少子化の原因になってるんだから男女雇用機会均等法を無くすだけで少子化は大分解決できる。

プライドを捨てるべきは女なんじゃないの?
国の存続のためにさ。

747 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 21:13:18 ID:???
というか、働きたい女性は働いてもらって良いと思うよ?

専業主婦でありたいって女性だっているんだから

問題は、方親の収入だけでは育てられない子ども、
さらに託子所が満杯、
結局父親が家庭の犠牲になるっていう過去のモデルのままで何も進歩しないんじゃないかって話

748 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 21:14:24 ID:???
日本人が集団になるとみんなヤクザ組織みたくなってしまう。

749 :745:2010/06/13(日) 21:14:59 ID:5r/Vi38O
そもそも男女雇用機会均等法が悪いというなら
そもそも日本人男性が情けないのが一番悪い。

先の大戦では自分からケンカを売っておきながら
世界中にボコボコにされ
経済競争でいいところまでいったと思ったら
あっさりバブルを弾けさせて破産倒産の嵐。
今や見下していたはずの中国韓国東南アジアにすら
追い越されそう。

雇用機会均等法をなくして本当に大丈夫だと自信をもって
言えるの?ちゃんと自分の給料だけで女性や子供に安心できる
住環境を提供できるの?安価な労働力もなしで団塊世代の退職金も
払える?国際競争に勝てる?年金制度も維持できる?
並大抵のことじゃないと思うけど。

750 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 21:15:10 ID:???
少子化自体なんの問題があるのかわからない
これって労働力のパイを増やして賃金を押さえたい経営者だけのいい分だろ?

751 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 21:16:20 ID:???
>>749
国債なんてデフォルトしたらいーじゃん
俺にとって困ることあるかね?

752 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 21:17:38 ID:???

若者が糞だから数撃ちゃ当たれ式に子ども増やせ俺たちの年金のために

ってことでしょ。

753 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 21:18:42 ID:KUbGiHRm
>>750あと日本の国力を弱体化させたい周辺各国の思惑もあるよ。

>>749
特に大東亜戦争に負けたのがまずかった。


原爆何発落とされても継続すべきだったと思うね。
今となっては。


雇用機会均等法を無くして全く問題ないと思う。
絶対大丈夫だと確信を持って言える。
むしろなかった時代の方が日本は経済的に強かった。

754 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 21:19:17 ID:???
>>749
それは同意。
男性は情けないと思う。

>>750
どちらかというと「結婚したいのに、出来ない」ことを問題視してるよここでは

755 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 21:22:01 ID:KUbGiHRm
>>754
高齢童貞・処女も激増してるって知ってた?

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2462.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1540.html


結局性交数を増加させることが少子化の解決につながる。
というよりもむしろこれいがいの方策はほとんど意味ない。

756 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 21:24:46 ID:???
>>755
それは高齢童貞処女への荒療治だろ

そいつらを無理矢理くっつけて結婚させりゃいいんでしょ
それで少子化が「少し」解決するだけ

それだけで解決するなら苦労しないから

757 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 21:25:04 ID:???
男女交際を大人が妨害してるからしょうがない。
校則で禁止したり、18歳未満と成人の性交渉を法律で禁じたりとか、もうね・・・。
それを健全育成とかぬかしてるんだから、終わってるでしょ、まじで。

758 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 21:27:04 ID:???
>>757
本当にそれで解決するのか?
底辺バカは量産されるだろうけど

759 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 21:28:42 ID:???
つーか18歳未満と性交渉したいならすりゃ良いじゃん

バレたりしなけりゃ良いんだろ?

760 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 21:31:25 ID:???
こんなにくたびれた男女の国で子どもが減るのは必然でしょ。
kaigaineetが言ってるように労働環境を変えないとしょうがないでしょ。

761 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 21:32:03 ID:KUbGiHRm
>>756
いや、ちょっと違う。

高齢童貞・処女を救いたいとか無理やりくっつけるとかじゃなくて今の若年層が高齢童貞・処女にならないような社会に変えるべきだという意見なんだよ。
>>757が言ってるように淫行条例は絶対に廃止すべき条例だと俺は思う。

そうすれば0.1くらいは出生率は上がるんじゃないかな。

同様に風営法を撤廃しても0.1は上がると思う。

こういうことを繰り返して言って2.2以上に出生率が上がるまで性規制の緩和を行っていけばいい。

762 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 21:52:55 ID:???
高齢童貞・処女を救いたいとか無理やりくっつけるとかじゃなくて今の若年層が高齢童貞・処女にならないような社会に変えるべき=
淫行条例は絶対に廃止すべき条例

ここがなぜイコールになるのか分からん
廃止したとしても、結局若い子と付き合いたい男が、高齢処女候補に目がいくとは思わない。

派手な子の恋愛がますます派手になるだけで終了ってとこだと思うんだが

763 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 21:55:55 ID:???
高齢処女が女性社会のどの位置にいる女性たちか、実態は分かってるのかな?

培養された可愛い箱入り娘が居る訳ではない。
オタクなんかがほとんどだよ。
大体、女子高女子大で男にトラウマがあったりすることだってある

764 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 22:10:51 ID:KUbGiHRm
>>762
ちょっとわかりにくかったが要するに性交の総数を増やすべきだと俺は言ってるってことだ。
そうすればそのおこぼれにあずかって高齢童貞・処女の数が減るってことはわかるよな?

決して、高齢童貞・処女を狙い撃ちにする政策をしようってことじゃない。


経済と一緒。
お金の流通量が増えれば金持ちもより金持ちになるがそのおこぼれで貧乏人にもお金が回るだろ?

これと一緒でセックスの総数を増やせば貧乏人(非モテ)にもおこぼれがきてセックス景気が良くなるだろうと言う算段だ。

765 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 22:14:16 ID:???
セックスのおこぼれってどういうこと?

周りが浮かれてセックスしまくってるから
自分にもその機会がまぐれで回ってくるってこと?

誰でもセックスしやすい雰囲気を作ることは可能だけど
それこそ夜の遊びの活性化でしょ

766 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 22:16:41 ID:???
今の中高生は夜の遊びなんか知らないよ

カラオケに閉じこもってるくらいしかしてないね
後はクラブに通っちゃうギャルくらいだろう

あくまで一般の子も足を運ぶ夜の遊び場がないと

767 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 22:17:59 ID:KUbGiHRm
>>762-763
なんかテレビでもやってたけど、俺はリア充の平均経験人数も落ちてると思うんだよね。

例えば昔のリア充は一生の間に十数人の女と関係を持つのが当たり前だったのが今は数人が普通みたいな感じでね。

日本人全体がおそろしいほどセックスできなくなったのが少子化の原因だと思う。
リア充も非モテも同様に。


768 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 22:19:52 ID:???
非モテのくせに、自分のことを棚ににあげて、相手には好条件
を求めてるから売れ残るんだよ。

婚活乞食女はこの類。
自分が選ぶ女性は、モデルやグラビアクイーンなみでないと
ダメってブサイク男が言うしな。バカにつける薬は無いわ。

769 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 22:20:28 ID:???
そりゃ、妊娠して人生むちゃくちゃみたいなマンガばっかり読まされてるからな
今の若い子は

デザートコミックにわんさかあるぞ

770 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 22:22:00 ID:???
>>768
これが一番だな

結局は自分も「見下してる側」になりたいから、売れ残る

771 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 22:31:53 ID:Vp9PnNjN
性的機能が劣化してんだよな。射精中の精子の数が昔の三分の一から五分の一まで落ちてる。女も生殖器の病気が増えてる。だから女みたいな男や、子供みたいな女が多いだろ。性ホルモンは精神的にも影響するはずだぜ

772 :>>736:2010/06/13(日) 22:32:51 ID:???
>>749
人件費も部品調達も安い方に走ったから失敗したんじゃないかな?
女性で済ます→派遣で済ます→途上国外国人が一番安いってさ。
資本主義の欠点にはまっていったみたいな。
エリートだって人数居過ぎれば定年まで置くことはできない。
みんな役員や次官にするわけにもいかない。
天下りなど居場所を確保してあげなくちゃならない。
男性も女性もずっと雇うってのは難しい。
結婚後も女性に払うはずの給与を男性に回せれば
男性の昇給・家族手当に使えるんじゃない?

女性に仕事をさせないんじゃなく、
結婚するのが当然だと思えるような教育をするということ。
もちろん例外はあるし農家や商店に嫁げば家業従事はする。
子供が学校から帰った時に母親がいるというのはいいよ。
子供の成長にも絶対プラスになる。

国際競争といっても1ドル360円時代でもないし価格競争には勝てないかもね。
それは女性がいても変わらないんじゃない?
年金はすでに破綻してる。と私は思ってる。団塊の退職金はすでに終わりつつある。
そんな今の話ではなく教育を施していく話だから長期戦だよ。

>ちゃんと自分の給料だけで女性や子供に安心できる住環境を提供できるの?

してきたから今の第二次ベビーブームの人が生きてるんじゃない?
生きられないほどの給与なら昔と同じで組合活動が活発になるかもね。
安心できる住環境ってのが、どの程度のものを指すのかわからないけどね。
夫婦で働いてベンツに乗り、子供一人にブランド物着せて塾や習い事三昧にして
都心のマンション→都内一戸建てに暮らすことが幸せだとは思えない。
自分一人の部屋も持てず子沢山でも普通に衣食住が足り、
帰った時に母親の顔が見れる、父親は元気で仕事がある。
そういう幸せが国のモデルであってもいいんじゃないかな?

773 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 22:33:16 ID:???
ここはあくまで"日本人"が改革を起こすスレだから
日本人のふりしてレスするのはやめてくれな。

先の朝鮮総連の一件で、もううんざりだよ。





774 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 22:37:10 ID:KUbGiHRm
>>765
おこぼれってのはあくまで例え話の上での表現であってそんなに意味はないよ。

まあ、例えば淫行条例を廃止すればチャンスが増えるだろうな。
例えば100人の女の中から相手を選ぶよりも200人の中から相手を選んだほうがより選びやすいだろ。
そういうことだ。
確実に今よりもセックスの相手に困らなくなる。
言ってることわかるよな?

あと、風営法を廃止して日本全国どこでも風俗が営めるようになれば風俗の料金も価格競争が働いて今よりも風俗利用者が増えて高齢童貞も減るだろ?
セックスの総数も増える。
2個目の話の方が直接的なことだからわかりやすいかな。

後他には風俗の利用可能年齢を現行の18歳以上から全年齢にするとかな。

セックスの総数が増えそうだろ?






775 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 22:41:58 ID:???
>>767
思うんだよね・・・・って話なのか。
SEXの数が多いのがリア充じゃないからさ。スレ変わったんだから、
もうちょと高尚な話してくれないか。

田舎のほうが結婚は早い。都会の場合は小金掴んだ人間は、それぞれ
人生を楽しみたい部分があるから、どうしても晩婚化傾向になる。SEXだけが
人生じゃないからさ。価値観が違うんだよ。

それに、晩婚になる時点で、肉体的には妊娠がしにくい。
もうこの時点でSEXの回数じゃないの。

妊娠がしにくいのと、子供の教育費の高さで、これから先の収入を考えると、
右肩上がりの時代と違い、人生設計をまともに考えてる人ほど
出生率はどうしても下がる傾向になる。君の論理は俺から見ればかなり破綻してるよ。

776 :>>772:2010/06/13(日) 22:45:18 ID:???
結婚するのが当然だと思えるような教育をするということ。

             ↓

結婚退職するのが当然だと思えるような教育をするということ。   

777 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 22:47:19 ID:???
>>775
そうそう。
回数なんかじゃなくて、環境的要因が問題だと思うんだがな

回数だけ増やして本当に解決すんのかよ

778 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 22:51:28 ID:KUbGiHRm
>>775
だからさ、君は君自身の価値観を世間一般の価値観だと誤認してるところに問題があるよ。
なんかA型っぽい。

価値観なんて千差万別なんだから俺が示したようにしっかりとしたところがとったアンケートを元に語らないとただのまぬけだぞ。
君の価値観じゃなく一般的な価値観をもとにしないと。

そもそも君が思う高尚って何?
物事に高尚とかどうかってのはない。
あるのは事実だけだ。

少子化の原因が高齢童貞・処女ならそれについて語るべきだろ。



779 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 22:52:05 ID:???
772,775と正論だなあ。
結局産業や経済と切り離せないね。
都会の女自体が晩婚化を自ら選んでんだから、
男の意識の持ち方で解決する問題じゃないね、まったく。

780 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 22:53:27 ID:???
少子化の原因が高齢童貞・処女ってどーゆーこと?
意味不明なんだけど、もうちょっと説明を頼む

781 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 22:54:25 ID:???
回数増やせの一点張りの価値観でも困るんだよ

782 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 22:55:21 ID:???
>>779
男もでしょう
男も独身を謳歌してる気がするんだが

783 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 22:56:38 ID:???
アンケートは、客観性を増すためのツール

それを根拠にしていいわけではないだろうに

784 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 22:56:45 ID:???
>>782
じゃあ、このままでいいのかもね。

785 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 22:57:19 ID:KUbGiHRm
>>777
もう実際に試すのが一番手っ取り早いよな。

日本はこれから人類史上未曽有の速度で人間が減っていくんだから。


試せば俺の言ってることが正しいと言うことが良くわかる。

はっきし言って金は関係ないよ。
もし金が出生率に関係あるのならバブル期に出生率が下がるのはおかしいからな。


もう見当はずれのことしかしないじゃん、日本人って。
断言する、法律を変えない限り少子化は未来永劫解決しない。
とにかく日本人が最後の一人になるまで少子化は進行し続けるから。


786 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 22:57:50 ID:S62tgda/
>>773は誰にレスしてるの?

787 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 22:57:55 ID:???
まあ、男も女も相手への要求が複雑化してるんでね?
じゃあしょうがないとも言えるよね。

788 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 22:58:35 ID:???
少子化
雇用・労働条件
年金問題

この三つ解決するだけで少しマシになるのに難しいな。

789 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 22:58:38 ID:???
>>786
君だよ君!

790 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 23:00:43 ID:KUbGiHRm
大体、この二十年間正論的な少子化対策をしてきて全く少子化が解決しなかったことをもう忘れたのか。

これまで何円少子化対策のために金を使い続けてきた?
挙げ句、出生率は下がり続けたじゃん。


正論なんか少しの価値も持たない。
正論を散々実行してきて全然解決しなかったのにな。

791 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 23:02:33 ID:???
ダイレクトに少子化問題を解決するより、
雇用や労働条件の安定化で間接的に環境的に
解決すればいいんだけどね。
こども手当てなんて論外なんだよ。

792 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 23:05:21 ID:KUbGiHRm
>>791
だからさ、失業率が全国最高、所得水準全国最下位の沖縄が出生率全国一位は説明つかないだろ。
それとバブル期に出生率が下がり続けたのはなんで?


だから少子化は金じゃない。


少しは事実に目を向けるということをしなさい。

793 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 23:06:11 ID:???
金なんて書いてないじゃん

794 :773:2010/06/13(日) 23:07:23 ID:???
>>786

このスレでレスする人に対して。
>>741のレスが気になったからね。


795 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 23:07:33 ID:???
都会と沖縄を比べても意味ないよ

796 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 23:08:36 ID:KUbGiHRm
つうか、俺はここ3〜4年間少子化が何であるかを一心不乱に考えてきたのだが。

いろいろなデータも集めて考えてその結果、至った結論が性規制の緩和なのだが。

要するに規制を緩めれば景気が良くなるのと同様、子どもをつくる上で降りかかってくる規制を外せば出生率は上がると言う至極シンプルな結論なんだが。




797 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 23:10:57 ID:KUbGiHRm
>>793
だからバブル期は雇用も労働条件も物凄く安定してたのに出生率は「一貫して」下がり続けたんだよ?
明らかに矛盾するじゃん。

>>795
なんかちょっと前から一一突っ込むねw
ただ、雇用とかは支配的な要因ではないね。


798 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 23:11:39 ID:???
おれは性の解放を反省するのが上策と思う。

799 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 23:11:40 ID:???
で、回数を多くしろと?
具体的には淫行条例廃止?

これで言いの?

800 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 23:14:02 ID:???
>>797
ある国が豊かになると
出生率って下がるんだよね。
それで国があせりはじめて手を打つと。。
おれは知らないから何とも言えないけど
フランスとか少子化対策がうまくいったんだよね、たしか。

801 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 23:14:13 ID:???
バブル期以降の出生率の下げは
女性の社会進出の本格化を起因とするものだね。

802 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 23:21:10 ID:???
>>792
> だからさ、失業率が全国最高、所得水準全国最下位の沖縄が出生率全国一位は説明つかない

これは沖縄独特の相互扶助システムから説明がつく。
代表的なのが「模合」、「結」。
沖縄では、相互扶助的な精神や伝統文化が脈々と受け継がれているから
収入が低くても、安心して子供を育てられる。

803 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 23:24:04 ID:???
もう少子化対策より観光立国化とか
独特の産業の立ち上げによる収益を見込んだ方が
財務も雇用も安定するのでは?

804 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 23:24:22 ID:???
>>802
同意。
環境から変えて行かないとダメだよこういうのは

物価も全然違うじゃん、都会と
特にご近所と競争しなくても良いしね。近所は敵じゃないんだよ

805 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 23:28:42 ID:???
なんと素晴らしい意見。
802、804、その通りだねえ。
803の視点もいいね、おれも観光立国化に協力したい。

806 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 23:36:27 ID:???
うむ、やっとまともになったな。
血液型が出てきた時点で・・・・wwwwww

807 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 23:41:23 ID:???
沖縄を見習うべきっていうのはあるな

どういうわけか、日本では周りが敵っていうの多くないか?
ギスギスしすぎ
そりゃ家庭も築きたくなくなるわな

808 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 23:53:27 ID:KUbGiHRm
>>804
じゃあ、失業率は?

そうだね、子育てしやすい環境が大事だよね。
ゴールドプランに保育所の充実・・・・・
そういや90年代から関東でもやってたね。
一体いつになったら気づくのかね。
はあ・・・・日本は終わりだな。

>>799
まだまだいっぱいあるよ。
淫行条例廃止、婚姻可能年齢を15歳まで引き下げ、出会い系サイトとかの規制を完全に外す、風営法の廃止、18禁という概念の撤廃、声かけ条例の廃止等、他にもいっぱい外すべき規制はあるが、これだけやれば0.5くらいは出生率は上がるんじゃないかな。
少なくとも下がることはない。

>>800
フランスは移民が滅茶苦茶多いからな。
フランスの中の人は物凄い勢いで入れ替わり続けてると思うよ。



809 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 23:54:22 ID:KUbGiHRm
>>805-806
だからさ君らの言う「まともな」対策で出生率は解決できたの?

それだけで説得力ゼロ。

810 :名無しさんの主張:2010/06/13(日) 23:57:21 ID:???
娯楽の種類が増えて家庭を持つということに
重きを置かない人も増えている。
出生率を上げることから日本を良くするというのは無理。
日本という国が良くなってから逆に出生率が上がると思う。

811 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 00:03:26 ID:KUbGiHRm
>>810
>>699

812 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 00:06:35 ID:???
まあ、結局、したいとは思ってる人はいるんだけど
→金がないから結婚できない
→一生懸命働いてまで結婚したいとは思わない
→共働きで教育が中途半端になってしまうのも子供がかわいそう
 (まわりの協力もどの程度期待できるのかわかったもんじゃない)
→仕事もいつクビになるかわからない

ってところなんだろ?
本人の意思としては結婚できるような余裕があればしてもいいとは
思ってる人が多いってところはいいんじゃないかな?

813 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 00:10:54 ID:9ultIEZB
>>812
相手がいないという重要な要因が抜けてます。

http://news.livedoor.com/article/detail/4402386/

もう寝ます。
日本の未来が輝かしいものだといいね。

814 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 00:13:01 ID:???

お見合い制度を民間企業や大学や官公庁のなかで組織的に制度化
すればいい。少子化解消へ本気度を国内外にアピールするには
それくらいのことをしたほうがいい。

移民論議も一部あるが、日本への留学生受入制度をきちんとして
少子化定員割れに悩む専門学校や大学への生徒増や留学生の定着に
伴う国内消費の喚起を目指してもいい。学位取得後に就業先が確定
した留学生には就業査証、そのあと何十年かして社会貢献が認められれば
永住権を発行するような日本型システムを築いてもいい。



815 :非婚・晩婚・少子化に危機感を持つ者!:2010/06/14(月) 00:16:53 ID:???
>>792
沖縄は仕事がないから奥さんは家にいる。女性の大学進学率も低いんじゃない?
卵が若くて元気なうちに妊娠する機会があるんですよ、きっと。
女性が結婚後仕事をしないというのは少子化解決になると思うんだけどなぁ。
バブル期に下がり続けたのも、この対策をしなかったから当然だと。
恐らく経営者・公務員・基地勤務の収入が高いから平均が上がってるだけで
それ以外の一般人の収入はもっと低いはずですからね。
収入が少なくても沖縄の人は幸せなのかもしれませんよ?


極端な言い方すると女性は大学にも行かないで欲しい。
23歳で就職して仕事して遊んで、あっと言う間に30歳超える。
任せられる仕事も変わってくるし、収入もあがって楽しくなってくる。
そりゃ子供をたくさん産み育てる時間はないだろう。
妊娠中毒症のリスクもダウン症のリスクも不妊も増える。
手当てや休みや保育所や産婦人科医増員じゃ少子化は解決しないと思う。
やはり女性の社会進出→非婚・晩婚・少子化だと思う。
女性国会議員でも子供のいない人多いし、いても自分で育てちゃいないと思う。
子供作らないばかりか、事実婚と称して籍を入れてないのもいるし。
あんな奴等にゃ少子化対策など思いつくわけがない。
フランスやオランダなど世界の流れには逆らっているかもしれないが。
もし外国の制度に倣うのであれば、サービス残業を無くしたり
有給や長期休暇をしっかり取れる体制などもしなけりゃ無理。
会社内の制度や社会システムまでいじる必要がある。
男は外で仕事、女は子供を産み育て家を守るというのも
外国でいうところのワークシェアリングだと思うんだけどなぁ?

816 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 00:19:09 ID:???
>>813
相手っつったってそいつらのいう相手って経済的に安定してる男のことだろ?
だから突き詰めれば結局金なんだって

817 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 00:19:32 ID:???
国内の有り余る生産能力をフルに活かすには中国市場がもっと拡大
することが望ましい。ただし、いまの中国国内の消費能力や市場規模
も全体とすればまだまだインフラ不足のために喚起できないでいる。

中国には米国のインターステートハイウエイのような都市と都市や
省と省や西部内陸と沿海を結ぶ片側7車線程度の大規模高規格の高速道路網
が必要だし、新幹線網も日本以上に大規模に網羅しないかぎり先進国に
なるのは困難だろう。そういう部分に日本はしっかり助言や政策提案し、
日本企業の仕事につながったり、現地雇用増加につながるような関係を
築くべき。

818 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 00:22:49 ID:???
>>809
わかります。あなたみたいなのが荒らしなんです。

819 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 00:25:35 ID:???
日本の国内需要があまりにも弱い。公共事業はムダが多すぎるが、
地方農村の費用だけ多くて効果の薄い事業はどんどん見直すべきだが、
首都圏などの大都市の高速道路も都市計画道路も不足している
地域はむしろもっと公共事業の強化をすべき。無駄にはならないし、
渋滞解消による経済損失解消や耐震防災効果があるわけだから。

820 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 00:35:22 ID:???
ま、色々でるよね?

1.そもそも少子化の何がまずいの?
2.どうして少子化を解決しようとしてるの?
3.少子化っていうならそもそも適正数はどのくらいなの?

ってのはテレビでもちっとも言わないよね?

821 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 00:37:05 ID:???
少子化がマズイのは年金が破綻するからでそ。

822 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 00:39:48 ID:???
>>821
じゃあ、お年寄りのために子供が必要なんだ?
これこそ腐った日本人にほかならないよねw

なんか美しい回答がほしいねw

823 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 00:39:49 ID:???
うむ、少子化が進むと困るのは、

単純に、ねずみこうが破綻する。つまり年金システムなんだよ。
他には、医療保険も破綻だな。


人口ピラミッドが、本当にピラミッド型なら、
年功序列賃金制度でも、今の年金システムでもOKなんだよ。

824 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 00:40:57 ID:???
>>822
年金制度をそういう風に作った役人が悪いんだよ。

825 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 00:42:04 ID:???
>>824
それも含めて日本人だろう
役人を放置した責任の意味も含めて日本人だと思うぞ

826 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 00:43:42 ID:???
まだ誰も経済も人口も右肩上がりを疑ってなかった時代だからねぇ。
それを修正修正して行かないとダメなのは国でしょ。

827 :745:2010/06/14(月) 00:44:46 ID:6iGNx/yr
>>772
>帰った時に母親の顔が見れる、父親は元気で仕事がある。
それは時計の針を逆に回すということで
ほとんど不可能な事だと思うよ。

今の生活水準を維持し国際競争についていく、
そして増大する高齢者の福祉を支え、国債の利息だけでも
払うためにはどうしたって安価な労働力に頼らなければならない。
一人でも多くの女性に社会で働いて貰うしかない。
人件費を圧縮し続けない限り他国に吸収される運命は避けられ
ないよ。

>結婚後も女性に払うはずの給与を男性に回せれば
>男性の昇給・家族手当に使えるんじゃない?
>女性に仕事をさせないんじゃなく、
>結婚するのが当然だと思えるような教育をするということ。

難しい話になるけど資本主義の世界で生き残るには
コミュニティとか伝統は邪魔なんですよ。

一人一人が消費者あるいは労働者として市場での金銭取引に
参加したほうが最大の利益を上げられるというのが
資本主義のゲームのルール。







828 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 01:33:11 ID:???
長期で見ると財政破綻もするし、いつかは国民がいなくなるでしょう?
2055年には人口が9000万人を割り、そのうちの40%は65歳以上になる。
国土に対する適正人口は4〜5000万という説もあるにはあるが、
生まれる子供が少なく年寄りばかりじゃ衰退・滅亡は見えています。
1940年代は4を超えていました。
1975年に2を切ってからは多少の上下はあれ衰退の一途ですね。
アメリカは2を超えていたはず。
簡単に考えて全世帯の30歳両親二人から一人しか子供が生まれず
80歳で両親が死ねば50歳人口は半減ということですよね?
実際には結婚の年齢も違ったり結婚しない人がいたり、
一人で何人も産む人もいたり生まれてから死ぬ人がいたり
色々なファクターが加わるのでしょうけど。

829 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 01:41:40 ID:wTXeEqI3
三十年前は世界人口が四十数億だった。それでも省エネが叫ばれてた。人口を半減させなきゃ、もう無理でしょう。少子化を問題視するのは、人口削減政策のカモフラージュでは?

830 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 02:05:49 ID:???
結局レイプどうのとかって話は軌道修正されたようで良かったでふ

831 :非婚・晩婚・少子化に危機感を持つ者!:2010/06/14(月) 02:37:01 ID:???
>>827
難しいことではあっても、不可能ではないでしょう?
女性も納得はしないでしょうけどね。
教育から変えていかなければ難しいことも承知です。
でもこれができれば確実に少子化は食い止められるはずです。
川も海も空も汚れたら元に戻せないというものではないでしょう?
大変ではあるけど、時計の針だとは思いません。
その時代の人というのは江戸幕府を倒すことも無理だと思ったことでしょう?
人間が空を飛ぶことも無理だと思ったでしょう?
可能性がないことはないと思います。

今の生活水準を維持する必要がありますか?衣食住足りればいいでしょう?
国際競争についていく必要がありますか?競争から協力・協調へシフトすべきでしょう?
安価な労働力なら外国人でしょう?私は反対ですが。
中国が高くなればベトナムとかアジアが済めば次はアフリカでしょうか。

私は資本主義は限界があると思っています。
安く調達して、高く(多く売る為安くという方法もありますが)、
多くの人に売るというシステムを追いかけるのは限界があると。
人件費や材料をどんどん安いところを探し、昔はアメリカ、今後は中国に売る。
そうなれば日本から仕事がなくなっていくのは当然でしょう。
頭がよくないので、どういうシステムが望ましいか私には考えつきませんが、
プラウトでも資本主義でも共産主義でも
いいとこ取りのシステムを考えられる日本人がいればと思います。
シェアを市場占有率と解さず、分け合うと解す時代になってほしい。
でも多分、人間は欲深い生き物ですから、このままいけば勝ち組み負け組みの
超格差社会になっていくのでしょうけど。資本主義はそれを煽るものでもありますし。

私にとっては、やはり幸せの情景は「サザエさん」です。
女性は大学進学せず結婚したら退職が望ましい。

832 :745:2010/06/14(月) 03:16:24 ID:6iGNx/yr
社会を変えるより個人を変えるほうが簡単ですし
結局はその方向に進むと思います。

女性が働くのが当たり前の時代になればなったで
人は適応しその中でサザエさんではなくとも
その時代なりの幸せを見つけるはずです。

何かを変えるには力が必要ですが日本からはその力が
日々失われていっています。
お年寄りが増え続けて日本全体がお年寄りになって行く
からです。お年寄りに「不可能でも頑張れ」とか
「新しい社会システムを作って世の中を変えろ」
と言うのは酷なんじゃないでしょうか。

時計の針を戻すというのは「過去の時代に戻る」という意味でも
ありますがお年寄りに「若返れ」という意味にも解釈できます。
人に寿命があるように国にも寿命があるわけで
去り際をきれいにする事を考えるいうのが
寧ろ必要ではないかと思います。

833 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 07:52:54 ID:9ultIEZB
ありきたりの講釈じゃ少子化が解決しないのはわかりきったことだろ。

景気が良くなっても出生率は上がらないし、環境改善策をやっても駄目だった。
むしろ、結果だけを単純にみれば全く意味がなかった感がある。


強姦を合法化すれば出生率が激増することは誰でも直感的にわかる。
だが、現実問題としてそれは不可能だ。

けど、そこで「無理だよね」で思考停止するのが意味不明だ。
要するに方向性としては一番効果的だということは自明なわけだ。
だったらその延長線上にある施策を実行するのが一番だろう。


結局方向性が間違ってたんだよ。
だから今まで出生率が上がらなかった。
もう散々従来の少子化対策は実行したろう。
もう十分だ。
効果はない。


834 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 08:20:00 ID:Ofbgavz/
男なら皆強姦したいと思ってる、という論調に聞こえますが、
どこの育ちの方ですか?
私はこっそり隠れるように互いに楽しむのが好きなのですが。

835 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 08:33:54 ID:???
馬鹿なんだよ

少子化対策だって若者の自分がですら「やり方が悪い」と思うようなもんだぞ

効果を出してないんだよ
もっとマーケティングみたいに人の欲求とプライドを満たすもんでないと人は動かない

だからって強姦(笑)とかプライドずたずたにする方向性でどうすんだよ

836 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 09:52:37 ID:???
ID:9ultIEZB
↑こいつ、昨日からのアスペルガーな。書き込み見てると
女子高生と淫行したくてたまらないようだw

837 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 10:01:45 ID:???
強姦で出生率を上げるなんて馬鹿げた考えしてる奴は
思いやり欠け過ぎ、無知過ぎで話しにならない。
セックスの経験はあっても、恋愛経験ないだろ?

第一に、肉体を傷つけられ望まない妊娠を強いられた
女性の尊厳を完全に無視している。

第二に、性病、特にHIV感染の危険性をまったく
考えていない。

838 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 10:11:34 ID:???
前は男女をくっつける儀式とか仕組みがあったらしい。

839 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 10:13:43 ID:???
今のおっさんたち(団塊とか)が死ねば圧力も減って出生率増えると思う。
おっさんどもはサポートも教育もせず、働け子ども産めなんでしないんだ情けないヤツラめ!と喚き散らして醜悪なことこの上ない。

840 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 11:15:28 ID:???
>>831
共感するところが多い。

>プラウトでも資本主義でも共産主義でも
>いいとこ取りのシステムを考えられる日本人がいればと思います。
>シェアを市場占有率と解さず、分け合うと解す時代になってほしい。

経済学者ラビ・バトラも、日本人の頭脳と感性に期待しているし。
グローバリズム資本主義に替わる、新しい経済システムの登場が、真に待たれる。

女性たちが外へ出過ぎず、家庭内に居て、
夫を立てて子どもたちに尊敬させて、というのは確かに理想だ。
だがそのために、女性を進学させず結婚退職強要というのは、乱暴。
優秀な女性で、結婚・出産・育児をこなしながら、大きな仕事を為す人も居るだろう。

貧富・身分・性差による妨害を受けずに、
持って生れた才能や個性を生かして、相互扶助できる社会であってほしい。

841 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 12:34:38 ID:hf8r3mJx
つうか、誰が強姦を合法化するなんて言ってんだろうな。

誰もそんなこと主張してないと思うけど。

842 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 12:49:56 ID:???
性交の回数増やせがそもそもアホらしい

843 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 16:39:22 ID:???
日本は臭すぎる。

844 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 17:17:36 ID:???
>>841
>>833を見ろ

845 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 17:21:11 ID:???
女性蔑視とか、基本的人権を無視する方向では、
問題は解決から遠ざかって、混迷を深めるばかりだぞ

846 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 18:29:58 ID:???
やはり保育園と、
近所で助け合う事がないとなかなか難しいよな

近所で敵対してアホなんだよ日本女は

そこだけは同性としてアホだと思う。


847 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 18:44:19 ID:???
極論朝鮮猿がんばってるね

848 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 18:49:49 ID:???
>>840
結婚退職強要とは書いてない。
それが当たり前だと思える教育をすると書いてある。

849 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 19:12:52 ID:???
みんな長文多くなってきたよ
誰も読んでない可能性もあるから気をつけろ

850 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 19:21:03 ID:???
女性を簡単に家に押し込めるとかいうけど
それだと死ぬまでずっと旦那のいいなりじゃね?
職はないし金もないから子供も手放さなけりゃならないし
旦那がDV野郎だったときとか考えると最悪じゃね?

こういうのあることを考えると
自己責任って形にしてる今のがいくらかましなのかなぁって思うけどね

851 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 19:32:12 ID:???
まあ1か0かの話ではないんだろうな。
とにかく女性が外で働くのがいってのもおかしいし、
かといって味を知ってしまった今ねんがら年中家にいろと言っても
無理だろうね。
家周りを拠点として今までよりしっかりして、外で適度に社会貢献ってのが
いいかな。

852 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 21:47:06 ID:???
あくまでも「無理やり少子化を解決する方法」だと俺は思って読んでるが…

ただ、現代日本人は相互扶助を忘れていないか?とは強く感じる。

853 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 22:11:06 ID:???
エゴの拡大の上にいろんなふりかけが多すぎる

ふりかけ・・自分のことしか考えない学校教育
      他人を蹴落としてなんぼの受験競争、就職活動
      拝金・物質主義、見栄・比較
      市場原理主義とは名ばかりの上位者ご都合主義
      いじめ・村社会の亡霊

854 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 22:16:42 ID:???
あくまでも子供を持ちたいという人に限ってだけど、
少子化の問題なら、解決のオプションはいくつかあるでしょ。

生活力がある独身の男も女も血の繋がりを重んじるのなら、
精子バンクで精子提供を受けたり卵子提供を受けて、
シングルファーザーやシングルマザーになればいいと思う。

子供が授からない夫婦も積極的に養子を受け入れるように
なればいいと思う。

855 :名無しさんの主張:2010/06/14(月) 22:52:23 ID:???
>>852
そこまでして少子化を解決する意味があるのかどうかって議論のが絶対先だよな
日本人らしく座して死を待て(国債デフォルト?)ってのも潔い気がする

856 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 00:06:05 ID:???
>>841
てめーだろ、ボケナス

857 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 00:47:36 ID:???
>>855
若者がすぐに家庭を築きたくないって思う方が問題点かな

858 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 02:57:41 ID:???
強姦被害者以外の中絶制限すればいいんじゃない?
今まで出てないってことは問題あるんだろうけど。

859 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 07:42:06 ID:???
>>857
いや、金ねーし
でも価値観が多様化してて金あっても家庭なんて築こうと思わないって
人も増えているかもしれないね
自分の親の人生をさしていいとは思っていないみたいなの
いてもちっともおかしくない

860 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 09:21:02 ID:???
日本人の生き方の価値観は子どもに好印象でない部分が多い

とにかく母親が未熟に近所の噂話を垂れ流したり、
気に入らない教師の悪口言ったりしてるのを子どもは見てるし、
押さえる父親も機能してない。

挙げ句、自由を無視して「進学、進学」

これじゃあ懸命な若者ほど結婚から遠退くよ

861 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 12:49:26 ID:???
日本が資本主義社会で生き残るのには
コミュニティや伝統が不可欠だね。
むしろこの二つを軽視してきた結果が今の
弱体化。
それを日本がやれば世界を正常化する能力ももつ。

862 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 15:16:05 ID:???
>>861
そんな選民意識丸出しで国際競争勝ち残っていけるほど甘くないだろw

863 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 15:16:56 ID:???
ちなみに
選民意識丸出し=田舎っぺ大将
だからなw

864 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 16:12:47 ID:???
意味がわからん

865 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 17:26:12 ID:???
一般人が犯罪(少額のものを万引きした)・・・こいつは市中引き回して打ち首
でも足りない! 親も同罪だぞ! 表を歩けないと思え! 自殺して罪を償え!

権力者またはその息子・娘が犯罪(殺人、交通事故で人をひいた、詐欺で大金を騙し取った)
・・・人間誰にだって間違いはあるさ、被害者がうかつだったんだろ、敵対勢力の陰謀だな


866 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 17:35:40 ID:???
>>862
普通に意味がわからん
朝鮮人はここにこなくてもいいよ

867 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 18:12:52 ID:???
と脳内に朝鮮人を飼っているキモウヨが鳴いております

868 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 18:28:21 ID:???
カルト乙

869 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 19:40:30 ID:???
>>866
そのまんまの意味だろ
脳みそにウンコでも詰まってるの?

いまや安値の外国人労働力なくして企業なんてやっていけないのだよ

870 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 19:44:10 ID:???
>>862の何が朝鮮人wなのかわからん。これだからry

871 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 20:04:45 ID:???
>>869
>>870
糞朝鮮カルトおつかれさんw

872 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 20:12:39 ID:???
>>871
まさかとは思うけど
会社を日本人だけで敷き詰めて日本人のみでやっていけるとでも思っているの?
そっちのがよっぽどカルトだと思うけど?

873 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 20:14:58 ID:???
スレタイを読めてない方がカルトだろ

安価な労働力に頼るなら選民意識もプライドもなきゃやってけないだろ

874 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 20:17:31 ID:???
>>873
わかってねーな
んなもん全部捨てて日産みたいに社長すら外国人でFAだろ

875 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 20:21:16 ID:???
繋がってない

876 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 20:31:00 ID:???
>>872,
873
カルト乙

877 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 20:55:00 ID:???

日本人でないなら、別のスレで改革論を述べてください

878 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 21:10:31 ID:???
日本人じゃなきゃいけない理由は?

879 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 21:12:18 ID:???
スレタイに書いてありますよ!

880 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 21:25:01 ID:???
粘着って目的が日本人侮辱だから言ってることが
支離滅裂すぎるんだよ

プライドがあると国際社会に生き残れないとか論がめちゃくちゃ

881 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 21:27:26 ID:???
>>878
これも「仲間外れにされてる!」とか思ってそう

882 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 22:33:05 ID:???
>>854
>あくまでも子供を持ちたいという人に限ってだけど、

私はそれがおかしいと思っています。
結婚も、子を産み育てることが当然のことだと思える教育、社会が望ましい。

>精子バンクで精子提供を受けたり卵子提供を受けて、
>シングルファーザーやシングルマザーになればいいと思う。

これにも反対です。結婚や出産が当たり前と思える社会でも例外は出るものです。
最初から両親のない子を認めるのは強姦とそれの中絶禁止で人口を増やそうという人と同じです。

>>859>>860
価値観は放埓や自分勝手を個性・自由だからと、それをヨシとした教育を受けた世代だからでしょう。
戦前・戦中の教育を全体主義・国家主義として否定するのが正しいように思わされていますが、
私は家庭、家長、先祖や親や教師や年上を敬う、年寄りを労る、女性の在り方、近隣の相互扶助など
いい部分もかなりあると思っています。
そういう時代に教育された人間もしくはそういう時代の親を持てば、
結婚や出産を価値観・自由などとは考えないんじゃないですかね?

>>861>>862
資本主義は金儲けしたい人達に任せて新しい価値観を創造しましょう。
前にも書きましたが競争が正しいとはかぎらないでしょう?
>>853の人が書いた「ふりかけ」?のない社会を目標とするのが望ましいと思いませんか?

種の存続、子孫の繁栄、国家の繁栄を望むのは、国家はともかく自然なことだと思うのですが?
動物だって植物だってそれは本能であり、誰彼構わずやらないところが
理性を持った人間が人間たる所以でしょう。例外も多少いますが。
少子化に危機感も持たず、結婚も出産も養育・教育・躾も自由だろうという輩は
子孫もいらない、日本国も人類も滅亡しろという破滅を望む人でしょう。
子供は国の宝。私はそう思います。

883 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 23:21:22 ID:???
>>882
したらお前どうしたいわけ?

・なんで少子化を解決しようとしてるの?
・適切な人数ってのはいくつだと思ってるの?
・食い扶持を分け合う余裕すらないほど人が増えたときにどうするつもり?

せめてこの3つぐらい考えて長文書いてよ

884 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 23:29:26 ID:???
>>882
最高の文章ですね。同意できます。

885 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 23:44:46 ID:???
>>882

なんだか意味不明の長文に見える。>>883と同じく、結局
何が言いたい、したいのかわからない。

886 :名無しさんの主張:2010/06/15(火) 23:47:15 ID:???
>>882
素晴らしい。まったくその通りだと思います。

887 :非婚・晩婚・少子化に危機感を持つ者!:2010/06/16(水) 00:16:41 ID:???
>>883
あなたは>>820ですか?名前をよく書き忘れるのですが、
>>736>>772>>776>>815>>828>>831>>882は私が書きました。
その文章を読んでみればわかると思います。
特に>>828では>>820ほかに答える文章のつもりです。
適正人口が何人かはわかりませんが確かな生産人口は必要です。
適正人口は食料や資源なども関係しますし、
今後社会の教育も経済も仕組みを変えようと提案しているだけの私には計りきれません。
ただ2055年の状況を改善する必要はあります。
現状と食料や資源などを考慮にいれなければ出生率2.00前後が望ましい数字じゃないでしょうか?

888 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 05:29:11 ID:???
「昔に戻る」ことは無理だと思う

だけど今の世の中はギスギスして無駄に心労が増える社会だ

良妻賢母であるべきとかの押し付け教育はもう通用しない

考えさせて良妻賢母がまだ効率的と思わせるようにしないといけない。

>>887の意見は押し付けっぽい気がするんだが

889 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 07:43:20 ID:???
>>887
いや、かなり苦行だったけど読んでみたけど>>883の内容に答えるようなもんは
何も書いてないじゃん
それだと薄いんだよ
なんの説得力もない

890 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 07:54:58 ID:???
>>889
こういうクレクレ厨が最悪

891 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 08:18:01 ID:???
>>890
なんだよ
少子化のポイントって>>883の部分だろ?
そこが押さえられてない時点でどんな長文書いたってなんの意味もねぇだろ

892 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 09:14:37 ID:???
>>891
意味不明


893 :非婚・晩婚・少子化に危機感を持つ者!:2010/06/16(水) 12:10:36 ID:???
>>891
第一の少子化・出生率低下がなぜ悪いか?
それは滅亡へ向かうからです。過疎→限界集落→居住人口ゼロと同じ理屈です。
第二に総人口はわかりませんが出生率で2.00を切らないこと。
現在イビツになった年齢別人口分布を考慮にいれなければ2.00で減らさないこと。

第三はプラウト主義でも共産主義でも資本主義でも
いいとこ取りで社会構造を構築しましょうと言っています。
当然食糧管理も含まれます。

しかしながら、少子化・出生率低下を悪いことだと思えない人には関係のない話かと?
滅亡するのに食料不足も人口爆発も関係ないでしょう?移民推進派ですか?
以上三点、私が書いた文章の中にすべて書いてあります。
尚、社会や経済や教育などシステムなどいじるのが大変なことは承知していますが
出生率低下を防ぎ、日本人子々孫々が心豊かに暮らせることを願い書きました。
教育など戦後旧社会党・共産党がバックにつき教職員組合を使い
日本人を洗脳するのにさえ数十年かけています。
教育をもって変えるというのは時間が掛かります。
日本の出生率が落ちたのも戦後生まれが親になる1975年頃からです。
国の体裁だけ整え、中国系日本人や朝鮮系日本人やインド系日本人などによる移民国家は避けたい。
私は日本人の子孫に美しい日本の風景、言葉、文化、その他を継いでいってほしい。
そう思っています。仕事場で携帯からですので、今日はレスできないかもしれません。

894 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 13:14:24 ID:???
>>893
昔の日本は人口が6〜8000万だったって聞いたけど?
今、1億2000万人もいるならちょっとは減ったほうがいいんじゃない?

古き良き日本が好きなんじゃないの?あんた?

895 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 15:34:15 ID:???
>>894
意味不明すぎる

896 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 16:30:32 ID:???
全部疑問系とか
少しは落ち着きなよ

897 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 18:06:18 ID:???
>>893
これだけ長文書かれるとどこが話の趣旨なのかさっぱりわからない


898 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 18:10:12 ID:???
結局、少子化の話は「国債(年金も)」「労働力」とかどっちかっていうと年寄りの都合だよね
国としてみたときにこれらを無理やり解決することにメリットとか見出せないや

899 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 19:57:26 ID:???
少子化が声高に叫ばれる前は食糧危機がどうのこうの言われてたよね。

子供が増えた後の食糧確保も一緒に考えようよ。遺伝子組み換え食物
や農業の点も踏まえてさ。


900 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 20:00:51 ID:???
ただでさえ、人件費節約で外国人労働者使ったり
外国に工場が移転してんだよ。

これだけ機械化、オーテメーション化、データ化しちゃったら
日本人が国内で働く場所なんか無いんだよ。
実際、少なくなってきてるだろ。
だから、人口が現在よりも1割、2割減っても十分やっていける。

901 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 20:16:34 ID:???
日本政府には、日本人のための雇用を創出してもらう必要が
第一課題だと思う。

出稼ぎに来ている人達の国は、自国民を支える力があって然る
べき。どこの国の人だって、自分自身が幸せにならないと、
他人を幸せにすることはできない。

今の時代グローバルに物事を捉えるのも大切だが、政府には、
自分の足元、自国民の生活の安定を第一に考えてもらわないと
いけない。

902 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 20:27:08 ID:???
それは無理。
日本の場合、自国民を自分の国でキッチリ幸せにするという
ビジョンが政治家、官僚、企業に無いと言っても過言ではない。

自国民に金を与えるぐらいなら、海外援助目的で企業
経由でキックバックもらったほうが、政治家も官僚もウハウハ
になれる。海外でモノ作って、日本人に買ってもらったほうが、
人件費が安上がり。正直、日本に住んでる
自国民の生活はどうでもいいわけよ。これが彼らの求める
グローバル化なんだなw

目に見えて分かるなら、中国人留学生の優遇な。
日本人大学生はどうだ?スズメの涙のような補助だろw

いいかげん怒れ!国民。

903 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 20:40:22 ID:???
でも、「無理」で =終了= にしたくない。

「無理」で終わってしまっては、そこから進めないんだよ。

自分の可能性って未知だな、とイイ年になってから実感してきた。

人の能力、気づきってバカにできない。気づいたときにアクション
を起こせばいい。こんな小さな意見だって、誰かに読んでもらって
いるかと思えば嬉しいものだ。

904 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 21:03:40 ID:???
「無理」「必要ない」で終わらせようとしてるやつがいるのに驚き

結婚したいのに出来ない、
未来が見えないと感じる若者に
「人口増やさなくて良いからそのままで良いよ」って言えるのか?

ガチで独身貫きたいやつはほっとけば良い

905 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 21:39:52 ID:???
>>893
いい文章です。

906 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 21:43:37 ID:???
普通の文章だと思う
ただ丁寧なだけで

907 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 21:43:38 ID:???
人の結婚のことは正直どうでもいい。
自国民を幸せにする政府ってのもそうだけど
まずは自分、それから家族、そのあといろいろ。
まず自分だな。

908 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 21:45:24 ID:???
ひとつ気になるのはいろいろ理屈つけて強引に意見を統合しようとするヤヴァイやつ。
まずは価値の多様性を見ないと。まずは自分で解決策がたてられるようになってからけちつけろい。

909 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 21:51:37 ID:???
>>907
なんでここに居るの?
自分の気持ちを整理したいなら別のスレ行きなよ

910 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 21:54:33 ID:???
●日本人だけど、日本のここが嫌い●24ヶ所目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276257932/

愚痴、自分の意見を書いて頭の中整理したいならこっち

ここは意見交換したり、「日本」として問題を考えていくところなんだよ
適切なところに書き込みしような

911 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 22:00:48 ID:???
>>909
だが断わる。荒らしたいなら出てけよ。

912 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 22:02:00 ID:???
意見交換には自分の意見が必要だな。強引に意見の方向を誘導するのは感心しないなあ。w

913 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 22:06:02 ID:???
まず「自分」っていうのが意見なの?

それならそれで意見展開しなよ

自分は上でも言ったが、
人口増やすのが労働力だのなんだのっていうより、
結婚したくても出来ないグレーゾーンの若者を救済することを考えた方が良いって意見だよ

914 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 22:12:07 ID:???
つーか、スレを立てた時はここで
「ディベートをする」ことが目的だったが、水準を泣く泣く下げてやって
「意見交換」に落ちつけたのにまだ「意見の押し付けはよくない」とかほざいてるバカがいるのかよ

お前は何がしたいんだよ
自分の大事な意見をちやほや褒めて欲しいのか?
バカすぎる

915 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 22:26:23 ID:???
馬鹿はおまえだろ。ぐだぐだ言ってねえでおまえの意見を書けよ。おれは散々書いてるし、おまえの意見が知りたいね。

916 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 22:27:30 ID:???
私も意見の押し付けは良くないと思います。
凶暴です。

917 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 22:28:44 ID:???
>>914
お前みたいな馬鹿のせいで、しっかりした人物が寄り付かなくなってレベルが下がってることにいい加減気付けよ。あほんだら!

918 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 22:31:26 ID:???
上に書いた

>>917
何を根拠に言ってるの?

>>916
どの辺が意見の押し付けになってるのかアンカして教えてください。

919 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 22:32:07 ID:???
つーか、別に今すぐレベルの高いスレにしようとなんて思ってないし

妥協してるのがその証拠

920 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 22:35:40 ID:???
>>1を見つけて粘着歓喜w状態だな

921 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 23:31:05 ID:???
>>913
それって結局リンクしてるんじゃない?

結婚できるようにする→安定収入が必要
→A:そしたら国民全員公務員?B:それとも終身雇用制の復活?
→Aは資本主義否定?Bはそんなんで国際競争勝ち残れるの?
→END

的なことこのスレで繰り返してね?
とりあえず結論としては資本主義ってもうダメなんじゃない?
1回破綻させるって選択肢があってもいいと思うよ俺は

922 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 23:35:46 ID:???
大学進学神話が崩壊ぐらいはしないとダメかもな
大学まで通わせる負担っていうのは馬鹿にならない。
そこまでいくのに受験やら模試やら参考書やら塾やらでどんどん搾取してるし

これから大学がどんどんつぶれればいいんだけどね。
施設としては使えそうだから一般人に開放すりゃいい

923 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 23:45:35 ID:???
資本主義が崩壊すると、怠惰と勤勉が同等に扱われる
ことになるから反対。一生懸命頑張る方が損なんて
非常に不公平なシステム。それより、

いっそのこと、公務員も勤務年数に応じた難度の国家
試験を定期的に受ける制度を設けて欲しい。

公務員もサラリーマンと同じようにリストラへの危機に
晒されながら勤務するような体制になればいいと思う。


924 :名無しさんの主張:2010/06/16(水) 23:53:23 ID:???
>>923
てか、いま何やっても貧乏じゃん
資本主義っていってもさ
この国のジジイどもって俺等名義で借金しまくってその金で
いま裕福な生活してて国は借金まみれだろ?

これが努力の結果か?
明らかにおかしくねーか?
っていうか資本主義がその努力を反映する形で働いたことのが稀なんじゃねーか?
日本のバブルをやたらと美化する奴がいるけど俺はぶっちゃけ怪しいと思うね
奴等に生産性なんて本当にあったんだろか?
その結果を数字でみると借金ばっかりなんだが・・・

今回の宮崎牛っていままでの日本を反映してるよね?
そりゃ畜産農家の人は悪くないよ
それはわかるよ
でもそれを税金で解決しちゃったらまた未来の子供に借金を背負わせるの?
その金で生き残るつもり?
何度もいうけどそりゃ悪くはないよ?
でもその借金の名義は・・・これから生まれてくる子供達の名前じゃねーか?・・・

これが日本のいままでしてきたことだろう
資本主義・・・賛成か?・・・長文になったけど読んでくれるかな?

925 :名無しさんの主張:2010/06/17(木) 00:10:27 ID:???
「今」は貧乏だよ。世界的に百年に一度といわれる不景気
だからね。

でもそんな「今」という異常な一局面に焦点を当てて判断
するのはあまりにも短絡的ではなかろうか?


926 :名無しさんの主張:2010/06/17(木) 00:15:29 ID:???
>>925
金あるときだって借金はむしろ膨らんだじゃんw

927 :名無しさんの主張:2010/06/17(木) 01:20:53 ID:???
日本の政治って茶番劇にしか見えない。
国会演説とかなんなのあれ。わざと馬鹿なしゃべりかたしてるの?

928 :名無しさんの主張:2010/06/17(木) 06:31:43 ID:???
>>923
別に俺が公務員だからというわけじゃないけど、こういう類のものは公務員への嫉妬に見えてしょうがないんだよな。自分達のことより先になんで公務員に矛先がいってんだか。公務員にも色々居るんだよ。年寄り公務員は偉そうな奴ばっかりだけどw

てか、むしろ公務員の働き方が一番理想的だと思うんだけどな(ただ公務員でも長時間労働はある)

929 :名無しさんの主張:2010/06/17(木) 09:16:28 ID:???
>>928
確かに。

それより〜 の繋がりが分からないし。
不公平だから厳しくしろってどういう事だよ
しかも公務員って具体的にどこのを言ってるわけだ?

デスクワークも警察も同じに見なしてるのか?

930 :名無しさんの主張:2010/06/17(木) 10:10:55 ID:???
>>929

公務員とは>>921の公務員か否か論理展開に対して。

公務員にも>>928にある年寄りの偉そうな奴と、激務を
こなしている人もいる。だからこそ、資本主義的な観点から、
生産性がなく暇な職員と激務に耐えてる職員との間の不公平
を解消してあげたいと思った。

着任後も継続した国家公務員試験を受験してもらい、その
地位・職務に対する適任性のチェックを定期的に行って欲しい
と思ったわけ。


931 :名無しさんの主張:2010/06/17(木) 10:21:38 ID:???
学校を卒業してから、永久に試験かwww

企業も同じで、労働者は死ぬまで息つくヒマが無いなw

社蓄万歳な感じに思えるわ。
気の毒だわ。

932 :名無しさんの主張:2010/06/17(木) 20:05:13 ID:???
公務員はさあ、勤務形態や給料・報酬は、まあ良い
許せんのは、退職金と年金の特別扱いだよ
なんで、ああもずば抜けて多いんだ?
それこそ民間の平均レベルにすべきだろう

933 :名無しさんの主張:2010/06/17(木) 20:06:19 ID:???
民間が公務員レベルにすべきって発想はないの?

なんでそうやって自分と同じところに引きずり落とそうとするのか
醜いんだよそれが

934 :名無しさんの主張:2010/06/17(木) 20:08:26 ID:???
>>924
もう、めちゃくちゃだな。
宮崎の件は、保健所が3月下旬だったかに見逃したから。
そこで本当は食い止めることができたんだよ。
だったら誰が責任か?が問われる。

税金も不測の事態に使う予算は用意されている。
でないと、災害などに対応できないだろ。

935 :名無しさんの主張:2010/06/17(木) 20:42:02 ID:???
>>933
公務員だけ退職金と年金特別扱いは、おかしいだろ
税金で支払ってるんだぞ

ひきずり落そうとか、何その発想?
お前が醜いわ

936 :名無しさんの主張:2010/06/17(木) 20:50:47 ID:???
>>935
国に奉仕した・・・ってことの恩給の側面があるのと、キッチリ積み立ててるから高い。

民間の場合は、私的利益を追求の活動が基本で、社会に奉仕してるとは言えないのなw
公務員とは明らかに違う。キッチリ積み立ててるかどうかも怪しい企業もある。

しかしちゃんとした民間の大手だと退職金は何千万ともらえる。
民間でも上位の堅いとこに勤めてないとだめだ。
上位だと、公務員より給料も多いしな。経営者になれば生涯で稼ぐ金は公務員より多い。
拘束時間も民間のほうが短い。

太く短く生きる生き方なら民間がお勧めだよ。ここは実力主義な。
コツコツいくなら公務員だろう。

937 :名無しさんの主張:2010/06/17(木) 21:10:57 ID:???
>>935
自分のネガティブな考えくらい、客観的に見れるようにしなよ

民間を選んでおいて「不公平だ!お前らも俺と一緒に苦しめ!」っておかしくね?
分かった上で民間選んだんじゃないのか

貧乏の家に生まれて「不公平だ!金持ちも貧乏になれ、国が貧乏になれ」って騒いでるようなもん

938 :名無しさんの主張:2010/06/17(木) 21:38:54 ID:???
>>934
無理でしょ?
韓国の例知ってる?
何度ワクチン打っても消毒しても何度も何度も再発してるでしょ?
カラスや鳩、すべての生き物全部抹殺でもしない限りこんなの食い止められないよ

939 :名無しさんの主張:2010/06/17(木) 22:26:30 ID:???
ろくに税金払ってない人ほど、税金の使い道は厳しい。
畜産に付随した産業にも影響出るんだけどなあ。

消毒もやめにして、どうせ広がるから、日本国内全部に蔓延させる。
そうやって、食料自給率を下げるのが狙いか?
やるな、工作員www

940 :名無しさんの主張:2010/06/17(木) 22:36:26 ID:???
工作員ひでえことしやがるな。

941 :名無しさんの主張:2010/06/17(木) 22:42:07 ID:???
は?口蹄疫ってアジア中に広がってるんですけど?
何を言ってるの?
いまに宮崎県だけじゃなくて全国に広がるよ

942 :名無しさんの主張:2010/06/17(木) 22:46:56 ID:???
現在の状況
http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/katiku_yobo/k_fmd/pdf/100608asiafmd.pdf

もはや時間の問題といっていい
見捨てる覚悟も必要なときかもね

943 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 00:53:33 ID:???
test

944 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 07:10:26 ID:???
>>937
>貧乏の家に生まれて「不公平だ!金持ちも貧乏になれ、国が貧乏になれ」って騒いでるようなもん

この感覚がおかしいと思う
不公平を見付ければ、それをきちんと指摘すればいい
弱者を見下す発想こそ、癌

それに現代の貧困難民は、決して自己責任のみで片付く問題ではなく、
自民失政による人災であることを忘れるな

945 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 07:52:16 ID:???
>>944
だからやり方がダメだと言ってる

感情に任せて「俺と同じになれば万事解決」というのがおかしいと言ってる

946 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 07:59:44 ID:???
公務員が得してるとかの言いがかりの話なわけで、
金を抱える政治家に対して「不公平」と言うならわかるが、

ちょっとだけ小金持ちなだけの公務員を叩くのはなぜ?

その辺りが、
「少し引きずり落とせば、俺らと同じになる」っていう発想なんだよ

本当の不公平は政治家と貧乏人ぐらいであって、
意志あって民間に就いた人と、試験に受かって公務員になり、退職後に金が多くもらえるぐらいでは不公平ではない

民間でも頑張って貯金すれば退職後、公務員より裕福に暮らせるかもしれないし
そういうのが個人に与えられた自由だろ

947 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 08:04:31 ID:???
別に誰も公務員叩いてないけどw

948 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 08:05:07 ID:???
>>941
おまえはなにと戦ってるんだ?
工作員は工作員でどこの工作員とも
書いてないだろ。

949 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 08:08:32 ID:???
あえてもう一度いうけど
日本をどうにかしたいと思うなら別に工作員でも悪いことはなんにもない
それよりなにか実のあることいいたまへ>948

950 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 08:22:08 ID:???
>>923
こういうのだよ
叩くというか、もっと厳しくしろ!って発想ね

教育現場においても「もっと厳しくしろ」って言うだけのやつがいるが
他人事だからそういえるだけで、
そういうやつの論はあまり耳に入れない方がいい場合がある

951 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 08:22:49 ID:???
>>948
意味不明すぎて吹いたww

952 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 08:39:43 ID:U0UDjRVu
>>945
それはあるなー。

・金持ちの場合「は?お前のことなんか知らねーよプギャーw頑張りが足らないんだろw」
・同じようにひどい立場の場合「は?俺だって嫌だけど、仕方なく毎日ヘトヘトになりながら頑張ってるんだよ。
俺がこんなに頑張ってるのにお前楽しすぎ!同じように苦しめ!」

どっちも結局は精神論、自己責任論ですwwwwww

日本人意識を変えるか、今の労働システム変えるしかないだろうな。
労働者が労働者の足を引っ張ってる状態。


例えば給料の具体例を出すと

@A=時給800円、B=850円
AA=750円、B=750円

この場合だと、日本人はたいていAを選ぶとかなんとか。

953 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 08:50:47 ID:???
どゆこと??

954 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 09:03:52 ID:???
さっぱり意味分かんないw

955 :非婚・晩婚・少子化に危機感を持つ仕事中の者!:2010/06/18(金) 09:42:07 ID:???
何か近視眼的だなぁ〜?
誰々のせいだ!公務員がどうの政党がどうの政治家がどうのじゃなく
根本的にシステムを変えなきゃ解決はしないんじゃないですか?
明治維新、大東亜戦争敗戦で変えてきたシステムも、
もう制度疲労がきて増改築・補修じゃ対応できないでしょ?
今まで官僚の優秀な頭でずっとパッチ当てして、もったように見えてもボロボロでしょ?
一度解体して片付け、将来の展望を基に設計し、
土地を地固めして基礎工事をし、柱を立てるところから始めないと無理ですよ。

956 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 10:35:54 ID:???
>>951
ワロタ〜

957 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 12:25:58 ID:???
>>954
そこで嘲笑が入るのは良くないとおもうよ
そうやって一度出た物に対してキツい言い方するからどんどん本番に弱くなっていくんだろう


>>955
尊重するので具体的にお願いします

958 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 13:09:03 ID:???
>>949
だから、日本をぶち壊したいなら、別のとこ行けw
工作員は存在自体が邪魔なんだよ。このゴミクズが。

959 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 13:20:21 ID:???
一応、日本は職業選択の自由があるから、退職金や月給で文句言うのなら、
高卒で公務員も視野に入れるべきなんだよ。
試験の難易度と競争相手の学力も低い。
月給が安いが安定がしてる。
そういう隙間を狙わずに、誰でも入れるFランク大に入ると後が無い。

お見合い市場だと、Fランク大卒でも、大卒だ。
大卒の月給が高卒より、月に2万円程度高いのも普通だ。
卒業した付加価値はこの時に出る。こういう点もあるので、
何が最良なのかは本当に分からん。

960 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 13:58:45 ID:???
>>942
お前と似たような書き込み、ニュー速のあちこちで見かけるぞw

時代の需要と共に、潰れるべくして潰れる産業はあるが、 一時期の
不況、災害で、その度に、ある産業が潰れてしまえば、 国の基盤が揺らぐ
ことになりマイナスなんだよ。見捨てていったいどうするつもりだ?
お前が特亜の工作員ならそれでいいかもしれんが。

961 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 14:12:00 ID:???
>>960
はぁ?じゃBSE問題で吉野家に金でも入れたか?

962 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 16:08:49 ID:???
海外産輸入して商売やってるのと、国内で自給を一緒にするなよ。
国内の食料自給は、国防問題に直結する。税金使われても仕方が無いだろう。
はした金の一時金で復活なんかできんぞ。
更に借金かかえてやってくれる農家がいるから、俺たちが食えるだけで。

見捨てて具体的にどうなるのか回答しろよ。一切回答無しでダンマリか?w

963 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 17:49:21 ID:???
>>962
社会が必要とするなら自力で復活するんじゃない?
逆に聞いちゃうけどだったら畜産農家を公務員にでもしたら?
それと自給率なんて上げてどうする気?
当の畜産農家たちは宮崎牛とか高級霜降り和牛なんて育てて俺等の食卓に並ぶ肉には
ぶっちゃけ影響ないと思うんだけど?

こういうのどう計算されてるか知らないけど
なんていうか俺等の食に対してまったく関係ないと思うんだけどどうよ?

964 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 18:30:11 ID:???
俺は衝撃を受けた。
庶民の下にいる俺には確かに関係ないと思えたからだ。
高級牛を輸出?それほど稼いでいたわけではないだろう。
まさか…税金のために病気を持ち込んだ?妄想好きには最高の燃料と
なるレス、それが>>963だ。


965 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 19:26:32 ID:???
>>964
え?誰にレスしてるの?
なんかアンカー間違えてね?

966 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 19:33:40 ID:???
馬鹿にしあって意見交換してんじゃねーよ
ちゃんと尊重して意見交換してくれ

だから日本人のディベート能力はくそなんだよ

967 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 19:41:18 ID:???
良い議論だな。。

968 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 20:50:44 ID:???
>>963

メチャクチャなレスが多いから危うく見逃しそうに
なったが、農業の公務員制度って斬新なアイデアだと思う。

人がやりたがらない仕事を公務にすれば、安定志向を
求めた人向けの雇用が創出される。農業の場合は、
日本の自給自足率も高まる。

職業欄には「公務員」て記載で済むし。

969 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 22:30:29 ID:???
公務員を増やしていいことはない
ギリシャを見ろ


970 :名無しさんの主張:2010/06/18(金) 22:39:11 ID:???
>>969
酷いよね
国がああなってもまだ賃下げに反対って・・・

971 :名無しさんの主張:2010/06/19(土) 13:12:41 ID:???
日本人がディベートできないのではなくて、
意見交換をして欲しくない、情報を得て欲しくない
何者かが邪魔してるだけ。

別の掲示板に移ったほうがいいかもな。


972 :名無しさんの主張:2010/06/19(土) 14:15:59 ID:???
>>971
それ面白い案だね。

973 :名無しさんの主張:2010/06/19(土) 14:36:12 ID:???
>>971
実際、このスレを最初から読んでいくと、
2chの正体が、鮮明に浮かび上がってくるな。
日本人のふりして、日本の精神文化を根こそぎ破壊する。
悪名高いプロ固定も、全て在日。

974 :名無しさんの主張:2010/06/19(土) 14:40:09 ID:???
>>963
宮崎を見捨てたら、次に蔓延した場所はまた見捨てられると考えたら、今後誰も畜産は行わないよ
うになるかもな。そのほうがアメ的にはうれしいか。

放置して蔓延させて、キッチリ宮崎特選霜降和牛のみだけがかかるわけじゃない。
他の一般の牛に伝染する可能性がある。一般の牛に影響したら、宮崎産和牛どころの騒ぎじゃない。
それこそ一般家庭を直撃する。

和牛には肉質でランクがある。だから特別に高い肉でもない限り、毎日食べてるわけではないから
普通の家庭は宮崎産に限らず、ご当地の色々な和牛を買っている。外食でも出てる。
ホテル、旅館でも出される。特別に貧乏な生活してる人を除くと、接点が無い生活は考えられない。

975 :名無しさんの主張:2010/06/19(土) 14:48:52 ID:???
公務員の件は、残念ながら公務員は採用縮小傾向で人件費にかける予算が無いのと、
それと募集をかけて多く集まっても実際に残る人は、・・・・・体力と根気がある人のみ。
安易に派遣で食いつないでる人が出来る仕事ではない。体力と根気がある人なら、
既に正社員としてどこかに雇われてる。だから色々と難しい。
解決策はあるんだけど、政治家はなぜか提案はしない。ここは不思議だな。

自給率は、最近気候の変動が激しいので、どこかが干ばつになると、そのあおりを確実に食らう。
有事の時にはもちろん輸入できない。だから国内である程度の自給率は必要なんだよ。
これは自国の安全保障に関わる。兵器を配備するだけが、自国を安全にするわけじゃない。
外国から食料を買えばいいなんて言ってるのは、真性の売国奴だけだ。

976 :名無しさんの主張:2010/06/19(土) 15:01:47 ID:???
>>975
その有事の際に高く跳ね上がった肉を外国に売らないって保障はあるの?
どっちにしても庶民の口になんて届かないと思うけど

977 :名無しさんの主張:2010/06/19(土) 15:32:49 ID:???

誰かまだ食物として認定されてない、栄養素を含んだ可食性の
植物とか木の実とか海洋生物とかを発見してくれないかな...つぶやき

978 :非婚・晩婚・少子化に危機感を持つ者!:2010/06/19(土) 15:43:25 ID:???
>>957
一言で言えば新憲法制定です。

979 :名無しさんの主張:2010/06/19(土) 15:46:19 ID:???
釣りだと思いたい。小学生レベルだ。

次は政治板にスレ立ててくれ。ID出るから自演も追及できるw

980 :非婚・晩婚・少子化に危機感を持つ者!:2010/06/19(土) 16:16:51 ID:???
>>979
だったらageルールを提唱してみたらいかがですか?
でもageると荒らされるから嫌がる人もいますし。
私はスレ立てた方の判断に従いますよ。今はとりあえずsageときます。

981 :名無しさんの主張:2010/06/19(土) 17:22:27 ID:???
政治板は、sage てもID出る。

釣りなのは、新憲法の話ではなく、
>>976 な。強烈だ。小学生の意見に見える。
庶民のゾーンがナマポではもはや庶民じゃない。

982 :名無しさんの主張:2010/06/19(土) 17:42:58 ID:???
>>981
は?
宮路社長とかテレビに出てたときに俺等に米なんて結局渡らなかったじゃない
カリフォルニア米やらタイ米やらブレンド米やら食ったでしょ?
賢人は歴史から学ぶのですよw

983 :名無しさんの主張:2010/06/20(日) 00:37:39 ID:d67bRoYj
日本の根深い諸問題を解決するために2つの特別地区を作ることを提案する。

男性地区と女性地区である。

男性地区では男性のみが参政権を持ち、女性地区では女性のみが参政権を持つ。
日本の通常の地域とこれら2つの特別地区、及び両特別地区は出入りを完全に自由にする。

男女平等の理念に反しないので何の問題もない。

984 :名無しさんの主張:2010/06/20(日) 06:16:02 ID:E0c55wLF
財政がこんな悲惨な状況なのに、税金でメシ食ってる連中が不要に
給与高水準(都市部はそうじゃない場合もあるが)ってのが問題。
そういう話が全国で何百万人というレベルになっているから、余計
に財政を蝕んでいるんだ。

985 :名無しさんの主張:2010/06/20(日) 14:48:33 ID:???
>>982
自給率上げるのに疑問を持つ人が、賢人のわけないだろうがw
工作員ですわw

986 :名無しさんの主張:2010/06/20(日) 16:10:08 ID:???
農家が米の価格を上げるんですよ。そりゃ生活かかってるからね。だから農家ではない人に米は渡らない。

987 :非婚・晩婚・少子化に危機感を持つ者!:2010/06/20(日) 18:39:51 ID:???
>>983
電車じゃあるまいし。自由に出入りできるなら特別な区にする意味がわからない。
誰も住まなきゃ選挙権も必要ない。メリットもデメリットもまったく意味がわからない。
>>984
まず国会議員でしょ?新憲法で国の成り立ちを根本から構築しなおせば解決に近づきます。
>>985
自給率を上げることは必要ですね。これも国の成り立ちを変えれば解決に近づくんじゃないでしょうか?
農家は昔は減反減反と言われ、息子にも後を継いでもらえず、継ぐと嫁が来ません。
農協には搾取され、自民党には嘘つかれ利用されて、田畑を耕す不動産屋となりました。
自給率が上がるわけがありません。
>>986
>>985宛に書いた通りです。
ついでに書くと農家が上げるのではなく間で抜く人がいるのです。農協もそうです。
食管法が廃止され食糧法→新食糧法となりいい部分もあるのですが、
自由に売買できるが為に転売屋などが暗躍しまるで株や先物の相場のようです。
私は一度その電話のやりとりを聞いたことがあるのですが、
その当時30代の若者は10分、電話2本で1000万円を手にしていました。
彼の倉庫に米は納まらず伝票とお金が動くだけです。ブランド米が高騰するわけです。

988 :男性地域、女性地域推進派。:2010/06/20(日) 19:23:22 ID:d67bRoYj
>>987
いやいや住む人はいるよ。

当然男性地域だと規制は緩まるだろうしね。

女性地域では痴漢や強姦の罰則も強まるだろうから絶対にそういった被害に会いたくない人は住むでしょ。

男女双方で住む人は結構いると思うよ。

それこそ現在の結婚制度を不満に思う男と女は前向きじゃないかな。

989 :名無しさんの主張:2010/06/20(日) 19:30:26 ID:???
まったくメリットを感じない

本当に人を動かしたいと思うなら、これを読んだ本の一握りの人間をも動かさないといけないのに
全く興味がわかない。それじゃ意味ないと思うけど

990 :名無しさんの主張:2010/06/20(日) 19:38:07 ID:???
>>985
なんで自給率上げるのに疑問をもったらダメなの?
ちょっとちゃんと説明してよ
工作員とかいって自分では説明できないことから逃げてるだけだよね?君

991 :名無しさんの主張:2010/06/20(日) 19:48:28 ID:???
1000までに話し終わらせてね

992 :名無しさんの主張:2010/06/20(日) 19:50:42 ID:???
>>991
自分に都合が悪いとそうやって意味のないレスつけるんだよね?
すごく育ち悪いよね?
そういうの誰に教えてもらったの?
親とか普通にそういう会話してて身に付いたのかもね
まあ、そう考えると君が悪いとは一方的にいえないからなんともいえないけどさ

993 :名無しさんの主張:2010/06/20(日) 19:53:48 ID:???
いや、自分は>>1なだけだけど

次スレにまでこの話題引っ張るのは勘弁願いたい

994 :名無しさんの主張:2010/06/20(日) 19:55:54 ID:???
>>993
なんで?
いいじゃん
どうして君のいうとおりにしないとダメなの?
気に入らないなら自分が好きな話題をふればいいじゃん
それもしないで何を言ってるの?

995 :男性地域、女性地域推進派。:2010/06/20(日) 19:58:13 ID:d67bRoYj
>>991次スレ希望

>>989
いや、メリットはあると思うよ。

参政権が男だけならカジノ、ギャンブルの自由化が今よりももっと簡単になるし、それらで潤うことができるし、AVのモザイクとか年齢制限の様なつまらない規制も外すことができる。
痴漢冤罪の自殺者も減るでしょ。
同様に考えていけば他にもメリットはあるよ。

メリットがないなんていうのはでたらめ。

996 :名無しさんの主張:2010/06/20(日) 19:58:35 ID:???
だって後5レスもないじゃん
それになんで制限されるとそんなに怒り狂うの?
いかに少ないレスで効率的にやりとりしようって思わないのかな?

だらだらお互いが潰れるまで言い合いがしたいだけじゃないの

997 :名無しさんの主張:2010/06/20(日) 20:00:07 ID:???
>>996
思わないね
だって別に金になるわけじゃないし

998 :名無しさんの主張:2010/06/20(日) 20:00:51 ID:???
あっそう じゃあ自分でスレ立ててそこで続きやってください

ここならすぐスレ立てられるから

999 :名無しさんの主張:2010/06/20(日) 20:02:11 ID:???
>>998
いいじゃん好きなところでやれば
なんでそうやっていちいち指図しようとするの?
なにもアドバンテージないでしょ?君

1000 :名無しさんの主張:2010/06/20(日) 20:02:28 ID:???
ここは一人に突っ掛かるスレじゃないんだよーん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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