■ETC(ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ自動料金収受システム18ﾚｰﾝ目■

1 ：国道７７４号線：2007/10/12(金) 19:24:47 ID:B4EIFSFQ

ETC(Electronic Toll Collection System・ノンストップ自動料金収受システム)
スレのいつのまにか17です。
料金所ではﾏﾀｰﾘ通過。荒らしはノンストップで放置。

前スレ
■ETC(ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ自動料金収受システム17ﾚｰﾝ目■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1169357302/
●前スレたち
(その16) ttp://society4.2ch.net/test/read.cgi/traf/1159286433/l50
(その15) ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1146678798/l50
　(その14) ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1100271144/l50
　(その13) ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1075288219/l50
　(その12) ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1068682578/l50
　(その11) ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1062346279/l50
　(その10) ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1057899025/l50
　(その９) ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051841862/l50
　(その８) ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1045009612/l50
　(その７) ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1040204638/l50
　(その６) ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1031809146/l50
　(その５) ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1023077221/l50
　(その４) ttp://mentai.2ch.net/traf/kako/1018/10189/1018925848.html
　(その３) ttp://mentai.2ch.net/traf/kako/1008/10084/1008412513.html
　(その２) ttp://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10009/1000974134.html
　(その１) ttp://salami.2ch.net/traf/kako/982/982069827.html

2 ：国道７７４号線：2007/10/12(金) 23:27:50 ID:37HI7wtm

2

3 ：国道７７４号線：2007/10/14(日) 07:07:12 ID:5yoYbdRx

関連スレ

ETC情報交換スレ60
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1185798709/
【仕切屋】ETC質問・相談スレッド3【常駐】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1188481805/
【四輪用流用】ETC自主運用スレ【貧乏根性】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1192019882/
二輪用ETC28
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1191817928/
【深夜割】ETC割引例Q&A【通勤割】5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1182014992/
ETCカードのスレッド7車線目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1180519726/
PCエンジンのカードをETC車載器に挿してみるスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1162372420/

4 ：国道７７４号線：2007/10/14(日) 07:10:50 ID:5yoYbdRx

ETC総合情報ポータルサイト ttp://www.go-etc.jp/
ETC割引一覧　http://www.go-etc.jp/waribiki/waribiki.html
ETC前払割引サービス（ETC プラザ）　　ttp://www.etc-plaza.jp/
ETCマイレージサービス　　ttp://www.smile-etc.jp/
ETC利用照会サービス　　ttp://www.etc-user.jp/
ORSE（財団法人道路システム高度化推進機構）　　ttp://www.orse.or.jp/
東日本高速道路株式会社　　ttp://www.e-nexco.co.jp/
中日本高速道路株式会社　　ttp://www.c-nexco.co.jp/
西日本高速道路株式会社　　ttp://www.w-nexco.co.jp/
首都高速道路株式会社　　ttp://www.shutoko.jp/
阪神高速道路株式会社　　ttp://www.hanshin-exp.co.jp/
本州四国連絡高速道路株式会社　　ttp://www.jb-honshi.co.jp/
名古屋高速道路公社　　ttp://www.nagoya-expressway.or.jp/
国土交通省道路局　　ttp://www.mlit.go.jp/road/index.html
国土交通省道路局ITSホームページ　　ttp://www.its.go.jp/ITS/j-html/
道路新産業開発機構 ttp://www.hido.or.jp/

5 ：国道７７４号線：2007/10/14(日) 07:19:53 ID:5yoYbdRx

【主なＦＡＱ】
　◆ＥＴＣってなに？
　　→料金情報を無線通信することで、有料道路等の料金所を無停止で通過できるシステム。
　◆ＥＴＣを利用するには？
　　→ＥＴＣ車載器とＥＴＣカードが必要です。
　◆ＥＴＣ車載器とは？
　　→車に取りつける専用無線器です。車両情報を事前に登録(ｾｯﾄｱｯﾌﾟ)する必要があります。
　◆ＥＴＣカードとは？
　　→専用のＩＣが搭載されたクレジットカード、別納プレートです。車載器に挿して使います。
　◆車載器の購入先は？
　　→ディーラー、カー用品店などで入手できます。
　◆ＥＴＣカードの入手先は？
　　→一般的には、クレジット会社へ申し込む事になります。要審査。所要時間2週間程度。
　◆対距離区間で入口にＥＴＣ機器がない時は？
　　→通行券を受け取ります。出口は係員のいるレーンで通行券とカードを渡します。
　◆対距離区間で出口にＥＴＣ機器がない時は？
　　→入口はＥＴＣレーンを通過してください。出口はカードを車載器から抜き係員に渡します。
　◆利用証明書、身障者割引適用がいるときは？
　　→出口ではＥＴＣカードを車載器から抜き係員に渡します。入口は無停止通過が可能。
　　　混在レーンなら無線決済&証明書Getが可能
　　→2004年1月よりETCでも身障者割引が利用できるようになります。
　　　http://ime.nu/autoascii.jp/issue/2003/0805/article52964_1.html

6 ：国道７７４号線：2007/10/14(日) 07:23:42 ID:5yoYbdRx

【要望案と問題点】
　◆クレジット決済のみにせず、Suicaのようなチャージ式も導入するとユーザが増える
　　→残高不足でETCレーンに入って、ゲートを閉じられてしまい追突事故が増加する。
　◆現在、クレジットカードか別納カードが作れないとETCが利用できない。
　　→パーソナルカード
　◆ETCレーンの混在運用が多い
　　→専用化を図る所存と国交省。しかし現状の低普及率では渋滞誘発要因となる事が多く、
　　　ETCユーザーと非ユーザー、道路事業者と国交省・公安当局で板ばさみ中。
　　→2レーンの入口を「閉鎖・混在」で運用しているのは論外。氏ね。
　◆ETC車は路肩走行を認めて欲しい(手前からのレーン分けを要望)
　　→路肩のほうは緊急車両の通行路の為、不可能と思われ。
　◆二輪用のETC車載器が欲しい
　　→現在実用化されています。
　◆ETCカードだけ作れば、車載器無くても前払割引を利用させて欲しい
　　→国交省側としては、ETC車載器の普及策の一つとして捉えられており、
　　　車載器なしでの割引付与は今後微妙な感じと思われる。
　　　でも割引率の差をつけるなどしてでも、ETCカード自体の普及率を高めたほうが…。
　◆ETCレーンだけでなく、無人収受機を置くなどで料金所管理コストを圧縮すべき
　　→低普及率の為、現在は困難と思われる。
　　→ETC車と非ETC車との手間の差が強力なインセンシティブになりそう。

7 ：国道７７４号線：2007/10/14(日) 07:29:19 ID:5yoYbdRx

　◆SA,PAなどにETC前払割引の入金機を設けて欲しい
　◆身障者は出口で割引を受ける為停止している。何とかして欲しい
　　→やるってさー。http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1045009612/628-
　◆車載器がまだ高い
　　→ＥＴＣモニター割引(アンケだけで5000円値引)、好評の怒号の中終了。
　　→期待の「車載器リース制度」、月1000円で24ヶ月その後回収せずという内容らしい
　◆本線料金所など、手前でETCレーンの位置がわかるようにして欲しい
　　→現在東名東京TBなどでLED表示機が試行中だそうです。今後の普及に期待。
　◆単票の領収書がでません。
　　→車載プリンタ等の印刷物は、税務上の証憑類として利用できるそうです。
　　　http://ime.nu/www.orse.or.jp/wnews_b020529.htm
　　→でもコンビニなどで発行できるようにして欲しい
　◆バーまでの距離を伸ばして欲しい(高速で通過できるように)
　◆バー要らない
　◆首都高速・阪神高速などでの料金所のバーが上がるのが遅い。反応が鈍い。
　　→仕様の差(バー構造やアンテナ数など)です。あきらめましょう(ﾏﾃ

【参考】
　◆現在の普及率は
　　→9月末〜10月初めの時点の利用率が70.5％。一方、全国の普及率は22.1％。
　　　
全登録車両台数に対する設置台数も普及率と呼ぶべきものなのでしょうが、
全登録車両台数には、高速道路などと無縁な農耕用の軽トラみたいなのも含むため、
現実的な普及率としては、道路の利用台数におけるETC車の比率をさすことが多いです。

8 ：国道７７４号線：2007/10/14(日) 09:51:39 ID:HCBgZ4rw

★Q&Aその1
Q:車載器は分離型と一体型どっちがいい？また、音声なし機種でも全く問題
なしに使えるの？音声ありの方が快適に使用できるのでしょうか？
A:機能的には大差ないので、見た目と値段で好きにすればヨロシ。
音声なしでも全く問題なしに使えるが、音声ありのほうがより快適に使用
出来る。ただ、慣れると音声はウルサイだけとなる可能性も。

Q:シガープラグ等を使って車載器を複数の車で使い回したいのですが?
Q:一台の車に車載機を２台付けたいのですが可能ですか?
A:メーカー指定以外方法の取りつけ・利用はご自身の責任で。

Q：軽自動車で登録している車載器を普通車で使っていいですか?
A：ニュースを見てマネる奴は負け組。違法なのでつかまります。
http://www.nexco.ne.jp/safety_drive/fordrivers/wrong_traffic.php

Q:アンテナをダッシュボード下に隠していいですか?
A:大丈夫という報告もあるが、取り付けする車種や機種によって様々なので
自分のも問題ないという訳ではない。こちらも自己責任でお願いします。

Q：車載器を自分で取り付けようと思うのですが可能でしょうか？
A:以下の取り付け説明書を一読してみて、できるかどうかわからない人は
業者に頼むことをお勧めする。
ttp://car.panasonic.jp/support/manual/its/agree.html
ttp://www.mhi-etc.com/support/dl.html

Q：ブラックなのでETCカードが作れません。
Q：クレカを作るのは嫌。
A：道路会社６社が共同発行しているETCパーソナルカードがあります。
ttp://www.nexco.ne.jp/etc_info/etc_personal/

9 ：国道７７４号線：2007/10/14(日) 09:52:59 ID:HCBgZ4rw

★Q&Aその2
Q：ETCのアンテナは逆さまにしても通信できますか？
＿＿
　　　＼
　　　　ﾟ＼←こんな感じ
　｜　　　=＼＿＿＿
　｜　　|-■■ 　　　|　＜~~~
　　|＿　　　｜ 　　　｜　 ~~~
　　　　　　　　　　◎
A：アンテナは指向性があるから裏返しに貼り付けると 感度が落ちて
ゲートが開くのが若干遅れたり、場合によっては開かない場合も。
ステーか何か使ってでも通信面を料金所アンテナに向くようにする事
をお勧めする。

Q：ETCカードがあるんですがマイレージ登録していません。
そのままETC車載器につっこんでも使えますか？
A：使えます。

Q:ETCカードは持ってるんだが、車載器使わず手渡しでも使用できますか？
また、車載器買わなくても各種割引受けられる？
A:料金所ブースにて手渡し利用も出来るが、割引適用については以下の通り。
マイレージ割引を受けるには事前に登録が必要で、その登録にセットアップ
済の車載器番号がないと駄目。なお、通勤割引など各時間帯割引は高速入口で
車載器による無線通行が必須となります。

Q：通勤割引は100km以内なら何度でも使えますか？
A：１枚のカードにつき朝夕各１回づつ。
（今のところは、100km以内でＩＣ乗り直しして、複数枚のカードを差し替えて
使用すればカード枚数分、複数回通勤割引が適用されます。ただし、分割した
それぞれのマイレージポイントの合算はできません。）
なお、通勤割引等の距離はこちらのサイトで調べることが出来ます。
http://go-etc.ddo.jp/navi.aspx

10 ：国道７７４号線：2007/10/14(日) 09:54:11 ID:HCBgZ4rw

★Q&Aその3
Q:カード抜き差しが面倒くさいので、挿しっ放しでいいですか?
A:荒れるのでこのスレでは話題には挙げません、ご自身の責任でどうぞ。
ただし、ほとんどのカード会社では車内放置時の盗難は免責になっていることを
お忘れなく。

Q:ETC通過時は車両ナンバーのチェックはされてるのか？
A:一応しているが、今のところそれとバー開閉とはリンクしてない。

Q：利用証明書が欲しいのですが・・・
A：通行料金を支払い料金所で一般又は混在（ＥＴＣ／一般）レーンで係員にカード
を手渡せば桶。
利用証明の様式に特にこだわりの無い方や、入口も出口もETCで通りたいんや！って
方は、 ETC利用照会サービスhttp://www.etc-user.jp/でも発行可。

Q：利用証明書は、領収証として成り立つか
A：利用照会サービスのＦＡＱより
Ｑ２１ この利用証明書は、領収書となるのか？
領収書は、現金の授受を証明する書類として発行するものですので、お客様と
道路事業者の間には、直接の現金授受の事実はないことから、道路事業者は
領収書を発行する立場にはなく、クレジット会社等からの明細請求書などが
お客様にとっての正式な領収書となります。
なお、商取引上、本サービスにより印刷される利用証明書を有効とするかどう
かは、お客様それぞれの合意事項となりますので、お客様ご自身でご確認ください。

Q：徐行徐行って言っているけど、「徐行」の定義とは？
A：車両等が直ちに停止できる速度で進行することをいう。(道交法2-1)
徐行の目的は、危険状態に対処し、直ちに停止して事故を防止することにありますから、
停止距離が1m以内の速度で進行し、又は、10km/h以下の速度で進行していたとしても、
自ら事故を起こしてしまったら、それは徐行とはいえないと考えてよいでしょう。

11 ：国道７７４号線：2007/10/14(日) 18:53:56 ID:5zxLkvzs

>>8-10
空気読め

12 ：国道７７４号線：2007/10/14(日) 21:15:21 ID:evGJhC4H

前払い割引とか、もうテンプレにいらんだろ。

13 ：国道７７４号線：2007/10/15(月) 06:45:47 ID:RuXOROil

ETCにバーを設置することはとても危険。

アメリカ、ニュージャージーのETCレーンにはバーが無い。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj2.jpg
その代わり、監視カメラがあります。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj3.jpg

ドイツのETCにもバーが無く、監視カメラ付き。さすが合理的。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/gan.jpg

イスラエルですら同様にバーなんか無いのに。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/Israel1.jpg

シンガポールのERPにもバーは無い。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/ERPBugis.JPG
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_Road_Pricing

カナダのETCはこんなにシンプル。バーなんて危険なものはありません。
http://www.407etr.com/images/About/gantry.gif
Video Toll Charges & Half Trips (1:08)
http://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.wmv
http://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.mov


日本のETCは利用者の生命や財産を危険に晒す糞システム。

14 ：国道７７４号線：2007/10/15(月) 06:48:49 ID:RuXOROil

ETC関連の特殊法人のトップは何故かトヨタ関係者ばかり。

HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成１９年６月１日現在）
会長：奥田 碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
ttp://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf

ORSE財団法人道路システム高度化推進機構の役員（平成１９年３月２７日現在）
理事長：張 富士夫（JPO会長・経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
ttp://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf

JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員（平成１９年８月１日現在）
会長：張 富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
ttp://www.parking.or.jp/data/kaikei/19yakuinmeibo.pdf

15 ：国道７７４号線：2007/10/15(月) 06:54:22 ID:RuXOROil

【交通】5キロおきに高速道インター、低費用の簡易型増設へ・地域活性化や一般道の混雑解消に…国交省 [07/09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191076300/l50


日本中にETCレーン設置でORSEに流れるお金は更に莫大なものに…。

16 ：国道７７４号線：2007/10/15(月) 13:46:52 ID:kkODNu4E

同じ名義で復数枚ETCカード持てる？

17 ：国道７７４号線：2007/10/15(月) 14:36:50 ID:n9oSDcyc

ETC発行できるクレジットカードが複数あれば簡単

18 ：国道７７４号線：2007/10/16(火) 02:14:33 ID:3gLKD3b3

ＥＴＣ：高速道の普及率はたった２割程度
ttp://mainichi.jp/life/money/news/20071014k0000m020107000c.html

19 ：国道７７４号線：2007/10/16(火) 08:13:11 ID:qj7R/ycj

>>18
正しくは、高速道での利用率は7割越、全国の車両搭載率は2割程度な。

別に、田んぼしか行かない軽トラとか最寄りICが遠い過疎地や離島等の
生活圏内に高速が無い車にまでETC付ける必要は無いんだから、そんな
もんじゃないの？

20 ：国道７７４号線：2007/10/16(火) 09:49:05 ID:kk7AfQ2H

>18-19
路線バスや送迎バスにも基本的にはいらない（突発用途に使うなどしない限り）
地域内専用の配達・収集用業務車（郵便・宅配末端・域内営業・ＤＩＹ店などでの貸出・灯油・汲取etc）や、消防車あたりもいらない

21 ：国道７７４号線：2007/10/16(火) 21:42:40 ID:UUOYqFH4

つまり国内の自動車の多くはETCを必要としていない訳だ。
だとしたら国が税金を積極的に投入する必要性も乏しくなるな。

22 ：国道７７４号線：2007/10/17(水) 08:02:55 ID:nYkLNi+b

トラック運転手が高速通行料を詐取　滋賀県警、容疑で２人逮捕

　滋賀県警高速道路交通警察隊は１６日までに、詐欺の疑いで、トラック運転手元村陽一容疑者（31）
＝住所不定＝と同土井智容疑者（36）＝大阪府枚方市池之宮２丁目＝を逮捕した。
　調べでは、元村容疑者は８月７日、大型トラックで東名高速道路静岡ＩＣ−京滋バイパス巨椋間を
走行したのに、入り口を名神高速栗東ＩＣと偽って通行したのをはじめ、９月６日までに計３回、同様
の不正で通行料金計約２万７０００円をだまし取った疑い。土井容疑者は８月中に３回の不正で、計
４万７０００円をだまし取った疑い。
　県警によると、２人は一般レーンから入り、ＥＴＣレーンを利用したと出口の料金所で申告。記録が
残っていない点は「カードの調子が悪い」と説明したという。
　県警は１６日までに、２人が勤務する枚方市の運送会社「森岡急送」の本社などを、詐欺容疑で捜索
した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071016-00000052-kyt-l25

23 ：国道７７４号線：2007/10/17(水) 17:46:40 ID:IBJ3boxu

料金所って最終的に無人になるんですか

24 ：国道７７４号線：2007/10/17(水) 18:55:39 ID:BrdLs/Jn

>>23
料金所の無人化は、技術的には可能です。
(一部のIC事務所から他のICを監視する形で)
例：　http://www.extec.or.jp/pdf/extec71/p11.pdf

但し実際に無人が主流になるかは判りません。

25 ：国道７７４号線：2007/10/17(水) 22:03:21 ID:zLsDH7BE

料金所なくせば無人化も可能。

26 ：国道７７４号線：2007/10/17(水) 22:33:51 ID:nYkLNi+b

詐欺：高速料金を偽る　２容疑者を逮捕−−県警　／滋賀

　県警高速道路交通警察隊は１６日までに、▽大阪府枚方市池之宮２、トラック運転手、土井智（３６）
▽住所不定、同、元村陽一（３１）――の両容疑者を、高速道路料金を偽って実際より短い区間分しか
支払わなかったとして詐欺容疑で逮捕した。
　調べでは、土井容疑者は今年８月６日午前１０時１８分ごろ、静岡県吉田町神戸の東名高速道路吉田
出口料金所で、第二京阪道路京田辺ＩＣ（京都府京田辺市）からの利用にもかかわらず、「袋井ＩＣ
（同県袋井市）から乗った」とうそを付き、通行料金１万２２００円分をごまかすなど、３件で計４万
７４００円を不正に払わなかった疑い。
　また、元村容疑者は８月７日午前７時４８分ごろ、京都府宇治市槙島町の京滋バイパス巨椋出口料金所
で、東名高速道路静岡ＩＣ（静岡市）からの利用にもかかわらず「名神高速道路栗東ＩＣ（栗東市）から
の利用」と偽り、１万２０００円をごまかすなど計３件で２万６８００円を不正に払わなかった疑い。
　両容疑者は枚方市内の同じ運送会社の運転手。２人ともトラックにＥＴＣ（有料道路自動料金支払い
システム）を搭載していながら、ＥＴＣではないゲートを通り、料金所の職員をだましていたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071017-00000208-mailo-l25

27 ：国道７７４号線：2007/10/18(木) 00:08:31 ID:PULFJZQT

>>25
しかし政府がやろうとしてるのは高速道路の５キロごとにIC作ること。
ゲート監視業務は遠隔操作としても無人にならんだろうね。

でかいハコモノ行政だと批判されるんで、小さいのを大量に作る訳だ。

28 ：国道７７４号線：2007/10/18(木) 00:49:17 ID:0FrHHeNc

一般財源化するよりも権益維持、予算使って工事ができればそれでよしか。
全くくだらねー。

29 ：国道７７４号線：2007/10/18(木) 11:55:27 ID:iHpcjjvi

ただ、実際に100以上の自治体から追加IC設置の要望は出ているから
どのみちいずれは予算組まれて使われる訳じゃん。
ただそれが、広大な用地と金のかかる従来規格から低予算のスマート
ICに変わっただけの事。

30 ：国道７７４号線：2007/10/18(木) 12:27:26 ID:0FrHHeNc

それだと地方自治体から要望が出たら自動的に予算が組まれて使われる
みたいな書き方だな。
余剰金があるから造って使うって事になっているわけで、どの道決まって
いるわけではない。
燃料高騰によって特定財源の税収が減ったら、自分たちの金で造れと
掌を返して方向転換する可能性もあるし。

31 ：国道７７４号線：2007/10/18(木) 20:57:19 ID:XnQMrIcc

簡易ICから既存一般道（国道、県道、市町村道）までの連絡道路建設費は地元負担

32 ：国道７７４号線：2007/10/19(金) 13:51:05 ID:vFs7JVqo

建設は地元負担でも料金収入は高速会社とORSEがごっそり頂く寸法になってます…か。

33 ：国道７７４号線：2007/10/19(金) 13:56:47 ID:V4MS3j4Q

最近じゃＥＴＣレーンより一般レーンの方が空いている件について…

34 ：国道７７４号線：2007/10/19(金) 16:21:51 ID:uHEC/p18

今時のコインパーキングはどこも無人だよね。
精算機のトラブルなどに備えて管理会社直通インターホンが
24時間使える状態にしてある。
敷地内に防犯カメラも複数あって、遠隔監視できてるじゃん。
民間会社なら普通に行き着く結論なんだょね、人員合理化は。

料金所の運営はコインパーキング屋にやらせたらいい。

35 ：国道７７４号線：2007/10/19(金) 16:29:02 ID:uHEC/p18

ま、でも旧道路公団も
通行券出すだけの入口料金所は
機械置いて無人ブース化を推進していたから
料金所のコスト削減は
やる気はないわけではないと思うよ。

36 ：国道７７４号線：2007/10/20(土) 08:39:45 ID:1Gp70S3f

やっぱりあった！天下り財団焼け太り
ttp://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__gendai_02034116.htm

　首都高速道路会社の「新料金案」をめぐり、全国のドライバーから怒りの
声が噴出している。

<略>

ＥＴＣが普及すればするほど、焼け太りする「天下り財団」があるのだ。

「ＥＴＣを一手に管理する『道路システム高度化推進機構』（ＯＲＳＥ）なる
組織に、国交省ＯＢ３人、経産省、通産省、警察庁ＯＢらが天下っています。
ＥＴＣ車載器を販売しているメーカー幹部も役員名簿に名を連ねています」（事情通）

　ちなみに、この距離別料金制は小泉政権時代の０３年、政府与党の
申し合わせで決定した。庶民イジメもいい加減にしろ！

37 ：国道７７４号線：2007/10/20(土) 15:32:32 ID:K7Vb1f8b

ＥＴＣ強行突破９６万件、首都高では被害３億円

全国の高速道路で２００６年度、料金所のノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）の開閉バーを強行突破するなどした不正通行が
過去最多の約９６万１０００件に上ったことが、国土交通省のまとめでわかった。
過去５年間で３・４倍強に膨れ上がっている。高速道路会社各社では、
車両ナンバーや運転者を特定できる高性能カメラの導入を進めるなど監視を強化しているが、特定が難航し、摘発は進んでいない。
国交省では「逃げ得を許さない態勢にすべき」として、各社に指導する方針。
国交省によると、高速道路の不正通行件数は、ＥＴＣの本格導入が始まった０１年度は約２８万３０００件だったが、
０３年度に約４７万１０００件、０４年度約６９万件、０５年度約９４万８０００件と急増した。
高速道路のＥＴＣ利用率が６０％を超えた０６年度は、計約９６万１０００件となった。
最終更新:10月20日14時45
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071020-00000005-yom-soci

38 ：国道７７４号線：2007/10/20(土) 21:56:12 ID:D6cUEWf/

これは料金を取り損ねてるんじゃなくて
不正通行してやろうと思っている利用者が増えているってことなのか

39 ：国道７７４号線：2007/10/21(日) 03:08:33 ID:/wu8fdtX

そう言うことだろうね

民営化後、料金が下がるのが普及率が２割くらいしか無いETCだけでは
不公平感を募らせることになるし、

国内経済が厳しくなってる状況では高すぎる料金を免れようと考える人が
増えるのは当然の帰結だし。

このままだとすぐに100万件を超えると思うよ。
NHK受信料不払いみたいに。

そして国が締め付ければ締め付けるほど反発が強まる。
北風と太陽の童話みたいにね。

40 ：国道７７４号線：2007/10/21(日) 09:29:39 ID:QxX+s+xJ

>>39
実際に高速道路を利用する車両の7割以上はETC付いてんだから、割引を
ETC対象にするのもおかしい事ではないし、自分の意思でETC付けず
にいていながら勝手に不公平感募らされてもなぁ・・・

41 ：国道７７４号線：2007/10/22(月) 21:33:13 ID:DTrJZbgk

>>40
ＥＴＣ付けていても、マイレージに加入できない人がいますが

42 ：国道７７４号線：2007/10/23(火) 01:37:18 ID:fdabCFfl

ブラックがそれ相応の扱いを受けるのは当然のこと
アメリカじゃ成人してクレカ持ってない奴はまともに生活できん
ブラックが就ける職はゴミ拾いとかだけだよ

43 ：国道７７４号線：2007/10/23(火) 10:00:33 ID:yPhRKPIG

「首都高X」と聞いて、「片栗粉X」を連想した人、挙手。

)ノ

44 ：国道７７４号線：2007/10/23(火) 13:30:47 ID:xcxWhWCp

旅板から来ました。あるＩＣから入って2〜3日かけて高速降りずにＰＡ・ＳＡで車中泊しながら
大回りした後、入ったＩＣの隣のＩＣから出ると時間制限にひっかっかってバーは開かない
んでしょうか？

さんざん既出かも知れませんが上のＱ＆Ａ一応見ましたが書いてないので教えてください。
なお、下のように言う人がいるのですが、そうならなぜｎｅｘｃｏのＨＰで告知してないんでしょうか

現在の時間制限
発券の場合は、区間で設定された時間（数時間〜99）を越えると、時間超過で、特別処理になりブザーがなる。
何も聞かないか、聞いてくるかは、収受員次第。

ETCは区間によって、十数時間から99、
短区間でETCは24時間以内ならOKということだったが、最近24時間以内で開かないケースがあり、
一桁はないが十数時間の設定もあることがわかってる。
あと区間が100km越えれば24時間越えOKという例もあったが、成功例と失敗例が混在し単に100km
では判断できない模様。

45 ：国道７７４号線：2007/10/23(火) 16:09:37 ID:yPhRKPIG

その話題なら、此方の方が良い。

【高速道路】３５０円の旅【タダに近い】25周目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1191412921/

ただ一言。
時間制限の話なんて、公表するわけねーだろp　公表したら不正(※)検出の意味がなくなる。

(※「最短距離の2倍以上の経路を使った場合は、実際の走行経路�`で通行料金を算出」なのに、
　最短距離しか払わないという不正。出口は一般レーンで精算前に遠回りした事を伝えるのが正当。)

ガイドラインを公表すれば、遠回りした連中が
バレないよう制限ギリギリを狙って流出するようになることは、火を見るより明らかだからな。

46 ：国道７７４号線：2007/10/24(水) 06:58:08 ID:Dep+791c

>>44
出入りするＩＣの間にＳＡ・ＰＡがあるところを選べと言われてたもんだが。
どのルート通ったか、監視カメラで記録されなきゃパーキングで寝てたで
済むよな？

47 ：国道７７４号線：2007/10/24(水) 09:01:50 ID:vOdqznPQ

>>46
たとえば、高速に乗ってから車の調子が悪くなったのでＰＡに停車、
運転者はＰＡの下に来た友人の車で一時帰宅。その後交換部品を
もってＰＡに戻り、修理が終わった車で高速を降りるっていう
状況ならかなり日数がたってしまうかも。
こういう状況もありえそうだが。

48 ：国道７７４号線：2007/10/24(水) 10:58:50 ID:uMAfDZXI

「首都高X（エックス）」参考
ttp://www.shutoko.jp/company/press/h19/071022-1/shutoko_x.html

なんかマヌケなシステムだなぁ。

入口と出口をチェックして距離料金を算出するなら、首都高Ｘ貸す時に
自動引き落としとか振込みとか窓口での精算とかの方法選べるように
してやればノンストップできるじゃん。

海外のETCだってそうしてるって聞いたぞ。

無記名・匿名だからできないって言い訳だし。
首都高Ｘ貸す時にチェックすればいいだけなのに。それすらやらんの？

なにこのグダグダシステム。

49 ：国道７７４号線：2007/10/24(水) 12:40:30 ID:SMOjTuad

他社の電子マネーに乗っかり…　首都高はプリペイドカードの保証供託を避けたい
自動引き落としにしない…　入口通過時に口座の残高をチェックできない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→確実な収受のために、一旦停止に
　　　　　　　　　　　　　　　　　＋口座ない人(海外からの旅行者等)に対応
自動振込み返金にしない…　振込み手数料を負担したくない

少なくとも入口ノンストップはない。あったら現在のETCも信販ベースになっていないって。

50 ：国道７７４号線：2007/10/24(水) 13:29:09 ID:568IaIbK

>>45
>ガイドラインを公表すれば、遠回りした連中が
>バレないよう制限ギリギリを狙って流出するようになる

この前提っておかしくない？
だって速く目的地に到着するために高速を使うのであって、わざわざ遠回りする奴らを
想定するなんて

51 ：国道７７４号線：2007/10/24(水) 15:28:40 ID:SMOjTuad

>>50
問題のすり替え。
速く目的地に到着する為に高速を使うひとは、チェックは関係ない。
制限時間チェックは、異様な遠回りや流出せず往復する奴らを炙り出す為のチェック。

例えば、東海北陸「川島ハイウェイオアシス」。
川島HOは、東海環状道を経由すれば目的地方向へ戻りやすい場所に位置している。
出口でエラーにならない制限時間が判れば、川島HOには何時間居ることができるか
簡単に割り出せるようになるからな。

15kmの区間に24時間(推定)も掛けるのは、誰が見ても異様。
「24時間、SAで寝てました、サーセンｗ」と主張されたら、
SAの防犯カメラでもチェックしたくなると思う。

52 ：国道７７４号線：2007/10/24(水) 16:34:40 ID:568IaIbK

>>51
ハイウエイオアシスか、そう言えば伊勢湾岸道にもあったな。
中央道の諏訪湖ＳＡは温泉もあるし、何より多賀と足柄には宿泊施設まである。
こういうとこは一定時間滞在するのが前提なんだから、それならなおさら
制限時間を告知するのが筋ってもんだと思うんだが・・・。

53 ：国道７７４号線：2007/10/24(水) 16:39:52 ID:uMAfDZXI

>>49
つまり、ノーリスクで美味い汁だけはしっかり吸おうってことか。
酷い話だ。やっぱり相変わらず親方日の丸意識なんだな。
サンクス、よく分かった。

54 ：国道７７４号線：2007/10/24(水) 19:23:54 ID:cVTKF4gx

>>52
ぶっちゃけ多賀で寝てましたって言えばいいんじゃないのｗ

55 ：国道７７４号線：2007/10/24(水) 20:43:23 ID:SMOjTuad

>>52
「エラーになる＝事情を伺う」ってこと。

エラーが出ようが出まいが、「正しい利用なら(当然)お咎めナシ」。
なので、幾ら流出するまでに時間が掛かろうと、気にする事は無く
胸を張って言えばよい。まぁ常識的に短距離であれば、
概ね「夕方〜深夜宿泊〜朝〜昼」位だろうし。

エラーがでて困るのは、高速を出ずに走りまくり、
本来は経路どおりの通行料金を支払わなければならない人。
(本来はエラーが出なくても、遠回りしたことを申告して支払うのが正当)

56 ：国道７７４号線：2007/10/24(水) 21:02:44 ID:chJKj0W6

>53
37,38,39のような0.1％程度の取り損ねを批判されているからだろう。
不正・取りそこないを無くそうとすると、
「ノーリスクで美味い汁だけはしっかり吸おうってことか。」というのは
ちょっといけないんじゃないか。

57 ：国道７７４号線：2007/10/25(木) 22:51:05 ID:rIZegFcl

阪神高速、須磨合併料金所でETCに不具合
ttp://www.carview.co.jp/news/2/56643/

　阪神高速道路は、第二神明道路と3号神戸線でETCシステム障害に
ともなうウェブ明細の表示不具合が発生していたと発表した。

　不具合が発生したのは、10月11日（木）午後0時45分頃から16日（火）
午前10時30分頃までの間で、須磨合併料金所（第二神明道路及び3号
神戸線の料金を併せて徴収する料金所）の一部レーンにおいて、ETC
システムの障害が発生していた。そのため同料金所をETCで通行した
人のETC利用照会サービスのウェブ明細が正しく表示されていない場合
があるという。

58 ：国道７７４号線：2007/10/27(土) 05:37:18 ID:wv5VcbOq

大酸景品港北IC入路で、一般ゲート混雑スルーの為、車載器もETCもないのに、
悪意でETC専用ゲート凸入し、後続車両滞らせる池沼基地外が居て腹立たしい！
これだけ普及して来たのだから、道路交通法違反で、そういう不逞の輩は、
罰金+減点喰らわせられるように改正してほしい。
進路変更違反（ウィンカー不指示）くらいの悪質さはあると思われ。

59 ：国道７７４号線：2007/10/27(土) 09:50:26 ID:Nx+5M/KK

深夜の１２時頃になると、料金所の出口で時間待ちしている人達って
そんなに待つ時間があるんだったら、一般道を走ればいいのにね

60 ：国道７７４号線：2007/10/27(土) 18:11:36 ID:j+pVt8RR

>>59
高速利用で時短になったぶん＞時間待ちする時間
ってとこだろ

61 ：国道７７４号線：2007/10/28(日) 04:12:54 ID:VHPIGA2i

>>59
0-4時の間に料金所をETC無線通行して得られる深夜割狙いと休憩を兼ねてるんだよ
「時間を金で買う」のではなく、「金を時間で買う」のだな

62 ：国道７７４号線：2007/10/28(日) 18:02:57 ID:aM3iVeyq

50km程度でその時間帯だったら一般道の方が良いかも知れんが
100kmオーバーとかだったら待ってでも深夜割使った方が徳だな

63 ：国道７７４号線：2007/10/29(月) 16:48:31 ID:77UdO2LC

トラックだったりすると一般道より高速使いたくなるだろうね。
高速の方が安全だし。

64 ：国道７７４号線：2007/10/31(水) 06:33:29 ID:5CCP/fyC

時間帯割引を廃止して、終日割引したほうが良いですよね

65 ：国道７７４号線：2007/10/31(水) 06:47:03 ID:5WANiwXs

料金引き下げと終日割引ではどっちがイメージいいかな

66 ：国道７７４号線：2007/10/31(水) 08:13:05 ID:VZ2jQ0q9

一般料金とＥＴＣ料金（終日３割引）の２本立てでいい

67 ：国道７７４号線：2007/10/31(水) 08:44:37 ID:YZbXgHPE

一般料金(3割増)とETC料金(終日1割引)がいい。
ETC利用率を考えると、バランス取るにはこれぐらいが関の山。

料金引き下げとか無料化とか言う奴は、引き下げ財源をドコから持ってくるのか
明確にして欲しい。道路特定財源の暫定税率をもう恒久化して使うつもり満々とか。

68 ：国道７７４号線：2007/10/31(水) 20:29:35 ID:MfbImVyC

またこのループか。
少しは自分で過去ログとか読んで勉強して欲しいもんだわ。

69 ：国道７７４号線：2007/10/31(水) 20:42:47 ID:5CCP/fyC

>>61
車の中で休憩？
俺は家で休憩したいけど・・・それとも待ち時間も労働時間なのそれは無いよねサボりじゃん

70 ：国道７７４号線：2007/11/01(木) 06:56:55 ID:mfTZAA45

>>69にはとりあえず、自宅警備員乙とレスすればいいのかな？

71 ：国道７７４号線：2007/11/02(金) 14:37:51 ID:zdyTi7lL

首都高　実験といいながら昨日から実質値上げ。運送業者使いたい時間は値上げ
日曜日は2割引きが1割引きになる。20km以上。こんないい加減なことがまかり通って
いいのだろうか。日曜日の乗用車音声案内は560円が630円となります。びっくりするぞ。

72 ：国道７７４号線：2007/11/02(金) 14:42:06 ID:zdyTi7lL

貼り忘れた
http://www.shutoko.jp/company/press/h19/071005/index.html

73 ：国道７７４号線：2007/11/02(金) 18:22:23 ID:WnjEGD8m

>>71
>曜日の乗用車音声案内は560円が630円となります。びっくりするぞ。
もうとっくになってるだろ？
会社線経由すると70円返金されて560円になるお。

74 ：国道７７４号線：2007/11/03(土) 08:49:42 ID:QfKa2zu6

びっくりはしなかったけど、ＥＴＣの利点が薄くなったのは事実だな！

75 ：国道７７４号線：2007/11/09(金) 23:52:30 ID:ML/hJWzn

そろそろ落ちるのか？

76 ：国道７７４号線：2007/11/11(日) 05:33:31 ID:NAhy/5Wg

じゃあageればいいじゃない

77 ：国道７７４号線：2007/11/11(日) 10:11:34 ID:ygBtf0bp

首都高Xで革命だな。

ガソリン代もたかくなって、トラックドライバーさんは2週間は家に帰れなくなります。

78 ：国道７７４号線：2007/11/11(日) 17:02:12 ID:iJK4iFCt

軽油代が安くなれば、そんなの関係ネェ！

79 ：国道７７４号線：2007/11/11(日) 17:38:27 ID:VfBmWasw

実際、下走っても首都高使っても余り時間変わらないよな？

慢性的に渋滞してて、しかも値上げしてETCのﾒﾘｯﾄもほとんどない有料道路なんか使う気しないし…


もう首都高なんかｲﾗﾈ(ﾟ�听)

80 ：国道７７４号線：2007/11/11(日) 20:54:57 ID:Q7qdpArc

首都高を現金で走ってる車対象で
ETCスクラッチキャンペーンやってるらしいが、
20点で応募資格が得られるところを、30枚もスクラッチを渡された

なんか、お前現金で首都高乗ってるんじゃねえよって言われてるみたいだ

81 ：国道７７４号線：2007/11/11(日) 22:12:22 ID:NAhy/5Wg

税金でやってるからバラマキしても奴らの懐は痛まない。

82 ：国道７７４号線：2007/11/13(火) 07:07:56 ID:aqkoKkqs

高速料金割引で一般道の騒音低減　本四架橋３ルート
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000734797.shtml

これも社会実験。税金です。

83 ：国道７７４号線：2007/11/13(火) 12:17:18 ID:bfwIpkhy

だから何？
税金還元だろ。

84 ：国道７７４号線：2007/11/13(火) 23:56:58 ID:jD9ElEqv

本当に税金還元になっている？
還元と呼ぶ無駄使いになっていないのか？

一番わかり易いのは、税金を戻すか次の年の税金を安くすること。
今の政治家や官僚のままでは、無理なのは承知の上だが一応言ってみただけだ。

85 ：国道７７４号線：2007/11/14(水) 00:05:19 ID:ifDrirCH

>>84
上2行には同意だが、下2行は無理だろうな。
そうならない様、毎年予算を無理矢理にでも使い切ってるし。

86 ：国道７７４号線：2007/11/14(水) 00:46:07 ID:9q5M7Qj+

社会実験が有効・・・何を持って有効とするのかは実験している側がどうと
でも判断出来るが、有効となったら恒久的に税金を投入するのが狙いか。

一応、道路特定財源の使途は道路等の整備との前提があるが、すでに
特例として道路公団や本四公団に兆単位で使われているからな。

87 ：国道７７４号線：2007/11/14(水) 01:15:57 ID:Ytz4CW+u

俺、こないだ東京〜豊田と所沢〜新潟行ったんだけど、
どちらも帰りの出口ICではPM10時過ぎてたんだよね。

軽なので、どちらも通常料金は\5,500- なんだけど、
豊田の帰りの時は（東京料金所通過）は\4,400-で、
新潟の帰りの所沢では一銭も値引きされなかったんだけど、
これっておかしく無いですか？

88 ：国道７７４号線：2007/11/14(水) 07:03:42 ID:1gFYX4kY

>>83
ETCを利用する度にORSEと言う特殊法人にお金が落ちる仕組みに
なってるのはご存知？

私たちの納めた税金が普及率が2割程度しかないものに使われ、
ETCが使われる度に特殊法人にお金が流れるようになってる。

これは税金を自動的に天下りたちに流すことと同じなんだよ。
社会実験と言えば聞こえはいいが、やってることは税金のマネー
ロンダリングをする制度を国が推進してると言われてもおかしくない。

89 ：国道７７４号線：2007/11/14(水) 09:09:27 ID:9YrEMV20

>>87
今の時点ではおかしくない。

本来の深夜割は０時過ぎてからの出口通過で対象になる。
東名は物流の大動脈で、深夜割狙いの車が多くなって環境が悪化してたので
社会実験により、東名の東京寄り区間では深夜割対象時間を前倒しにしているに過ぎない。
(２２時〜２３時：２割引き　２３時〜０時：３割引(深夜割の時間帯前倒し))

深夜割や通勤割は、もともと
・日中の交通量の一部を深夜帯にシフトする
・通勤時間の一般道の交通量の一部を高速道路にシフトする
という目的がある。

時間帯前倒しは
・０時前後の交通量の一部を２２〜０時台にシフトする
という目的があるわけで。関越道が０時直前に深刻な混雑になってないなら、
この前倒しは必要ないことになる。ただそれだけ。

90 ：国道７７４号線：2007/11/14(水) 09:32:51 ID:UYEsNEya

平日朝６時　常磐道「柏」〜東名「菊川」
カード２枚使用
ルート（東京？横浜町田？）および一旦出るIC（再進入・易しい）をお教えいただきたいのですが。
よろしくお願いします。

91 ：国道７７４号線：2007/11/14(水) 09:55:17 ID:QEj5NZv+

>>90
東京ゲートで夜間早朝割引に通過できるなら裾野で降りて100�q未満

そのまま出口の正面が入口だから直進するだけだよ

92 ：国道７７４号線：2007/11/14(水) 11:26:11 ID:ebnzRyNg

>>90-91

【深夜割】ETC割引例Ｑ＆A【通勤割】5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1182014992/

93 ：国道７７４号線：2007/11/14(水) 12:07:26 ID:c+1zYMhZ

>>88
今の社会じゃ仮に社会実験やらないからといって、その分の税金や元の
通行料金が減額される訳ではないじゃん。
社会実験がなければ、その分が国民に全然関係ない所へ回される可能性
もあるんだよ。
社会実験で、利用者のトータルの負担が減るのは事実なんだし、否定する
なら、社会実験ではなく天下りを叩くのが筋ってもんじゃないのか？

94 ：国道７７４号線：2007/11/14(水) 17:31:20 ID:3cfKNx5d

ＥＴＣを使いはじめてから、高速料金などにシビアになりまして
一般道を含めた安いルートを考えるようになりました
お陰でかなり節約させて頂いております、名阪国道ありがとう

95 ：国道７７４号線：2007/11/14(水) 18:18:45 ID:9q5M7Qj+

>>93
どう見ても88は真っ先に天下りを叩いているように思えるが・・・
何か不思議なレスだな。

96 ：国道７７４号線：2007/11/14(水) 21:34:07 ID:zDCorOE8

>>９１
ありがとうございます。

97 ：国道７７４号線：2007/11/15(木) 01:06:45 ID:xScNEiiq

>>93
色々なところでぼったくられているのだから、怪しいと思うところは全て叩くのが正解
一個一個やっていたら尻尾切られて、逃げられちゃうよ！

98 ：国道７７４号線：2007/11/15(木) 07:47:58 ID:55fWzAXV

>>88
＞私たちの納めた税金が普及率が2割程度しかないものに使われ、

普及率2割の車で利用率7割なら、高速使わない車に無駄に税金
使うことも無いから、それ自体は無問題かと。

99 ：国道７７４号線：2007/11/15(木) 08:10:38 ID:YNdVarS2

>>97
怪しいからといって手当たり次第叩いていったら、回りまわって自らの
首絞める事にもなりかねん罠。

100 ：国道７７４号線：2007/11/15(木) 08:36:21 ID:w4DPlR7s

>>98
普及率2割の車で利用率7割なら無問題だって？
その考え方はおかしいよ。

例えば子供が５人いて、毎日みんなからお金を集めておやつを買ったとする。
ところが調べてみると毎日おやつを食べる子はその内のたった１人のＴ君で、
Ｔ君がみんなから集めたおやつ代の７割を使っていたとする。
これでも普及率２割で利用率７割だ。

少しの人しか使わない物に全員から集めたお金を還元するのは不公平。
だから普及率が高ければ問題ないという事にはならないよ。