■ETC(ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ自動料金収受システム18ﾚｰﾝ目■

1 ：国道７７４号線：2007/10/12(金) 19:24:47 ID:B4EIFSFQ

ETC(Electronic Toll Collection System・ノンストップ自動料金収受システム)
スレのいつのまにか17です。
料金所ではﾏﾀｰﾘ通過。荒らしはノンストップで放置。

前スレ
■ETC(ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ自動料金収受システム17ﾚｰﾝ目■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1169357302/
●前スレたち
(その16) ttp://society4.2ch.net/test/read.cgi/traf/1159286433/l50
(その15) ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1146678798/l50
　(その14) ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1100271144/l50
　(その13) ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1075288219/l50
　(その12) ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1068682578/l50
　(その11) ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1062346279/l50
　(その10) ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1057899025/l50
　(その９) ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051841862/l50
　(その８) ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1045009612/l50
　(その７) ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1040204638/l50
　(その６) ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1031809146/l50
　(その５) ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1023077221/l50
　(その４) ttp://mentai.2ch.net/traf/kako/1018/10189/1018925848.html
　(その３) ttp://mentai.2ch.net/traf/kako/1008/10084/1008412513.html
　(その２) ttp://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10009/1000974134.html
　(その１) ttp://salami.2ch.net/traf/kako/982/982069827.html

551 ：国道７７４号線：2008/04/22(火) 01:29:38 ID:WP5LEtvf

ETC入口情報未書込の発生について
― お客様にご迷惑をおかけしましたことをお詫びいたします ―

NEXCO西日本関西支社（大阪市北区、支社長　牧浦信一）が管理する中国自動車道神戸三田料金所において、
ETCの入口情報の書込ができない事案が発生し、その時間帯に当該料金所を走行されたお客様に、出口料金所
において開閉バーが開かないなどのご迷惑をお掛けしました。
お客様には多大なご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。

1．概要
平成20年4月21日(月)に中国自動車道神戸三田料金所において、ETCの入口情報が書込できない事案が発生し、
出口料金所において開閉バーが開かないトラブルが発生しました。

2．対象となったご走行
平成20年4月21日(月)に、
中国自動車道神戸三田料金所の入口2番レーンを 6時23分から6時48分に通過されたご走行(126台)。

3．原因
ETC機器の操作手順の間違いのため。
ttp://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/kansai/h20/0421/

552 ：国道７７４号線：2008/04/22(火) 11:40:48 ID:oEOsEDoy

>>545
＞止まらないとのが前提のシステムに、
＞いきなり停止を求められる

おまいさんこそ、ここの解釈勘違いしてないか？
止まらないといっても、減速しなくてもいいって事ではないよ。
（フリーフロー型除く）
“いつでも止まれる速度”だって立派なノンストップな訳だしな。
あと「いきなり停止」と仰るが、あくまでデフォが停止（NG）状態で
あって、認証が完了して初めて通行可（OK）だというのは、バー動作
からして明白。決してOK→NG、OK→OKではない。
いわば、最初は停止状態の所に突入時に通行可状態になり実質ノン
ストップ状態で通過出来てると理解したほうがいい。
長文ｽﾏｿ

553 ：国道７７４号線：2008/04/22(火) 13:33:17 ID:aZ4+Wwa+

>>552
じゃあ停止がデフォなら一旦停止させるのが筋だろ
でもノンストップと謳うから、勘違いする奴が大多数
その勘違いをそのままにさせる国交省と旧公団もタコ

554 ：552：2008/04/22(火) 15:30:37 ID:oEOsEDoy

>>553
552で言ったが、待機状態は停止がデフォといっても、突入時に通行可能
状態になり、実質ノンストップ状態で通過出来る仕様だから全車両に対し
一旦停止をさせる意味がない。
そういった事から、ノンストップを謳うのは間違いではないと思う。

555 ：国道７７４号線：2008/04/22(火) 17:09:17 ID:aZ4+Wwa+

>>554
じゃあ、なぜＥＴＣレーンで事故は多発するのか？
今までの手渡し料金所よりも事故率は多いはずだが、
運用の仕方に問題が無いと言い切れるのか？

556 ：国道７７４号線：2008/04/22(火) 21:47:50 ID:XhqgzuRL

>>552
オレは、人がエラーを起こすことを勘案しないシステムは、
欠陥があると思うから、そう言った。
まあ、しかし、現在の人が運転する自動車と道路の交通システムは、
あちこち欠陥だらけとも言えるわな。
だれだって、ハンドル握った瞬間から、
人を殺す可能性がある。どんなに気をつけていてもだ。
ETCは、新しく作ったシステムだろ？
じゃ、せめて事故の起こりにくい、
ヒューマンエラーを折り込んだシステムにしろよ！
って感じかね。
人は絶対エラーを起こすんだよ。わかるだろ？
気をつけろ、気をつけろだけじゃ、事故はなくならない。
自分だけは事故しない、って思うやつのドタマは目出度いと思う。
そんだけ。

557 ：国道７７４号線：2008/04/22(火) 23:42:29 ID:XG6p9ZbR

「気をつければ事故は起こらない」 が最も危険だよな

558 ：国道７７４号線：2008/04/23(水) 09:37:29 ID:hc9hnsBF

イタリアのとある田舎町では道路整備が進んでおらず、細くて見通しの悪い道ばかり。
でも事故の発生件数は多くない。
みんな慎重に運転するからだ。

転じて今のETCはじめ、日本の道路一般。
道路は見通しよく、速度を落とさなくても走り抜けられるように改良やBPが建設された。
利用者はストレスを負うことなく目的地へ迅速に到達出来る様になった。

快適に利用できると言う事は、注意を払うべき項目が減ったということ。
高速道路では、飛び出してくる歩行者に注意を払う必要が無いから高速運転できる。
注意すべき項目が減れば、それだけ注意に時間をかけなくてもよくなり、
その分速度を上げて通過することができるというだけ。

でも。
利用者は、快適に利用できるようになったことで、注意を払う必要が【無くなった】と勘違いした。

ETCで十分速度を落として確認させたければ、

ETC専用レーンを見通しの悪いシケインにすればいいのでは。
または、ETC専用レーンの前に噴霧器をつけて見通しを悪くするとか、
目くらまし用の赤青点滅サーチライトで前を見づらくするとか、
車幅をギリギリになるように絞り込んだりとか、

見える形で危険な部分をわざと作っておけば良いんじゃね？

559 ：国道７７４号線：2008/04/23(水) 09:57:17 ID:E/V9v/KA

途中まではよかった

560 ：国道７７４号線：2008/04/23(水) 11:29:35 ID:fnRwpEI5

>>558
＞みんな慎重に運転するからだ
じゃないよ。
人口が少ない、つまり人車含めての交通量がが少ないから、だよ。
とオレは思うな。仮にそのデータが信頼に値するデータであったとしてだ。
交通事故の事故解析のデータで信頼に値するものは日本にはない。
統計学を知ってるやつならわかるだろ。
イメージで考えてもダメなんだよ。
本質は想像から外れたところにあるもんなんだよ、わりとな。

それから当たり前過ぎてだれも突っ込まないのだろうけれど、
＞シケインにすれば…
なんのためのETCなんだ？

561 ：国道７７４号線：2008/04/23(水) 13:03:01 ID:PawJINjp

結局のところ、今のETCはダメダメってことは分かった。

562 ：国道７７４号線：2008/04/23(水) 13:14:04 ID:ZFlF9xZB

例えば、駅でSuica片手に自動改札に向かってダッシュ通過なんて
しないだろ？
開くか否か、わからんものに身を賭ける様な事は普通できないもんだ。
防衛本能みたいなもんがブレーキかけるんだよな。
ETCもそれと同じで、バーが通せんぼしてたら減速するのが人間本来
の反応じゃないのか？
今や料金所は、ノンストップとノンブレーキを混同した馬鹿者達の
チキンレース会場になっているではないか。
こうなってしまってはシケインも致し方ないと思うがな。

563 ：国道７７４号線：2008/04/23(水) 13:31:44 ID:PawJINjp

なんでシケインとか金の掛かることばかり考えるんだろう。
>>13の画像みたいにシンプルな構造にすればいいだけなのに。

564 ：国道７７４号線：2008/04/23(水) 13:45:47 ID:hc9hnsBF

>>562
改札機でエラーが出てるのに後ろから何人も突っ込んでくる事はある。
Suicaを読ませなおそうと一旦改札機の手前に下がろうとしても、人がいて下がりにくいとか。
後ろの人は前の人がノートラブルで抜けること前提だったので、ｷれられる。

駅でもおんなじことが起こってるよ。

改札機の前で一旦停止して、Suicaを当て、開いたのを確認してから歩き出すのかアナタは。

改札機と比較して大きく違う点は、「人がぶつかったとき」と「車がぶつかったとき」。
人はぶつかったってそんなに大きくダメージをうけるこたないが、
車はぶつかったら傷や凹みとダメージは小さくない。

だからこそ、システム上の相当の安全マージン(冗長性)の確保と、相当の注意喚起を行なってる訳で。
例えば、料金所ETCでは設計で、80km/hでも誤動作しないことを条件として作られているが、
一方20km/hまで落として通過するよう呼びかけている。

現状では「20km/hまで落とさなくても通れる」と認識されてしまっている為、過速度で突っ込む車が
後を絶たない状態なので、いかに「20km/hまで落とさないと危ない」という認識をさせるか、ってのが
重要なポイントとなってくると思ってる。
または、40km/hで突っ込んでも安全なように、危険要因を分析し適切に対処するか。

前者は、北陸でやってる「バーの開放タイミング遅延」。シケインや噴霧器もその方向の対策。こっちはネタだけどｗ
後者は、どっかで良く見る「バー開放しっぱなし」とか。これは不正通行対策とどう兼ねあうかがポイントとおもう。

オチなしで失礼。

565 ：国道７７４号線：2008/04/23(水) 14:18:18 ID:J4J3NIdq

>>558
単に交通量が少ないだけとか？
日本でも死亡事故が少ないなんてのをアピールしているところがあるが、
それなりに田舎。

566 ：国道７７４号線：2008/04/23(水) 14:23:37 ID:hc9hnsBF

>563
勝手な推測だけど、
バーは常時開放運用してもいいと思う。

車と運転者が後から確実に捕捉できれば。
あと逃走リスクを高める為、禁固刑や懲役刑も科することが出来る様にするのも必要。



諸外国は、未払い者に対する徴収コストと勘案して、あれでもOKとしてるけど、
日本の場合は通行料金が安くないし、特定の者が不当利益を得ている状況を
看過できる国民性ではないので。

偽造ハイカだって、全体の料金収入から言えば、1%にも満たない額だったとしても、
決して真面目に払ってる人が馬鹿らしくなるような状況には、してはならなかった。

脱税だって、全体の税収から言えば、1%にも満たない額だったとしても、
決して真面目に払ってる人が馬鹿らしくなるような状況には、してはならなかった。
(使い方を聞いて馬鹿らしく感じる、ってのは置いといて)

有料道路の通行料金も同様。
確実な料金収受に重きを置いた結果がこれだよ！
真面目に支払っている自分たちら言えば、弁明の機会さえキッチリ作ってくれたら
もっと厳罰でもOKだよ。なんで30万という中途半端な額なんだろう…

567 ：国道７７４号線：2008/04/23(水) 14:27:30 ID:hc9hnsBF

ちなみにイタリアの例は、
ORSEが出してるニュースレター(の何号かは忘れた)に掛かれてたことを引用。

てゆうかあの団体、海外視察ばかりやってる感じがするｗｗ


てゆうかさー
ETCが本格運用する前だったら、運用前の仕様策定とか研究の為とかで、海外の事例調査も
必要だと思うけどさー、
本格運用した後も海外視察や海外の展示会への出展とか重ねてるのは何故だろう…
日本のETCシステムを輸出できないか、ｱｯﾋﾟｰﾙしてるつもりなのか？

568 ：国道７７４号線：2008/04/24(木) 13:16:27 ID:rEy5cKX4

アメリカのシステムは100km/hだろうと道の途中で読み取るぜ？
何で出来ないんだっけ？

569 ：国道７７４号線：2008/04/24(木) 14:02:37 ID:9isrpkKE

日本も100km/hでも読み取ってくれるぜ。
いろんな意味で危ないけどな。

570 ：国道７７４号線：2008/04/24(木) 15:46:23 ID:mE+4cMu3

>>568
できるんだってば。フリーフロー型ETCは設計速度180km/h。

重要なのは、読み取れなかった時にその対象が100％捕捉できるか。
なんたって料金も高額だし、高くなくたってすべからく全員から収受しないと
正しく使っている利用者が納得しない国民性だからな。

ナンバーだと、隠蔽も改竄も盗品交換も簡単。
(改竄も、画像認識だから等倍で違う番号貼っとけばOK)
こんな状況でナンバーを組み合わせた料金収受は�_
料金所の通過時点で押さえられるようにしておく必要があったのだよ。

よくETCは欠陥システムというけど、このような状況下を考えるとこんなもんじゃね？

ETCが無い頃は料金所を先頭に超渋滞が発生して、通過にも時間が掛かってたし、
追突事故もボコボコ起こっていたものだ。
自分は、渋滞によるロスがない分やっぱETCがあるほうが便利。
ETCが絡む死亡事故って、概ね料金所係員の服務規程違反によるレーン内横断ばかりじゃないの？

571 ：国道７７４号線：2008/04/24(木) 22:22:20 ID:nZ6R1gmZ

>ナンバーだと、隠蔽も改竄も盗品交換も簡単。
>(改竄も、画像認識だから等倍で違う番号貼っとけばOK)

そんなのを見過ごしてるとしたら警察が悪いな。
お門違いだ。

572 ：国道７７４号線：2008/04/24(木) 23:44:33 ID:nqPBIuJD

> よくETCは欠陥システムというけど、このような状況下を考えるとこんなもんじゃね？

税金で創られたシステムである限り、国民が納得できなければただの糞システム

573 ：国道７７４号線：2008/04/25(金) 07:53:40 ID:qj905BAW

>>571
警察の取り締まりが不十分だからこそ、これが道路会社としての対応策
なんでしょ。

>>572
「国民が納得」ってあなたがいう国民って飛ばし屋か、踏み倒し狙ってる
一部の奴らの事？
普通に利用する大半の利用者にとってはバー云々よりも、570さんの言う
「正直者が馬鹿をみるシステム」の方が納得出来ないと思うが。
もしあなたが日本人じゃないのならごめんなさい。

574 ：国道７７４号線：2008/04/26(土) 02:05:26 ID:HyXvv1hp

高速道路会社のビデオ画像などを使って料金を取り立てる執念は
警察も舌を巻くなんて報道があった。

バーが無くても取り立ては可能なんだよ。
海外だってETCの基本はビデオを使ったシステムだし。

575 ：国道７７４号線：2008/04/28(月) 07:51:23 ID:nfPRzh/F

>>574
踏み倒されても大丈夫というビデオも大事だけど、それ以前に不正を
抑止効果を担った抑止存在も重要ではなかろうか？
ビデオだけでは弱い気もするが。

576 ：国道７７４号線：2008/04/28(月) 12:37:10 ID:PzM3iDlP

不正抑止も大事だが、まずは安全第一だろうに。
安全は二の次でいいとでも思ってんの？

577 ：国道７７４号線：2008/04/28(月) 13:15:41 ID:nfPRzh/F

>>576
ループしてるが、料金所では減速→徐行で済む話。
つか、貴方は何で高速通過が当然の前提で語ってるの？

＞安全は二の次でいいとでも思ってんの？
それは危険運転厨に言ってやるべき言葉。いっそのこと、ゲートに
オービスでも付けて、違反金も一緒に徴収してやればいいんだ。

578 ：国道７７４号線：2008/04/28(月) 14:10:53 ID:RR7sRDmA

>>577
＞料金所では減速→徐行で済む話
と思ってるあんたのおめでたさに乾杯！
「自分は気をつけてるから事故らない」
と思ってるおめでたさに、もう一度乾杯！！

579 ：国道７７４号線：2008/04/28(月) 15:18:44 ID:X013nhle

バーがあってもなくても一旦停止するのが一番安全
この際ノンストップなんかやめれば良いのに
そうすれば不毛な議論もなくなる
「ＥＴＣはノンストップじゃなければ・・・」という奴もいるが、
今の料金所形態を使用し現金払いが存在する限り、便利と安全は両立しない

580 ：国道７７４号線：2008/04/28(月) 18:38:25 ID:PzM3iDlP

>>578
同感。
なんで中の人って事故を想定できないor想定したくないんだろう。
ホントおめでたくて乾杯したい。

581 ：国道７７４号線：2008/04/29(火) 05:03:20 ID:5Jmw7nUo

ん？
バーが無いと事故は起きないとでも思ってるの？

582 ：国道７７４号線：2008/04/29(火) 12:03:05 ID:Ok2HMf5e

無料にすれば一番良いんじゃないの？

東名、名神、首都高、阪高ぐらい無料になって当然じゃないですか
いままで何をしてきたんだろね

583 ：国道７７４号線：2008/04/29(火) 21:35:37 ID:8ExryKce

>>582
何が言いたいかわからん。

584 ：国道７７４号線：2008/04/30(水) 13:30:44 ID:vjJdu/Y+

ガソリンが値上がりすると、連休の渋滞も減るから嬉しいね
道路会社も売上が落ちて嬉しいだろうね

585 ：国道７７４号線：2008/04/30(水) 14:48:37 ID:imb1/oZy

ETCレーンを減速せずに通過する運転手は、一般道に於いても交通事故を起こしたり、交通事故をもらったりする頻度の多い人です。
あのいつ閉るかもわからない狭い通路をどう走ればいいかは、動物的危険回避能力の欠如です。

こういう人は生まれつきの性分なので、一時的な教育、指導で改善できますが、
しばらく経つとまたすぐに元に戻ります。

こういう人が居ないと世の中の交通事故産業が成立しないので、ある意味必要です。

586 ：国道７７４号線：2008/04/30(水) 15:21:16 ID:eSnqDREE

ETCレーン80km/h通過で通信エラー
http://diary.jp.aol.com/applet/4m5t3useppza/20080426/archive

587 ：国道７７４号線：2008/04/30(水) 18:08:46 ID:sELw+w9s

>>580
ＥＴＣシステムがちゃんと機能してバーがいつも開くと
思っているとこが、そもそも、間違い。

588 ：国道７７４号線：2008/04/30(水) 22:51:17 ID:vjJdu/Y+

>>585
質問ですけど、ジャイアンツは何故優勝できないのですかね
お前の理屈で説明してくれ

589 ：国道７７４号線：2008/04/30(水) 23:40:45 ID:KKyQlBl2

>>587
だから阪神高速にバーは無いって。

590 ：国道７７４号線：2008/05/01(木) 05:58:44 ID:B5zeUoip

>>589
ほんの一部の料金所だけだろ。

591 ：国道７７４号線：2008/05/01(木) 10:30:40 ID:UtdmW/wq

>>589
阪神高速では、バーを設置しているが、バーを常に開けている。

592 ：国道７７４号線：2008/05/01(木) 16:40:07 ID:TljhATL3

>>591
要は無いってことでいいんじゃ・・・。
この間入り口でエラー出たけど、バーは降りてこなかったし。

593 ：国道７７４号線：2008/05/01(木) 21:02:26 ID:DdiN/3kW

ふと思ったんだけど、
ETCがいくらノンストップだとしても、
GWなんかで相当車両数が多いときなんかに、
バートラブルとかサンデードライバー（死語）で詰まって、
マイノリティーな未搭載車の方がスイスイー
ってことも起こりうるの？
そうならないようにゲート数で調整するの？

てっか、１００年後には１００％がETC車なの？

594 ：国道７７４号線：2008/05/01(木) 21:32:48 ID:2AERAq80

>>591

阪神高速に電話してみた
Ｑ「阪神高速のＥＴＣレーンには何故バーが無いのですか」
Ａ「バー運用は行なっております」
Ｑ「バーが閉まっているのを見た事がありません」
Ａ「貴方が通行した時だけたまたま開けたままで運用していたのです」
Ｑ「開けたままでも運用と言うのですか」
Ａ「そうです」

595 ：国道７７４号線：2008/05/01(木) 23:01:17 ID:7xxL9hhS

4月2日に車を変えたので再セットアップ後、1ヶ月ほどETCを利用し
4月分の利用証明書を発行をしようとしたら「該当する走行が見つかりません。」とでて
発行できなかった。（入力は正確で、何度も確かめています）

クレジットカードの利用明細をネットで見たらちゃんと利用したようになっているし
どういうことでしょ。。

セットアップが出来ているからETCゲートを通過できているんだと思っていたんだけど
違うのかな。。
車両番号を間違って登録してあったりして・・

596 ：国道７７４号線：2008/05/02(金) 03:16:37 ID:ei7WL2QP

「高速道路のETC、事故多発の背景とは」
http://www.ytv.co.jp/ns/closeup_set.html

最近、高速道路である事故が増えています。原因はＥＴＣです。
危険な事故の実態をスクランブルが追いました。

動画はこちら
http://www.ytv.co.jp/ns/special/bn/2008/04/asx/sp080428.asx

597 ：国道７７４号線：2008/05/02(金) 09:57:41 ID:XZoweyzJ

ETCの機器が事故原因ではなくて、下手な運転するやつが事故るってことだな。
こんな運転するやつ、ETCレーンじゃなくても、渋滞最後尾とかにも突っ込むだろ。

しかしまあ、スピード出しすぎで、レーン内でふらつき、側壁激突自爆なんてのもいるとはな。

598 ：国道７７４号線：2008/05/02(金) 10:43:36 ID:HuIg2FhY

下手な奴に突っ込まれて、犬死だけは御免だね

以前、前の車がゲートが開かず停止
私のその車の後ろで仕方なく停止
窓を開けた瞬間、後方から大型トラックのＡＢＳが効いたブレーキ音がして
バックミラーを見た瞬間、ハンドルにしがみつき目を閉じて死ぬと思いました
次の瞬間、大型トラックが左にハンドルを切って、一般レーンをそのまま突破して行き
難を逃れました。
なんの落ち度も無く死ねますか

599 ：国道７７４号線：2008/05/02(金) 17:08:11 ID:uUGZpUDC

>>598
ETC信者はそう言うことを想像できない。

600 ：国道７７４号線：2008/05/02(金) 19:58:15 ID:1KnjFGk6

飛ばして通過するのは勝手だけど、エラーが出たからって止まるなよな。。。
そのまま突破して後から連絡すればいい。

601 ：国道７７４号線：2008/05/03(土) 02:19:29 ID:ESpCm4RQ

>>599
想像できない訳無いっつーの。
そういう前方不注意の下手糞は、ETC関係なくいずれ何処かで事故起こす。
いちいちそんなの気にしてたら、信号待ちや渋滞に並んだりなんて出来
ないよ？

602 ：国道７７４号線：2008/05/03(土) 10:46:48 ID:H0Cxet8q

ノンストップを謳うETCと、信号待ちや渋滞を同列に考えちゃうレベルかよ

603 ：国道７７４号線：2008/05/03(土) 15:03:05 ID:aYXht16Q

止まるがデフォの赤信号や渋滞は、黄信号とか周りの車両が多くなったり速度が
落ちてきたりで予見性がある。（予見性のない渋滞は玉突き事故の可能性が高い）

方やノンストップ通過がデフォのＥＴＣ
しかも行列ができていようが、バーが直前まで閉じていようが、
「進め」が基本に慣らされていたら、突然忘れた頃にバーが開かず「停止」
意表をつく動作が求められる

こんなＥＴＣにうまく対処しろという方が間違っている

604 ：国道７７４号線：2008/05/04(日) 00:22:11 ID:1N3R/0JW

>>601
ｗ

605 ：国道７７４号線：2008/05/04(日) 06:14:03 ID:JdmfeWpp

今更いくらマナー訴えかけても無理w
通過速度が速く、また前車との車間が近い程、料金割り増しとかぐらい
しなきゃ駄目だな。

徐行でもノンストップには変わりないだろ。

606 ：国道７７４号線：2008/05/04(日) 07:33:29 ID:M/2W9tQV

バーやめりゃいいだけ

607 ：国道７７４号線：2008/05/04(日) 10:44:26 ID:JdmfeWpp

>>606
バーやめたら追突事故は減るかもしれないが、そのせいで減速しない
だろうから、単独側壁自爆が増えそうな事位容易に想像出来るだろ。
>>596の動画見てもまだそんな事言えるのがホントめでたいな。

608 ：国道７７４号線：2008/05/05(月) 01:21:43 ID:nkqaiQ1g

料金所ブースもなくせばいい。
>>13みたいにな。

609 ：国道７７４号線：2008/05/05(月) 03:24:47 ID:t/sTnvDJ

下手糞が単独で事故るのは別にどうでもいいが、
追突させられたり、サンドイッチにされるのは勘弁してくれ。

だからまずはバーを無くせ。

610 ：国道７７４号線：2008/05/05(月) 05:01:39 ID:JK+p+U/P

>>609
バーが無くても止まる奴は止まります。
※阪神高速での経験談

611 ：国道７７４号線：2008/05/05(月) 05:12:21 ID:DloxP3mD

>>608
ブース取っ払っちゃったら現金支払い車はどこで払うの？
締め出し？

612 ：国道７７４号線：2008/05/05(月) 07:43:31 ID:t/sTnvDJ

>>610
中にはそういう奴もいるだろうな。

だがバーを無くせば、バーが閉まることで止まってた奴が減るのは分かるだろ？
それが安全性の向上につながる。

613 ：国道７７４号線：2008/05/05(月) 08:32:28 ID:os/Tnirz

>>612
まあ、追突事故は減るだろうな。
それに対し自損は減るどころか逆に増えるだろうけど。

614 ：国道７７４号線：2008/05/05(月) 14:41:41 ID:w5C+JxUo

元々一旦停止を想定して設計された料金所ブースを使用している限り、
一旦停止や徐行は避けられない。

もっと速い速度で通過するならばブースをなくして完全フリーフローしかない

こんな話は、ＥＴＣを設計した奴らや管理する奴らが十分に吟味して設定しなければならないのに・・・
ＥＴＣって終わってるね！

615 ：国道７７４号線：2008/05/05(月) 21:43:45 ID:JK+p+U/P

>>614
現金払い車が混在している以上、支払いブースを残す必要がある。
ETC以外を締め出せばいいかもしれないが、いきなり締め出すってのは
まず無理だろうから、現運用が一番現実的でしょ。

616 ：国道７７４号線：2008/05/06(火) 08:05:24 ID:SLemeXhm

>>614
だからといっていきなり完全ETC化にし、ブースをなくして完全フリーフローにする事が
十分に吟味した設定とはいえないと思うけどな。
そんな暴挙やろうものなら、ETCを設計した奴らや管理する奴らは終わってるね。

617 ：国道７７４号線：2008/05/06(火) 08:40:16 ID:XWXsyxFA

いずれにせよ、今のETCは終わってる。

618 ：国道７７４号線：2008/05/06(火) 09:44:19 ID:mYm2INgX

運用側の減速の啓発活動が甘いというか糞。
レーンに減速とか看板立てるやらよりも、サービスエリア等の食堂にある
テレビで>>596の映像を延々と流した方が効果的なんじゃねーの？

619 ：国道７７４号線：2008/05/06(火) 14:04:13 ID:zsrSpyjs

そもそも、『不正通行は必ず捕まります！』
って叫べば叫ぶほど、不正通行を全て捕まえられないって
言ってるのと変わりないことに気づかないとな。

620 ：国道７７４号線：2008/05/06(火) 19:59:14 ID:q3mwqZaa

減速対策レーンも慣れてしまうとどうって事無いが、たまにしか利用しない人が
利用すると20kmで進入しても開くタイミングが遅い分、逆に慌てて止まってしまわないかな。

621 ：国道７７４号線：2008/05/07(水) 12:09:17 ID:yerbuMXX

>>620
たまにしか使わない人は、慣れてなくてタイミングを把握出来ていない
だろうから「こんなもんか」程度の認識じゃね？

622 ：国道７７４号線：2008/05/07(水) 23:14:18 ID:hYdHi16S

　
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ
　

623 ：国道７７４号線：2008/05/08(木) 06:49:14 ID:gA9TCVMq

>>613
他人を巻き込む追突じゃなくて自損ならまだいいよ
それこそ自己責任だから

624 ：国道７７４号線：2008/05/08(木) 12:03:20 ID:c62nul+5

>>623
その自損も派手にやらかして当面レーン閉鎖といったような事になっても
困るがな。

625 ：国道７７４号線：2008/05/08(木) 12:21:06 ID:XToqFGBf

海外でもトラックが衝突してブースを壊す事故が起きた。
だが彼らはそこでブースを直すんじゃなくてブースを無くした方が
得策と考えて、ETCレーンはブースを無くしてしまった。

http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj.ic1.jpg
この画像を見ると分かるけど、中央のETCレーンにはブースが無い。
日本もこうすれば良かったのに。

626 ：国道７７４号線：2008/05/09(金) 04:44:59 ID:eA5pl7dq

>>625
シンプルだな。
外国は合理的だわ。

日本は逆に余計に金のかかるお知らせアンテナとか視界を妨げる注意看板つけたり、
ビラビラつきバーにしたり、低速で走らせようとしたり、真逆のことばっかりやってる。
アホすぎ。情けなくなってくるわ。

627 ：国道７７４号線：2008/05/09(金) 08:19:47 ID:Ha3R7ZFG

>>625-626
不正通行に対する警察の力の入れようの違いだわな。
だいたいそういった運用が出来るのは、それだけ不正通行に対してきっちり
警察を中心に対応されるからこそであって、日本の場合そうじゃないもの。
それに、そういったフリーシステムはほんの一部だけで、殆んどは日本と
同じく従来のレーンを利用したものが一般的に主流だけどな。

628 ：国道７７４号線：2008/05/09(金) 08:56:26 ID:eA5pl7dq

警察にも問題があるのは同意だな。
だがフリーシステムがほんの一部とは思わんけどな。
上の方にあった外国のはバーもブースもなかったし。

629 ：国道７７４号線：2008/05/09(金) 09:33:46 ID:GJRKl9/V

タダで通ったら1/3の確率で3〜10倍の金額が、後で請求が来る様にすれば
不正走行なんて無くなるんだよ。

630 ：国道７７４号線：2008/05/09(金) 10:11:10 ID:eiOWOYNe

実はエラーのほとんどがカードのさし忘れ

降りるたびにカードも抜くというとんでもない想定のシステムがだめ
ユーザインタフェースの素人が設計した
（車のキーと一体化しない限り100%にはならない）

料金支払いだけのカードで、使用した機械番号も残るんだから、カードはさしっぱなしで数十円の盗難保険を作るだけでいけたはず。
社会システムに思いが及ばないＤＱＮ設計者だ

そいつのおかげで何百人も追突されていると思われる
そいつのおかげで死者が出ていないといいけど

631 ：国道７７４号線：2008/05/09(金) 10:17:37 ID:eA5pl7dq

カード自体がいらないだろ。
海外のタグ式はカードなんか入れないし。

632 ：国道７７４号線：2008/05/09(金) 11:54:17 ID:cxL7GWuC

システムを複雑化させることで余計にコストをかける事が出来る。
このコストは提供する側の収入にもなる。

633 ：国道７７４号線：2008/05/09(金) 14:08:26 ID:GJRKl9/V

>>632
つまるところ天下りの弊害だな

634 ：国道７７４号線：2008/05/10(土) 08:06:33 ID:ISGxGn8w

そして天下りたちのトップに居座るのが>>14ってことか。

635 ：国道７７４号線：2008/05/10(土) 08:36:12 ID:PNS7sGlv

>>625
その画像のあるページにも書いてあるけど、日本の場合はいろいろ制約がありすぎて
道路会社単独ではどうしようもないのでは。

上にもあるが、日本の警察がもっとしっかり取り締まってくれればいいのにと思う。
高速道路会社のビデオ画像などを使って料金を取り立てる執念は警察も舌を巻くという
話題があったが、それも本来警察がやるべき仕事だろと。

636 ：国道７７４号線：2008/05/10(土) 08:44:16 ID:ISGxGn8w

警察庁と国交省の縦割行政の弊害がそこに…。

自動車の騒音問題とかもそうだよ。国交省や環境省や警察庁がバラバラ。
ま、それじゃ税金泥棒と言われかねないから年に１〜２回合同で取り締まりやってる。
そんなんじゃ効果無いけどな。

637 ：国道７７４号線：2008/05/12(月) 10:51:49 ID:ALktcDyj

警察は楽な仕事しかしたがらないからね。

638 ：国道７７４号線：2008/05/12(月) 12:09:27 ID:2voPE+bW

今日発売のプレイボーイ、気になる事が書いてあるね

639 ：国道７７４号線：2008/05/12(月) 15:03:59 ID:QYGgfaJD

>>638
見たけど、わかりきったありきたりの事ばっか書いてあって、特に
目新しい事は何も書いてないね。
まぁ実際に運用されるようになれば、スイッチ付けてゲート以外では
電源をオフにしておけば済む話だし。ｗ

640 ：国道７７４号線：2008/05/13(火) 21:34:00 ID:A+chiknM

ETCでスピード違反の検挙…なんてことになればETC離れが起きるかも。

641 ：国道７７４号線：2008/05/13(火) 22:21:33 ID:pxGNGhGm

>>640
それでもETCを使用した時の料金の安さは魅力的だからな。
特に首都高なんて、ETC未使用車には全区間料金を押し付けようと
しているくらいだから、それこそ付けない方がバカを見る感じになるかと。

642 ：国道７７４号線：2008/05/13(火) 23:08:09 ID:SyGVzI3O

ETC車載機って、カード抜いていても車載機管理番号とかは通信してるのか？

643 ：国道７７４号線：2008/05/13(火) 23:14:44 ID:pxGNGhGm

>>642
している。

644 ：国道７７４号線：2008/05/14(水) 10:22:42 ID:xQdEwM+x

>>643
じゃあ「利用者番号サービス」でETCカードを挿せといわれるのは何故？
カード指さなくても車載器管理番号取れるなら、カード要らんじゃん。

645 ：国道７７４号線：2008/05/14(水) 10:46:33 ID:ZlJqs8qY

誰が払うかはっきりさせる為。

646 ：国道７７４号線：2008/05/14(水) 12:26:16 ID:xQdEwM+x

「利用者番号サービス」だと、誰のカードを挿してても、
請求は車載器の持ち主に来るんですが。

647 ：国道７７４号線：2008/05/14(水) 20:10:22 ID:L9LUjmBy

それでいいんじゃい？

648 ：国道７７４号線：2008/05/14(水) 21:07:30 ID:QbgNizRn

>>643
アンテナ線を引っこ抜いておくか、アンテナの前を金属片で
カバーしておけば大丈夫。

649 ：国道７７４号線：2008/05/14(水) 22:10:41 ID:2qKvji/K

>>647
レンタカーにつけられないな。

650 ：国道７７４号線：2008/05/14(水) 22:50:04 ID:oOHumIUC

だから
登録が車の持主とか自分の車＝カードなしでもOK
会社、レンタカーなど＝カード必須

乗せていく場合など登録以外のカードで払いたい場合のみカード挿せという
制度にしなかったのが誤り

651 ：国道７７４号線：2008/05/14(水) 23:24:54 ID:L9LUjmBy

そだね。
それかETC利用履歴をネットなどですぐに把握できるようにすればいい。
レンタカー会社は清算時にETC利用料金もついでに利用者に請求。
ETCはオンライン化されてるんだから出来るでしょ。