◇◆道路財源で鉄道建設◆◇

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 20:50:05 ID:LmdRShD00

道路財源（ガソリン税・自動車重量税）で鉄道を建設しませう。
鉄道を「路面電車専用道路」と解釈すれば、建設できそうです。

既設の道路上で路面電車敷設計画を立てておいて、
ちょこっと離れた所へ道路拡幅扱いで建設すればいい！

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 20:53:03 ID:LmdRShD00

渋滞が減る！空気が綺麗になる！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 20:33:04 ID:U0UJP3Wo0

＞「路面電車専用道路」

道路事業者＝第３種鉄道事業者
になるんで？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 20:39:31 ID:U0UJP3Wo0

鉄道事業法の制定時、軌道法が吸収されなかったのは何故？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 22:56:30 ID:KB+P2+9E0

つ都市モノレール

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 22:45:56 ID:R+y+La1c0

漏れが国土交通大臣だったら、
とりあえず、鉄道事業法の６１条（鉄道の道路敷設の禁止）を廃止して、
軌道事業の章を追加のうえ、軌道法を廃止すると。
道路法に軌道専用道路の条文を加えるか、「軌道専用道路法」を作ると。
でもって、運行の採算が取れるところは、道路財源で軌道専用道路を作って、
鉄道を走らせる。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 17:20:22 ID:1QyVSTPP0

ぬるぽ

8 ：>>１に賛成：2006/05/21(日) 17:22:36 ID:FODJugGS0

見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　道路財源を見直そう　みんなで一緒に見直そう　(ｻｧ)
　く、そ道路だ　糞道路

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし道路財源の件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

　　　↑政府・自治体・国土交通省

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 16:01:42 ID:S+dbDiOV0

うはww

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 14:49:40 ID:cYkhMLqo0

スール

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 23:53:23 ID:dqjhO8B20

>>1
むしろ車関連税は諸外国に比べて不当なほど高すぎる。（特に保有税）

確かに欧州を始めとした欧米先進国はLRTを新設して公共交通機関へのシフトを進めているが、 これはある程度の道路整備が完了しているというのが大前提になっている。
日本の道路は、渋滞多すぎ、道狭すぎ、急カーブだらけ、歩道ない、そんな欠陥だらけの道路などというものだけで整備が完了したと言い張るのは詭弁もいいとこだ。
鉄道ヲタク・バスヲタク達は１人残らず鉄道やバスに乗れば良いなどと机上の空論をゴタゴタゴダゴダ言ってるんだろうが、
車関係税を今以上に上げたら、ただでさえ各産業界からのコスト削減圧力が強くて青色吐息状態の物流業界や
地方経済（公共交通機関が交通手段としてマトモに機能していない）が片っ端から破綻して
東京とその近郊に山谷や寿町、谷戸どころの規模ではすまないような巨大なスラム街が至る所にガンガン乱立するぞ。
また、物流コストの加速度的な増大と自動車関連内需の落ち込みで国際競争力も落ちる恐れもある。
増税がある程度効果がありそうな大都市圏ははじめっから車保有率低いし、 たまの週末にしか乗らないから効果が少ない上に、
受け皿になる都心部の鉄道・バス・航空機自体が超満員なので吸収する余地はあまりない。





ただ、長距離貨物を死亡事故乱発で交通違反だらけの無法地帯で超汚い排気ガスを片っ端からぶち撒いて沿道に住む近隣住民の安全、快適、平和かつ健康的に暮らす権利を大きく阻害し続けている
大型トラックから鉄道や船とかにシフトさせる（モーダルシフト）ための補助金を道路財源から支出する、…とかなら公共の福祉に反しないからいいかもしれない。
（現在も鉄道の連続立体化や地下鉄・新交通の整備に道路財源を流用している）

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 16:45:51 ID:Xet2cttC0

走行税はむしろ安いが？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 12:25:15 ID:968C8Q6s0

見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 23:02:46 ID:R8Oy1YeXO

用地買収がいかに大変かを考えよう

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 05:59:49 ID:So2F8OR00

道路財源で国の借金返す方が先
税金が利払いで消えるなんてまっぴら

16 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2006/09/13(水) 19:49:33 ID:fwouSouU0

>>11
>むしろ車関連税は諸外国に比べて不当なほど高すぎる。（特に保有税）

実際には、諸外国に比べて安すぎる。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds01.html

確かに重量税や自動車税などの保有税は高いが、ヨーロッパ諸国が高率の付加価値税を
掛けている事を考慮すれば大差ないし、その保有税も軽自動車など生活必需品レベルの車は
極めて低額に抑えられている。

>>15
俺もそう思う・・・けど、ガソリン税は国税部分の半分から1/3くらいを地方税に税源移管した方が
もっとよいと思う。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 11:24:42 ID:CcQvGSTh0

漏れは、鉄道建設に、道路特定財源を使うのは、ダメだと思うけど、
道路利用者の鉄道利用を促進する事には、使えるんじゃないかと思う。

例えば、車両所有者への鉄道利用時の料金補助とか、
道路運送業の鉄道貨物利用の料金補助とかに使えば、
その分の交通量の減少が、道路の保護に役に立つと言うことになるのではないかと思う。

また鉄道事業者も、それを目当てに、駐車場整備や、自動車利用車に目を向けた商品開発で
サービス向上したりするのではないかと思うのですがね。

18 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/02/02(金) 18:14:44 ID:b2Bq13W40

道路特定財源の一般財源化は大賛成。 

道路みたいな公共インフラを税金を投入してでも整備する価値があるのは東京みたいな大都市だけであって、 
多額の税金を投入してまでクルマよりも狸や熊、狐や鹿のほうが多いような過疎地の道路を整備する必要性なんて無い。 

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 01:35:36 ID:QpmBAKIA0

>>17
それをやっちまうと鉄道がろくに走ってない地域は、
負担だけさせられてメリットはまるでないという、
地域間での不公平を生んでしまう訳ですが。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 17:14:13 ID:AV2NV5s60

>>19
そうですね。鉄道と言うより、公共交通機関ですね。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:01:30 ID:JSQsA5ny0

津々浦々に軌道網を張りめぐらすなんて不可能だから
結局バスしかないよね

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 16:46:47 ID:WMVwWdfjO

いいことだ。

23 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2007/03/14(水) 00:19:36 ID:qpszsAIO0

>>16
＞確かに重量税や自動車税などの保有税は高いが、ヨーロッパ諸国が高率の付加価値税を
＞掛けている事を考慮すれば大差ないし、その保有税も軽自動車など生活必需品レベルの車は
＞極めて低額に抑えられている。

つーか今でもガソリン税や重量税は「暫定税率」が上乗せされて本来の税率よりも高いわけだが。
ガソリンスタンドや石油連盟やＪＡＦや●ヨタみたいな著名自動車メーカーが道路特定財源の一般財源化反対を訴えて署名活動しているのも
「暫定税率は道路整備の為に設けたものであり、一般財源化するなら暫定税率をとっとと廃止して納税者に還元しろ」 と言う理由であり、
これ以上増税したら車持ちの大多数の国民や自動車業界や地方民を１人残らず敵に回す事になるから無理だよ。
とはいえ、漏れは道路特定財源の一般財源化は大賛成で、道路を整備する価値があるのは東京みたいな大都市だけであって、
クルマよりも狸、熊や狐、鹿のほうが圧倒的に多い地方如きの道路を整備する必要なんてない。これこそ税金の無駄使いだ。

ちなみに「トラック輸送を鉄道・船輸送に替えればいい」という意見は100％却下。物流拠点から各店舗への輸送はトラックでなければできない。

まあ日本の政治家は自らハンドルを握らない奴や、自ら進んで電車や飛行機に乗らない奴が多いから、利用者の立場で考えることが出来ないのだろう。税制しかり空港や港湾しかり道路交通法しかり。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 23:16:45 ID:9ZLJHxnD0

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 14:58:27 ID:gBhOqjDS0

防衛省
http://www.mod.go.jp/
貧乏人に増税で軍事費５兆円
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/2007nenndoseifuyosannann%20binnbouninnnnizouzeidegunnzihi5tyouen.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/jbudget2006.htm
リニア中央新幹線
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/
自衛隊（軍隊）に使っている国家予算（５兆円！！５兆円！！５兆円！！）を リニア鉄道建設に回そう！！

マスコミ二ケーションが無駄に中国や北朝鮮の軍事的脅威を煽っている！！
あなたはその罠にはまってはいけません！！

自衛隊（軍隊）なんて無駄飯くいな組織なんです！！
　なぜ５兆円！！もの巨額な費用が必要なのか？　なぜ防衛費用は４兆円では駄目なのか？
　なぜ２５万人！！の軍人が必要なのか？　　　　なぜ人員２０万人では駄目なのか？
　あなたは考えたことがありますか？　　　　　　あなたは思考停止になっていませんか？

自衛隊（軍隊）の予算を削減しましょう！！
削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！
あなたたち弱き民が収めた貴重な『血税』が悪の組織！！悪代官！！悪徳業者【自衛隊】に搾取されている！！
あなたたち弱き民が収めた貴重な『血税』が悪の組織！！悪代官！！悪徳業者【自衛隊】に搾取されている！！

いつも暇をもてあましている ！！！！！搾取集団！！搾取集団！！搾取集団！！搾取集団！！
自衛隊員【２５万人】を大リストラして リニア中央新幹線を建設しよう！！

リニア中央新幹線を建設して新しい日本の未来を切り開こう！！ 新しい日本を作りましょう！！

あなたは【自衛隊】に税金を搾り取られるよりリニア鉄道を建設したほうが
日本の更なる発展に役立つと思いませんか？？
税金をもらって運動場で走って体力ずくりしてもらうよりも建設現場で働いて
いい汗をかいてもらいましょう！！

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 08:31:04 ID:VHG7rCATO

保守

27 ：電気気動車：2007/04/06(金) 12:42:29 ID:pSo8BK6H0

総論賛成各論微妙な問題ですね。

族議員のパワーバランスで不必要な鉄道造っちゃったりしそう。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 10:50:56 ID:eYZ7tmDaO

賛成

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 18:50:41 ID:eJN/fsxuO

不必要な鉄道何て無い。
赤字でも路線建設は必要

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 09:27:07 ID:+160zQDj0

>>29
白糠線とかどう考えても不要だっただろ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 22:43:52 ID:kXfplrpr0

>>23ってモーダルシフトの意味理解してないよな。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 09:00:14 ID:26w+5mhC0

それ以前に、今まで道路建設で特定財源6兆円の他に一般財源から4兆円も使っていたのだから、
その償還分としての一般財源化は認めるのがスジなんじゃないの？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 09:47:38 ID:bxuNABwXO

>>1の意見に賛成

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 12:16:56 ID:0wR/ceH90

道路財源で鉄道建設するくらいならその金で高速道路通行料を無料にしたほうが良い

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 17:57:41 ID:wphj1GCx0

点検し終わった夜に、使っていない路線を使わないことはもったいない！

全てのレールに対して、貨物車両を走らせるべきであって、
走らせるには運ぶモノがなければ必要だけど、ＩＴつかえば問題ない。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 18:00:14 ID:wphj1GCx0

物流のインフラは鉄道が優れている。道路つくるより、
２４時間の鉄道をつくれば、合理的。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 18:02:57 ID:wphj1GCx0

道路を作りたがっている人は反社会的であって、
節約こそが美徳の日本人の精神を忘れているアンポンタンだ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 18:25:45 ID:HH93JZbRO

じゃあ、自給自足してろアンポンタン

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 18:40:18 ID:wphj1GCx0

鉄道＝自給自足
なのか？　　そうは思わない。なにか私利私欲の発言だな>>38

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 19:40:02 ID:HH93JZbRO

意味不明。
道路がなくて、どーやって今の社会を維持するんだよアンポンタン

41 ：MRK−２７００：2007/08/07(火) 17:06:20 ID:oEgCo4V/0

ミサイル防衛システムと、迎撃戦闘機の配備は重要。
自衛隊のアサルトライフル（２０万）をM-16に変えれば少しは安くなる。
カラシニコフに変えろとは言わんが・・・
豊和工業よ・・・安いアサルトライフルを作って
　　　　　　（性能的に考えて２万ぐらいのを）

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 21:28:09 ID:4+E0UG6b0

>>11
＞鉄道ヲタク・バスヲタク達は１人残らず鉄道やバスに乗れば良いなどと机上の空論をゴタゴタゴダゴダ言ってるんだろうが、

実際その通りだが何か？何が机上の空論だ、公共交通が不便だから車に流れるのではない、
みんな車を使うから公共交通が寂れるんだ。渋滞が激しいから路面電車を導入するなと言うバカもいるが、
その渋滞を緩和するために路面電車が必要なんだ。無駄にスペースばかり食い、みんなが自己中な車。
一度に大量の客を捌き切れ、公共性のある鉄道。どちらを優先すべきかは考えるまでもないのに、
何で車ヲタってこんなバカで自己中ばかりなんだ？呆れるわ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 15:38:34 ID:3w8EmcAD0

国民の金で鉄道を作っているのだから、
新規路線建設は鉄道利用者が負担するのが道理でしょ。

道路財源の貸し出しはできるかもしれんが。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 16:28:09 ID:SVOi/yvD0

鉄道特定財源作っておけばよかったんだよ本当にさ・・・
計画はあったらしいよ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 22:09:59 ID:ChGS6N930

道路財源も工費の合理化進めて、これ以上無駄な道路を作らんければ
かなりの金が浮くはず。財政再建に充てるのが一番だと思うが、自動車減らして
環境破壊防ぐためには鉄道造ったほうがいいかもね。「環境税」には自動車業界反対しているらしいから
道路財源を転用することによって環境税として使う。

これで、土建屋も食いっぱぐれずに済むじゃん

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 21:18:25 ID:EJHFroYg0

いずれにせよ、お前さ（>>42）、ネットのあちこちに「反車社会！マイカーが無い社会の実現を目指す！」趣旨の変なイデオロギーを頻繁に書き込む暇があったら、 
お前自身が生活保護対象の貧乏人又は精神障害者若しくは知的障害者でも無ければ、自動車免許を取りに行ったら、どうですか？ 
自家用車（マイカー）がある生活って、凄く便利だぜ！　だから、ほぼ国民皆免許状態になっているのだよ。 
さらには、例えば、五体不満足の乙武さんさえも自動車免許をもっている、近年では聴覚障害者（聾唖者）も自動車免許を取得出来る様になるなど、 
精神・知的と視覚を除く一般の障害者にとっても自家用車は生活必需品になりつつあるんだよ。 
障害者にとって車はバリアフリーを実現する優れた道具なんだよ！電車などの公共交通は駄目ね！ 
ま、たとえ、諸般の事情で免許を持っていなくても、普段、友人か妻などの親類が運転する車に乗せてもらっていれば、自家用車（マイカー）がある生活の有り難みが理解出来るもんだよ。 
よって、お前さ、もしかして、自家用車で送迎してくれる友人や親類が全くいないだろう？お前さ、お前自身、“キチガイ”だから、車で誘ってくれる人が全くいないんだろう？ 
だから、お前、そんなに自家用車（マイカー）を異様に憎む訳だな。貧乏人や引き籠もりが、能力給や市場原理などの競争に基づく資本主義体制を毛嫌い、
代わりとなる別の社会体制を強く望むと同様に、お前など、世間から「キモイ！」云々で日常的に疎外されているので車で送迎してくれる友人や親類が全く居無いが故に、 
自家用車の恩恵を享受出来ない奴が、そう、お前などが、自家用車（マイカー）を毛嫌い、敵視し、代わりとなる別の社会を強く望むんだよな（冷笑） 
恋愛したい、結婚したい、家庭を持ちたいと思ったら、即ち、幸福な人生を送りたいなら、自動車免許をとった方が断然良いね。特に家庭については、休日には、父親が運転する自動車に家族みんなが乗って、
家族でショッピングや外食やレジャーなどを楽しむのは、 もほや当たり前の光景だからね。また、家族の誰かが病気や出産で入院した際にも、自動車（マイカー）があれば色々便利だよな。 
逆に、成人してもなお自ら鉄道趣味耽溺世界に引き篭もる事で生涯独身で生きるお前（>>42）みたいな鉄道オタクには、自動車免許は不必要だろう。 

ま、一生、自動車を敵視してろよ（冷笑） 

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 00:36:00 ID:AYAqD7f4O

ヨーロッパの都市部では車を排除する方針のようだ

・ロンドン、オスロ等 に渋滞税導入
・パリ ７０年ぶりに路面電車復活

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 08:28:56 ID:U8z+kIFu0

>>46の長文が実際キモい件について

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 03:27:39 ID:xSJBDMYm0

実際には、鉄道建設公団の借金は新幹線につけ回し。
原価の倍を支払って東海道新幹線に乗る人が廃線になった鉄道建設費用を出している。

まあ、たばこ吸う人が湾岸戦争の戦費を支払っているし。
車乗っている人も新交通システムならもう既に建設費出しているよ。
金沢シーサイドの。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 07:59:48 ID:G6whEO0b0

新規の路線建設は無理としても既存のローカル線の赤字補填には使っていいと思う

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 08:40:10 ID:sCLgkQC9O

ばかっ
廃止線の住民が暴動おこすだろ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 21:19:04 ID:odrw5qib0

自動車利用民自身はいい加減
バス鉄道整備（利便性向上）が道路交通量減＝渋滞軽減になって
結果的に自動車利用の利便性もあがる道筋になるということに気づけよと思う

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 18:14:08 ID:oBuVXhF/0

>>51
なんで？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 15:43:53 ID:dMmSuYJ9O

大賛成

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 19:37:26 ID:eY87aKCkO

全国に赤字路線を増やしてどうするんだ？
公共交通機関を増やすよりも、過疎地に住んでいるやつらを都市部に強制移住させた方が安上がりだろ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 19:43:24 ID:6FUi5elOO

>>55
人間が銭勘定だけで動くようになったら闇だ。
都市部のエゴイズムの塊のような野郎だな
ヘドがでる

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:10:25 ID:icWaTbDR0

>>42
お前バカだな。クルマ使っている人は全員遊びで使っているんじゃないんだぜ。
よ〜く見てご覧。
貨物自動車とかそんなのバッカ。(トラックではない)
ゴトウ日とか決まって大渋滞。いちいちモノ運ぶのに鉄道なんか使うかよ。
そしてみんなの生活が成り立っている。

都市部に路面電車とかひいて生活が不便になって喜ぶのは
「鉄ヲタ」だけか?　それとも大型物資とか一緒に運ばれて
「DQN扱い」するだけかw

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 00:24:41 ID:P+l7DYMM0

>>55
「赤字」ってのは借金して鉄道会社の財産として線路を作ったから「赤字」になる。税金で作った線路は
そもそもそういう会計上の概念を飛び越えたところにあるから、そもそも「赤字」になり得ない。そこいら
の一般道路に「赤字」という概念が無いのと同じだ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:29:34 ID:KZ7x2sJz0

>>55
強制移住に掛かる費用は誰が負担？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 11:17:38 ID:wdp+bNss0

>>58
償還終了後の鉄道でも維持費を捻出できなければ赤字になるだろ。
旧国鉄時代からの路線で、続々と廃止になっているのはこのパターンじゃ？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 18:40:58 ID:bNIvo38n0

>>60
無論維持費もでないような鉄道はどうしようも無い。DMVでも走らせとけ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 11:05:17 ID:SWjBGDm10

鉄道増えてくれないかなー

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 15:18:03 ID:1nkZLpLw0

てか温暖化抑制と絡めて道路から鉄道への乗客の移行を図るために、道路財源を活用する、というのはありじゃね？
鉄道みたいな利害関係者が多岐にわたるインフラの整備には、どうしても高所からの判断が必要になるので、
国策による誘導が必要だと思う＞ex.)瀬戸大橋線複線化

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 15:53:41 ID:1nkZLpLw0

あ、瀬戸大橋線複線化は悪い例なｗ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 19:40:32 ID:vAyyexXj0

現状（出発点）は鉄道事業者（もとをただせば俺らが買った切符代）から
いくらかの道路建設費用が出ている。

まずそこをどうにかすべきだろ。

鉄道事業者は車両や線路（自動車運輸の道路に相当）駅など全ての施設に
ついて固定資産税を課せられてる。これは一般財源であり目的税として
囲い込まれてない。囲い込まれてるのは新幹線売却益が（よその土地の）
整備新幹線建設国負担分として使われるくらい。
道路や空港は一般財源から負担している（赤字）から、電車賃から間接的
に払われてる税金はそういうことにも使われている。
いっそ国鉄の過去の債務に目的化した方がいいんじゃないか？
一方で鉄道は施設、特に踏切など車のための施設も自前で整備。
維持に関してはもう「100%被害者負担」と言って良い状況だし。
車に折られまくる遮断棹も課税対象なんだよね。置き場が無くて保線員の
自宅アパートのベランダなどで保管してた私鉄が追徴課税をくらった。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 17:51:39 ID:EyfGsb800

＞特に踏切など車のための施設も自前で整備

自動車税からは2000億円以上が踏み切りの整備などに拠出されている
ようですが、鉄道会社の整備費用はどれくらいでしょうか？

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h19g/2.pdf
　　　　　　　　　　　　　　　　　　H19　H18
踏切道対策　　　　　　　　　　2,065 2,014　億円
　うち連続立体交差事業　　　996 　948

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 19:34:15 ID:e/ippWLC0

踏切には、
踏板、標識、列車検知の回路、遮断機、棹、警報灯、標識灯(運転士用)、
これらのメンテナンス費、電力費

緊急対応人件費
これら費用が鉄道会社の負担になっておりますね

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 14:24:28 ID:usVbm/yI0

鉄道納税（囲い込み無し一般財源）で道路建設を補助（囲い込み財源を
持つ中では、一般財源からの補助率が港湾、空港に次ぐ）するのを
やめるのが先だろ。

それと道路の路面電車の軌道敷部分（許可不許可に関わらず乗り入れ、
右折などでも踏んでいく車、特に大型車両で損傷）を、路面電車事業者の
全面負担で補修するのを見直し、この部分への課税もやめるとか。
事実上鉄道の自己防衛でなくクルマ様防護施設になった踏切施設への
課税を見直すとか。

69 ：坪井野（・〜・）理緒：2007/12/10(月) 21:36:49 ID:pSHbbaGI0

交通権を法律で明文化せよ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 00:43:21 ID:3NRcj2wo0

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1193153402/101-200
>>1
激しく同意するぞ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 20:22:18 ID:5pAIUnrg0

ＪＲ九州社長が暫定税率廃止に反対
http://www.tvq.co.jp/news/news.php?did=3242
鉄道高架工事費の多くが道路特定財源でまかなわれているため

鉄ヲタは自動車ユーザに感謝しねえとなｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 14:42:32 ID:8nGDifal0

電車で通勤するものはみんな鉄ヲタか？
ケガや病気で車を運転できなくなったらみんなどうするんだ？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 20:30:58 ID:1x4O6dIX0

>>1
どうせ道路財源で鉄道を建設するだけでなく、
その後に営業で出た赤字をも道路財源で補填しる!
と言い出すんだろ。w

まさに鉄道は社会の禍だな。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 00:15:34 ID:JdIbLuRkO

国鉄

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 00:17:17 ID:r5r6RmJP0

>>72
会社休むだろ、仕事にならんし。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 02:48:28 ID:QPOLAPPwO

>>75
生活に余裕の有る人間ならそれも出来るだろ。
貧乏人はそうも言ってられない。

77 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2008/02/26(火) 22:03:43 ID:51G7ZKSi0

また土建屋が粘着してんの？ 

もういいじゃん。どうせおまいらの勝ちなんだよ。 
ニッポンの未来は物凄く立派な高速道路の橋脚の袂に餓死者が累々となるんだよ。 

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 16:55:02 ID:afpW09beO

道路財源で鉄道建設に賛成。
どんどん進めてくれ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 15:57:05 ID:DOPVOljs0

まずはJR西日本を潰してくれ　話はそれからだ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 19:10:42 ID:wxjs96fA0

道路財源で鉄道建設するのと
JR西日本と何の関係があるのだ？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 20:36:01 ID:orZnHv29O

>>58 が正しい

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 06:28:23 ID:lKq5HjNS0

トランジットモールを先行導入してる地域もすでにある
近隣からの自動車利用者はパークアンドアンドライドやバスアンドライドを
積極的に利用すればいい
既存設備で複合利用できる地域は改良推進する方が効率もよくなる
郊外商業施設を接続点にすれば更に利便性向上
市街部の土地活用も商業施設や道路に集中できる
駐車場よりは十分使える

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 17:42:24 ID:hsM4vnTj0

赤字鉄道と赤字バスに補助金を。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 20:34:28 ID:4o4eaFTsO

保守！

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 07:50:28 ID:zGr9/ph/0

ガソリン暫定税率がどうやら復活しそうだし、
復活したら、その財源で鉄道建設をよろしく。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 01:44:49 ID:cd3Asgy1O

地方のマイカー依存をやめさせるため在来線の軌道改良、高速化を進めてほしい。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 07:24:34 ID:+pndOfUE0

>>86
そんな事では、状況は変わらない。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 06:18:39 ID:0ZlqFFPHO

地方は東京の人のように、みんなが鉄道使うわけじゃないからね。

89 ：首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 ：2008/10/09(木) 22:27:25 ID:sqtOQd970

>>86
鉄道や空港の魅力をアップしたら利用客が戻ってくるなんて考える事自体、知識が偏っている証拠。 
地域経済が衰退し続けている限り、利用者は減る一方だという事は、交通以外のデータに目を通したり現地調査を入念にやれば分かる事。  

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 13:03:38 ID:xaK20XlM0

クルマより安く移動できるようになればそうでもない

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 13:59:34 ID:2UrFNMUb0

いわゆる「地方」は、バスも鉄道も充分でないから、
公共交通機関に依存すると遠回りになることも多い。

クルマより安く、ということは滅多に無いと思うよ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 14:30:38 ID:YsKrbw+U0

だからそれを道路特定財源で整備しよう、というスレなんじゃないか？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 16:26:44 ID:+PGTYPZv0

>>92
うん、だから、バカバカしいスレな訳で・・・・。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 16:12:46 ID:mSb4AZ680

中期計画あるのに１兆円もどこから出せるんだ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:49:00 ID:vTKX7uRHO

二枚橋あたり？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 16:37:02 ID:6oFWKDbxO

>>1

賛成

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 18:08:03 ID:4Gl5/owi0

ETC利権
＜ＥＴＣ＞助成１００万台分５０億円　国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090228-00000009-mai-soci

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 19:13:54 ID:0qo4+ShhO

うん…‥…‥…‥。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 05:03:40 ID:FhEWglHf0

ブログで熱弁ｗｗ
http://www7a.biglobe.ne.jp/~tosarailway/manifesuto.html

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:08:45 ID:uB36db5nO

>>99
そういう人ってなんで「住民が中心地で買い物する」ってことにこだわるんだろうね
それにどんなに政策を変えようが人の気持ちを変えることなんてできないのに
客がロードサイド店に逃げた原因が駅前へのアクセスのしにくさだけだと思ってんのかねぇ？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:27:18 ID:1wCv9Y2yO

痴呆は運賃高いよな

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 16:54:06 ID:o6/D2TjHP

>>100
そういう人は中心地かその周辺に住んでいるのかもな。
「中心地かその周辺」の外側に住んでいる人もいるのに。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:36:48 ID:m+LoloT0O

保守

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 02:56:44 ID:Hg0JGFC/O

そうだす。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 12:59:02 ID:6A4hpgwOO

>>1
大いに結構な提案である。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 07:11:47 ID:T4qylyb7O

鉄道のほうが輸送効率が高いからな。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 16:14:32 ID:x6nKtwNx0

>>106
その代わり即時性が低いよ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 19:27:40 ID:NZaesbYx0

それにしても日本の車関連の税の多い事おまえらなんで怒らないんだ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 07:31:47 ID:/RBbSo9lO

ヽ(*｀Д´)ノo-_-)=○☆

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 07:09:18 ID:KicUkxyX0

>>108
原付みたく、１ナンバー、年いくら
と簡素化すればいい。
軽３万、５ナンバー８万、
３ナンバー５０万が妥当。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:54:04 ID:/iMXsk0HO

賛成>>1

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 17:23:12 ID:LDum9f0m0

促進のため電車運賃も二倍にしてやればすぐ出来る。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:58:41 ID:5Ji6nlop0

国鉄民営化の際に数え切れないほどの路線を廃止したのはなんのため？
道路財源を鉄道建設に投下したところでこれ以上どこに新線を通す？
今現在で赤字路線が存在するんだから新線を通したところで採算は絶望。
結局赤字はその道路財源やら税金で埋め合わせ。
新線建設より既存の路線整備の方がよっぽど有益だ。

114 ：決まってんじゃん：2009/06/08(月) 22:08:37 ID:dr+Lerv1O

>>113
＞ 国鉄民営化の際に数え切れないほどの路線を廃止したのはなんのため？
＞
道路建設を促してゼネコンに仕事与えるため

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:15:17 ID:meKROxdd0

>>113
TXは黒字ですが何か？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:23:20 ID:oQFar6490

>>114
鉄道敷設の方がゼネコン潤うと思うよw
>>115
世の中に大都市とベッドタウンしかないのであればいいのですがw

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:41:36 ID:TI38mv7/0

>>116
だいたい人口50万人以上の都市なら、鉄道が成立するんでは？
それ以下の都市は、50万都市との都市間移動で成立。
そういう都市もないところは、残念ながら、、、

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 20:03:05 ID:Gd9FS66BO

鉄道の利用者が増えると、自動車の数が減る。
道路の傷みが緩和される。
鉄道整備は、道路の維持費の一貫として、推し進めるべし。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 21:05:41 ID:RoIrXYK90

>>118
なんかさ、工場排水がなくなれば、日本の河川は守られる的な発言をする痛い環境保護団体と
同じ臭いがするよね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 21:31:30 ID:nAsCb6PU0

>>119
なんかさ、南京大虐殺はなかった的な発言をする痛い評論家と
同じ臭いがするよね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 22:54:53 ID:44C6Had/0

>>120
例えの意味が分かってないよね。
痛いというより知識が無いw

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 07:12:17 ID:dHvhvwfKO

>>121
あんたもね。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 02:53:13 ID:MlqLmhgX0

>>122
半月以上費して５文字かw

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 23:34:24 ID:+osnyjAyO

糞スレだから仕方ない

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 17:20:48 ID:ld6i+wHGO

>>123
日本人じゃないんだから仕方あるまいｗ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:02:01 ID:L22tjGOz0

　　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　 　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ 　　　タイヤを消費しろ。
　　　　　 　 　 /　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀） 　　ガソリン税廃止、高速道路無料、自動車税無料。
　　　　 　 　 /　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（ 　　ＣＯ２排出権は中国に友愛だ。
　　　　　 　 (　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 ） 　西松とは違う！　ブリヂストンは配当だから合法だ。
　　　　　 　 ）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（ 　　死人からの献金も合法だ。
　　　　　 　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ）
　　　　　 　 ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i
　　　　　 　 {　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }
　　　　 　 　 ＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ
　　　　　　 　 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 / 　　
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /
　 ∧､　　 　 　 　 ＼_ヽ.　　｀ﾆﾆU´　　_／　　　　　　　　　 ∧_
／⌒ヽ＼　　 　 　 　 ＼.　　　　　　　 λ.　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　　　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ |.　 ／~＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　 |／ヽ;;;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ.　｜　/　 ﾍ　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '─┘

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 13:32:30 ID:kzDHAEsP0

>>126
何？その豆鉄砲。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 18:50:04 ID:t4QV58rN0

環境税（炭素税）で鉄道建設すれば良い。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 16:21:30 ID:LnItQXyt0

鉄道存続に協力しない悪質な地域に経済制裁を！4案
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1226756979/607

607 ：名無しでGO! ：2009/10/13(火) 15:35:53 ID:1pRTUqdz0
制裁対象
国家：アメリカ合衆国･日本国
都道府県：茨城･岐阜･石川･和歌山･宮崎
市町村：岐阜･和歌山・御坊
企業･団体：自民党･民主党･経団連･トヨタ･赤福･岐阜県警･大分県警･和歌山県警・航空自衛隊
個人：小泉純一郎･竹中平蔵・二階俊博・鳩山由紀夫･前原誠司･奥田碩･濱田益嗣･竹山修身･薮本吉秀･都村長生･東国原英夫
その他：岐阜県民、和歌山県民、車ヲタ及びマイカーマンセー人間全て

援助対象
国家：
都道府県：富山･福井・大阪・奈良
市町村：加西
企業･団体：三岐鉄道･両備グループ･小山商店
個人：中川暢三
その他：大阪府民・奈良県民