【杉並三駅】中央線快速の停車駅問題３

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 17:47:45 ID:j/bedHe40

スレが落ちたみたいなので立てておきます

過去スレ
【杉並三駅】中央線快速の停車駅問題
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1172282883/
【杉並三駅】中央線快速の停車駅問題２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1185711102/

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 01:55:00 ID:WCOV+sBy0

ここの連中の半分は本当に中央線に乗ったことあるのか疑問だな。

まず中央線に乗ってて平日の杉並３駅に快速が止まるのを納得してる奴なんかほとんど居ない。
鉄道に詳しくない奴でもなんでこんなところに止まるの？って思ってるよ。
そもそも平日と土休日で停車駅変えてる事が異常だからな。

次に３駅平日停車で杉並区叩きをしてる馬鹿。
区民のほんの一部の都合でなってるものを全体としか見れてないあまりにも視野が狭すぎる。
３駅平日停車問題と杉並区は切り離して考えないと意味の無いレスの無限ループ

最後に複々線が立川まで延伸されるとどうなるか？
武蔵境・東小金井・武蔵小金井・国立は快速通過駅になる。
これは中央線の高架複々線化を断念したため複々線化計画が高架から地下になったから
但し実現の目処はまったく立ってない。

345 ：駅平日停車で杉並区叩きをしてる馬鹿：2008/09/03(水) 11:34:49 ID:uXM/EA+Y0

>>344

で、あなたのご意見は？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 17:12:41 ID:goXmLDS/0

もう面倒くさいから、特快：快速の割合を２：１にすれば解決するんじゃね。
多摩の特快通過駅の連中も国分寺か三鷹で乗り換えればいいんだし。
そしたら中央線の速達化もできるだろ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 18:40:06 ID:1kTEFb+8O

中電、特快、快速を１：１：１にしようじゃねーか
せっかくだから

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 22:01:01 ID:1SPsVdv60

>>346
それ賛成だが、境厨がいちゃもんつけるぜ。
あの厨は理想と現実の違いに耐えられず、杉並叩きだけが目的だからな。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 22:39:42 ID:7E43Gcnq0

>>346
例えば新宿駅の時刻表を書いてみ？
それが無理なことがよくわかるから。

答えを言っておくと、
杉並3駅があるために、特別快速のダイヤが寝てしまい、
結局は、待避のない快速をある程度の割合にした方が、
全体的な利便性が向上する。

例えばムサコに行くのに、
快速より1分しか速くない特快に乗って三鷹で乗り換えたとすると、
最初から待避無しの快速で行った方が速いでしょ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 08:31:14 ID:F8baHSEG0

じゃあ多摩のど田舎に住んでる連中はガマンするんだな。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 13:31:23 ID:UTsQLY7bO

また特快通過駅の身勝手なご意見がw
杉並通過しても1分しか速くならないなら、別にどうでもいいじゃん。
何かプロ市民の香りがするな。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 18:33:33 ID:ZBb7OaCXO

？
特快通過駅の厨が特快増便を提案する
などと本気で思ってんのか、おまえは

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 19:42:56 ID:j5sZUXPSO

ﾌﾟﾛ多摩市民w

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 21:50:16 ID:4PoLKiPA0

確かに中野→三鷹間の所要時間って、快速１３分・通勤快速１２分だな。
ということは、３４９に書いてある通り、杉並通過しても１分しか短縮できないのな。

関係ないが、ムサコ＝武蔵小杉の方が一般的だと思う。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:33:13 ID:uLWbHdtJ0

ここって鉄道板じゃなかったのね。
難しいこと書いて申し訳なかった。

折れが言いたいのは、
今の停車駅のまま特快を増やしても、
結局は全体的にダイヤが寝てしまい、
今より利便性が落ちてしまうってこと。

今以上に利便性を求めるなら杉並3駅の通過は必須かと。
ついでに言えば、今のダイヤは本当によく出来ている。
制約の多い中、最大多数の最大幸福が叶っている。
ダイヤ書いた人はきっとドエムなんだろうなｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:08:49 ID:4PoLKiPA0

快速と通勤快速の差は１分だよな。
俺鉄道版住民でないから良くわからんのだが、杉並通過したらどれくらい短縮でききんの？
これ質問重要だと思うぜ。

５分短縮とかなら支持する気も沸いてくるが、１分とかなら支持しない。
あと鉄ヲタじゃないから、「ダイヤがきれいになる」とか、「ダイヤが整備され遅延が減る」とか
の理由なら支持しない。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:18:01 ID:uLWbHdtJ0

>>356
三駅通過なら、快速は3分速くなり、特急や特快も最低2分は速くなる。
加えて、ダイヤが等間隔に近付くので、利便性はかなりアップするかと。

あと、ダイヤがきれいになるのは重要なことですよ。
下りのラッシュでライナーのために9分くらい間隔が空くことがあるけど、
これって、1時間当たり7〜8本しか走らせないのと同じ混雑になりますね。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 00:54:28 ID:X50rAlpy0

>>356
悪いが、>>357に加えて「ダイヤが整備され遅延が減る」ってのも重要だで。

急病人とかドア挟み一発ですぐダンゴ状態になって
しょっちゅう時間が読めなくなるとか、かなわんわ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 06:20:39 ID:MTeIeRM10

三鷹以西と都心とを結ぶ交通手段が、その間の駅で停車する事が理由で
ダイヤが脆くなるのは頂けないわな

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 07:25:03 ID:6HA1AXVqO

>>356
４つ共ホーム解体した上で線路引き直しすればいい。
もっと早くなるそ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 07:33:21 ID:hrZK+cxT0

最低３分は早くなって混雑時の遅延も減るんだろ？
やっぱり通過したほうがみんな幸せになるじゃん。
高円寺とかの人は中野で快速に乗り換えたほうがいいって。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 08:24:49 ID:JD7kPEKy0

>>357
すまんが
＞三駅通過なら、快速は3分速くなり、特急や特快も最低2分は速くなる。
どう計算したらこうなるのか、アフォな俺でも分かるように説明してくれ。

>>359
＞三鷹以西と都心とを結ぶ交通手段が、その間の駅で停車する事が理由で
＞ダイヤが脆くなるのは頂けないわな
別に中央線は三鷹以西の住民だけのものではないがな。
こういう感情的な意見は、｢だから多摩の土田舎の連中は...｣に繋がってしまうので
やめたほうがベター。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 08:36:34 ID:JD7kPEKy0

まず、断っておくが俺は通過派でも停車派でもない。っていうか中央線は利用していない。
でも、ここで通過・通過といっているやつ等にはどうも違和感がある。

何が言いたいかというと、もう４０年近くも杉並には快速が停車しているんだよ。
それこそ杉並住民（利用者）にとっては｢既得権｣があるわけな。
この｢既得権｣を崩すには、相当の理由が必要。（要は形はどうあれ、今までより不便を強いるわけだから）

仮に>>357が言う様に３分早くなったとしても、それは多摩住民の利便性の向上であって、杉並住民には利益がない。
一方の相手に｢ガマン｣を強要して、｢既得権｣を崩すのは現実社会では、限りなく不可能だからね。
だから、それを無視して進行してるからこのスレに違和感を感じてたんだが、誰か答えられる人いる？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 12:06:21 ID:hrZK+cxT0

既得権（笑）

だから、杉並区民は緩行線の大増発でええやん。東西線は中野どまりにして、中野を方向別ホームにすればいいやん。
東京行きたければ中野で乗り換え、渋谷行きたければ新宿で乗り換え。多少のろいかも試練が、すぐホーム向かいに列車がくるからかえって楽なんじゃね？

1時間に10本とか12本とか緩行線があったら便利だと思うよ。快速なくても。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 12:21:26 ID:r39crDcl0

>>363
よそ者は黙ってろ
ここは中央線沿線利用者のスレだ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 12:28:43 ID:HFHum1zKO

このスレにまともに答えられるヤツがいるわけやいじゃんw
既得権を理解て゛きないお馬鹿丸出しレスするヤツがいるくらいだぜ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 12:48:42 ID:eIR+MOzkO

364は矛盾してんじゃん。
特に最後の一行はもろオウム返しされるな。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 20:07:04 ID:7sEW1+zkO

通過厨は最低の差別主義者だということが
判明したな。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 20:39:36 ID:mf+qc7GK0

>>363
ネタスレに何期待してんのw
364みたいな厨しかいないスレだぜ。

たぶん364は自分の書いたレスのどこが矛盾してんのか理解できてないがなw

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 21:31:03 ID:3mSwzVZhO

地元民を除けば誰からも頷いて貰えないような主張をしている、
と無意識のうちに分かっている>>365なんか
このスレではマトモな部類だな

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 23:02:07 ID:ahkxIzgo0

>>363
よそ者は黙ってろ。
既得権を崩すために『特別快速』ができたことも知らないで口出ししてんじゃねぇよ。
そもそも快速は土日は通過してるんだ。ダイヤ改正で平日も通過する事になってもなんらおかしくない。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 07:54:21 ID:NepntbH00

その特別快速ができたことにより、特別快速通過駅は悲惨だがな。
特にＷ小金井+境。
朝は通勤特快にも乗れないしな。
杉並通過で騒いでいるプロ市民もこの駅周辺の連中が中心。
ただし、立川まで複々線化工事計画に際し、周辺用地の買収に抵抗したのもこの
エリアの連中。
それが現在まで、このエリア以外の利用者にまで迷惑をかけている事実。
早く立川まで複々線化してれば、こんな問題無かったのにな。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 09:14:05 ID:0iJzKdsBO

で、通過すれば3分早くなるって言い切った奴は、根拠示せたのか？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 10:58:55 ID:fT1JwJfbO

>>372
そうなのか？
既得権を崩すために特別快速ができたとしたら、その通過駅って(笑)
もしかして、立川まで複々線になったら快速の停車駅は今の特快停車駅だとすると、W小金井＋武蔵境には意味ないので、ここで杉並のせいにして叩いてる？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 14:59:40 ID:yqRRd50K0

ただ、現状では快速と各停で２駅しか変わらないのに特快通過駅がそこまで必死になる必要性も無いけどな。

>>373
大体電車が一駅止まる毎に通過するのに比べて一分ロスするからじゃないのか？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:53:13 ID:bw0x83RX0

>>372
じゃあ元凶は｢杉並のわがまま｣でなくて、｢W小金井＋武蔵境のわがまま｣なのか？
だったら｢杉並のわがままのせいで精神障害｣と言っていたヤツはどうなるんだ？

と言っても、ヤツは八王子住民でなく｢W小金井＋武蔵境住民｣の香りがプンプンするがｗ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:07:09 ID:tfVjz+Sr0

しかし文系スレは大変だな。
3駅通過で3分速くなることすら説明がいるのかｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:43:26 ID:fT1JwJfbO

言い訳の典型的な例だな

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 18:04:39 ID:VUMIvtiS0

中野高円寺荻窪西荻窪吉祥寺三鷹
通過でよいから、阿佐ヶ谷だけは停車してｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:52:22 ID:QgoiHTztO

>>374
>>376
杉並区民の破壊工作に乗せられて 国分寺・立川・八王子市と武蔵野・三鷹・小金井市の
２つのグループに分断and対立させられている気がするぞ。
我々は初心に返って一致団結のもと杉並厨を攻めなければならないのに、

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:53:57 ID:QgoiHTztO

ごめん、国立と日野市を忘れていた w

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 06:11:43 ID:dycEONb0O

もうどうでも良くなってきた...

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 12:36:20 ID:RF/G1rWWO

東神茶四新中吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水谷宿野祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速
●●●━●●━●━━━●●●●●●●●●　Ｓ快速
●━●━●━━●━━━●━━●━●●●●　特快
＝＝＝＝●━━━━━━●━━●●●●●●　特快（新宿始発）

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 14:13:03 ID:3X0CstX00

所詮何言っても、解決に動き出す気配すらないから、負け犬の遠吠えだなｗ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 18:44:24 ID:sc58SwiG0

全く根拠の無い勝利宣言来ました。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 21:22:23 ID:nsrzZIi50

いつまで続くの？
傷の舐め合い...

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 22:08:37 ID:F0dM6Mvf0

焦燥感からレス番を消費してスレを盛り上げて自ら傷口広げて
足さらけ出しているよりましだわな

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 05:44:53 ID:H8pxebgv0

立川まで複々線が出来ても杉並三駅は引き続き停車する可能性が高いぞ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215779691/225-226

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 07:49:45 ID:CcY+wka60

>>388
主張しようが
そのスレの見解では全く無意味らしいじゃん

JRは国鉄の財産を譲り受けただけで、旧国鉄とはまったくの別団体。
国鉄のすべての契約、債権、債務を負うのは国鉄清算事業団であってJRではない。
よって国鉄と結んだいかなる契約も、JRが国鉄から譲り受けていない限り、JRに対しては無効

日本国有鉄道改革法 第19条3項〜4項などにおいて、国鉄からJR各社へ
承継させる義務をリストアップして厳密に定めることが決められていて、
法律に基づいて作成したリストでは国鉄と各地域の間での覚書等は
JRへ継承する義務には含まれず、清算事業団に残ることとされた。

＃国鉄民営化の目的の一つが我田引鉄などの国鉄利権の悪影響が旅客鉄道各社へ
＃残らないようにすることだったので、怪しい協定類は全て排除された。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 13:01:02 ID:nrI+xqNq0

>>389

なんだ、じゃあ念書なんて無効ジャン！んだよ、だましやがって。二度と念書の話すんじゃねーぞ。
つーことは来月からでも杉並素通りできるジャン！！
あとはJRしだいジャン！！！やったー、通勤楽になるぜ!！！！！！！！！！！！！！！！

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 13:56:43 ID:BJaGqded0

>>389
覚書が無くて杉並に停車している現状は、我々多摩住民に対する差別ニダ！
即刻通過しないとJRを訴えるニダ！！

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 14:57:22 ID:vnsB6U5NO

（｀Д´＃）西荻窪、荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺
４つまとめて完全通過しろニダ！！

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 22:30:26 ID:g97P5CoC0

>>389
お前は杉並の回し者か？
そんなこと言ったら、今まで杉並のわがままで停車させているっていう主張が
覆されるんだよ。
覚書の存在を否定してしまったら、杉並を叩けないだろ。

覚書が無い場合orあったとしても継承されなかったとしたら、なんで杉並に
停車してんのか説明できなくなってしまうだろ。