電気自動車は、社会を変えるか？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 17:50:24 ID:KhDeUi5+0

どう思う？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 21:47:47 ID:Rv9nYqMO0

>>228
現状、100万円以上はすると思われるバッテリを、いつ交換しに
車が来るかもわからないのに、在庫しておくようなSSは無い。
今より一桁以上は安く・軽くならないと。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 22:31:51 ID:/0Oxe22X0

>>228
1回の交換で1万円ほども取れるならいいが、
100km走行程度の電力しか蓄えられないのならせいぜい数100円だろ。
商売にはならんな。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 00:30:29 ID:fG4lbvf+0

電気自動車用バッテリーの規格化はまだ早いんかな？
技術の進歩もまだまだ期待できるし。
規格化出来ればＳＳで簡単に交換出来るんだけどな。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 08:16:40 ID:YgAQtKex0

>>231
総重量＝１セルだと思い込んでる辺りがゆとり。

>>233
SS所有だと権利関係がややこし過ぎて事業として成り立たないこともわからないゆとり。

>>228
バッテリコスト負担して深夜電力料金しか取らないわけないだろが。
またゆとりか？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 08:19:43 ID:YgAQtKex0

>>235
いや、早いうちに統一しておかないと規格争いなどで
ユーザーにもサービス側にも余計なコスト負担を強いる事になる。
というか、規格と行っても重要なのは形状と電圧くらいで、
容量に関しては１パックあたり最低限を決めておけば良いだろう。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 08:47:08 ID:oBEfpo5p0

>>236
>総重量＝１セルだと思い込んでる辺りがゆとり。
文章よく読めよ、どっちがゆとりなんだかwww

ゆとりのための簡単な計算例
IMIEVのバッテリー重量約180Kgとして200台のバッテリー交換しました。
合計何kgのバッテリーを移動したでしょうか？
スタンド超重労働だなwww

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 08:50:37 ID:oBEfpo5p0

日産のバッテリーは1ユニット100kg12kwh
これ豆知識な。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 09:39:18 ID:DmUfirBBO

>>35
アタッチメントだけ規格作って
中身はどんだけでも発展許すし

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 09:40:55 ID:DmUfirBBO

>>235でした

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 11:44:20 ID:sQDIrzVM0

スタンドでバッテリー交換とか、補助電源トレーラーレンタルして接続とか、
そんな不便で面倒な事が流行るわけないだろ。今の時代はめんどくさくない事こそが流行る。
EVはわざわざガソリンスタンド行かなくても、自宅で寝てる間に充電できるのがメリットだから。

アパートだから電源無いとか言ってるが、EVが普及を始めれば大家が駐車場に電源付け始める。
それがセールスポイントとなる時代が来ればボロアパートにも自然に普及する。
集合住宅住んでるやつはそれまで待て。
CATVも光回線も一番最初は一戸建てのみだったが、じきにアパートにも導入が始まった。

長距離走りたい時にわざわざトレーラー借りて引っ張ってなんてするくらいなら、
レンタカー屋でガソリン車借りた方が楽だろ。
100kg以上もある電池を車両の床下から引っ張り出して交換する時間と手間を考えたら、
ただ急速充電器つないで20分くらい何もせず待ってる方が楽だ。

そもそもEV自家用車は電池容量を超える長距離連続走行はしない乗り物と考えて、
長距離移動は駅やバスターミナル、レンタカー屋で乗り換えとすればいいだけ。
今までのガソリン車の概念にこだわって使う必要は無くて、EVはEVの使い方をすればいい。
どうせ今すぐEVに全面移行はできないのだから、現在のEVのできる用途で不満な人は
今はまだエンジンのついた車を買う方が良いと思う。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 16:21:09 ID:AoGImneq0

>>238
容量残ってるセルまで交換する馬鹿。

>>239
交換前提で作られていない物を交換しようとする馬鹿。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 16:23:10 ID:AoGImneq0

>>242
家庭で充電する方がはるかにめんどくさい。
出かける寸前に充電忘れたの主出して途方に暮れ、
急速充電で繋いでヒヤヒヤしながら運転なんてやってらんない。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 17:03:49 ID:oBEfpo5p0

>>243
>容量残ってるセルまで交換
お茶吹いたw
無知にも程があるwww

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 17:12:27 ID:XjpYvM480

セル一つ一つ消費してくとか思ってんだろなｗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 17:46:25 ID:xTzhXQ8Y0

>>245,246
全部いっぺんに使っていて容量切れたらどうなんの？
無知だから教えてくれよwww

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 18:36:05 ID:U2H9H2AL0

バッテリーって各セル間のバラつきが無いように使う物で、
特定のセルだけ良く使って10%劣化したものや20%劣化したものが
混在しないように各セル均等に使う物だって婆っちゃが言ってた

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 23:41:00 ID:xr36KU5t0

>>246
ああ、なるほどね、そういう誤解をしているのだとしたら、
変な発言の理由もわかるね。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 08:04:10 ID:5bjXVvdc0

>>248
それは理想論であって実際にはやはりばらつきが出るんですが？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 10:01:12 ID:7a2raIRG0

ここまで度が過ぎた無知だと、逆に可哀想になってきた･･･
>>248頑張って生きろよ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 10:03:34 ID:7a2raIRG0

アンカ間違えた。
>>248頑張って生きろよ→>>250頑張って生きろよ

スマン>>248.。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 10:05:04 ID:6jO85+LX0

EVの充電ってケータイみたいな感覚だから楽としか思えないんだが。東電で試用しているが、
使ってみたらガソリンスタンド行くよりずっといい、って人も多い。
航続距離も含め、既成概念で考える人大杉だと思うね。

電気自動車「スバルR1e」［後編］
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/ecolabo/06/index.shtml
>「我が家で使っている軽自動車でも、1回給油すれば200kmや300kmは
>走るんだよ。（航続距離が）80kmしか走らない軽なんて、仕事じゃ使え
>ないよ。まぁ、スバルさんと当社の付き合いがあるから、仕方ないけどね」

>東電社員の反応は回を追うごとに好転していく。航続距離80kmに問題
>がないことがわかり、R1eの走行性など車としての性能には、たいてい
>満足してもらう。

>一番大きかった評価は「ガソリンスタンドに寄る必要がない」ということだ。

>年間販売台数が1万台を超えるようになれば、リチウムイオンバッテリー
>の価格が量産効果により下がり、150万円を切る価格となるが、富士重
>工は2010年代半ばには実現させたい考えだ。環境対応車の中心的な
>存在として、富士重工の「R1e」が、今、走り抜けようとしている。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 12:51:25 ID:aqKWUdQx0

>>252
ハイハイそうですね。
既成概念でしか考えられないバカはもう来ないでいいよ。

>>253
世間の連中なんて携帯の充電なんかしょっちゅう忘れて、
電池切れ起こしたり慌ててコンビニなんかで緊急充電器買ったりしてますが？
そういうのを車道の真ん中でやらかされたらどうなるかねぇ〜www

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 13:06:56 ID:bscOv6ZO0

主要道路に非接触型充電器が埋め込まれれば走りながら充電できる。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 13:18:30 ID:bZi65n980

埋め込むなら接触式の方が効率が良くて確実で良いかと。
首都高だけでも対応させるだけで、効果的そうだがなあ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 16:20:17 ID:Ls8FTTkU0

>>254
別にガス欠がケータイに比べて少ない訳じゃあないんだけど。今でもトラブル事例トップクラス。
それと、ケータイは常に携帯してるから多いのは当たり前。駐車場に止めるのとは違う。
充電インフラも数年でガソリンスタンド以上に配置される。

そして、東電では、ガソリンスタンドに行かないのは大きなメリット、と言っている。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 22:33:40 ID:EA7Z0Go60

カーナビが賢くなって、目的地を設定すると今の充電容量で
往復できるかどうかを判断してくれたり、
電池切れが近づくと最寄りの充電ステーションまで案内したり、
夜中にコンセントをつながないとケータイ宛にメールで知らせてくれたり、
そーいうサポート機能が充実してるんじゃなかろうかと。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 07:47:29 ID:1jdgl3Lw0

自宅の駐車場に停めると、自動的に床下からムクムクっと
充電スティックが伸びてきて車の腹に挿入される。
そういう自動充電システムを作ればいい。
バッテリーの性能を何％かアップさせるより余程ハードルは低い。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 08:49:57 ID:TRM/ln4KO

>>259
赤信号で交差点に停まると、自動的に舗装からムクムクっと
充電スティックが伸びてきて車の腹に挿入される。
そういう自動充電システムを作ればいい。
バッテリーの性能を何％かアップさせるより余程ハードルは低い。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 11:09:07 ID:6m+4VT+D0

地面から充電スティックが伸びるようなのは自宅だろうが止めといた方が
可動部が有ると雨に弱いだろうに
ステンレスの大きな鋲のようなのを埋め込んでおいて、車の方に可動する給電機構を付けようよ
地面の方は常時給電じゃ大雨が怖いので、車の磁石で通電するタイプでな

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 11:42:24 ID:oItdLWvs0

そんなもの使わんでも無線による非接触型の充電システムが開発されてるから、
こういった心配は最初の数年、後になれば黎明期だけの話になるかもね。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 19:15:13 ID:T/SdNcbo0

最初のEVユーザーは一戸建てと屋根付き駐車場と家族全員を乗せるミニバンを
すでに持っている人達だろうから、性能については何も問題ないのかもしれない。
要はそういう人達が会社に乗って行って恥ずかしくない車であることが重要かもしれない。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:58:32 ID:EpJzL1zJ0

ゲームみたく、路面が光ったエリアで停車、またはゆっくり走行していれば、
非接触で充電できるようになれば面白いｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 20:48:16 ID:9saxtjpT0

「外食」が必要になるのは、高速道路を使った遠出のときが大部分だろうから、
数十kmおきに非接触充電エリアを設ければEVの弱点は解消だな。

266 ：名無し：2008/09/18(木) 00:30:37 ID:O26LMZ1qO

電池パック交換方式で
現在のスタンドで交換！
1パック1000〜2000円で
一台に6パックぐらいまで搭載できれば
今のガソリンの支払いと変わらないだろうな。
電池パックの規格を統一しておけば、
電池パックは個人の所有物にしなければ
痛んだ電池パックはスタンドと電池メーカーとのやり取りになり、個人は楽。
もちろん家庭コンセントでも充電可能。

長距離の走行が可能になる。

267 ：名無し：2008/09/18(木) 01:43:37 ID:O26LMZ1qO

スタンド用は電池パックの色を赤色とかにしておき、
内蔵チップをハンデイとかでスキャニング出来るようにして
個体管理が出来るようにする
あくまでも交換を前提とすれば
荷物のパレットのような行き先不明や在庫数の変動はないと思われる。
家庭の充電よりは割高でもメリットはある
�@長距離でもスタンドで交換作業のみで連続走行が可能
�Aコンセントでも充電可能だから普段はスタンドは使わない事が可能
�B走行距離・充電量・使用量などバッテリの劣化を判断出来る内容をバッテリ内のチップに書き込む事で能力低下バッテリを判断可能
�C劣化分交換コストをバッテリ交換時に
チップの内容で徴収する事により
スタンドと電池メーカーで処理が可能
�Dカーシェアリングならぬ電池シェアリングかな

バッテリの劣化問題と戦わなくてはならないので
結構この方式ならば不法廃棄とかの問題がなく運営できるかもね？

一案としてなので宜しく

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 07:50:17 ID:DcybmQ2v0

>>267
バッテリ交換方式は反対だ。
まず、自宅で充電すれば100円かそこらのところが、5,6千円になって納得できる客がいるかどうか問題だ。
次にバッテリ交換スタンドで1日に何台の客を相手にするのだろう？
10台5万円ぽっちで「本日売り切れ」では商売にならない。100台分程度のキャパは必要だろう。
100台分のバッテリを一晩で充電できる規模の電力設備があれば、1台5分で急速充電することが可能だ。
（すでにバッテリ側は5分の急速充電に対応しつつある。）

最後に
>1パック1000〜2000円で
>一台に6パックぐらいまで搭載できれば
ひょっとしてバッテリが１セルずつ順番に消耗すると思っていないか？
小学校で習った乾電池の直列接続を思い出して欲しい。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 10:12:36 ID:o8l52UD70

スタンド交換だと車の大小でバッテリー個数が違う→能力の異なるバッテリーが混ざる。

バッテリーの基本として能力(劣化)の異なる物を同時に使わない、
リチウムイオンは残量と劣化が分からないのが問題と言うのを知らないのだろうか？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 10:39:27 ID:OCpU6Yyy0

イオンに続いてノジマも。こういう企業がどんどん増えて１、２年以内に
あちこちに充電施設のある店舗ができそう。

ノジマ、店舗にEV用充電設備を設置
http://response.jp/issue/2008/0918/article113838_1.html

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 11:07:31 ID:glMd5uLE0

軽廃止！？　経産省が自動車税制の変更を検討２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221686094/

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

【税金】軽自動車税は上がるのか！？【まけてちょ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1170296783/

軽自動車の税制優遇終了のお知らせ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219519184/

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 12:11:51 ID:C+PL/b3sO

所詮電気作るのにエネルギーいるんだよね。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 12:13:03 ID:bLhCteae0

あたりまえだろ・・・・

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 21:42:11 ID:5auxjoZ+0

電気はタダです。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:02:36 ID:+ciiC2li0

そのこころは？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 01:16:35 ID:EIglBPST0

タダ・モータース

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 01:21:00 ID:ailLG1dr0

それタタやん！

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 06:27:28 ID:T62xt7DT0

あと１０年立ったら軽自動車の半分ぐらいはEVになるかもしれん。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 06:33:46 ID:1n5/38Gn0

5年だろ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 17:42:45 ID:qI8DG6Kl0

スズキはやるとか言ってるらしいが、ダイハツとホンダはどーするのやら。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 22:55:11 ID:haYCy+RW0

東芝のSCiBだが、その後どうなったんだろ。
カタログスペックが本当なら、電池カートリッジ交換なんて考えもしなくてよくて、200kmは走る
ピュアEVが登場しそうなもんだが。

http://www.scib.jp/

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 12:20:15 ID:A0Q01tKl0

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