豊予海峡道路の建設を強く求めていくスレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 04:08:05 ID:IGjxhZCE0

日本最大の高炉を持つ大分と、失業率が高く人件費が安い四国が結ばれたら、
企業進出の起爆剤となる。

絶対必要。

豊予フェリーは、過疎地域を結んでいるのに本数が多いのは、潜在的な需要だ。

詳しいことは良く分からんが、みんなで情報を交換して、
必ず建設されるであろう、その時まで、語り合おうではないか！！

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 14:16:03 ID:3DRAsIb20

はたしてこんな道路に意味があるのか
だいたい東九州道すら価値は限りなく0に等しい
名神の大渋滞を緩和するために作られる
新名神のような基幹道路ですら計画見直しが叫ばれている中で
極わずかしか利益を享受しえない辺境道路に予算を割けというのは
ただの田舎者のわがままではないだろうか？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 16:35:11 ID:kX3YQmTC0

>>142
＞新名神のような基幹道路ですら計画見直しが叫ばれている中で

地方路線は安価だから、基幹路線に手を付けないと、
全体の費用を抑えることができないからだよ。

費用的に大勢に影響のない地方路線は、
カットする意味など殆ど無いよ。

でも地元にとっては意味は大きいんだから、
インフラでもあるし、造るほうがいいと思うけどね。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 04:10:19 ID:r+xxtc3s0

思うに、人が住んでないから便利にしてもしょうがないんじゃなく、
便利だから人が住んでるんだ。
大阪だって東京だって、結局は地理的条件とあの大平野がモノを言ってるようなもんだろう。
なので、便利になれば、それはそれでその地域は栄えて行くもんだと思うよ、
長い目で見ればね。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 11:45:28 ID:ttPruu1d0

ところで、橋をかけるのにはいくらくらいかかるという試算なの？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 14:07:56 ID:lgVblI6t0

一兆円くらいじゃないか

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 09:36:20 ID:oaHvS2Yr0

１兆か・・

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 07:59:08 ID:sjO98bZ50

１兆あったら、もっと優先して使うところがたくさんありそうだ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:09:35 ID:0cfMtF//0

そんなものはない。
社会インフラの整備こそ、国家百年の大計だ。

まさかとは思うが、医療費に回せとかぬかすわけじゃないよな？ｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:36:47 ID:5Dw1F9pZ0

１兆円使うなら本四架橋の有利子負債を減らして
通行料を下げたほうがいいんじゃね？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:31:02 ID:9uTHb1st0

>>150
景気悪化策だな。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:55:50 ID:5Dw1F9pZ0

>>151
なぜそう思う？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 23:26:18 ID:9uTHb1st0

>>152
なぜそう思わないんだ？
通行料下げにどの程度の経済効果があると？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 23:39:35 ID:5Dw1F9pZ0

>>153
工場の移転や人の行き来が活発になることは経済効果に繋がると思うが？
豊予海峡道路ってしまなみ海道みたいなもんだろ？
あれってどの程度の経済効果を生んだの？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 00:04:51 ID:GhiHDBVU0

>>154
例えば、大きな潜在通行需要がありそうなアクアラインでさえ、
値下げ実験してみても、はかばかしい成果は無かった。

ttp://www.mlit.go.jp/road/demopro/result/h14/01aqaline.html

ましてや他の有料道路で大した効果があるとは考えにくい。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 18:24:10 ID:sK2dmUb70

てか、本四道路は、豊予海峡道路ができて初めて機能するもんだと思うけど。
四国内の高速道路が比較的線形が良いし、
中国地方が災害でアウトになったら、関西九州間の物流の一部が流れてくるだろうし。
人件費の安い四国で安い部品を作れば、本九州と商売できる。

あと、この道路ができれば、
・伊方町にある原発で発電した電力を大分・北九州に流すこともできる。
・明石のように鉄道やフェリー便が競争相手にならないから、
　高速バス会社にとっても隠れたドル箱にもなる。
・九州の観光ルートに四国が含まれるようになる。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:57:14 ID:QPyP5sHl0

ここに1兆円も使うくらいなら東九州新幹線の方がまだマシな妄想だな。
小倉〜佐伯止まりでOK。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 03:31:01 ID:5Za/tj5b0

高速道路がないのに、新幹線が建設できるわけねぇーｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 21:30:07 ID:+EfnDCr70

>>155
それ、条件設定時点で失敗してる実験やん。
普通車1300円とか、差額＜時間差換算額になる金額設定しないと話にならない。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 07:37:06 ID:dOmxe95WO

両方建設すればいいだろ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 10:44:02 ID:bnf7AgfM0

>>159
出発地や到着地は固定じゃなくバラバラなんだよ。
そんな一律のスレッショルドがあるわけじゃない。
効果があるなら十分現れたはず。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 11:51:31 ID:pBMeh2eN0

>>161
一番明白なのが「800円」だわな。
通常時の所要時間が短くなるルートから割高な区間が概ね消える。
ここまでやって通行料増えなかったら認めるが。

あそこは料金設定さえ他ルート同等なら増えるはずなんだがな。
しかも、迂回交通が移転する分だけ湾岸線の補完になるから
下手に工事するより効果も大きい。

まあ、アクアについてははできてしまった所の活用法の話であって
これから建設する所に適用できる話じゃないけれど。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 11:52:38 ID:pBMeh2eN0

×通行料増えなかったら
○通行量増えなかったら

言っとくけど、交通インフラとしての話であって採算性の話はしてませんから。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 16:31:45 ID:McT2yyRn0

>>162
アクアラインは、圏央道千葉区間が完成して、
値下げされれば、十分交通量確保できるんだけどなぁ〜

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:34:30 ID:tj05wCZy0

松山の帝人、東レ炭素繊維工場、大分の自動車産業、宮崎の旭化成を結ぶ道路は必要。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 23:00:17 ID:wxcIXBxN0

アクアラインを引き合いに出しているが，そもそも海岸沿いに
ちょっと迂回すれば到達できるアクアラインは参考にならないだろ。
しかも，千葉側は半島の末端近くで何もないところだし。
（byもと千葉県民）

よほど豊予海峡のほうが意味あるだろう。
（橋にこだわる必要はないが）

そもそも瀬戸内海に3本も橋かけるなら，一本減らしてこっちに
まわすべきだったな。
あと，全ての大プロジェクトにいえることだが，せっかくつくった
インフラを有効に利用するには，利用料金は無料か格安にすべき。
もちろん高速道路も。
その方が，経済活動などが活発になって，あとでみればメリットが
多いと思う。
アメリカなんかはそれで成功してきた。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 08:30:24 ID:r8LXIJmL0

これも大きな夢ですね！四国と九州が橋で繋がるとは！
カネ採算とか考えずに、素晴らしい国家プロジェクトとしてやって欲しいね！
本四架橋一つを潰してね、賛成だよ！　なん兆円も投機での含み損で各年金等の残高運用では
追及されることもなく、そのカネで豊予海峡大橋を建設しましょうね！

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 21:17:44 ID:jfg4h4et0

豊予海峡道路によって得られるであろう効果
・自動車部品製造工場の誘致が実現できる。
　数年前に遠距離を理由に撤退している
・東レの生産強化・炭素繊維自動車部品生産による大分・北九州・熊本との交流活発化
　炭素繊維部材を愛媛で生産して、北九州で組み立てるなど。
・愛媛南西部・西部の雇用改善（失業率が高いが、技能職が多い土地柄だから）
・関西九州ルートの二重化（山陽関門・四国豊予ルート）
・大橋を通して伊方原発の電力を九州側と融通できるようになる。
　対岸の大分側には銅の精錬所がある。四国電力の経営安定化
・農水産関係の流通が活性化する
・九州の観光ルートと連携した観光ができる。
・九四フェリーに依存しなくてもいい。
・

デメリット
・建設費が高い
・大分県知事がやる気なし
・景観を壊す
・豊予海峡の漁獲量への影響

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 20:50:23 ID:MI8FT9F70

ところで豊予海峡って何キロあるのですか、実現すればその規模はどのくらいなのですか、
とにかく夢って凄いね楽しくなるもの。何方式の橋なの、吊り橋なんですかね。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 22:09:05 ID:4tDfVm8J0

大分県のサイトでもみてくれんしゃい。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 23:05:58 ID:Qg17x51c0

大阪から九州方面にリニアを伸ばすとしたら？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1216987159/l50

豊予海峡をつないでリニアを走らせよう。
大阪→徳島→松山→大分→熊本→（新幹線で）→博多
で日本が変わる。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 00:32:41 ID:b85Hvkai0

大昔の第二国土軸構想だと、熊本の先は長崎だったかと？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 23:56:50 ID:5hBfGAxe0

第二国土軸！そんなのあったねー懐かしいね

一応大分は入ってたのだが、今となってはどうでもいい話だ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 00:44:57 ID:FLLfr0Qz0

>>173
現在でも有効な五全総にもありますが何か？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 14:18:54 ID:tldFF5hv0

あげる

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 20:51:43 ID:lh4d8M2j0

お盆の帰省時に、この辺の路線使っている人の意見もききたいな

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 11:29:11 ID:27hGIbN90

もちろんあれば、使うだろう。
恐らくほぼ毎日使っているあわしま堂のトラックドライバーはどう思っているだろうか。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 06:54:31 ID:uHbYi6Sq0

>>173
こういう無知が、高速道路建設はんたーい！なんて間抜けなことを言ってしまう人達なんだろうなぁ

と、ふと思った。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 00:35:32 ID:+k0LrCAe0

建設に少なくとも１兆・・

毎年の利払いだけでも１０００〜２０００億、、
毎年維持費に２０億〜３０億、、、

新たに発生する漁業補償に、維持管理組織や人件費・・・

普通車や大型からいくらとって、１日何台通行する見込みなんだ？
何年でペイする計画？
金利が上がった利払いだけでも大変なもんだ。

三崎から先のトンエル・橋がほとんどで構成される高速の建設費もかかる。


その辺の高速がいるいらないとは話の次元が全然違うだろ？
誰が負担するんだよ？コストが解決できるのなら喜んで建設に賛成する。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 06:45:55 ID:GSyAjd/B0

おいおい。公共交通なのに、なんでペイする必要があるんだよｗ

民間の常識を持ち込むなよｗｗ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 10:03:14 ID:+k0LrCAe0

公共交通はペイしなくていいの？？
それならコスト感覚０で作ってもおｋということか。

じゃあ誰が負担すんだよ？
金利払い年間１０００億負担していって、どこから建設費分を返済すんの？

利用者か？
どっかの公団に負担押し付けか？
それとも税金投入か？国家予算の８０分の１を。


金利以上返していかないと未来永劫に金利負担が続くがどうするの？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 10:09:41 ID:56Pbwm5h0

公共事業ってのは経済効果を生むためにするもんだべ
投資に見合った経済効果がないと意味がないだろ、オブジェじゃないんだからさ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 11:35:50 ID:eYJZjaasO

経済効果を生み出さない道路とやらがあるのなら見せてほしい

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 12:15:57 ID:GuBtr20v0

経済効果はあるだろうが、利息を含む建設費以上にプラスの経済効果があるのかね

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 12:20:21 ID:d7Zzg7HO0

公共事業をやりまくってハイパーインフレを起こして
数年で借金をチャラにしてしまえばOK。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 12:22:58 ID:GuBtr20v0

豊予海峡に道路はできたが、ハイパーインフレで日本は＼(^o^)／

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 12:53:39 ID:9QOSiYCd0

話あっていけばえぇ〜がな

完成した後に、ここにいる奴らって先見性があったのねって褒められれば、それでええがな。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 17:02:14 ID:/dhLQEWkO

豊予海峡大橋はもっと日本に經濟力が有れば良いとは思うけどな。
東京湾口(浦賀)大橋、伊勢湾口大橋、紀淡大橋などなどや
宗谷海峡トンネル、佐渡トンネルなんかも出来たら良いかもね。

(´〜`；)大日本新世紀の夢有る計画。
島国として海に阻まれた島同士を結ぶのは日本民族の悲願だからな。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 17:39:51 ID:CXkutBI10

公共事業は赤字で構わないケースと、そうでないケースがあると
思います。
このスレのケースはダメでしょ。瀬戸大橋の二の舞。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:10:37 ID:9QOSiYCd0

このスレも、道路板に移しません？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 01:03:56 ID:nKXD5G6y0

豊予海峡道路の建設を強く求めていくスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220630614/

道路板に移しました。