新幹線開通後の北陸地方の交通再編について考えよう

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 07:09:55 ID:97ggP7TA0

北陸新幹線開通後に第３セクター化される北陸本線や
それに平行する私鉄各社、高速バスなどの住み分けや、
サービス改善などを考えよう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 07:13:22 ID:97ggP7TA0

石川富山福井三県以外にも、
岐阜北部や新潟、長野などもエリアに含めてくださいな

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 07:16:19 ID:97ggP7TA0

北陸３県で第３セクター鉄道会社を作るのか
北陸私鉄と北陸本線の運営会社をすべて統合するのか
とか、

２０１４年北陸新幹線開通までに話合わせれる問題を
時間をかけて話し合いましょう。

時間がかかると思うので、
マスコミの情報は、本文まで転載してくれるとありがたい。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 07:53:02 ID:A0/nSfrh0

糞スレ起てんな
宣伝すんな
回線切って師ね>>1

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 07:55:05 ID:97ggP7TA0

関心を示されて光栄です。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 08:16:21 ID:F1EM/4Eo0

北陸本線はＪＲが継続して営業する代わりに
七尾線、氷見線、城端線、高山線、大糸線の枝線を経営分離するのが良いと思うのだが。
ＪＲ西としてはメリットがないのだろうな。。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 08:18:35 ID:97ggP7TA0

各県では議論されてないの？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 08:32:21 ID:xBeSnDSv0

各県ごとの３セクだろうな
新潟県については北越急行が肩代わりするんじゃないかと予想

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 08:39:09 ID:97ggP7TA0

富山　富山地方鉄道
石川　のと鉄道
福井　えちぜん

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 08:51:38 ID:/K/owecc0

富山・石川は共同で３セク会社を作った方が良いと思うぞ

そうすれば富山ー金沢間は新幹線に対抗できる。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 09:02:18 ID:97ggP7TA0

富山〜金沢間の都市間輸送を強化してほしいよな・・・。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 09:04:19 ID:F1EM/4Eo0

> 9

> 富山　富山地方鉄道
> 石川　のと鉄道
> 福井　えちぜん

これらの会社レベルで北陸本線が維持できるとは思えない。
北陸本線はこれを期に全線単線化、
石川県内は、ディーゼル（非電化）へ転換かｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 09:05:41 ID:97ggP7TA0

>>12
複線は何とか維持したいなぁ〜

安く新駅を設ける方法を考えて、２０分起きに普通列車をシャトル輸送させるというのはどうだろう？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 09:20:29 ID:xBeSnDSv0

単線化しても維持費はほとんど変わらない。よって単線化はないな。
非電化は、貨物列車が電気機関車牽引ということから無理。
富山−金沢間都市間輸送強化は新幹線で行ったらどうなのか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 09:27:30 ID:97ggP7TA0

金沢〜富山まで新幹線で行くやつなんているのかな？

ローカル的な需要は、在来線で拾わないと。
駅に近い地域に住宅地を集めないと。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 09:46:10 ID:J7GSqvDe0

富山方が3セクになれば18きっぷ以外の出費が痛い！
福井方の往復ばかりじゃつまんないし！

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 09:55:05 ID:m9T7mEQI0

>>12
今あるもの（交流電化複線）を変更したり撤去するのにも金は掛かる訳で
切り離された後の運営者がどこであろうが余計な出費は避けたいと思うはず
肥薩おれんじのような架線下ディーゼルが維持費節約に適した形態かもしれない
両運ディーゼルなら需要に応じて柔軟に編成長の調整も効くし
つきつめていけば使用車種をひとつにしぼってしまう事で車両維持もコストダウンできる
キハE200のようなハイブリッドタイプも導入費は高いだろうが維持費を抑えるためには要検討

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 11:00:36 ID:li+Gn2aZO

金沢から富山‐新黒部あたりまではSきっぷみたいな割引切符を出すと思うぞ。
もしサンダバしらさぎが富山発着のまま温存されたら
その辺の兼ね合いをどうするかは分からんけど。
富山対関西の客を金沢で新幹線‐在来線特急に乗り換えさせたら
乗り継ぎ割引が適用されて西にとっても分が悪いからなぁ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 11:31:31 ID:aCqLXZtg0

北陸４県 協力協議へ 並行在来線

ttp://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/local/CK2008050902009883.html

09年度から　地元負担軽減探る

福井、石川など北陸四県とＪＲ西日本でつくる「北陸新幹線に関する連絡協議会」は
八日、東京都の都道府県会館で会合を開いた。新幹線開業でＪＲ西から経営分離
される並行在来線について、四県がそれぞれ本年度中に需要予測調査などを終え、
二○○九年度から負担軽減のため、どのように協力できるかを協議する方針を決め
た。
・・・

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 14:38:56 ID:wO1Z7CtU0

>>8
実際、新潟県は北越急行に引き取らせる想定をしている感じ
北越急行側は拒否
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n73/n73_h4_k4.html

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:25:37 ID:9zYdiFoN0

>>9
石川県は北鉄にして金沢と西金沢で相互乗り入れを！

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 16:25:26 ID:UYCX/Iy40

だあからいらないって

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:29:19 ID:xBeSnDSv0

>>20
まあ新幹線開業までこれからいろいろあるだろうけど、
最終的には北越急行に強引に押し付けると予想してる。
北越急行の社長をすげかえてでもやると思うよ。
だって、３セクをもう１社立ち上げるのは大変ではないか。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:44:51 ID:J7GSqvDe0

>>20
直江津駅に新幹線は来ないんだー

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 19:31:05 ID:KQ7WZpDk0

>>15
金沢〜富山　約60km
同様な位置関係で見ると
新潟〜長岡　約60km

新潟〜長岡間、車以外だと高速バス利用が圧倒的だけど
新幹線・在来線利用者も一定数いる。

なので金沢〜富山間も新幹線開業後は
・高速バス　安くて市街地直行、欠点は時間がかかる＆不透明
・新幹線　圧倒的に早いが値段も圧倒的に高い
・在来線　時間確実だが高速バスより高い

と言うように上手に三者共存できるのでは？と考えてしまう。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:24:37 ID:B2dVGNed0

新幹線なんていらない、リニアモーターカーにしてくれｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:48:29 ID:P2x2PTwB0

取締役の解任は株主総会の特別決議で可能（議決権の過半数が出席し、その3分の2以上の賛成が必要）
この株主構成ならうるさい大熊を消すことは可能ｗ

主要株主（wikiから転載）
新潟県 54.84%
上越市 13.18%
十日町市 10.33%
第四銀行 5.0%
北越銀行 3.33%
東北電力 3.33%
他

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:24:11 ID:73oOihQI0

>>15
いや、それがいるのですよ。夕方に大阪を出発するサンダバに乗ってると
金沢から乗ってきて富山どころか高岡で降りる人が。
酔っぱらいでシートの向きを対面に変えようとして足がもつれて転んで、
他の客に笑われると「何おかしいがよ！！」って怒ってたなあ。
よほど値段とか高けりゃ乗らないかもしれないし、朝に現高岡駅で乗って
帰りは新高岡駅で降りることに対応できるかなという疑問はあるけど。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:39:50 ID:F1EM/4Eo0

>>28

金沢〜高岡の特急利用者、結構いるよね。
北陸本線の普通列車って、通勤時間帯を除くと極端に本数減るからね。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 00:26:03 ID:5hIPrtynO

高岡は在来線特急が無くなったら急激に冷え込むだろうな
ただでさえあんまり元気ないのに

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 02:35:52 ID:SVf0uqlx0

北陸新幹線開通後、俺みたいな貧乏人は富山県には行けなくなるな
青春18きっぷが使える区間がますます狭くなるのは嫌だ！

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 04:50:49 ID:YfxAkibJ0

>>28
普通列車に指定席をつけて、それに乗ってもらえばいいんじゃね？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 08:01:51 ID:kP5ZKPQg0

>>31
高山線があるだろ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 14:15:06 ID:dVvytsaJ0

すべて�Bセクがいいが県別に分けたほうがもっといいかも。
枝線もすべてサンセクがいい。そして
自分のところは自分で負担するようにする。
そうすればもっと県民は高い意識で有り方をかんがえる。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 14:16:22 ID:YfxAkibJ0

道州制が検討されてるから、県別にしても、また統合されることになりそうだけどな・・。

36 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/05/12(月) 22:45:58 ID:YCEnDxnp0

>>15 >>28 >>29
答えは、JR金沢支社発行の時刻表を参照のこと。
「定期券専自由席回数特急券　５枚つづり」利用者。
トクらく４００　トクらく７００　トクらく９００
すなわち、金沢〜高岡　７３０円→４００円（1回分）
　　　　　金沢〜七尾　９４０円→７００円（同上）
　　　　　金沢〜富山１１５０円→９００円（同上）
一番CPが高いのはやはり金沢〜高岡間でしょう。２１時以降は
普通列車の本数を激減（意図的か？）させ、金沢以東〜富山間
のサンダーバード自由席の利用率向上が目的（一種のライナー券）

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:46:24 ID:kP5ZKPQg0

>>34
それだと新潟県や敦賀延伸後の福井県はかなり厳しい経営を強いられるぞ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:51:27 ID:YfxAkibJ0

北陸本線第３セクター会社も、その回数券を安定収入にしたら、どうだろぅ・・
有料指定席快速を走らせると。

人口が減少するし無理かなぁ〜

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:02:56 ID:DwL9k2lf0

>>38
それは正解だと思います。
有料快速はすでにしなの鉄道が運転しており、200円で乗車できます。
上田ー長野間は、新幹線側も割引きっぷを出すなど、
「競合」が存在します。
北陸も新幹線後はそうなることでしょう。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:11:55 ID:OEExxEAa0

>>31
北陸フリーきっぷ使えよ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 01:40:18 ID:9wo6LqzL0

>>40
関東からしか使えないだろ。それと、富山ライトレールに富山港線が移管になったら
すぐにフリー区間から削除されたことを考えろ。

42 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/05/13(火) 20:14:03 ID:veoU/RdG0

北陸新幹線金沢開業後の並行在来線の経営予想
１、長野〜直江津間（しなの鉄道＋新潟県側の新３セク）飯山線は未定。
　　直江津〜長岡間は？（北越急行は経営引継ぎを断固拒否でしょ。）
２、直江津〜糸魚川〜富山〜高岡〜津幡間（それぞれの県別の３セク）
３、金沢〜津幡間（JR七尾線の一部として引き続きJR→七尾線を存続させるため。）
４、氷見、城端線　もちろん３セク化。（廃線必至の情勢。万葉線乗り入れも視野）
５、高山本線、富山〜猪谷、大糸線、糸魚川〜南小谷。JR西受け持ち区間は３セク化？
北陸本線（金沢〜直江津間）に新型車両が入る可能性はほぼ無いと思われ。
交流電化、複線等の設備は日本海縦貫線だから残る。（貨物、寝台特急のため。）
問題は東の特急北越だが、線路使用料を払ってまで金沢まで乗り入れるのか？
おそらく、上越〜長岡間の連絡の問題さえ解決すれば廃止で決着。
信越本線（上越〜長岡間）を三線軌にしてミニ新幹線？は費用の無駄。貨物が邪魔。
それなら、いっそ、はくたかの無くなった北越急行線を渡り線にして上越〜浦佐を
接続すれば上越新幹線→ほくほく線→北陸新幹線経由で特急北越が運行できるのに。
車両なんて、秋田新幹線用か山形新幹線用の中古でも転用で十分だし。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:19:14 ID:w5Fbv/s60

お前、「並行在来線」が何かすら理解してないなｗ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:22:09 ID:V4hwjjnM0

アイデア歓迎。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 01:35:38 ID:7QvzMXCv0

>>42
おまいがいちばん興味あるのは直江津〜長岡の羽越新幹線欠損区間かｗ
並行在来線でも何でもないからJRで存続だ。

で、新潟県内需要は現行の『北越』を『みのり』に振り替えれば用が足りる。
新潟県〜３県の流動は1日600人(北陸新幹線で賄える上越以西からの流動を含む)、
上記『みのり』からの新幹線接続で十分だろ、常識的に考えて。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 01:45:20 ID:V4hwjjnM0

北陸本線と富山地方鉄道が並走する区間は、
地方鉄道側を廃止して、北陸本線に乗り入れる形にして、

あとはなんだ富山駅以西に、富山地方鉄道が乗り入れたり。

そういう不思議な運用もできそうだなぁ〜

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 02:00:06 ID:7QvzMXCv0

妄想スレかよ！
真面目に答えた俺が馬鹿だった。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 08:06:47 ID:bHDLQ4BCO

富山県は地鉄の天下か

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 08:08:57 ID:V4hwjjnM0

>>47
交通再編について考えよう

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 08:18:37 ID:nXhLja9e0

＞北陸本線（金沢〜直江津間）に新型車両が入る可能性はほぼ無いと思われ。

今の車両は現時点でさえ寿命を過ぎている
三セク化以降に使うのはもはや無理（たとえ使えたとしても維持コストが馬鹿にならない）

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 08:22:22 ID:V4hwjjnM0

普通列車の優等扱いでおＫ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 09:46:21 ID:aEFQx7awO

>>31
高山本線で行けばいいじゃん。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 10:47:11 ID:8cHMAclO0

直江津〜富山は廃止でO.K.だろ？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:17:19 ID:V4hwjjnM0

「上下分離」で赤字５億６０００万円
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20080514-OYT8T00035.htm

　２０１４年度に予定されている北陸新幹線の開業に伴い、並行在来線となる
北陸線について、県は１３日、並行在来線対策協議会幹事会を開き、自治体が
施設保有や維持管理を担った上でＪＲが運行を継続する「上下分離方式」の場合
でも、開業年度の自治体側の赤字が５億６０００万円に上るとの試算を示した。

　試算は、九州新幹線長崎ルートの並行在来線問題で長崎、佐賀両県が昨年１２月
にＪＲ九州と合意した内容と同じく、〈１〉運行赤字の４割を自治体側が負担
〈２〉ＪＲ資産購入など初期投資は自治体側が負担する――との前提で行った。
県が昨年調査した需要予測に基づく利用者数や、北陸線で特に多い貨物輸送による
修復費なども加えた。

　それによると、自治体側の開業年度の赤字額は５億６０００万円で、施設保有と
列車運行の双方を第３セクターが担う「上下一体方式」の場合の赤字額１２億７０００万円の
４４％に上った。ＪＲ側の赤字は７億１０００万円と見込まれる。

　県総合交通政策課は「並行在来線の経営収支改善には、貨物の線路使用料の引き上げ
などを国に求めるとともに、パークアンドライド駐車場や新駅設置など各地域の利用促進策
が必要だ」と話している。

（2008年5月14日 読売新聞）

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:54:22 ID:LwHs51760

JRが運行する試算ってｗ
富山県も馬鹿なの？
馬鹿なのは石川県だけだと思ってたけど。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:55:05 ID:11z4PNjmO

誘導

育英予備校１
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1210765000/

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:10:55 ID:yo4I6crB0

>>42
＞＞３、金沢〜津幡間（JR七尾線の一部として引き続きJR→七尾線を存続させるため。）

七尾線の三セク化は既に決定済事項。
故に石川において金沢以北のＪＲ線は消滅がデフォ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 09:12:43 ID:fJ1B+aaR0

>>57
加賀屋鉄道か？
総金箔貼りの車両が登場しそうだな。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:28:39 ID:6KeoGIqv0

>>10>>11
富山−金沢の都市間輸送は予想以上に新幹線に吸い取られるぞ。
長野−上田で実証済み

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:32:50 ID:6KeoGIqv0

新潟県は妙高高原−直江津間はしなの鉄道に運営を依頼すると思う。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 15:51:22 ID:pPtYRD/tO

>>59
しな鉄の失敗を踏まえて色々やれる事があるんじゃね？
東北やら九州やらの平行三セクにも視察旅行してて
何も学んでなかったらアホの極みだし。
期待度は低いけど、とりあえず望みは捨てないでおく。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 16:55:47 ID:8h84QvQR0

北陸本線は、糸魚川構内を直流化して北越急行が受けるらしい

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 16:58:23 ID:bCUtcYAG0

できれば、情報元を明示するかリンクしてほしいな

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:41:01 ID:Che1+mwP0

>>63

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210457395/62

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:43:48 ID:co/6F1EZ0

>>61
視察旅行＝観光旅行なケースがほとんどだから、期待しない方がいいと思うよ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 18:15:25 ID:bCUtcYAG0

>>64
おもしろいなぁ〜

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 18:37:46 ID:PexRRdIT0

>>63
糸魚川分割って時点で明らかに妄想だろ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 20:29:16 ID:eYza15AE0

>>59
長野ー上田の都市間輸送が上手く言っていないのは
篠ノ井を境にＪＲとしな鉄に別れているの原因の１つだろ。

しな鉄から見ればダイヤ・運賃・企画きっぷ等で
自社だけで設定できずＪＲの同意を貰う必要があり
それが足かせになっている。その二の舞をしないためにも、
富山ー金沢は同一会社で運行する必要があると考える

規模は違うが博多ー小倉は
新幹線、在来線、高速バスと上手く棲み分けが出来ている。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 06:54:13 ID:T9ZBH0+x0

在来線は捨てていただいて結構ですから新幹線の運営をお願いします

ってのが自治体のＪＲに対する態度だろ。
だったら「新幹線に客を奪われる」だの「しな鉄の失敗」だの関係ない話。
むしろ在来線に誰も乗らなくなるくらいに新幹線が利用されれば
誘致活動としては大成功じゃないかＷ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 12:24:09 ID:U3X/DyI/0

まず、病院でも行ったら、どうだろう。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 19:43:43 ID:T9ZBH0+x0

新幹線できてもガラガラじゃあ
誘致した連中の責任になるだろ。違うか？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 19:58:01 ID:Dh0ZBwBnO

>>71
現行はくたかの混雑を見るに、新幹線開業後は航空機からの移転組も含めて
黙ってても長野からブーイングが来るくらい乗ると思うぞ。
富山‐金沢間は在来線でも現行特急で36〜40分で走る訳で、
車両や保守をケチらずそれと同等の快速なんか走らせたら充分客は付くと思う。
しかし保守をケチって現行よりも遅い鈍速各停ばかりになったら見放されるだろうな。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 21:26:43 ID:x6wKA8wL0

>>71
開業する頃には誘致した人間はもういないだろ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 05:48:10 ID:mHvssB/D0

>>72
ありがとう。病院に行くべきなのは７０だよな。

>73
森は生きてると思う。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 12:49:39 ID:wdgdU8XXO

>>74
素で演劇のタイトルかと思っちまった
森は生きている…

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 17:15:54 ID:/DWFABLu0

３セクは会社を起こすまでのスキームも大変だし、
運営もイバラの道だね

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 14:54:51 ID:f5POLzDx0

>>72
北陸本線の線路自体は130km/h運行にも耐えうる高質な線路だから、
せめて通勤時間帯くらいは快速運行して欲しい。

新川地区（特に滑川―黒部間）は地鉄本線と北陸本線をどう活用するんだろう？
あんな複々線みたいな状態にしておいても使いづらいだろうし。
もっとも、北陸本線が地鉄とは別の会社の経営になったら、別運行になるんだろうけど。
（北陸本線の経営主体がどうなるのかよく知らんから誰か教えてくれ）

ダイヤについては、新幹線の下り到着に合わせて新黒部（地鉄）から電鉄富山行きを走らせて、
新魚津で北陸本線の上り・下りと待ち合わせするような感じになるんだろうか？
JR黒部駅を新潟方に移転させて高架部分に駅を作ることができれば、
利便性はもっと向上するんだろうけど、おそらくそんな金はないんだろうなｗ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 21:36:38 ID:Gx9JFw1E0

>>77
思うのだが、現状で旧宇奈月町の人が富山へ行くために
地鉄が魚津（新魚津）からＪＲに乗り入れられるなら、もうすでに
なっていると思う。

この手の掲示板によく書かれるように上市〜
西（中）滑川、または新魚津までが廃止されるとかいう予想は見るが、
でもまだなっていないということは、宇奈月から富山市へ行く人は
乗用車に乗るし、上市〜新魚津は高校生が乗ったりしてそれなりに
需要があるのだと思う。荏原には私立高校があるし。

ＪＲが地鉄以外の３セクになった時に３セクは今より料金を上げる
だろうから、地鉄は料金で勝負するハラではないだろうか？
もちろん新黒部駅には新駅をつくる。でも、新魚津での接続など
考えず現有路線で少なくとも新黒部〜上市までの旅客を確保しようと
思ってるんじゃないかと考えるのだが。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 11:57:44 ID:Gvo5zQRo0

こういう話を聞くと、
整備新幹線以前に新幹線ができたところはかなりラッキーだったんだなぁと。
北関東や新潟、東北（青森除く）なんておいおいっ？ってレベルの
ＪＲの末端路線が生き続けてるもんなぁ。

北陸は本線ですら３セク化。
自治体負担大にさらに市民には高運賃が請求される。

あーあ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 12:02:44 ID:81GiGQbp0

それだけじゃないな。
東北や九州は沿線が条件闘争してある程度有利な譲歩を引き出してる。
北陸は「ではうちもそうしてもらえる前提で試算してみました」
……交渉もしてないのにしてもらえるわけないだろ！

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 16:00:13 ID:WX+hzb5G0

貨物輸送の大動脈なんだから、貨物会社が保有して、
旅客営業は３セクが線路を借りる形でもよかったんじゃないかな？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 00:11:34 ID:PPRF69IC0

貨物会社が臨海鉄道みたいな第3セクターに
保線要員と資金を投入することはあっても、線路を保有することはないと思う。

ｊｒ貨物って結構資金ぶりヤバいと思う。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 22:18:45 ID:0vL+kF7H0

>>79
もう乗らないね！

もっとも、自治体がいらんって言ったら、困るのはＪＲ自身じゃないのか？
長距離列車（もし残れば、日本海縦貫列車、貨物列車）が走らせれんぞ。

いっそのこと「廃止してもいいよ」って言ったら、ＪＲがパニくると思わんか？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 06:50:52 ID:6oXjm5250

うん。それは青森県が言ったことがあるよ。
津軽線部分を走る貨物列車は全て北海道のためのものであり、
津軽線の維持コストを負担する筋合いはないとね。

確かにアボイダブルコストの考えを発展させればそうなるんだよな。
(電化設備や重量軌道の維持コストを新幹線運営会社→鉄建機構→JR貨物→3セクと迂回支払いする方式)
路線自体が要らないなら、貨物輸送のために維持される在来線の運営コストは3セク会社が被る理由はない。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 12:02:22 ID:ixzICbn60

>>83
いや、おそらく中央本線〜信越本線　経由に変わり
北陸はJR貨物ビジネスから取り残されるだけだと思う。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 15:41:08 ID:RIVN0OIyO

>>85
まぁ素晴らしい持論だこと

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 08:25:21 ID:xw6N1dST0

何か気に入らないことを言ってしまったかな？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 02:55:36 ID:UkgpjRZP0

>>57

フル規格化決定の時のJR西のコメント（2000年時点）
>▼ＪＲ西日本＞北陸新幹線フル規格整備で支線も経営分離へ
>○ ttps://www.nifty.com/cgi-bin/go?nifty:FTRAINJ/MES/12/12354
>　自民・自由・公明の与党３党が昨年末に北陸新幹線のフル規格整備が打ち出
>されたことから、ＪＲ西日本では北陸新幹線の並行在来線となる北陸本線とそ
>の支線の大糸線糸魚川〜南小谷間、高山本線富山〜猪谷間、富山港線、氷見線、
>城端線、七尾線、越美北線を一括で経営分離する方向で関係自治体と協議する
>方針を明らかにした。

七尾線 　　　津端〜和倉温泉 59.5km
城端線 　　　高岡〜城端 29.9km
氷見線 　　　高岡〜氷見 16.5km
高山本線 　　猪谷〜富山 36.6km
大糸線 　　　南小谷〜糸魚川 35.3km

北陸新幹線の敦賀開業時点で敦賀から先はすべて経営分離するのが基本方針
敦賀直流化はその流れに従ったものと思って良いはず

>>85
JR東日本の
信越本線　　長野〜直江津、 75.0km
も3セク移行の対象だよ。残念

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 04:17:21 ID:6xSZdtYx0

>>88
いっそ高山本線は東海にって・・・無理か

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 08:23:41 ID:EAF4ihn/0

もう、日本列島のＪＲ線もバラバラ、バタバタ、解体状態だな。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 08:55:56 ID:ONpWAGH5O

形は違えど、明治大正期の鉄道草創期に回帰するみたいなもんだな。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 09:14:41 ID:WuVUPiQL0

旅客を担う新幹線・物流を担う高速道路ができあがりつつあるから、
大量輸送手段として重宝された在来線の役割が終わったんでしょう。
採算で地域輸送を担えない路線は、どんどん廃止して、
後世への負担を減らさなければなりません。

これも時代の流れです。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 14:08:23 ID:mz1ferGj0

終わってないから問題なのだよ。
青森県が「新幹線開業に伴い津軽線は廃止します、北海道への貨物のために何故うちが金出すんだよ」と言い出した時、
北海道が大慌てだっただろ？

じゃあIGRだって青森への貨物のために末端区間を維持する必要ないだろ？
北陸の各県だって日本海縦貫線を維持する必要は以下略
受益者負担はまあ仕方ないとしても、不当な根元負担が発生してる。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 15:05:27 ID:ONpWAGH5O

地方から新幹線との連絡ってやっぱりJR鉄道線があった方が確実だわな
他社のバスが延着しても何の保障も無い。
JRどうしなら何らかの救済措置がもらえるからその隠れた利益は結構でかい。
だからって別に存続強硬派じゃないよ、たださぁ、
お前らもお前らで、帰ってくるまでの切符を全部地元で買ってしまうだろ？
帰路の切符は現地で買えよ、そもそも鉄道趣味ってのは貧乏人を排除すべき。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:53:49 ID:WuVUPiQL0

北陸新幹線：開業で経営分離、在来線は赤字の見通し　県が収支予測公表　／富山
http://mainichi.jp/area/toyama/news/20080529ddlk16020449000c.html
　◇運賃値上げ必至
　県は２８日、２０１４年度までに予定されている北陸新幹線の開業に伴いＪＲから
経営が分離される並行在来線について、収支予測結果を公表した。初期投資を
県などが出資する見通しの運営会社が全額負担した場合、初年度に２２億円、
開業１０年目には２７億円の赤字となり、運賃の値上げなどが避けられないとの
厳しい見通しを示した。

　他県の状況などを踏まえて、県内区間（１９駅９６キロ）を対象に試算した。同日、
富山市であった県並行在来線対策協議会に報告した。

　収支予測によると、１４年の乗客数は、人口減少などで０５年の８３％にとどまる
と推定。ＪＲからレールや駅など資産１６０億円分の無償譲渡を受け、更に運賃の
値上げや人件費の削減によって、収支はようやく初年度でほぼ均衡し、１０年目に
黒字化できるとみている。

　列車の運行と、施設の保有管理を分ける上下分離方式についても試算中。県は
今後、国に税制上の優遇措置などを求める。【茶谷亮】

毎日新聞　2008年5月29日　地方版

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:55:01 ID:WuVUPiQL0

北陸新幹線建設事業費　『地元負担軽減を』
2008年5月29日
http://www.chunichi.co.jp/article/toyama/20080529/CK2008052902013430.html?ref=rank
県対策連絡協議会など　政府への要請決議
　県北陸新幹線対策連絡協議会（会長・石井隆一知事）と北陸新幹線建設
促進県民協議会（会長・犬島伸一郎県商工会議所連合会長）の決起大会が
二十八日、富山市であった。官民から二百三十人が出席し、建設事業費の
地元負担軽減や、並行在来線を安定的に経営するための支援策などを、
政府に要請することを決議した。

　県と沿線三市の地元負担は県内の事業費約六千億円の三分の一とされ、
県の単年度負担は最大三百億円近くに達する見込み。「ほかの公共事業や
教育、福祉にも影響しかねない」（石井知事）ため、国の十分な財政措置を
求める。

　新幹線開業に伴い北陸線がＪＲ西日本から経営分離されることを踏まえ、
すでに並行在来線を引き継いだ他地域の第三セクターに対し、低迷する
経営を支援することも促す。

　決議にはこのほか、金沢以西の延伸や大阪までの整備方針の明確化も
盛り込んだ。

　鉄道建設・運輸施設整備支援機構によると、五月一日現在の建設用地
取得率は、新潟県糸魚川市−富山市が９８％、富山市−小矢部市が５３％。

　　（高橋淳）

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 16:48:58 ID:wdVYt2ym0

いちいち転載するな。

ウザイ！

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 18:42:32 ID:xHHi9jjI0

情報を得られるから、別にいいじゃん

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 19:11:43 ID:wdVYt2ym0

100％勝手に転載すると、著作権・版権が問題になるぞ。
まして記者（？）の名前まで入れるとその人が書き込んだようじゃないか。
それなら、出どころを明記すべきだな。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 19:23:25 ID:xHHi9jjI0

そうか、そこは改善しないとな。
要約して、いつでも情報だけ取れればいいだけだし。

以下
１００％転載はしない
記者の名前はいれない
会社名やリンクで出所を明記する。

を守ることにしよう。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 14:01:39 ID:Wbmav9sk0

>>94
どの駅で買おうが、営業距離に応じて配分されるんじゃないの？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 14:06:40 ID:9Jav3P3P0

ＪＲの知り合いによれば、購入した駅の営業成績になるみたいだよ。
内部取引会計ってやつ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 20:55:12 ID:Wbmav9sk0

>>102
そうなのか、知らなかった
ありがとう

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 15:50:04 ID:WZtsrycmO

新幹線開通後の在来線は貨物線でいいよｗ
朝夕は客貨混在列車でｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 13:36:16 ID:sJEd6B/C0

枝線のことだけど、
七尾線は普通に新幹線乗り継ぎ客用の快速を運転すればいいし、
城端線は線内に新高岡が設置され、城端で五箇山白川郷飛騨方面への観光アクセス
鉄道にすればなかなか面白いことになりそう。
氷見線はライトレール化して万葉線と一体化（三セク化でもあるか）
高山本線は名古屋周りより東京対高山の所要時間が短縮されるのでオオバケもある。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 16:21:11 ID:pQTKx85R0

>>88
自治体が経営切り離しに同意しなかったため、その後JR西日本は枝線廃止の方針を撤回したよ。
鹿島問題と同じで、予算は付けど着工出来ずと言う状態になる。
それは嫌だったらしい。

>>93
JR自体も慌てて「北海道新幹線はJR北海道の運営、別会社だから並行在来線じゃない」って言ってたよｗ
だから津軽線はJR東日本が運営。


結局の所、JRは「国が造りたいんでしょ」みたいな顔をして並行在来線の支援には非協力的だ。
喉から手が出るほど新幹線が欲しい地方側は悪い条件でも飲んでしまう。
しな鉄の簿価譲渡など詐欺みたいな話しだ。
しかし実際には新幹線が造られないのも、並行在来線が廃止になるのもどちらも困る。
長崎本線沿線がぶーぶー騒いで地方負担が減ったのは、結果的には大成功だったわけだ。
苦しんだのは早く工事が欲しい土建政治家だけ。
「坂井市には新幹線の駅も出来ないのに3セクの赤字だけが」とか言って分離に同意しなければ、存続しますってかえってくるかもしれんぞｗ

>>105
キハ85がそんなに足りるかな？
足りるとしても、JR東海の車両、自社の実入りが激減する富山経由ルート、そんなものをはやらすために増発してくれるだろうか？
まあお客の方が勝手にどんどん富山回りに移行して、高山−富山の3連がすし詰めになれば対応せざるを得ないだろうが。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 01:01:00 ID:un251ArY0

北陸本線沿線は、並行在来線分離によって、無人駅化ｏｒ簡易委託駅化が進み、
みどりの窓口も廃止されたりするのかな？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 15:58:24 ID:kbeB5X2t0

>>106
　とりあえず猪口までは西の運営なので
西側が増発の意向を示して、車両くらい割り振れば
東海もさほど妨害もできないのかな。

一番いいのは新幹線もろともＪＲ北陸を設立して
運行することかもしれないけど。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 17:25:31 ID:ZVIDOCZ40

>>108
まあそこで妨害なんてしないのが日本企業の良いとこですが。
新幹線の稼ぎ方からしたら対高山での自社の損失なんて微々たるもので、長期的に見れば鉄道利用全体を伸ばす効果の方が大きいわな。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 17:40:03 ID:3RwC1jYA0

妨害はしないが身勝手はするのがＪＲ東海

しかし運賃が対距離制である以上、名古屋周りより安いプランでも発売されないと移転しないわ。
とにかく安さを求める客はバスだが、割高な運賃を払ってまで遠回りで早いルートを使う客がどれほどいるか。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 17:50:27 ID:ZVIDOCZ40

>>110
岐阜経由と富山経由の営業キロ、比べてごらん。。。。

東京−金沢−小松と東京−富山−高山の営業キロがちょうど同じくらいだけど、小松までの割引切符の値段見てごらん。。。。。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:22:46 ID:nmmVeVho0

基本的に経費で乗るビジネス客は料金より速さだけど。
あと、観光面では高山本線乗り通すルートが誕生しそう。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 18:50:51 ID:74VcerDH0

とりあえず北陸新幹線を廃止すればいいのでは？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:43:00 ID:qfpHKokk0

>>112
東京−高山は名古屋周りよりも富山周りのほうが早くて安い。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 21:50:43 ID:wq1i7n8V0

もしほくほく線がなかったとして、現在の「はくたか」が長野行きとなり
新幹線接続した場合、越後湯沢経由より速くなるんでしょうか？
>>106の>>105に対する意見を見て
なんとなく似ているなと思いました。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 06:10:28 ID:1GA1UuLAO

>>115
なりませんね。
金沢−長野が3時間。金沢−長岡も3時間。
長野−東京も長岡−東京も同じ。

詳しくは誰か計算してくれ。

かがやきとかきらめきの時代の時間は4時間20分くらいだったような。
そのころまだ白山があったしな。

あと、はくたかは分かるとして、かがやきとかってなんで出来たんだっけ？
これできるより昔から長岡回りか米原回りかで互角だったよな？
かがやきやきらめきって一瞬で消えたけど信越線の高速化か何かに合わせて導入されたもんだったのか？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 11:01:45 ID:91CzJDnDO

かがやきときらめきはどっちがどっち方面だったかもう忘れた。
確か上越新幹線が一部区間で275キロ運転を開始すると同時に登場したよな。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 17:25:42 ID:oWavMpY10

あさひかがやき、ひかりきらめく

バブル発想で全車指定・電話室付きの速達ビジネス列車として誕生したんだったと思ったが。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:37:59 ID:3JoX4Cm00

>>116
調べる前に私の勝手な想像です。誰かに聞いたほうが早いかも…
かがやき・きらめきは東北・上越新幹線東京乗り入れ後に運行開始とか？違うな…

長岡接続時代米原経由と同じ料金で選べたんじゃなかったかな？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 23:26:15 ID:Y+F3Dpza0

JR化翌年の88年デビューだ
つか、書き込みの早さ1分1秒を争うチャットじゃないんだから調べる気があるんなら調べてから書けよと

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 23:33:30 ID:Aa87EGR50

>>119
JR化直後に走り出した、サービスアップ（この場合は所要時間）を象徴する列車、というのがどうやら正解のようだ。
wikipediaの北越（列車）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%8C%E3%82%84%E3%81%8D_%28%E5%88%97%E8%BB%8A%29
を読むといい。

そういえば幼少の頃金沢から東京へ行ったとき、年齢から考えるとまだ上越新幹線は大宮までしかないころだった。
その時行きは北陸に乗って、帰りは東海道新幹線としらさぎだった。
考えてみると、そのころって北陸へ行く一番早い方法はしらさぎだったんだよな。
つまりかがやきが出てくる少し前に、上越新幹線が上野まで開業して、初めて北陸への新ルートとして長岡回りが認知されだした。
それを売り込むための列車だったと考えるべきなんだろう。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 23:56:39 ID:WtwI2JI6O

東京駅開業時のパンフより(携帯撮影スマソ)
http://p.pita.st/?m=0fgqw6hi
最速3時間58分、今のはくたかと大して変わらんね

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 19:35:01 ID:ReCb/3FL0

＞上越新幹線が上野まで開業して、
＞初めて北陸への新ルートとして長岡回りが認知されだした。

そうでもないぞ。上越新幹線開業前
金沢〜米原経由〜東京　を往復
本数が多い。所要時間が短い。でも料金は高い。
なのでビジネスマンが主に利用

金沢〜長岡（長野）〜東京〜米原〜金沢
の一周ルート
往復でルートを変えられ、遠距離逓減運賃制で安くなるので
こういう切符を買う人も多かった。

だから上越新幹線開業以前も長岡廻りは認知されてたよ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 20:04:20 ID:QtcDUvND0

>>123
その前に白山じゃないのか？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:05:43 ID:nDvGx9Q00

>>123
割合はそんなに多くは無かったけどね
圧倒的に米原経由で新幹線使用してた人が多かったよ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 08:44:05 ID:0mfmkw270

>>125
そうだよな。
東京−北陸なんてのは米原回りで行くか、在来線回りなら北陸や能登など夜行に乗るような距離だからな。
昼行でわざわざ在来線で行くやつっていうのは少なかったろうね。
環状きっぷを買うとしても夜行に乗ればいいわけだし。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:25:14 ID:3wMRJtDo0

石川県内はＪＲ西が新幹線開通後も在来線維持みたいだから問題ないな。
富山県には地元が誇る名門私鉄の富山地鉄があるから、並行在来線を
引き継いでもらえばいいんじゃないの。
富山人は昔から県外に行くのでもない限り
国鉄・ＪＲより電車といったら地鉄に乗る機会の方が多いよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 19:59:51 ID:u+2fGNG30

新幹線が開通すれば並行在来線は全部３セクになるってこと。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 20:11:34 ID:u+2fGNG30

富山の田舎者は生意気言う前に自分たちが僻地民であることを自覚すべきってこと。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:24:35 ID:tzP1q9rG0

地鉄が３セクやる話は実際にあったらしいが
なぜかお流れになったようだ
やはり維持費と採算か
条件面で折り合わなかったようだ
直流化はしたほうがいいのでは？という話だ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 10:15:18 ID:JVgAHfdR0

>>130
交直両用は高いが、交流専用車はそんなに高価なわけじゃないよ。
七尾線のように新規電化や、敦賀のようにどうしてもアーバンネットワークに組み込みたいといった場合以外はわざわざ変更をする方が金の無駄だよ。
糸魚川のように車両運用の都合で直流に切り換えて欲しいというケース、これは1kmほどだからまだあり得ないくもないよな。
黒磯のように地上切り替えにすれば交直両用を保有する必要がなくなる。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 20:35:10 ID:kHP5mT9R0

そしたら
新しい富山駅の在来線ホーム
一番線に地鉄と高山線乗り入れて直流
残りは交流にすればいいのか
たまに食パンや４７５を直通させて
上市発金沢行きてな具合にしたらいいんだな

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 03:20:27 ID:rs5Ukf2d0

そこまで３セクに悲観的になる事も無いんじゃないか？
金沢〜富山なら３セクの中で最大の都市を結ぶ路線になるだろうし、
新幹線に移行しても多数の利用客が残ると思うが。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 06:41:29 ID:i9K3pfVo0

ダラやのぉー

線路要りません。こっぱぐります。と言えば困るのはお客でもなんでもない
ＪＲ自身というのに誰も気が付かないのか？

新潟方面への長距離はある程度残るだろうし、肝心の貨物のメドがたたなくなる。

結果的にはＪＲが運用！

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 09:09:37 ID:OC6BsNCr0

>>133
特急が減って普通列車の本数増やせるから、メリットも多いよね。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 13:53:03 ID:90UPi+cj0

>>135
新快速でも設定してＪＲに喧嘩売る第三セクター見てみたいなｗｗ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 15:27:18 ID:FbIjlmWG0

>>131
北陸本線の金沢・富山周辺は交流専用車主体にして交直セクションがある
北陸本線の糸魚川周辺は車両を大糸線非電化区間と共用にして気動車化
するという方法もあり得るな。
羽越本線の交直セクション区間も気動車主体の体系になっているし。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 00:49:47 ID:4rDJurgf0

>>136
つTX
現状JRに喧嘩ふっかけてる唯一の三セクｗ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 08:07:52 ID:qvEgkQ310

>>137
羽越本線には村上（直）−間島（交）間を走れる交直両用車はいない。

だからＤＣでしかつなげない。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 19:21:40 ID:5UE58k/30

４８５系を改造した
普通列車とか

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 23:13:56 ID:6zU6gKgv0

結局三セクどうなるの？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 20:39:14 ID:Bb5XF/9I0

>>141
富山と新潟に関しては、まだなんにも決まってないっぽいね。
あと６年しかないってのに。

石川は、のと鉄道が北陸本線も引き受けることに内定しているんじゃないのかな。
金沢まで乗り入れが出来れば、のと鉄道としても万々歳だろうし、
北陸線の不採算区間も県境までの１駅ちょいだけだし。

問題は富山と新潟か。特に新潟。
上越市議会の最大会派がJRからの分離後の、並行在来線全線廃止を主張している。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 22:52:36 ID:LEk85MnM0

>>142
＞上越市議会の最大会派がJRからの分離後の、並行在来線全線廃止を主張している
それは撤回した。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 08:16:08 ID:DzZpHCVF0

>>142
もともと「石川県営鉄道」みたいなもんだもんな。

でも、石川全体でも「のと鉄道」の名称？
加賀地区から苦情が出ないか？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 12:02:02 ID:2IyBsAsO0

>>143
おおー。撤回されていたかね。
ちぃと情報が古かったか。

>>144
新会社の主体が現在ののと鉄道というだけであって、
北陸線を引き受ける時点で改称＆改組するんじゃないのかなぁ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 20:37:46 ID:zUssQlMQ0

>>144
場所は違うが「山形鉄道」

米沢市民の中には「山形でなく『米沢鉄道』にすべし」
と言う意見があるね

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 23:18:50 ID:6v3/no9h0

あれ、新潟県は北越急行に押し付けようとしてたんじゃなかったっけ？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 18:19:35 ID:z1V/uj4B0

北越急行は押しつけをすんごい警戒しているけど、大株主が新潟県だからな・・・
下手したら押しつけを強行されちまうかも。

ちなみに北陸線の糸魚川までなら引き受けても良いと明言しているみたい。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 20:08:19 ID:GbCvc7YK0

>>148
当然、糸魚川構内は直流化ね。
セクションは青海−糸魚川間の交交セクションのところに変更！　

ついでなら、富山まで直流化しろよって言いたいね。
セクションは呉羽−富山間の今の交交セクションのところ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 01:35:43 ID:LR7oucjK0

並行在来線調査、来年５月頃までに中間報告
http://www2.knb.ne.jp/news/20080821_16929.htm

北陸新幹線が開業した後の並行在来線のあり方について、県は、在来線の運行計画や
新駅の設置効果などの調査を行い、来年５月ごろまでに中間報告することにしました。

　２１日は並行在来線のあり方を話し合う協議会の幹事会が開かれ、並行在来線に
関する調査について協議しました。

　新幹線の開業に伴ってＪＲから経営が分離される北陸線は、北陸各県にまたがって
いるため、連携をどう図るかがポイントとなります。

　調査では、運賃や乗客の利便性、そして経営の面などから評価が行われる見通しです。

　また新しい駅の設置については利用者の見通しや駅による効果を見極めたいとしています。

　幹事会では調査の内容を踏まえて来年５月ごろまでに中間報告を行うことにしています。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 19:42:33 ID:HQCrSnA10

>>149
どうせなら松任駅の西側まで直流化ww
そうすれば、のと鉄道（→石川県営鉄道？）も車両更新時に直流車で済むし、
富山も新潟も直流車で済む。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 22:23:48 ID:VoBeToga0

交流は人気ないね・・・
いい面もあるんだけどねえ
オレの妄想だが
３セクになれば石川県だけのことを考えると津幡〜金沢間は別に直流でも
いいんだからなんとか県で金を出して直流にするとする。金沢以西は交流のまま。別に直流でもいいが。

また、新潟県側も北越急行がやるとなれば最低糸魚川までを直流にする。
大糸線もやってくれればいいな。まあ、やるとしたら青海までかな。

要するに、倶利伽羅〜青海までを富山県が酉に頼らずに直流化しなければいけなく
なってくる。まあ市振かもしれんが。
地鉄に３セクやらせるから直流化工事やってくれと言っても金がない。

といったようなことを、今頃新潟、富山、石川と酉で話し合ってるのかもしれない・・・・

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:03:42 ID:liijk/Wv0

「廃線の撤去費用代わりに直流化のお金を出してちょーだい」
「あんたらは今後とも施設を使うんだから、ちっとはお金を出せ！」
って、JR西日本と貨物にお願いをする。

・・・・・出すわけが無いな。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 08:04:20 ID:54OSXsSi0

富山の某流通センター、いまだに立ち退かないで平然と営業しているから
工事が遅れているようだ。（奇妙な仮線が敷設されているぞ）

何とかならないのか？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 21:55:34 ID:PZJBdFP50

>>154
８月４日付けの土地収用法適用の公示看板が付近に建っている。
いよいよ行政代執行で解体だな。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:54:56 ID:smDWDBLP0

>>155
国交省のＨＰに載っていた。

ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/land_expropriation/A080804.html