救急法統合スレッド

1 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/21(土) 15:17:01 ID:BIGnnNt2

前スレ「赤十字救急法救急員その1」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1100401404/
が1000に近づいてきたので立ち上げました。

ここは赤十字に限らず、救急法全般について熱く議論するスレです。
今年中には日本でも新しい「ガイドライン2005」に切り替わるはずです。
いまホットな話題、救急法（救命手当、応急手当）について語りましょう。

日赤救急法救急員
消防 応急手当普及員
メディックファーストエイド
アメリカ心臓協会(AHA)
日本救急蘇生普及協会
エマージェンシー・ファーストレスポンス
などなど

2 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/21(土) 17:19:48 ID:7lcQAZo9

【入試】英字入りの服を着ていた女子生徒が下着姿で受験させられる[01/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137760238/l50

3 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/21(土) 20:03:30 ID:L4jM5qB4

>>1
乙です

4 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/21(土) 23:12:04 ID:TgQmSmCZ

ガイドライン2005と従前との違いは？

5 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/21(土) 23:21:49 ID:BIGnnNt2

>>4
>ガイドライン2005と従前との違いは？

あまりに膨大な内容なので、ここには書き切れません。
ネット検索で調べてください。主要な変化については誰かしら
日本語でアップしてますので。

6 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/22(日) 01:31:06 ID:XY0LuRmr

救命の講習で、重大なことを教えるのをわすれていることが多いです。

心臓マッサージの際、肋骨に相当な圧力がかかります。
（圧力をかけないと、意味がない）

場合によっては、肋骨の数本をヘシ折ることになる可能性もあります。
その場合でも、一般論的には、傷害罪に問われることはない
（日本では判例がないこと、”善人法”が制定されていないことから
こういう表現しかできない）こと、それでも可能性がゼロではなく、
素人の善意とはいえ、コトは命を取り扱う行為に関することであるから
リスクがそれなりにあること、　を教え、「もしもの覚悟」を養う必要が
あります。

7 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/22(日) 01:37:07 ID:XY0LuRmr

救命講習の際、厳しく指導し、受講者をビビらせて（あるいは怒らせて）
「誰が救命なんかやるかよ！」と思わせないことが重要であることは
わかります。ですが、ヒト一人の生命に直接かかわる行為を行うわけで
すから、いいかげんさは通用しません。心マの際、肋骨を折り、
それが心臓に刺さり死亡させる可能性がゼロであるとは言い切れません。
恐らくその場合でも刑事罰はうけないでしょうが、民事では賠償請求
される恐れもあります。また、死亡した家族からは、
”限りなく逆恨みに近い感情”を持たれつづけ、長期にわたって
法律ギリギリの嫌がらせ（違法行為にならない範疇）をされることも
ありうる、ということを十分認識させる必要があります。

　　　”それでも貴方はヒトを助けるんですか？”

この問いにＹＥＳと答えられないヒトは、ヒトを救う行為をやめる
べきでしょう。

8 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/22(日) 02:30:38 ID:+7XbDKqg

>>7
あの、、心マをするってことは基本的に心停止ですよね？
そんなときに肋骨なんてどうでもいいんじゃないですか？
なんにもしなければ、死が確定するのは間違いないんだし、
そんなときに傷害云々なんてバカげてます。

現実的にお年寄りだとよく折れます。

> 心マの際、肋骨を折り、 それが心臓に刺さり
> 死亡させる可能性がゼロであるとは言い切れません。

それはまったくないとは言いませんけどね。
でもね、肋骨と言っても周りの組織と膜でがっちりと
くっついているから、骨折したからって一本だけフリーになって
下に落ち込むようなもんでもないんですよ。

よっぽど部分的にヘンな力を掛けなければ問題ないです。
手掌基部で押す限りは大丈夫じゃないですか。

骨が折れる感触があっても躊躇するなという教育は必要かも
しれませんが、骨が折れるかも知れないからあまり力を入れるな
というのは問題です。（G2005では早く、力強く、が強調されました）

まあ、肋骨骨折なんかあまり気にするなってことです。
よく転んで、肋骨を折る人がいますが、別にギプス固定をする
わけでもなく、なるべく安静にしつつも日常生活をふつうに
送っているでしょ？

9 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/22(日) 10:11:18 ID:e031FzyH

　９７０，９７２，９７４−９７６です。
　救急法の講習会を受けようとする人たちは、「いざというときに何かしたいと思っているけど、どうしていいかわからない」ために参加する人が多いのではと思います。
　その人たちに、「現在はこうすると”よりベター”であるとされている」ということを伝達するのが講習会であって、いざというときに踏み出すかどうかはその本人の考え方ではないでしょうか。
「何かしたいのにその方法がわからず踏み出せないという人が発生する」という状況を少しでも減らしたいから、ということが救急法普及の根本ではないかと思います。

10 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/22(日) 11:02:22 ID:XY0LuRmr

７です。私の言いたかったことは、８氏のおっしゃること
そのものでした。表現が悪かったので誤解されてしまいましたが。

11 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/22(日) 11:42:46 ID:gzJo/Gi1

>>6,7,10
語調が強いもんだから、
煽りか嵐かと思っちまいました。
ごめんね。

12 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/22(日) 23:54:51 ID:r+zlFOMA

剣骨を押すと、危ない、と教わります他。

13 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/23(月) 01:17:32 ID:ZA6joa5f

>>12
剣骨？　剣状突起のことですよね。
胸骨（左右の肋骨を繋ぐ胸の真ん中にある縦長の骨）の下縁にある
とがった骨で、心マの時はここを押さないように、というのがキモになります。
折れやすくて折れると肝臓あたりに突き刺さる可能性があるから。

そのために、いままでは「肋骨下縁をたどっていって、胸骨にぶつかったら指数本分
上を圧迫する」みたいな位置決めの仕方を教えていました。
でもそれも、もう過去の話。
こんなまどろっこしいやり方は時間がかかりすぎてよろしくないということで、
「胸の中央で両乳首を結んだライン上」に、手の腹を当てて心マをするという方法に
変更されました。
結果的に圧迫する位置はまったく変わらないんですけど、だいぶわかりやすくなりました。
理屈として頭の中では、胸骨の下にある剣状突起部分を圧迫したらいけないと
言うことくらいは覚えておいてもいいかも知れません。

14 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/23(月) 17:05:29 ID:c84YIg00

テレビとか映画で、相手の胸にケリを入れる場面がよくでてくるけど

あれって、殺人行為だよね。

15 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/23(月) 19:04:42 ID:V4R2Yf1u

は

16 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/23(月) 21:23:02 ID:Zns13S8e

一般市民が行う蘇生法の心マの役割は、心臓を正常に動かすのが目的なのか、吹き込んだ酸素を全身に循環させるポンプの代用が目的なのか、迷っています。
心臓を動かすのが目的なのであれば、強い圧迫が必要になると思いますが私が習った時は、なるべく肋骨を傷つけないように柔らかくと習いました。

17 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/23(月) 21:30:09 ID:c84YIg00

両方兼ねてるみたい。だから、極端な話、心臓マッサージだけでも、オケー、
みたい。

18 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/23(月) 21:32:26 ID:c84YIg00

心臓マッサージをすると、灰にも空気が入るんだって。

19 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/23(月) 21:53:09 ID:UrOLP5Re

>>16
心マの目的の第一は自分では動かない心臓を圧迫して、
人為的に血流を作ることです。

> 心臓を正常に動かすのが目的なのか、吹き込んだ酸素を全身に
> 循環させるポンプの代用が目的なのか、迷っています。

前半部分のおっしゃりたいことがちょっとよく分かりませんが、心マの目的は
ポンプの代用ということであってます。

肋骨を折ることを過度に心配するよりは、強く早く圧迫してください。
そうでないと有効な血流にはなりませんので。

知らない人と口づけするなんてイヤだよ、って人は心マだけでも効果があるので
ご安心を。胸郭を圧迫すれば、肺にも空気が入りますし、血液中にも
酸素は多少は残っているので、心マさえすればそいつが循環します。

とにかく心マが重要。心マなくして蘇生なし！

20 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/23(月) 22:36:42 ID:UrOLP5Re

>心臓を正常に動かすのが目的なのか、

いろいろ考えてみましたが、心マをすることで異常だった心臓の動きを
正常に戻す働きがあるのか？　という疑問なんでしょうか？

だとしたら、一般的には心マに治療的な効果があるとは考えない方が
いいと思います。心室細動であれば、電気ショックが必要で、
救急隊なりが到着して電気ショックを掛けるまでの間、心臓と脳を保護するために
心マによって血流を起こして酸素を送り込むというのが心マをすべき理由になります。
つまりは時間稼ぎが目的です。

21 ：１７，１８：2006/01/23(月) 23:05:21 ID:c84YIg00

１９と２０は折れを虫してる悪寒。

22 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/23(月) 23:11:45 ID:UrOLP5Re

>>21さん

失礼しました。
伝聞形で言葉が弱かったので、
補強させていただきました。
内容は同じです。

23 ：１７，１８：2006/01/23(月) 23:40:32 ID:c84YIg00

＞＞２１
ぶふ。少し認められた気がしてうれしい。

24 ：１７，１８：2006/01/23(月) 23:41:07 ID:c84YIg00

＞＞２２
ぶふ。少し認めたれた気がしてうれしい。

25 ：16：2006/01/24(火) 08:56:00 ID:ZjPytWlW

>>20
ありがとうございます

26 ：１７，１８：2006/01/24(火) 12:19:03 ID:oTsTKU3f

>>25
せっかくレスしてあげたのに。おまいだけは許さない

27 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/24(火) 23:30:10 ID:AJObuCSQ

日本救急蘇生普及協会では２００６年４月以降、ガイドライン2005
準拠の講習をはじめるそうな。日本の統一見解を待たずして、
独自にプログラムを作ってるのかな？

http://www.jlsa.jp/

28 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/27(金) 15:12:55 ID:OnzYxbt4

　

29 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/28(土) 14:26:20 ID:tGPuMlh4

age

30 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/29(日) 18:49:29 ID:V9ULPixI

緊急酸素の講習受けた人、どんな感じだったか教えてください！

31 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/31(火) 22:56:50 ID:ZIWrEbI+

喉頭鏡、キシロカインゼリー、挿管チューブ、マギール諫止を
買った。　指ハメ用パルスオキシメーター高かったが買った。

ヒビテンは薬局で買った。これ結構値段するんだね・・・・
あとは、メスとチェストチューブかわないと。

32 ：バリアフリーな名無しさん：2006/01/31(火) 23:32:35 ID:8Zraxa2w

>31
なに？　「Ns.あおい」見て感化されちゃった？

33 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/01(水) 00:29:54 ID:eekzeDvN

マギール鉗子を変換ミスするとか、指ハメ用パルスオキシメーター
なんて言い方してるところを見ると、ホントの素人だね。
ま、コレクション、楽しんでください。
ちなみに喉頭鏡はなにを買ったんだろう？
ディスポの白いヤツが比較的安いよね。

34 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/01(水) 02:06:54 ID:WHSneJ+J

とりあえず　ボスミン１とうiv

35 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/01(水) 02:15:28 ID:eekzeDvN

360J 　チャージ！

36 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/01(水) 07:56:40 ID:WHSneJ+J

左腹腔内に若干　大便の貯留が認められます

37 ：サテンマニア：2006/02/01(水) 07:59:18 ID:WHSneJ+J

俺、布だったらサテン好き。

38 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/01(水) 08:05:34 ID:WHSneJ+J

あーこの患者　テンション　高いわぁ

39 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/01(水) 13:05:12 ID:EwnCuPXh

１３時５分です。

40 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/01(水) 15:10:03 ID:SYKDW6iD

>>36
おまいには、腹部大動脈瘤が認められます。

41 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/01(水) 22:50:04 ID:WHSneJ+J

彼女に１０ｃｃ急速輸液（笑）

42 ：クロスマッチョ：2006/02/01(水) 22:52:18 ID:WHSneJ+J

美少女との交差テストお願い・・・・

43 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/02(木) 00:54:30 ID:UYWNZ7Wc

このスレ「赤十字スレ」に比べて質が落ちたね。
1が空気を読めなかったのか？
まあ放置して傍観だ。

44 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/02(木) 08:31:09 ID:qWP7M6+h

質の高い話、しましょ。
例えば、皆さんひとつは持っているはずの、フェイスシールド。
各社からいろんなタイプが出てますが、どれが携帯に便利とか、
そんな情報、あります？

わたしはナイロンケースに入ったキーホルダータイプを持ち歩いてます。

45 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/02(木) 09:43:04 ID:Mke82QHO

それって、手袋付きでつか？

46 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/02(木) 10:44:45 ID:wWvMeQI/

手袋付きが実際便利なんだけど、やっぱり大きくなっちゃうからね。
今使ってるのは500円玉くらいの大きさのフェイスシールドのみです。

まあ、実際のことを考えたら、フェイスシールドより手袋の方が
出番が多いというのが現実だから悩みどころ。

やっぱ手袋付きの方を持とうかなぁ。

47 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/03(金) 00:42:05 ID:XkyGqcwW

　乳酸ユンケル　時間１０００で。

48 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/03(金) 12:30:07 ID:7+RSMuWT

10月に救急員講習を受けた者です。
他人を助けられるかどうかは別として、自分の身を守る方法を少し教わることができて良かったと思っています。
でもやらないとすぐ忘れてしまいますね。たまには復習しようかなと思っております。

49 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/13(月) 07:05:36 ID:dxaEZjcm

>>48
講習お疲れさまです。
すぐに忘れるというのはホントの話。
最低でも年1回は講習を受け直すといいですよ。
私も半年に1回を目安に、蘇生人形には触れるように努力してます。

50 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/15(水) 00:14:10 ID:j/gf5tuZ

えっ、３年の期限切れでなくても、講習うけられるのでつか？

51 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/15(水) 21:33:41 ID:Znf0IV45

もちろんですよ。
年に2回も3回も受講される方もいます。

52 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/16(木) 09:36:00 ID:2A49l9sX

救急員課程をしょっちゅう受けるのは時間的にもキツイと思うので、
無料で開催されている消防のを受講されてもいいと思いますよ。
救急員で基礎的な点はみっちりたたき込まれているでしょうから、
蘇生人形に触れてＣＰＲだけでもリフレッシュしておけば強いと思います。
ちなみに今年の4月以降、ＣＰＲの方法が大改訂されます。
心マ：人工呼吸＝30：2になったり、循環サインの確認が廃止されたり。
4月以降、新カリキュラムに変わったら、すぐになにかしらの講習を
受けることをお薦めします。

けっこうきついっすよ。30：2って。体感してみてください。

53 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/16(木) 14:51:06 ID:ivG/2HBp

循環サインの確認がなくなると、心臓が動いてるかどうか、
どのように確認するんですか？

54 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/16(木) 18:28:10 ID:2A49l9sX

心臓が動いているかどうか、素人が正確に判断できるというエビデンスが
ないため、確認動作自体が省略されます。
正常な呼吸がなくて、明らかな体動がなければ、「生命徴候なし」と判断して、
人工呼吸に加えて心臓マッサージも開始するようになります。

55 ：53：2006/02/17(金) 00:06:17 ID:jvFYA4lb

ありがとうございます。長年の疑問がなくなりました。

教本では、呼吸なしで心臓が動いているときが想定されていましたが、
循環サインではたして脈動があるか判断できるのか疑問でした。

56 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/18(土) 04:44:47 ID:ffGBCJpV

もともとは頸動脈触知で心停止を確認していましたが、医療者であっても
10秒以内に頸動脈を正しく触れることは難しいという研究データがあって、
「循環サイン」という新しい概念が作られました。
でも、実際に運用してみたところ、「循環サイン」でさえも正しく評価
できずに、本来は必要な心マが実施されないという事態が頻発したため、
今回からは、疑わしきはすべて人工呼吸＋心臓マッサージをセットで
行なうように改められました。

途中で脈拍チェックを行なったりもしませんので、明らかに息を
吹き返した場合か、救急隊の到着まで、ひたすら30：2のＣＰＲを
繰り返します。

相当キツイです。

ですので、5分おき（だっけな）に施術者は交代すべきであるとまで
書かれているくらいに。

57 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/21(火) 13:08:03 ID:z4Y4WgMa

救助者が疲れてＣＰＲを中止する事態が続発する悪寒。。

心配蘇生法を中止してよい条件
深くスムースな自発呼吸が現れた。
傷病者が心配蘇生法に対して拒否反応を示した。
救助者に疲労や危険が迫り、心配蘇生法の継続が困難になった。

58 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/21(火) 21:02:32 ID:I0lj3jD8

まあ、疲れたら休み休みやればいいし、
ふつうの人なら一生に1度か2度ある程度の正念場。
死ぬ気で頑張るもまたよし。

59 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/22(水) 00:23:25 ID:i7lCCUwK

未来新聞　○月○日朝刊

心臓発作を起こしたＡさんに対し、Ｂさんは心肺蘇生法を実施。
Ａさんは奇跡的に回復したが、Ｂさんはストレスと疲労により
心臓発作で死亡。

60 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/23(木) 06:01:58 ID:3UocGGBO

殺人プログラムを売る千葉県知事承認のNPO日本安全潜水協会

２００４年７月２６日　ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟＪＣＵＥ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年６月１９日　ＪＣＵＥバディ潜水メンバー単独潜水事故した前川雅則
２００５年７月９日　　TDC豊田聡と大会サポートで潜り消えたＪＣＵＥ高原与治
http://www.jcue.net

61 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/23(木) 09:30:25 ID:/BT2Xy9/

本当につい1週間前に講習受けました。最初はダルイなぁ、とか思ってたけど、いざ講習を受けてみたら意外に楽しくて身に付く物もあったと思います。
やっぱり皆さんが言う通りすぐ忘れちゃいそうっていうのはありますけどι

結果早く出ないかなぁ…。受かっててほしいです！

62 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/25(土) 10:05:14 ID:JPGRcYG/

検定、受かってるといいですね。
でも結果はさほど重要じゃありません。
問題は蘇生訓練を受けたという事実。どうぞ自信を持ってくださいね。
ちなみに世界的な流れとしては、合否判定的な証明書の発行は、
教育効果的によろしくないということで廃止方向にあります。

「正常な呼吸をしているかどうか？、していなければ心マを行なう」
この2点だけ押えていれば、ＣＰＲの実技はＯＫ。難しく考えずに気楽にいきましょ。

63 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/25(土) 16:41:17 ID:E+2g5zLg

ボランティアの巡回が見つけておれば防げたかも・・・？

凶悪な強姦殺人事件　　http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
（このＨＰの最後：女性の方や気の弱い方は読まない方がいいです。）

女子高生が、夜８時過ぎ帰宅中に少年らに誘拐された。少年らは、足立区綾瀬の
自宅に女子高生を４０日間監禁し、陵辱の限りを尽くした後、殺害した。
体にオイルを塗って火を付け熱がるのを見て笑い、性器を灰皿代わりにした。
　犯人の実名　 http://www.geocities.jp/zenbo2005/ 　

主犯以外の犯人の服役期間は、未決勾留期間を除き全て６年程度であった。
出所後は、再犯する者、犯行を自慢する者などが多く、社会復帰した者も
「事件は済んだことであり、自分たちは無関係」と発言している。
主犯については、刑期満了以前の仮出獄が準備中であるという。
司法関係者の犯罪被害者への配慮は少なく、今の法務大臣も「凶悪犯罪に
裁判所が死刑判決をしても、自分は死刑執行を許可しない」との態度である。

64 ：機械の人@指導員 ◆6qcHmPsd3U ：2006/02/26(日) 08:34:31 ID:D6p/MwD3

さて、これからAED講習会だ。てか今回救急員や高校の養護の先生対象だからAHA2005の質問飛んできそうな悪寒。
まあ、いってくるね〜

65 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/26(日) 12:30:10 ID:aDKTyaLv

以前、「ＡＥＤの出力は何ジュールですか？」と質問されて、
「二相式です」なんて自信満々に答えて失笑を買ってた指導員がいたなぁ。
その後のＡＥＤのVT、VFを解析する仕様と安全性について聞かれて答えられず、
とんちんかんな答えで無理くりお茶を濁して、こりゃダメだなという雰囲気が
会場中にひろがった。

業界人相手の講習に、ドシロウトを派遣してくる上層部もどうかと思うけど、
日赤の指導員指導レベルがモロに露呈した感じ。

それまでは搬送法なんかで、「おおっ」なんて思われてたのに、やっぱダメね
という冷めた空気になっちまった。

ちゃんと勉強してくださいね。
誰もが使えるＡＥＤだけど、その指導に当たる人間は、最低限の致死性不整脈の
なんたるかくらいは押えてないと恥ずかしいと思うよ。

66 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/26(日) 15:29:58 ID:fsiHeK30

＞＞６５
で、何ワットなの？

67 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/26(日) 16:17:47 ID:aDKTyaLv

>>で、何ワットなの？

除細動の出力単位はJ[ジュール]です。
二相式、単相式で違うだろうし、一定出力なのか、
2回目以降に出力が変わるものもあるかも知れないし、
気になれば個別の製品のカタログでも見てください。

私の知ってる製品は、140〜360J二相式です。

68 ：機械の人@指導員 ◆6qcHmPsd3U ：2006/02/26(日) 21:46:13 ID:+dzTpHZc

ただいま。
受講者みんなCPR経験者だったから、その分AEDの説明に時間使えたから楽だったよ。
聞かれたのは「電極+-はあるの?」とか「左右あべこべに貼ったらだめなの?」とか。
あと市内のAEDの設置場所。設置場所は下調べしておいて良かった。

そう、除細動適応の致命的不整脈の説明、心臓の構造と血液送る仕組みから話したお陰で、
すんなりVT･VFが大変危険な状態だということを理解してもらえたようで。

ていうか自分の学校にもAEDあることを漏れから聞かされてびっくりしてたなぁ、某大生w

69 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/27(月) 00:36:04 ID:2i4c33wp

ＶＴ　ＶＦ　ってなんですか？

70 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/27(月) 13:02:08 ID:/m0DAYRB

AEDについて教えてください。
AEDは心室細動の時に必要だと聞いたんですが、AEDの解析で、
�@心臓が正常に動いている
�A心室細動
�B心臓が停止している
この３つの判断をしてくれるんでしょうか？

私が習った時に詳しい説明をインストラクターの方がしてくれなかったものですから

71 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/27(月) 14:09:10 ID:VZpiTp4Z

長くなるので簡単に書きますが、ＡＥＤが判定するのは、
心室細動(VF)、心室頻拍(VT)だけです。
ショックが必要と言われたら、このどちらかだということです。
（ただし意識がなく、呼吸をしていないのが前提）

ショックの必要がないといわれた場合、どういう状態かは
波形が表示されないタイプのＡＥＤからはわかりません。
心臓が正常に動いているのかも知れないし、無脈性電気活動かも
しれないし、心静止かもしれないし。

ちなみに心停止といったら、心室細動も心停止に含まれるんですよ。
70さんがおっしゃりたいのは、心電図上で一直線になる「心静止」の
ことですよね。心停止と心静止は別物です。
心静止は電気ショックの適応じゃありません。もう手遅れ状態。

72 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/27(月) 16:17:15 ID:/m0DAYRB

>>71
ありがとうございます。
ということは、AEDにショックの必要がないと言われた時は、循環サインの確認
をして、サインがあれば人工呼吸のみでいいんですね（新ガイドラインでは心マ
も続けるんでしたっけ？）
心室細動が心停止に含まれるのははじめて知りました。
ちなみに心停止と心静止の違いを教えていただけると助かります。

73 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/27(月) 17:27:29 ID:zxnFy9Mx

心停止は「心臓は動いているけど有効な血流を作れていない状態」
心静止は「電気活動を含めて完全に心臓が停まった状態」

心室細動は心臓が無秩序に細かく震えているのが原因で、
血液を送り出せない状態なので、心静止ではなく、心停止。
「心機能停止」の省略形と考えたら理解しやすいかも。

これは痙攣を止めてやれば、心臓自体にエネルギーは残っているので
正常なリズムに戻る可能性があります。

一方心静止は心筋のエネルギーを使い果たしてしまっているので、
いくら電気ショックで電気活動をリセットしてやっても回復はほとんど無理。

> AEDにショックの必要がないと言われた時は、循環サインの確認
> をして、サインがあれば人工呼吸のみでいいんですね

明らかに循環のサインがあればいいですけど、疑わしきは心マを、
と思った方がいいかも知れません。（新ガイドラインの精神を踏まえて）
電気活動が戻って心電図波形が正常でも、PEAといって十分な心機能が
動いていない可能性もありますので。

74 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/27(月) 17:54:21 ID:/m0DAYRB

>>73
ありがとうございました

75 ：指導員・普及員：2006/02/28(火) 00:48:54 ID:XxYvav7U

　なんていうのかわかりませんけど、細長いボートみたいのに複数の人が乗って漕いで進む競技がありますよね。
あれにたとえると舳先の人の号令でみんながちゃんと漕いでボートが進んでいるのが普通の心臓の状態、みんながまったく漕ぐのをやめてるのが心静止、みんながばらばらにオールを動かしていて船が進まないのが「細動」状態だとイメージしていただけると近いんじゃないかと。
　それを、号令をかけて一斉に漕ぐよう揃えるきっかけを与えるのが「除細動」であると、という表現はどうでしょうか。

76 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/28(火) 01:07:34 ID:CVo4f+BB

いいんじゃないでしょうか。わかりやすいです。

心臓の痙攣とかいっても、実際に見た人でないと
なかなかイメージできませんもんね。
（ウニウニって感じです。AHAのビデオに出てくるCGはだいぶ
本物に近い感じ）

77 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/28(火) 11:17:20 ID:COJPeGb/

ＡＥＤがない場合、コンセントのＡＣ１００Ｖとか、自動車のＤＣ１２Ｖ
を使ってはだめですか？だめもとで。。

78 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/28(火) 20:53:38 ID:dtYEgYYj

私たちがいくら頑張ったって
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
これじゃどうにもならない（涙

79 ：バリアフリーな名無しさん：2006/02/28(火) 22:39:22 ID:ymzs343A

>>77
いくら心停止が「最悪の状態」でこれ以上悪化しようがない状態であっても、
100V商用電源を繋げたりしたら、たぶん訴えられて負けるでしょうね。
あまりに無知な行動ゆえに。
まあ、単なる煽りだと思いますがいちおうマジメにレスしておきます。

マジメに質問しているのだとしたら、こんなとんでもない発想を生まないためにも、
心室細動と除細動の仕組みをしっかり講義して欲しいもんです。
（そこまで求めるのは、ガイドライン2000の精神と反するところかも知れませんが）

80 ：77：2006/03/01(水) 11:01:26 ID:SRbrIR5n

>>79
レス、ありがとうございます。
映画でスタンガンを使っているのを見たことがあるのですが
スタンガンでもだめですか？

81 ：バリアフリーな名無しさん：2006/03/01(水) 22:41:12 ID:qU11u7BX

>>80
まず確実に言えるのは、法的、倫理的な問題からＮＧです。

スタンガンが心室細動を止めるのに有効か、というエビデンスはありません。
（誰もそんな研究をしている人はいないから）

ただ私が素人の私が考えただけでも、おそらく無意味です。
スタンガンは電極間がせいぜい数センチで、その間で放電したところで、
電気が心臓を通過するとは到底考えられません。
ＡＥＤの電極がなんで二箇所に分けて貼るのかを考えてください。

82 ：バリアフリーな名無しさん：2006/03/01(水) 22:46:17 ID:GYG9eCgN

全員集合！お宝探し♪

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=erodoko

83 ：バリアフリーな名無しさん：2006/03/04(土) 15:29:21 ID:RF895pde

さて、道端で人が急に倒れた。心臓マッサージをしようとしたら、
「この人は心臓ペースメーカーが埋まってるんです」と言われた。

さて、この場合、心マしてもいいのだろうか？

（答え）当然ＹＥＳ。。。。。


実際の現場では、想定しないことが起きます。心臓マッサージの方法に
慣れていたとしても、たとえば、厚着をしていて、服を脱がせないとか、
上述したような「想定外の」情報が入ったりして、ＣＰＡ行為をためらう
場面がでるかもしれません。もし、心マが不適当なケースだということに
なれば、刑事的には問題なくとも、民事上の賠償問題に発展するかも
しれません。　また、前述の例で、誤った知識「この場合は心マは
しないほうがいい」に基づき、一旦開始しようとしたＣＰＡ行為を
途中で中止し、万一後になって「やはりＣＰＡは続けるべきだった」
ことが判明した場合についても、「始めた救命措置を中止した」として
民事的に問題になるかもしれません

（仮に無罪になったとしても、家族に逆恨みをされたり、
裁判沙汰に巻き込まれるという精神的な苦痛があります）。



私は、素人がＣＰＡをする場合、こういうリスクもあるんだ
ということを言いたいです。

84 ：バリアフリーな名無しさん：2006/03/04(土) 18:39:54 ID:MZ/WYyzw

さわらぬ神にたたりなし♪♪

85 ：バリアフリーな名無しさん：2006/03/05(日) 01:25:25 ID:FopO8Rgo

ＣＰＡ行為、、、

86 ：バリアフリーな名無しさん：2006/03/05(日) 01:49:57 ID:0VKubyVd

ＣＰＡ行為ねぇ、、、
うろ覚えの言葉は使わない方がいいと思いますよ。
恥ずかしいだけだから。

それをいうならＣＰＲでしょ。
ＣＰＡは「状態」を表わす言葉ですよ。

まあ、全体としていわんとしていることはよくわかります。
良い指摘だと思います。
そのあたりが、最近の簡略化されている蘇生教育の不得手とするところですね。
末端の技術と結論ばかりを教えて、「なぜ？」を省略してしまう。
そういうリスクが怖いけど、でもこんなスレッドに顔を出している>>83貴方は、
ぜひ勉強してください。それであなたの不安も解消されるはずですから。
そういうことにこだわる人は納得いくまでとことんこだわればいいし、
素直に末端知識だけで満足する人はそれで十分。
そんな蘇生の機会に出くわすなんて万が一の確率。さらに蘇生に失敗して
訴えられる確率なんて億に１の確率。そんなときのために考えあぐねるなんて
馬鹿らしいと思えればそれはそれでいいんじゃないですか？

87 ：バリアフリーな名無しさん：2006/03/10(金) 23:03:38 ID:B2/SqjS+

横浜市消防局で、ＡＥＤの電極パッドを間違えて
死なせた事件があったね。

88 ：バリアフリーな名無しさん：2006/03/10(金) 23:25:52 ID:9iHJm65l

消防のAEDは、一般のAEDとは違うんですか？
それとも種類が何種類もあるの？
私が習った時は、電極パッドには貼る位置が必ず書いてあると習いました。
また、反対につけても大丈夫と習いました。

89 ：バリアフリーな名無しさん：2006/03/11(土) 00:42:46 ID:Ijn6Flt/

電極パッドの貼る位置は、だいたいあってれば大丈夫。
心臓を挟むようになってればいいだけだから。もちろん反対でも可。

横浜消防のはもっと馬鹿らしい事件。
本物のＡＥＤのケースの中に、訓練用の実際には通電できない
電極が入っていたんだそうな。なんかで紛れたんだろうけど、
詳細は調査中だってさ。

90 ：バリアフリーな名無しさん：2006/03/11(土) 00:59:23 ID:CVAng5YJ

で、その人芯だの？

91 ：バリアフリーな名無しさん：2006/03/11(土) 01:22:43 ID:Ijn6Flt/

芯だ。
昨日のニュース、検索して見。
あ、おとといか。

92 ：バリアフリーな名無しさん：2006/03/11(土) 19:54:57 ID:CVAng5YJ

ありが�d、健作して見まつ

93 ：指導員・普及員：2006/03/12(日) 19:14:22 ID:cgM8Z4DA

救急車に乗ってるのは除細動器で、AEDではないかもしれませんね。AEDというだけでも数種類あるみたいですが。
手元にある救急車の車載用のフィリップス社製のパッドはAEDのデモ機のように「貼る位置」がイラストで描かれていますね。

94 ：バリアフリーな名無しさん：2006/03/12(日) 20:06:14 ID:REEc1rw9

なんだよ、ＡＥＤ＝除細動器じゃないのかひょ？

95 ：バリアフリーな名無しさん：2006/03/13(月) 00:59:55 ID:6kdlUAWh

>>93
ニュースをちゃんと確認してよ。
ＡＥＤってはっきり書いてあるじゃない？
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603080375.html
確かに従来救急車に登載されているのは半自動式の除細動器だったけど、
いまでは全自動のAEDが載ってるのね、とはオレも思った。

>>94
>なんだよ、ＡＥＤ＝除細動器じゃないのかひょ？
ＡＥＤ＝除細動器ってのは間違い。
自動体外式除細動器がＡＥＤ。

ふつう除細動器といったら自動じゃない手動のモノのこと。

96 ：指導員・普及員：2006/03/13(月) 08:45:23 ID:D+i1ZIf8

>>95 さん
その通りですね。未確認でカキコした上不勉強で申し訳ないです。
以後気をつけます。

97 ：バリアフリーな名無しさん：2006/03/13(月) 14:07:59 ID:yCIWYWsi

考えてみたら地元だった。
磯子事件（AED）についての「4月から安全管理局になる消防局」の見解

発表資料
http://www.city.yokohama.jp/me/ycfb/koukai/kisya_pdf/2006_3_9-01.pdf
追加資料
http://www.city.yokohama.jp/me/ycfb/koukai/kisya_pdf/2006_3_9-02.pdf

「救える命を救えない！考えてみましょうAEDの使い方」

98 ：バリアフリーな名無しさん：2006/03/13(月) 21:37:16 ID:fp+qTIyO

除細動の適用外であったため、たとえＡＥＤがあっても
役に立たなかった、という言い訳じゃん。

問題はＡＥＤを使おうと思ったのに、使えなかったという
ことだ。たるんでるよ。

話は違うが、元すもう取りのクラマが心房細動で入院、
１０日くらい意識不明だったが、意識を取り戻したという
ニュースをテレビで知ったけど、心房細動にもＡＥＤは
役に立たないのかな？

99 ：バリアフリーな名無しさん：2006/03/13(月) 21:38:30 ID:Jas15UHa

全員集合！お宝探し♪

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=erodoko

100 ：バリアフリーな名無しさん：2006/03/14(火) 00:26:15 ID:1nm/4f9t

８３の書き込みを見て、う〜ん、考えさせられた。
確かに、ＡＥＤ装着しようとしたとき、

「ウチの人は心臓ペースメーカー埋まってるんです！！！
電気ショック与えたら、ペースメーカーが高電圧で壊れて
しまいます！！！」

とか言われたとき、何の問題もないんだという知識がないと、
ＣＰＲをためらうかもしれない。こういう情報は中々教えてもらわない
からなぁ・・・・まさに、「想定外なこと」ですよね