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★★★成　年　後　見　制　度　！★★★

1 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/22 17:28 ID:9MEgrYvh: 成年後見制度について語ろう！
2 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/22 17:39 ID:why3/aTF: 社福祉の試験勉強でやったなー
でも依頼してくるのはボンビーばっかだよ社会福祉士のバヤイ
3 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/22 17:39 ID:why3/aTF: 社福祉の試験勉強でやったなー
でも依頼してくるのはボンビーばっかだよ社会福祉士のバヤイ
4 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/22 17:41 ID:why3/aTF: 社福祉の試験勉強でやったなー
でも依頼してくるのはボンビーばっかだよ社会福祉士のバヤイ
5 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/23 06:56 ID:38GUrQ55: 後見人申請している人ってどのくらいの割合いるんだろう
後見人が決定するまで時間かかるし、弁護士なんかに依頼したらたかそー
制度が変わるときに戸籍が汚れないとかちょっと話題になったけど
利用率低そー
6 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/24 07:46 ID:utFwg9+n: まだ一般の人への周知・関心度って低いんだよね、きっと
7 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/24 20:50 ID:siE6og37: 家裁へ申し立てるときに、鑑定とか頼んだら病院代４０万くらい。
その他弁護士諸費用２０万くらい。
その後も活動報酬１回３万円くらい。
金持ちしかやりませんって。
8 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/24 21:50 ID:UsfZuPNS: 成年後見と任意後見制度があります。
前者は従来の禁治産者、準禁治産者に代わって
成年被後見人、被保佐人と呼ばれ、新たに被補助人
制度が創設されました。任意後見人制度は痴呆が
進行する前に信頼のおける者や法人を後見人として
任意後見契約を締結し、財産管理等を委ねる制度
ですね。特養等に入所する際に、大半は公正証書に
よる任意後見契約を締結するよう求められますよ。
9 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/25 23:00 ID:bAjSN7CP: 後見人受任しているひといる？
10 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/27 00:36 ID:i22ahlRw: 成年後見制度の後見人って弁護士や司法書士や社会福祉士があがっているけど、
家庭裁判所に登録するには何か条件が要るのでしょうか？
11 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/27 20:57 ID:T3UBEsm0: 先日ＮＨＫの番組でどっかの大学教授が成年後見制度の財源を
介護保険に求めていくというようなことを言っていたが・・・

現実味はあるのか？
12 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/29 00:30 ID:U/P5Ya7u: おちちゃってるよ(^_^;)
13 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/29 08:48 ID:1JJ1BdvS: >10
社会福祉士の場合、後見人の管理、斡旋は福祉士会が仕切っており
福祉士会主催の後見人養成講座を受けないと後見人のリストに
乗せてもらえないので、福祉士会に入って講座を受けるところから始めないと。
因みに受講料は5万円くらい。
14 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/29 21:17 ID:3TCBAWCX: よしっ！まず福祉士会入会からだな。

５マソか・・
15 ：バリアフリーな名無しさん：04/06/02 20:08 ID:Hnz5FJnE: ケアを実際に行う人が後見になるのはマズイだろ
何でもできちゃうよ
16 ：バリアフリーな名無しさん：04/06/02 22:42 ID:kwT48Ys6: >15
福祉士の中には学校の教員などの現場で働いていない人が結構いるし、
現場で働いている人でも利権の絡まない人を持っていくことは可能。
（児童福祉施設で働いている人に高齢者をあてるとか）
担当している利用者の法定後見人に任命されるケース少ないと思われ。
17 ：バリアフリーな名無しさん：04/06/03 16:48 ID:l9gx0Ci4: >>16
少ないというか、赤の他人の福祉士が当該利用者の後見になるのは絶対にマズイと思う。

一部の入所施設の法人が後見をやりたがっていると聞く。これも認めてはいけない。
18 ：バリアフリーな名無しさん：04/06/04 08:49 ID:DR8FGfSE: >17
原則的には避けられると思いますが、身寄りのない方が地方の施設に入所されているケースや
過疎地域で生活されているケース等だと、担当の福祉関係者を希望される方が多いと思われるので、
担当の福祉関係者が後見人になる可能性はゼロとはいえないと思います。

あと、法人は任意後見人を利用するのでは？
こちらは後見人になるには被後見人が希望すれば誰でもなれるので、身寄りのない
軽度の知的障害者や初期の痴呆症の高齢者を言葉巧みに誘導すればさほど難しい
ことではないと思います。
19 ：バリアフリーな名無しさん：04/06/04 22:25 ID:+KoxPnV6: 身寄りのないお金持ちで、高齢者なら俺が後見になります。
福祉士の資格もあり、ケアもきちんと行いますよ（ｗ

ウチの施設に入っていただくことも歓迎いたします。
ただし、法人が後見を行います・・・ｳﾋｮ
20 ：介護疲れ：04/06/05 09:32 ID:pIrkv9Gj: 義母さんが寝たきりで義父さんも痴呆。後見制度はわたしにとってシリアスなテーマです。なんか最近は弁護士じゃなくても行政書士が、そういうのやってくれるようですよ。みょうに気がやすまるＨＰで見ました。
ちょっとお気に入り→http://www.h6.dion.ne.jp/~akahige/index.html
21 ：バリアフリーな名無しさん：04/06/05 10:44 ID:ye7bYVye: 「福祉政策研究の掲示板」

http://www.geocities.jp/i2s2i2w/index.html

社会保障に関心をもつ方に活用していただければ幸いです。
どうぞお気軽に。
22 ：バリアフリーな名無しさん：04/06/07 07:41 ID:wIdYg+PN: >>19
おまえ悪い奴だな
23 ：バリアフリーな名無しさん：04/06/20 19:28 ID:QB3gJV8S: age
24 ：牢死狂嫌いよ：04/06/27 09:11 ID:iKM6/9hI: 私は現任ケアマネージャーです。
介護保険サービス利用料は、本当は誰が払う事になっているのか？？？。
いつも疑問に思って仕事してます
請求書は本人宛だけど、その本人は重度痴呆だったり、意思表示ができない
寝たきり老人だったりするわけよ。家族が勝手に年金から利用料を支払って
いるのけど、家族も施設もそれが当然と思っている。で、家族の年金搾取を
放置して、その家族の施設に対する訴訟権やら損害賠償請求権を認めるのは、
本末転倒ではないかな。（盗人猛々しい、というヤツ）ヘンだなと思ってま
す。このあたり、法律やら、保険的にはどうなんでしょうか？成年後見制度
も家族がいれば第三者後見人は選任しにくいし、監督人をおくケースほとん
どありません（これは制度渋滞中です）。本人をさしおいて私も含めてみん
なで「搾取」構図があるようで…、イヤになります。
25 ：バリアフリーな名無しさん：04/06/28 00:38 ID:+/F0kidc: お金かかるしねえ。
うちの周りじゃあ、ネグレクトその他で、君こそ必要だという
人に限って親がさせないよ。
親にとっては金のなる木・・・外にも出さず、オムツも替えず
水分も食事もおざなり、風呂にも入れず・・・
虐待の証明できず、まわりもやきもきしています。
26 ：バリアフリーな名無しさん：04/06/28 07:32 ID:ZKSMjYVu: >> 25
なんとかしたいねぇ
27 ：バリアフリーな名無しさん：04/06/28 23:47 ID:CW6ldauw: こんな書き込み発見、　介護事故のスレＮＯ５１２です。

　↓　↓　↓

「「成年後見人の制度が出来た時には、弁護士や司法書士以外にもケアマネが後見人の対象になりたがったみたいですが
財産管理の面からすると、法律知識が乏しく、順法意識が低い福祉職には問題点があります
月に２度程度の訪問と財産管理で３万円が相場と言われている成年後見人ですが、
私たち法律家にとっては報酬が低く、福祉職では意識や能力が足りない
結局は事務所を持たない在宅系の行政書士がニーズを満たす事になると思いますが、
整備が必要でしょう。」」」」

　やっぱ　社会福祉士なんか　邪魔だったんだね。
今頃　言われても、受任している人は、困るよね。
28 ：バリアフリーな名無しさん：04/07/03 12:43 ID:LQR6B3lw: 法人後見を社協以外でやっている法人ってご存知ですか？
29 ：バリアフリーな名無しさん：04/07/03 15:05 ID:c5t7grqs: >>27
倫理的な意識が高くないと、とても任せられないでしょ。
「親や家族が搾取してる！だから自分に任せろ！」なんて言って
金だけ全部持っていくのがオチ。

今の福祉士では全然信用ないよ。現実に金がらみの事件ばかりおこしてる。
30 ：バリアフリーな名無しさん：04/07/23 23:30 ID:U2rOgeDv: 判断能力の有無の判定ってだれによってされるんでしょうか？
31 ：バリアフリーな名無しさん：04/07/24 00:21 ID:3ZOwMTt5: >>30
裁判所では？
32 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/26 21:05 ID:RKymogec: >> 30
医師の診断だっけ？
33 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/30 21:58 ID:ezZggq+X: i
34 ：バリアフリーな名無しさん：04/09/18 04:46:58 ID:qG44RTH7: 判断能力の有無?
医者が、鑑定書を書くのですよ。
とくに老年痴呆は精神科の医者はみんな嫌がるので、私ら内科医が書いています。
今月も3通書いたが疲れました。
診察（往診）がだいたい、30分ｘ4回程度は必要。調査書を読んで、ケースワーカから話を
聞いて、書類作成に2～3時間くらい。
八王子の弁護士のN先生はいいね。
彼女との仕事はいつでもウェルカム。
「ちょちょいっと書いてください」なんて人もいるけど、仕事は楽そうに思えるが、宣誓書を
書くからねぇ。虚偽の鑑定書を書くと懲役だもんなー。
35 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/11 21:19:52 ID:Q5Apr347: 地域包括支援センターができると、成年後見制度の相談なんかも
あるんだろうかね
36 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/19 13:45:46 ID:BgD0q4Xw: >>35
あるでしょう。そして>>19みたいな悪い奴が手ぐすね引いている。
37 ：バリアフリーな名無しさん：04/10/27 18:15:22 ID:vOQjhW+v: 介護保険の改正の際に成年後見制度利用支援の制度が盛り込まれるのでは
というような情報を聞いたことがありますが、今回の改正ではないのでし
ょうかね。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:51:38 ID:3eJ+GriJ: 成年後見制度利用支援を行政が地域支援事業の一環として行なうようだね。
福祉新聞にのってたぞ。
39 ：ななしのフクちゃん：05/01/15 13:47:41 ID:+5FW8iP8: age
40 ：ななしのフクちゃん：05/01/26 22:45:52 ID:5Erk6c/O: >>34
ふーん、なるほど。　ようするに面倒ってわけだ。
だからうちの担当医は「それほどじゃないから」って断ったのか。
何度もセールスに引っかかってるから書いて欲しかったんだがねぇ。
41 ：ななしのフクちゃん：05/02/05 10:51:12 ID:oyyen1Ix: >>40
補助類型だったら、一定の要件を超える契約については、補助者の同意
なく結んだ契約については取り消しができるんですよね。
補助類型だと鑑定書という大々的なものでなく、診断書程度でできるの
ではなかったかな？
悪徳セールス撃退には良いかも。
42 ：ななしのフクちゃん：05/02/09 00:54:22 ID:zc7gISxY: 成年後見人までは必要が無いんだけど
独居で頭はクリアなんだけど字がかけない人との契約とかってケアマネが代理人になって
契約書に署名捺印しちゃっていいものなんでしょうか？
間にCWとか民生委員に立会人になって代筆してもらったりするべきなのかな？

すれ違いだったらごめんなさい
43 ：バリアフリーな名無しさん：05/03/18 09:55:28 ID:UkFdEwF6: age
44 ：ななしのフクちゃん：皇紀2665/04/01(金) 01:31:53 ID:HKRbNcu2: >>42
いいわけネーだろ
民生委員だろうとケースワーカーだろうとダメだよ

それが認められたら、悪い奴が財産全部巻き上げちゃうよ
45 ：ななしのフクちゃん：2005/05/05(木) 13:39:46 ID:sKzhgXux: 家裁へ申し立て＞精神鑑定＞家裁で面談を受けてから約三ヵ月、審査結果待ち。
これって普通ですか？

空白スペースがあるスレタイ、検索できなかった。
46 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2005/06/12(日) 00:04:26 ID:7M7yemSI: あげ
47 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2005/06/12(日) 20:13:46 ID:/ZwrwA2Q: 成年後見制度は大切
48 ： ◆Luna/9Onhc ：2005/06/15(水) 16:24:08 ID:GlLf7HsW: 成年後見制度利用の際に準禁治産者や禁治産者の記載が戸籍にある場合
申請だけで新戸籍が作れるので関係者の方はよろしくお願いします。

成年後見制度
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji17.html
49 ：ななしのフクちゃん：2005/07/07(木) 18:10:35 ID:UCbiJ2Ox: 善いことやってると思って突き進むのもコワイよね。
悪気がないってコワイ。
たとえば、>42　のように、善意で平気で脱法行為をしようとしてる人とか、
介護サービス提供してる法人が後見に手を出しちゃったりとか。
制度自体はいいんだけど、運用する側の知識能力も担保されなきゃ
今の介護保険みたいになっちゃう。
すくなくとも、後見業は福祉法人が主体となるべきじゃないと思う。
東京とか、関西でも１部の公社とか事業団でやってるみたいだけど。
只の福祉法人は悪質リフォーム業者などと渡り合えないでしょ。
専門的知識ないんだし。
あくまで、専門機関の連携の１部として福祉業が関わる程度にしとかないと、
制度自体が箔つけや、形だけのものになっちゃうんじゃないかな。
50 ：ななしのフクちゃん：2005/07/08(金) 23:53:13 ID:Ag6Km+gG: >>49
つか、福祉法人自体が悪質だったら悪質リフォームどころじゃない。

じっさい小遣い巻き上げて問題になってる悪い福祉法人なんて
いっぱいある。時々明るみに出て事件になってるよ。
そんなのが後見になったら合法的にあくどいことができる。

先日も民生委員が逮捕されたよな。
51 ：49：2005/07/09(土) 18:48:46 ID:04srgOgz: >50
同意
利益相反行為とか知らずにやるところどころか
悪意でやるところも出てくる罠。
写経でやってる財産管理とかは実働部隊が民生委員みたいだが
グレーゾーンは相当数あるんだろうな。
52 ：ななしのフクちゃん：2005/08/09(火) 12:59:35 ID:KOW+QI8G: いよいよ、成人後見人制度が、本格的になります。
53 ：ななしのフクちゃん：2005/08/10(水) 02:59:12 ID:UuRKiPzK: 現在、弁護士・司法書士・社会福祉士・行政書士がエントリー。
今のところ順位は上に書いた順で進んでいるように見える・・・
こんな事やる人は少ないんで（人数確保できん）
エントリーしている４団体ならばぜーんぶ参入可能だろうけどね。
問題は報酬が安すぎること。仕方が無いこととはいえ、何なんだ。
それでも参加したいとは、ただの売名行為なのか？

弁護士　権利擁護、法律相談、本人の代理
司法書士　権利擁護、法律相談、本人の代理
社会福祉士　権利擁護
行政書士　任意成年後見人選任相談・手続き代理

主な活動を見るとこんなもんかなと。
独占業務の差で、社会福祉士の知識が生かされない状態。
参入してもどーかと思う。惨めなだけじゃないか。
同じ値段（法定成年後見人報酬に準拠？）だから見劣りするわな。
54 ：ななしのフクちゃん：2005/08/17(水) 13:12:08 ID:PNrg5Vjl: 社会福祉士なんかにやられるのなら、長くつきあってる親友の方がまだまし。

一部にせよ今まで悪いことをして財産がらみの事件を起こしてるから、
社会的な信用がないんだよ。
55 ：ななしのフクちゃん：2005/08/17(水) 23:23:01 ID:hNFHRmGY: とうとう民生委員が殺人で逮捕されたな。
56 ：ななしのフクちゃん：2005/08/18(木) 04:14:46 ID:hCkWOZMs: 業としてできるのは>>53の上二つじゃないのかな。

行政書士も全然あてにならないよ。街の法律家なんて言ってるけど
消費者相談に行ったらヘンなこと言ってるので、弁護士に行ったら
全く反対のアドバイスだった。あれに相談するのはヤバイ。

>>55
まさか殺人とはな。あんなのに後見をやらせたら世の中めちゃくちゃ。
社会福祉士もやばすぎ。法的な倫理観があんまりない。
まあ>>53にあるように本人の代理はさすがにしないだろうけど。
57 ：ななしのフクちゃん：2005/08/25(木) 20:09:04 ID:9zh81DC0: >>53
どれも、漏れたちには関係ないな。
58 ：ななしのフクちゃん：2005/08/27(土) 10:04:57 ID:XLCvhFeK: >>57
働いている施設の法人が後見をできるならおおいに関係あるさ。
後見になれば利用者の年金や財産は自由にできる。利用者のかわりに
なって、親や親戚のに対して相続を主張できるし、利用者が相続すれば
後見の思いのままに金を使える。

施設の経営が経済的に豊かになれば、給料だって良くなる。
ま、その金は本来利用者が個人的に使うべきものなんだけどさ。
59 ：ななしのフクちゃん：2005/09/07(水) 08:16:23 ID:KWkqr6kf: 成人後見人制度は大事。
60 ：ななしのフクちゃん：2005/10/05(水) 23:14:46 ID:MGE2FACy: おっと！なるなる寸前。保守しとけ
61 ：ななしのフクちゃん：2005/10/10(月) 13:59:57 ID:z0yzXGRD: え、と。
この流れは不味いので、一応訂正入れとく。
社会福祉士と民生委員は全く無関係。
社会福祉士の犯罪者はゼロ。
これほどクリーンな資格なし。
62 ：ななしのフクちゃん：2005/11/03(木) 21:26:48 ID:JDDBOEtb: 良スレアゲ
63 ：ななしのフクちゃん：2005/12/04(日) 19:23:22 ID:Q/HxCued: age
64 ：ななしのフクちゃん：2006/01/05(木) 21:06:31 ID:Vo7qQVKq: どうでっか？
65 ：ななしのフクちゃん：2006/02/17(金) 23:12:35 ID:iP4FM1eQ: 社会福祉士会の成年後見研修を受講予定です。
だれか受けた方いらっしゃいますか？
66 ：ななしのフクちゃん：2006/02/18(土) 09:49:53 ID:TV9K6CUy: 一応…講習希望したのですが
全然…連絡が無いんですけど
これは抽選に落ちたと
考えるべきなんでしょうか？
67 ：ななしのフクちゃん：2006/03/11(土) 20:48:29 ID:Tl2Cq/ip: 使いたい
68 ：ななしのフクちゃん：2006/04/07(金) 21:01:28 ID:yVtbhRQI: スレがとまってしまってるね。
69 ：ななしのフクちゃん：2006/04/08(土) 17:15:52 ID:2T2sILA3: 「ぱあとなあ」についてのくわしい最新情報おしえて。
70 ：ななしのフクちゃん：2006/05/15(月) 00:08:02 ID:lZyJdqry: 完全にスレがとまってしまっている…
71 ：ななしのフクちゃん：2006/05/15(月) 00:22:57 ID:lZyJdqry: 保佐人、補助人って法定代理人ではないよね？
72 ：ななしのフクちゃん：2006/05/15(月) 16:12:01 ID:LxVDis2B: 法定代理人がつけられるのは未成年者と成年被後見人のみ。
包括的に代理権があるかないかの違い。
73 ：ななしのフクちゃん：2006/05/19(金) 23:38:43 ID:2sGSTRQx: 任意後見契約として委任できない事項は何があるか？
74 ：ななしのフクちゃん：2006/05/20(土) 17:04:05 ID:HhBBTBFO: 法律行為に限る。事実行為は含まない。
75 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 01:01:00 ID:QNeDajRE: 一身専属権等も含まれない。
76 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 08:15:30 ID:CKvHnFVw: 実質成年被後見人の社福が後見人に！？元サラ金現在知障男がやる！。
スゴイゾ、アフォがアフォを認定しています。これは事件だ
一体どんな認定をするのか？介護ファミリーにとって非常にオソロシイ
事態が発生。
77 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 16:25:50 ID:vguDoe+Q: 医療行為に対する同意は委任事項に含まれない。
78 ：ななしのフクちゃん：2006/05/22(月) 01:11:32 ID:aGVy45oL: 死後の事務
79 ：ななしのフクちゃん：2006/05/22(月) 19:30:42 ID:8ynfULbI: 任意後見法２条１号の定義に含まれない委任事項
80 ：ななしのフクちゃん：2006/05/22(月) 22:49:26 ID:8ynfULbI: 介護行為
81 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 16:25:55 ID:KC0ABx2/: 死後の事務に関し応急処分義務とはなにか？
82 ：ななしのフクちゃん：2006/05/24(水) 00:25:53 ID:nAqu2cjp: 管理計算
83 ：ななしのフクちゃん：2006/05/24(水) 23:28:10 ID:QOxnu8vm: 引渡事務
84 ：ななしのフクちゃん：2006/06/09(金) 23:45:29 ID:dEN9JhwN: いい制度だと思う
85 ：ななしのフクちゃん：2006/06/20(火) 21:59:29 ID:2nUeREBV: age
86 ：ななしのフクちゃん：2006/07/22(土) 21:23:48 ID:YB1lZFcI: 民法の勉強もしなくっちゃね。
87 ：ななしのフクちゃん：2006/08/13(日) 16:54:48 ID:mvgqL4DO: 任意後見制度の悪用。
88 ：ななしのフクちゃん：2006/08/14(月) 17:08:19 ID:LhPsnvFl: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
89 ：ななしのフクちゃん：2006/08/14(月) 17:10:18 ID:5dGtSso9: 県社会福祉協議会の福祉人材センターに行けば、福祉施設に就職・転職できるよ。常勤職員の求人件数が増えています。
90 ：1：2006/08/15(火) 00:03:08 ID:PUzB57bk: >>88
そりゃそうですね。
先日、当県の地方紙に社会福祉士受験資格取得が難しくなる（実習時間等が長くなる）との
記事が掲載されておりました。その中で、社会福祉士が将来、弁護士などと連携して成年後
見制度の担い手となることが期待されていると書かれておりました。
現在、制度の担い手として第３者後見として弁護士、司法書士、社会福祉士などが挙げられ
ておりますが、被後見人の財産により報酬がことなることから、財産の少ない方は、弁護士
司法書士が当然ですが敬遠しているようです。（中には正義感、責任感のみで受任されてい
る方もいらっしゃいますがね）
一方でこの契約社会で、身寄りが無い高齢者、認知症の方も増加することは明らかで、任意
後見を含めて、財産の多寡に関わらない幅広い制度利用が望まれるところではないでしょう
か。
このような状況ですので、ゆくゆくは（希望ですが）社会保障制度の一環として組み込まれ
る、若しくは利用が促進されるように施策的誘導がされることが必要ではないでしょうか。

この辺りを、みんなと熱く議論したい。
91 ：1：2006/08/15(火) 23:23:50 ID:0rT3qoPd: 放置だけはヤメテネ。

別に熱くなくていいから。
92 ：ななしのフクちゃん：2006/08/16(水) 00:03:42 ID:zb8n+B5r: >>91
このスレ住人いないから困るよね。
８８の者より。
93 ：ななしのフクちゃん：2006/08/16(水) 00:49:54 ID:6ypbhmsN: >>1さんと>>88さんで成年後見制度の質問にも答えていくスレにするとか。
担い手だけでなく今後利用しようと思っている方とか多いと思います。
94 ：ななしのフクちゃん：2006/08/16(水) 14:39:59 ID:80/787Dy: 成年後見に関することなら何でも書き込んでください。
８８の者より。
95 ：ななしのフクちゃん：2006/08/16(水) 18:17:05 ID:S9AA6LAD: >>53
税理士がないね。
96 ：1：2006/08/16(水) 22:15:40 ID:gPl84L9v: >>93
いやぁ、私は素人ですので、皆さんのご意見をお伺いしたいですね。
分かる範囲で意見も出しますが・・

>>95
成年後見人には必要な資格は無く、だれでも成れるんですよね。
第三者後見の場合、家庭裁判所に登録されている専門職の中から
選任されるんですかね。
97 ：ななしのフクちゃん：2006/08/16(水) 23:45:38 ID:S9AA6LAD: >>96
専門職後見人は事実上、弁護士、司法書士、社会福祉士に独占されている。
裁判所から信用されているのは以上三者だろう。
98 ：ななしのフクちゃん：2006/08/18(金) 01:09:33 ID:9RQOEAbg: >>28
弁護士と社会福祉士で担っている有限責任中間法人がある。
99 ：ななしのフクちゃん：2006/08/18(金) 18:25:50 ID:vLVNxoyC: >>13
今は８万円くらい。
100 ：1：2006/08/19(土) 00:11:47 ID:k5wGMmth: ２年ちょいで、１００っ！

ついてこいよ~
101 ：ななしのフクちゃん：2006/08/19(土) 01:12:55 ID:Rubsm6t1: 今後は司法書士兼業の社会福祉士増えるかも…
成年後見普及すればするほど。
102 ：ななしのフクちゃん：2006/08/20(日) 19:15:47 ID:CtZAwSLX: >>90
省庁の縦割りを何とかしないと…
103 ：ななしのフクちゃん：2006/08/22(火) 00:17:04 ID:X2de76KK: >>90
キーワード
消費税アップ。
104 ：ななしのフクちゃん：2006/08/22(火) 00:26:41 ID:mbZKAsRL: 独居老人、身寄りなし、生活保護受給者。軽度の認知症あるが、預金自己管理可。

この方の場合、成年後見利用はできるのでしょうか？
今のうちに手続きできることはどんなことでしょうか？
105 ：ななしのフクちゃん：2006/08/22(火) 00:29:23 ID:t9ruaPAu: 補助類型に該当するのか、これ？
106 ：ななしのフクちゃん：2006/08/22(火) 00:48:25 ID:V/xhBHr+: >>104
任意後見制度も含めてなら誰でも利用できる

後見制度なら医師の診断書
任意後見なら公正証書
まずはこれから
107 ：ななしのフクちゃん：2006/08/22(火) 02:09:39 ID:7xgZEpvC: 関係ないことですがスレタイの文字間にブランクがあると検索に掛からないので
次スレを立てることがあったら気をつけてください。
108 ：ななしのフクちゃん：2006/08/22(火) 16:57:13 ID:S20vku8A: >>107
ありがとうございます。自分がスレたてたわけではありませんが…
109 ：1：2006/08/24(木) 21:47:45 ID:X13KptZM: >>107
そうなんですよ。スレ立ててから気が付きました。
新しいスレにしますか？

>>108
代返ありがとうございます。ナイスチームワークで、よろ！
110 ：1：2006/08/24(木) 21:59:55 ID:X13KptZM: 精神保健福祉士協会も後見受任者養成に乗り出すようですね。社会福祉士会に協力要請があったようです。
111 ：1：2006/08/24(木) 22:13:13 ID:X13KptZM: >>102
スンません。レスしてもらってるの見落としてました。
縦割りの状態は仕方ないにしても、連携が悪いのであれば問題ですよね。
けっこう、ライバル意識、セクト主義があるようですよね。ばかっ！

>>103
何らかの形で負担増が必要なんでしょうね。若しくは現在の予算配分の大幅変更。
どんな人でも将来的に「必要かも」って思える制度だと思うんだけどな～。
判断能力が弱くなってから、「しまった」って思っても年寄りのたわごとにしか
聞こえないかも。そんな繰り返しの構造なんでしょうかね、日本は。
112 ：1：2006/08/24(木) 22:18:28 ID:X13KptZM: >>104
本人の意向が最重要ですが文書では読み取れないのでごく私見ですが、と前提をしつつ。
大きな財産が無ければ、生活保護だし地域福祉権利擁護事業（通帳や印鑑の管理、文書管理など）の利用を検討してみてはどうでしょう。一定の判断能力（契約能力）がないと使えないようですので、
「今」いいかも。通帳や印鑑を預けることで、後見のように取消権はないものの、訪問販売などにも一定の対策にはなるのでは。
↑
間違っている内容があれば、ダメだししてね。
113 ：ななしのフクちゃん：2006/08/25(金) 17:45:55 ID:gGzvrG1B: そもそも成年後見制度は法務省管轄の制度。それがキーでもあり、ネックでもある。
114 ：ななしのフクちゃん：2006/08/25(金) 22:54:09 ID:gGzvrG1B: >>113
やはりそうだ。
＜任意後見契約問題＞訪問リフォーム事案　杉浦法相調査へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060825-00000049-mai-soci
115 ：ななしのフクちゃん：2006/08/28(月) 02:31:19 ID:vbPjODuR: 成年後見関係事件の概況
最高裁判所
１７年４月から１８年３月まで
http://www.courts.go.jp/about/siryo/saiban/sonota/pdf/seinen06.pdf
116 ：ななしのフクちゃん：2006/08/28(月) 07:26:58 ID:xfxNNYFy: 県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば就職または転職できます。

障害者施設ならボーナスが４～５ヵ月くらいでます。
117 ：ななしのフクちゃん：2006/08/28(月) 14:29:24 ID:4E01DldQ: >>115
第三者後見人は弁護士、司法書士、社会福祉士で事実上固められている。
ほぼ独占業務化している。
118 ：ななしのフクちゃん：2006/08/29(火) 20:31:49 ID:mWGOGuca: >>117
社会福祉士が対前年比で４３％の増加。
119 ：ななしのフクちゃん：2006/09/03(日) 00:33:09 ID:DiMlYUh/: >>114
結局どうなった？
120 ：ななしのフクちゃん：2006/09/03(日) 00:47:14 ID:ZADTcJAX: 実際これまともにやろうとすると、破産より時間かかるのが納得いかない
121 ：ななしのフクちゃん：2006/09/03(日) 02:59:54 ID:F2okF7nF: .
122 ：ななしのフクちゃん：2006/09/04(月) 03:45:23 ID:BDRf+Yc5: >>120
破産より手間がかかるの？
マンドクセー
123 ：ななしのフクちゃん：2006/09/04(月) 07:51:12 ID:X2bVmceT: 県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば就職または転職できます。

障害者施設ならボーナスが４～５ヵ月くらいでます。
124 ：ななしのフクちゃん：2006/09/05(火) 23:25:28 ID:iyw6X/of: 結局…
どういう利用者に
勧めていいのか
よく分からない…。そりゃあ…悪徳商法とかって思うけど
いざとなると
後見人まではいいかなぁ…と思う。
125 ：ななしのフクちゃん：2006/09/06(水) 00:42:14 ID:XBGMkoEJ: >>124
せっかくの書き込みなので一言。
悪徳商法に毎日のようにひっかかているのなら保佐開始申し立てを
視野に考えてみたり…

あと地権事業。

うん。。むずかしい。
126 ：1：2006/09/06(水) 00:52:01 ID:aiZwx59N: >>124
勧めるっていうより、判断能力が欠けたら、みんな対象のような気がしますね。
ただあとは、費用負担や利用までに掛かる時間などと、リスクとのバランスかなぁ。
127 ：ななしのフクちゃん：2006/09/06(水) 10:58:27 ID:9SbGMuFp: 質問。
地域福祉権利擁護事業と
福祉サービス利用支援事業（だっけ？）
の違いを教えて下さい。
128 ：ななしのフクちゃん：2006/09/07(木) 21:51:25 ID:0HZAZ/nk: 後見業務の報酬支払いってさ、１年後なんだって？
じゃーさ、資力がないと出来ないよね？
後見業務って、結局は定年退職後とは子育てが終わったおばちゃんの余生仕事なんだね。
下手すると損害賠償請求されることもあるくらいに、後見人って責任重いから、
預貯金とか不動産を持ってないと出来ないかも？
129 ：ななしのフクちゃん：2006/09/10(日) 01:21:53 ID:UX8f/GHo: だから保険にはいるんだろう？
130 ：ななしのフクちゃん：2006/09/11(月) 17:51:07 ID:8fGK0aYc: >>128
その間はバイトでしのぐ。
131 ：ななしのフクちゃん：2006/09/17(日) 15:55:53 ID:Vm08JxMR: 社会福祉士成年後見「モデル研修」って？
132 ：ななしのフクちゃん：2006/09/22(金) 21:20:49 ID:OCStbLkB: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
133 ：ななしのフクちゃん：2006/09/23(土) 20:07:44 ID:F9Pa1i1J: 身内の援助なしで老後を生きる計画
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1158988688/
134 ：ななしのフクちゃん：2006/10/01(日) 15:21:13 ID:cA7RoDlE: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
135 ：ななしのフクちゃん：2006/10/02(月) 14:27:52 ID:f44CqBqG: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
136 ：ななしのフクちゃん：2006/10/02(月) 14:46:31 ID:NoMRE0vw: 費用は介護保険を適用できるようになるでしょうか？
137 ：ななしのフクちゃん：2006/10/03(火) 01:44:48 ID:O0FxmTxE: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
138 ：ななしのフクちゃん：2006/10/03(火) 18:13:15 ID:uIP58vuZ: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
139 ：ななしのフクちゃん：2006/10/04(水) 01:15:16 ID:R1ExbZHe: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
140 ：ななしのフクちゃん：2006/10/04(水) 16:13:25 ID:rBK7clth: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
141 ：ななしのフクちゃん：2006/10/04(水) 17:00:16 ID:Gky+NKaY: 全国社会福祉協議会のホームページで求人情報が簡単に見れます。

ボーナス４～５ヵ月貰える事業所もあります。

県社会福祉協議会の福祉人材センターを有効活用しましょう。
142 ：ななしのフクちゃん：2006/10/05(木) 14:47:06 ID:qfqpdGBR: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
143 ：ななしのフクちゃん：2006/10/06(金) 10:35:06 ID:wip1ipjg: よし！！相談するぞ！！

　とても複雑な家庭の事情により施設へ。
　概要は・・・
ケアマネより相談受け面談。厚生年金で暮らせる分だけ受給されているが、同居家族に管理され本人は２日に１食のご飯しか与えられず、年金が入ると家族で寿司やらピザやらステーキやら。２か月分の年金を１ヶ月と経たずに消費。家族はお金があった分だけ使い借金も多数。
本人は栄養失調で入院。家族もお金お使い果たし栄養失調で入院。本人は「俺もご飯食べられないが家族も食べられない」といい、自分の年金を全部家族に差し出し家族は働かずに消費していた。
余りにも栄養状態が悪く、世帯分離し金銭は本人と施設で管理し非難するように施設へ。

　世帯分離し、家族の収入が０になれば、生活保護なり民生委員なり利用できるので。という狙いも。
　そうして、約２年の平和な生活が続いた・・・・。

　ある日、この老人に多額の「遺産」が入り今まで面会はおろか連絡すらよこさなかった家族から頻繁に連絡が。
　最近では、お金も渡している。今のところ遺産には手をつけておらず、「万が一用（入院など）の蓄え」から本人が家族に手渡している。
それも家族が「俺は車も免許もない。施設にはあるんだから金持ってきてくれ」との事。
金額は１万・２万と要求する額を増えてきている。

　本人は「自分が死んでも家族にお金を」いう考えなので施設でな止めることできず。
　今までにもディサービスや入院費用未払いがあり（施設入所後に年金を少しづつためて支払った）万が一の為に残しておきたい。（どうせ亡くなったら家族の元に行くのだから）
　その家族のほかにも息子・娘がいるが遺産の事は知らせておらず、「その家族が独り占め」したのもたまに伺える。
　その老人の家族は例外なく「自分で金の管理も出来ず役所の福祉関係の係の間では有名人」なので、この遺産も「家族たちの借金」に消える恐れ。（聞いた話では、この「遺産」でも足りないらしい）

　家族から「遺産」を守るため「成年後見人制度」を利用したい。
　本人９３歳男　介護度１で軽度の認知症。本人が申し立てできれば良いが署名不可。当然家族から「遺産」を守りたいので、家族が「申し立て」することはない。（遺産が欲しいから）
　市町村長に申立人になってもらおうと行くが、「本年度予算」に盛り込んでおらず少なくとも来年度まで「申立人」にはなれないという。

　なんか方法ないかね？
144 ：ななしのフクちゃん：2006/10/06(金) 10:37:46 ID:wip1ipjg: いちおう上げとく。何とかしてくれ。
145 ：ななしのフクちゃん：2006/10/06(金) 14:03:06 ID:Ni9RlTZJ: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
146 ：ななしのフクちゃん：2006/10/07(土) 15:17:53 ID:MD9AK/74: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
147 ：ななしのフクちゃん：2006/10/08(日) 17:09:32 ID:mmUBufdB: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
148 ：ななしのフクちゃん：2006/10/08(日) 17:43:47 ID:UAU7wM/4: ①世帯分離
②多額の「遺産」
③最近では、お金も渡している。
④今のところ遺産には手をつけておらず、「万が一用（入院など）の蓄え」から本人が家族に手渡している。
⑤ディサービスや入院費用未払いがあり　
⑥家族から「遺産」を守るため「成年後見人制度」を利用したい。
⑦本人９３歳男　介護度１で軽度の認知症（以下Aと呼ぶ）

要するに、Aの財産処分権に制約を加えたいわけだ。
制約を加えるだけなら、デイや入院費用などの債務を請求してもらって、財産を
仮差押えしちまえば良いだけの話なんじゃない？
基本的に、財産を使わずにどうこうというのが間違っている。財産があればまず
その財産を金銭に変えて、福祉制度を利用すべきだ。
149 ：ななしのフクちゃん：2006/10/09(月) 02:00:28 ID:KV+urTk7: >>148
法律思考だな。要件事実論知ってるくちか。
150 ：ななしのフクちゃん：2006/10/09(月) 09:15:14 ID:z79X31AN: >>148
　いまいちよくわからんが、話が食い違っている？
　148のように言うとＡの遺産ではなく詳しくは「Ａの姉から入った遺産」なので、既に金銭です。

　あと、言葉足らずですんません。未払いは施設に入ってから少しずつ払い、今は何もありません。

　一応、そっちの方は初心者なのでわかりやすくしていただければと思います。
簡単に書くと・・・
　①「遺産」は万が一（入院・死亡時の費用）の為に取っておきたい。
　②Ａは遺産を渡してもいいと思っており、家族（長男）は欲しい。ただ、他の家族（次男・次女）は知らない為、後でトラブルが予想される。
　③家族全員お金の管理が出来ない。借金が多額あり、お金に執着がある。
　④お金を借りるときに９３歳の父親に「お金を持って来い」と強要。取りに来るとかもなし。

　私情で悪いが、６０歳過ぎた息子が「親が子の面倒を見るのが当たり前」とか言って本当にぶん殴りたくなる。
　親（Ａ）は本当に人がよく、周りにも好かれてるのに。
　ほんとに馬鹿息子師ね。寄生しやがって。・・・・今のニートもこうなるのか？

・・・・チラシ裏ごめん。忘れてくれ。
151 ：ななしのフクちゃん：2006/10/10(火) 08:40:18 ID:aqdIW0tN: 甲：Ａの遺産ではなく詳しくは「Ａの姉から入った遺産」なので、←Aの遺産となります
乙：既に金銭←所得申告しましたか？障害者年金を貰っている場合、追徴されますからね
丙：未払いは施設に入ってから少しずつ払い、今は何もありません←貴方が遺産を守りたい
気持ちは分かりますが、貴方は第三者ですので介入は出来ないということが大原則です。

では、質問に素人社福士に分かる範囲でですが、お答え致します。
①に関しては、上述の通り、第三者が介入できる案件ではありません。介入したいのであれば
Aとの代理権などの契約を結ぶ必要があります。そこには認知症という壁がありますので、
家族がちゃっかりしていれば、契約無効を主張してくる場合もあり、賠償責任も発生してくる
ので注意が必要です。②このようなケースの場合には、keyとなる親族を味方につけて、そのkey親族
の権限を利用してのサポートが重要であると考えます。次男・次女が知らないという状況は早急に
改善すべきです。

③家族全員お金の管理が出来ないというのは、クレジット事故者であるとか、準禁治産宣告を受けている
という意味で捉えて宜しいのでしょうか？同じ、福祉従事者として凝り固まった価値観で人を評価するのは
感心しかねますが・・・。

④これについては、このケースにはあまり必要のない情報です。Aと長男家族との温度を測る時に
は重要な情報ですが、Aの財産を保護したいという今回のケースでは意味をなしません。

③
152 ：ななしのフクちゃん：2006/10/10(火) 08:48:40 ID:aqdIW0tN: 今現時点で取りうる方策としましては、次男・次女の人間性を見極め、
長男の行動を諌め、時間稼ぎをして、成年後見人を立てるまで踏ん張って
貰うことくらいしかないのではと考えます。
153 ：ななしのフクちゃん：2006/10/10(火) 09:04:56 ID:clYD1sEd: >>151　どうもありがとうございます。

甲→わかりました
乙→相続のときに相続執行人の銀行の方とお話しました。障害者年金や生保等はなく、相続税を払うほどの金額ではないそうです。ただ、株の売却益が発生しているので２月に確定申告とその税金の支払いがあります（と、言っても計算して５～６万程度）
丙→そこは重々承知しております。

①　調べて挫折してたところです。
②　次男・次女は現在は所在不明ですが、長男と同じような生活をしているのは役所でも有名な話だそうです。
③　まさに寸前のところまで来ている状態で、支払いの為お金を貸して欲しい。というところです。
④　補足で、施設の車・人手のないときに無理を言ってくるのでグチみたいなもんです。

　　担当のケアマネ等の話（付き合いが長い）で、実際に見ているそうなので間違いないかと。
　ぶっちゃけた話、本人が「息子にやってもいい」と言っているので本人の手から息子にお金を上げて「オラ知らネ」ってやってしまえば一番楽なんだけども。年金だけで生活も出来るし。
　　ただ、「人として」なんとか出来ないかと思ってさ。ダメでもともとなんだけど、何もしないよりは動けるだけ動いてみようかと。
　　やりすぎると法に触れてしまうので、あくまでも「静かに・おせっかい程度」で頑張りたいです。

　裁判所に相談してみたら、後見人の申し立てさえしてしまえばそれを取り下げる事は「家族」でも出来ないそうなので、「これは！」と思ったんですが・・・。
154 ：ななしのフクちゃん：2006/10/12(木) 00:24:45 ID:0+LrS92Y: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
155 ：ななしのフクちゃん：2006/10/13(金) 00:26:39 ID:knJlL3ZO: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
156 ：ななしのフクちゃん：2006/10/13(金) 17:40:26 ID:/9gg60VT: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
157 ：ななしのフクちゃん：2006/10/15(日) 00:48:52 ID:ZIYdGDbd: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
158 ：ななしのフクちゃん：2006/10/15(日) 02:09:20 ID:+p1wvIW0: 法的にいうと、第3者が家族の相続関係に入り込むのは得策でないかも。
所詮、赤の他人の正義を押し付けてるという見方もできるからね。

後見人の申し立ても、本人が痴呆入ってるとにゃかにゃか難しいにゃん。
後見人制度も家族が悪意を持ってる場合までは想定して無いだろうし。
159 ：ななしのフクちゃん：2006/10/16(月) 09:20:52 ID:5LaqIbKC: >>158　そんな事はすべてわかっていての質問です。

＞所詮、赤の他人の正義を押し付けてるという見方もできるからね。

　正しくその通りなんです。偽善ですが、やはり「出来る事があるなら」してあげたいってのが今の気持ち。「どうにもならん」と言ってしまえば終わりですが。
　今時「栄養失調」で入院って。生活するのに十分な年金を貰っていて。
160 ：ななしのフクちゃん：2006/10/18(水) 00:18:03 ID:WHECNWDl: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
161 ：ななしのフクちゃん：2006/10/18(水) 14:15:23 ID:kJU4FQsw: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
162 ：レオ：2006/10/18(水) 14:27:31 ID:lDsyM354: 後見人制度は利用する側の心1つで悪用される
163 ：ななしのフクちゃん：2006/10/19(木) 19:41:53 ID:aF1RV+9E: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
164 ：ななしのフクちゃん：2006/10/21(土) 13:41:42 ID:wp42zEba: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
165 ：ななしのフクちゃん：2006/10/22(日) 01:24:41 ID:OVNrBFJ4: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
166 ：ななしのフクちゃん：2006/10/25(水) 23:39:16 ID:r+Zkn/Ve: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
167 ：ななしのフクちゃん：2006/10/28(土) 01:13:43 ID:WGDl5par: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
168 ：ななしのフクちゃん：2006/10/29(日) 16:21:10 ID:I+GLrSaR: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
169 ：ななしのフクちゃん：2006/10/29(日) 16:22:30 ID:dE5r+Icy: 11月１日から全国一斉ストライキを１ヶ月間施行することにしました。至って簡単です。11月の１ヶ月間皆で仕事休みましょう！介護の現場の仕事してる人だけね。
170 ：92。：2006/10/29(日) 17:19:28 ID:M2AN4vKR: 成年後見人制度使えねぇーーー
田舎の老人や家族には関係ねぇーーー　鑑定料も高そうーーーー
司法書士や、弁護士なんかに月づき報酬はらってたら生活費たんねぇー
家族が後見人でも、財産目録提出だの、日々の家計簿つけたりして、
半年に１回くらい、そういった書類も提出せんとあかんのやろ？
面倒くせーーー　
契約の無効、取り消し・・・・　補助人程度なら本人の意志確認の部分も
あるし、10万以下？くらいの契約にはあまり効力を発揮しないんだろ？
意味ねぇーーー　業者もそれ以下くらいにして訪問販売するに決まってる
じゃん。
　複数の後見人も選定できるとか何とか・・・　ややこしーーーー
老夫婦世帯や独居をターゲットにした訪問販売を防ぐ手立てがねぇーーーー
地域権利擁護事業に、契約の取り消しや無効を与えるくらいの
権限を与えたほうがよいと思うよ。
171 ：ななしのフクちゃん：2006/10/30(月) 01:27:11 ID:/x1RjJFI: >>170
全く民法が分かってないくせに、後見制度云々をほざくな。
契約無効・取消に掛かる金額指定はない。あるのは、「処分を許されたる財産」の範囲で
あるかどうかの判断。
動的安定の要請との対立場面で、判例では未成年者の場合には業者を保護するが、
老人の場合で且つ訪問系なら、まず老人の財産を保護するだろう。
172 ：ななしのフクちゃん：2006/10/30(月) 01:42:37 ID:yx7cw4oJ: >>171
動的安定の要請との対立場面？

まぁ、いいや。このケースはまさしく「虐待」に相当します。高齢者虐待防止法でいけます。
結論からいうと、救えないことはないが、かなりの証拠がないとキツイ。
タチが悪い家族で借金まみれ？本当に救いたいの？
173 ：143：2006/10/30(月) 08:14:53 ID:MLE/3q4O: 誰か>>143　にも明確な答えを・・・。
174 ：ななしのフクちゃん：2006/11/01(水) 14:43:23 ID:oBoXZugN: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
175 ：ななしのフクちゃん：2006/11/04(土) 00:30:41 ID:qnTazAl6: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
176 ：ななしのフクちゃん：2006/11/04(土) 17:22:50 ID:QyJEwIut: >>143
一連の流れを高齢者虐待と認めるのであれば、市町村は申立ての義務があろうかと思いますね。
予算立てをしてないから出来ないというのであれば行政不作為かと。

どうすればよいか
市町村がどのように捉えているか確認。
虐待であれば市町村申立ての要請。
予算立てが出来ていないというのであれば、議員に言って議会で
突っ込んでもらうしかないね。
177 ：ななしのフクちゃん：2006/11/04(土) 17:33:58 ID:R4G1Nd7M: >>176
裁判沙汰にして（勝つことが目的ではない）これを契機に
マスコミの注目を集め世論を喚起し、議員を動かす。
同時に署名活動ももちろんおこなう。
178 ：ななしのフクちゃん：2006/11/07(火) 00:27:05 ID:oNZSNur4: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
179 ：143：2006/11/07(火) 08:31:25 ID:5ZI8tNcD: 　市役所曰く「市長は申し立てする権利はあるが義務ではない」としている。
　ただ、市としては「今後必要になる」と捉えていて「来年度予算」には盛り込みたいとしている。

　今年度予算はもうすでに決まっていて、さらにどこの部署で対応するかも決まっていないとのこと。

　私はあくまでも「第３者」であり、世論とかマスコミとか裁判とか表立ってしまうと仕事に支障をきたしてしまいます。
　あくまで穏便に、そぉっと進めてしまいたいのです。
180 ：ななしのフクちゃん：2006/11/10(金) 01:19:12 ID:Loe5IABa: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
181 ：ななしのフクちゃん：2006/11/11(土) 14:38:50 ID:7aq3KFu6: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
182 ：ななしのフクちゃん：2006/11/12(日) 16:06:34 ID:ycyv2/uS: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
183 ：ななしのフクちゃん：2006/11/15(水) 14:39:44 ID:gO2hBF4E: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
184 ：ななしのフクちゃん：2006/11/15(水) 15:22:17 ID:o0C1vFni: http://ishinoue3.servebbs.com/uploader/src/up0188.jpg
http://ishinoue3.servebbs.com/uploader/src/up0189.jpg
185 ：ななしのフクちゃん：2006/11/16(木) 00:09:44 ID:s/IcGOk+: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
186 ：ななしのフクちゃん：2006/11/19(日) 16:38:36 ID:E3BWObgj: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
187 ：ななしのフクちゃん：2006/11/21(火) 00:50:00 ID:wZi/px29: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
188 ：ななしのフクちゃん：2006/11/22(水) 17:40:29 ID:w8hAU5a+: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
189 ：ななしのフクちゃん：2006/11/23(木) 14:21:05 ID:WtVYXuQl: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
190 ：ななしのフクちゃん：2006/11/25(土) 01:40:19 ID:/Vo1L7Gu: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
191 ：ななしのフクちゃん：2006/11/25(土) 01:57:19 ID:HAq7vfjo: 私の事例で相談があります。
認知症を専門にしている医師ですが、軽い認知症の老人が家族から虐待を受けて入院となりました。
とりあえずの治療を終えたわけですがこのまま自宅に戻すとまた虐待を
受けるおそれがあり役所に通報して措置入所ともっていきたかったのですが
まだ自分のことはある程度判断できるので保佐相当かなといったところ
後見人がつかなければ措置入所できない、保佐なら自分の意志で家にもどりたい
ときはそうするしかないでしょ。先生は何を考えてんですかと役所の若い担当者に
どなられました。高齢者虐待防止法での措置入所と後見人は別問題と思うのですが
実際は後見人制度を利用して措置入所させてるのでしょうか？？軽い認知症の老人は
虐待を受けても家にもどるといってるところも問題なわけですが。
192 ：ななしのフクちゃん：2006/11/27(月) 00:49:53 ID:NZ3U/6QR: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。>>191の方に回答もね。
スレたてたのだから。
193 ：無名人類：2006/11/27(月) 01:27:56 ID:YUoKbylA: 舅を認知と偽り、特養に入所させてしまった鬼嫁がいる。
194 ：ななしのフクちゃん：2006/11/27(月) 02:25:17 ID:Vvhu7USn: >>191
すみません。その家族、加害者さんと自分が一致しちゃっています。
祖母が認知症で【自分ノ意見】にそぐわないアンチたちには徹底抗戦な人なので、お互いナマ傷が絶えません。

そんな祖母が先日、自然気胸で入院しました。あくまで孫である加害者の私からうけたハズの傷やアザは身内の恥だからという理由で私を庇うツモりらしいです。
「婆ちゃん。もう俺らも楽になろーよー。
裁判所の職員さんもこれだけ健康だと後見は無理だけど補佐ならナントカって言ってくれてたんだし…
俺、親父やおじさん達みたいにあんたに追い込まれて死にたくないんだヨー。かあちゃんのようにノイローゼ自殺未遂で病院で寝たきりになりたくないんだ。
アンタは施設、俺は格子付き施設でお互いハッピーになろーじゃないか。」
家と外面の良さだけを守るために生きている大正女へ

馬鹿で甲斐性梨な孫より

P.S.お医者さんから通報して貰えると第三者の介入だからしょうがない、、、
とあきらめがつく。なんて他力本願な自分に罰を与えてぐだざび。
195 ：ななしのフクちゃん：2006/11/27(月) 02:45:12 ID:Vvhu7USn: >>143
俺バカなんだけど、143がじいちゃんと養子縁組して後見人になって生きてる間は護ってあげ、死んだら貰える権利の一切を放棄。
そのアト残った家族を虐待で訴えるゾなり、永年江戸所払いにするなり好きにすれば良くねー？
196 ：143：2006/11/27(月) 09:28:11 ID:N6hdF/x4: >>195　良くない。

　なぜなら「虐待」ではなくただ単に「お金の管理も出来ないけど池沼ほどではない」程度の頭の弱さ。
つまり「天然」なんです。

　お金が手元にあっても「後いくらあると何日生活できる」という見通しが立てられない。

　まぁ、あさってあたりに「事例検討会」にかけて、代理人で「弁護士」立てて「申し立て」して上手くいきそうな気配がある。

　２ｃｈでこんなにスルーされたのも初めてだな。「介護」にはちょっと難しすぎたか。
197 ：ななしのフクちゃん：2006/11/28(火) 23:51:19 ID:WfWskmLZ: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
198 ：ななしのフクちゃん：2006/11/30(木) 19:28:39 ID:szshGeQO: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
199 ：ななしのフクちゃん：2006/12/02(土) 02:12:14 ID:3NGX/hGj: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
200 ：ななしのフクちゃん：2006/12/03(日) 14:02:06 ID:4e6t6JVW: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
201 ：ななしのフクちゃん：2006/12/05(火) 16:22:17 ID:WsjFQQEb: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
202 ：ななしのフクちゃん：2006/12/07(木) 16:00:00 ID:QHXTacN+: >>1
なんとかしてね。
話題を提供してください。スレたてたのだから。
203 ：ななしのフクちゃん：2006/12/10(日) 00:34:23 ID:9F3hGwAV: 社会福祉士が成年後見を受任すると、報酬はいくらぐらいなのか教えてください。
204 ：ななしのフクちゃん：2006/12/13(水) 16:23:19 ID:Q34Q8zIT: 社会福祉士が成年後見を受任すると、報酬はいくらぐらいなのか教えてください。
205 ：ななしのフクちゃん：2006/12/13(水) 16:59:05 ID:spbOXMmz: >>204　成年後見の種類や財産後見ならその金額による。

　計算式はとってもめんどいので省略。
206 ：ななしのフクちゃん：2006/12/13(水) 19:12:59 ID:oZ7K24oD: そんなのあるんだ
207 ：ななしのフクちゃん：2006/12/13(水) 19:20:33 ID:9yvAZQDp: 高額報酬は弁護士
限りなく無報酬は社会福祉士
基準が参考になるのは弁護士だけ
社会福祉士は　～～～　の幅があります！
＊名目上の報酬はあるけど、幅広い相談等に対する報酬や追加的な行動に対する評価がされないから、結果として「限りなく無報酬」に近くなります。
208 ：ななしのフクちゃん：2006/12/14(木) 08:30:15 ID:ac5DqJ3h: >>207　立場によって報酬にはそんなに大差はなく後見人が「家族」であっても「報酬」は発生します。

　たとえ弁護士であっても財産が５００～６００万程度で財産後見だとせいぜい月に３万～４万程度。高額なんてありませんよ。
　仮に数億持っていたとしてもそんなところは大抵「顧問弁護士」がいるからね。

　後見制度で「金儲け」という考えがそもそも「間違い」
209 ：ななしのフクちゃん：2007/01/08(月) 09:20:14 ID:w05tuK2G: age
210 ：ななしのフクちゃん：2007/01/19(金) 21:16:58 ID:x65tiy3x: 東京都で制度を利用している人が一万人弱
よほどの資産家で必要性のある人しか利用していないのかな
不動産の名義人や預金通帳の名義人で判断力の鈍った人など。

本人名義の不動産がなくて、預金も子供達が管理して相続済みなら、必要ないわけだな。
本人の負債は相続しないことにすればいい。
211 ：ななしのフクちゃん：2007/03/02(金) 20:47:08 ID:JZLAa5JL: k
212 ：ななしのフクちゃん：2007/03/02(金) 20:57:29 ID:zYP2M549: 先月受任しました。保佐類型での申し立てでしたが、審判は後見類型でした。
今は財産目録の作成に追われてます。家裁への提出期限が今月末ですから。
でも、やりがいのある面白い仕事だと思ってます。（今のところは。）
213 ：ななしのフクちゃん：2007/03/11(日) 15:40:44 ID:dHi1uTO5: 認知症女性：所有の土地、建物　北海道が委任状なく買収

札幌市の認知症の女性（８６）が所有する土地・建物を、道が０３年、本人の承諾を得ないまま買収したとして、成年後見人の弁護士が道に対して所有権返還を求める訴えを札幌地裁に起こした。
道は、女性の委任状を持たない偽代理人と契約を結んだとみられ、女性の預金口座に入金された代金約７０００万円は既に何者かに引き出されている。
弁護士は「道のずさんな対応が問題を引き起こした」と主張。専門家は「事実とすれば行政機関としてあまりにもルーズ。他では聞いたことがない」と指摘する。
訴状などによると、女性は認知症がひどくなり９９年１２月から札幌市内の老人介護施設で暮らしている。
施設の記録では、０２年２月時点で「質問を理解できず、支離滅裂な返答が多い」「日中廊下をうろつきながら歌う」－－などの重い病態が現れ、０５年１１月に西村武彦弁護士（札幌弁護士会）が成年後見人に選任された。
女性の土地・建物は、宗谷管内枝幸町にある。売買契約書は０３年１０月８日に作成され、女性の署名と押印もあるが、当時の病状から、西村弁護士は「署名は偽造」と断じる。
女性の委任状はなく、偽代理人や現金を引き出した人物が誰なのかも不明だ。
現在、女性は年金から施設費を支払っている。しかし、十分な貯蓄がないため、今後の生活への不安は大きい。
財産を取り戻す必要があることから、西村弁護士は昨年１２月、札幌簡裁に提訴。今年２月、札幌地裁に移管された。
第１回口頭弁論は４月１０日に行われる。
提訴に対し、担当部署である道都市環境課の村上正博課長は「我々としては適正に買収・登記し、土地の所有権登記は現在も有効と考えている。詳細は裁判の中で主張していく」と話している。
【真野森作】
毎日新聞　2007年3月11日　3時00分
214 ：ななしのフクちゃん：2007/05/08(火) 21:23:23 ID:uL9GJqWt: age
215 ：ななしのフクちゃん：2007/07/07(土) 11:52:10 ID:xWwh2IEG: なんとなくアゲ
216 ：ななしのフクちゃん：2007/07/21(土) 02:14:04 ID:RBkX2bJy: ソースは？
217 ：ななしのフクちゃん：2007/08/06(月) 16:51:07 ID:rNzDCaYE: 在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方
比較的楽なお仕事です
http://qqo.hyu.jp
218 ：ななしのフクちゃん：2007/10/06(土) 16:09:54 ID:nEm4DX0D: age
219 ：ななしのフクちゃん：2008/03/01(土) 21:28:13 ID:amF9eowZ: are
220 ：ななしのフクちゃん：2008/03/03(月) 22:47:29 ID:FCYAxwrf: 成年後見制度の相談窓口を共同開設へ　愛知県内初、知多半島の５市５町
2008年2月20日
　成年後見制度の理解と利用を広げようと、知多半島の５市５町は
新年度から、家庭裁判所への手続きなどについて相談に応じるほか、
低所得者向けに後見業務も引き受ける窓口を共同で開設する。後見
制度について行政が広域で事業を実施するのは県内初。
　同制度は、認知症や知的・精神障害などで判断能力が不十分な人
の権利と財産を守る目的で、家庭裁判所が選任した成年後見人が本
人に代わって契約や金銭、財産の管理などを行う。成年後見人には、
親族のほか弁護士や司法書士、社会福祉士、法人が選任されるが、
費用負担や専門家の数に限りがあるため利用が進んでいないのが現
状。このため５市５町は、悪質商法や預貯金搾取などの被害を未然
に防ごうと、事業に乗り出した。
　運営は、ＮＰＯ法人「知多地域成年後見センター」（半田市）に
委託。半田市と知多市内に事務所を設け、職員４人が対応する。５
市５町の主に低所得者を対象とし、事業費は２４４６万円。
　同制度では、一般的に家裁への申し立てや登録などに１０万円ほ
どの費用と、別に成年後見人への報酬が必要。
　半田家庭裁判所管内では、２００６年度に６８人が利用しており、
知多半島全体では同制度を必要とする人が約１０００人いると見込
まれている。　
　（奥野斐）
221 ：ななしのフクちゃん：2008/03/20(木) 21:53:28 ID:c6CBJ0bv: 成年後見は、人の権利を合法的に奪うぞ!
ノーマライゼーションと成年後見の整合性はない!
222 ：ななしのフクちゃん：2008/03/21(金) 05:12:44 ID:Zqxr3WWX: ２２２
223 ：ななしのフクちゃん：2008/03/21(金) 20:26:04 ID:8i4qGTZq: >213から1年、その後の動きはどうなんですか?
224 ：ななしのフクちゃん：2008/03/31(月) 20:56:53 ID:laVe9RLL: 成年後見のメリットは何だろう
見えない安心感だろうか

契約については、判断能力がなくても親切な人がやってくれ
特に効力を実態としては問われない

法律家の自己満足ではないか
225 ：ななしのフクちゃん：2008/03/31(月) 21:01:56 ID:gbf3ItSk: 成年後見のメリット：同意権・追認権
このメリットの意味が分からないかな？
民法の契約の部分を読んで見なさい。
226 ：ななしのフクちゃん：2008/03/31(月) 22:21:59 ID:3UGSppsi: 社会福祉士は任意後見と法定後見の違いがわからないケースが多い
弁・司はすぐ施設につっこむ。だからうまくいかない。
ケアマネは法定後見人を家族だと思い込んでるから事務所の名前とかこの資格において後見してるよというと混乱する。

いまのとこ、そんなかんじです。
227 ：ななしのフクちゃん：2008/03/31(月) 22:24:30 ID:gbf3ItSk: マジか・・・・・・・
やっぱ、頑張るべき時なのかな。
228 ：226：2008/04/01(火) 12:21:43 ID:/kpErq4q: 弁・司は「事理弁識能力」をものさしに民法条文どおり補助か保佐か後見に分類しようとするんだよ。ようはﾊﾝｺもたせていいかどうか「のみ」の判断。
法律畑だからしかたないけど。ところが介護・福祉畑だとADLまで含めた要介護度がものさしになっていて、どういう生活ができるかの判断。
2つのものさしがかみあってない。しかもかみあってないのに気付かない場合が多い。
単に要支援1～要介護2までが補助でそこから要介護4までは保佐でそれ以降は後見です、というわけではない。もうさ、弁・司で後見業務やるやつはヘル2取得義務付ければいいんだよ、と真面目に思う。
229 ：ななしのフクちゃん：2008/04/02(水) 23:05:15 ID:rdALZWoo: 弁護士・司法書士にまかせては、監護権のアセスメントが実態とはなれる
怖さがある
社会福祉士がその点で専門性を発揮できると表明することで
成年後見の実が被後見人に及ぶ
社会的使命を資格の法改正に即して使いたい
230 ：ななしのフクちゃん：2008/04/03(木) 07:21:24 ID:L4/Kidcb: おれたちにも、成年後見人つけてくれ・・・。（by施設支援員）
231 ：ななしのフクちゃん：2008/04/03(木) 07:35:15 ID:lRdG385h: じゃあ残業代の支払督促でも出しといてあげるよ。ちょうど簡裁に用があるから。
232 ：ななしのフクちゃん：2008/04/04(金) 13:50:47 ID:1BglfOxB: >>229
2ちゃんだしまあいいや、ぶっちゃけよう。
仰るとおり身上監護に関しては弁・司は素人以下です。
認知症とはどういうのかの研修はあるんだけど、はっきり言うとニ〇イのヘル2の教材のほうがまだましです。
前にいた事務所で素人目にみても「あーこういう婆さん銭湯に行くといるよなー」くらいの婆さんを先輩の司が老人ホームに入れたときはビックリしました。
それでヘル2の夜間通学に行ったところ上記の婆さんは風呂だけデイに行けば家で暮らせるじゃん、というのがわかりました。
あ、婆さんというのはばかにしてるわけじゃなく、その方は「婆さん」とか「ばっちゃん」とか呼ばないとだめな方なので敢えて書きますね。
本人は在宅希望でゆっくりかみくだいて話せば建物賃貸借契約の内容は理解できるんだよ。
民法上だと「補助」でいいじゃん。ところが家裁に保佐で申立し後見でくるんだよ、信じられる？
どうせこうなるじゃんという価値判断が働いてるとしか思えないでしょ？
成年後見はやるやつが福祉と法律を両方、どっちかにある程度知識が偏っててもいいから、識らないと、テキトーに尊厳とか自己決定を奪うことになるんだよ。

民法上、成年後見人は複数でいいのだから、弁司社の法人作って智恵出しながらやりゃいいんじゃねーか？

今のとこオムツ交換・食事介助できる司は自分のほかあまり知りません。
233 ：ななしのフクちゃん：2008/04/05(土) 14:43:47 ID:srR24V2P: それマジ話か？>>232
なんか、擦れた法学部生に多く見られる「センスのないミジンコ」症候群ｗが
そのまま出ている感じがする。
ああ、この症候群ってのはさ、論点知らないで好き勝手な意見をいう奴に対して
「バッカじゃねぇの？ミジンコ以下の存在でほざいてんじゃねぇよ」といってしまう
事を言いますｗｗｗ
234 ：ななしのフクちゃん：2008/04/10(木) 20:40:21 ID:uYviiqdq: 後見制度に対する弁・司の使命感に期待してはいけない。
後見人の資格はなにもない。家裁の恣意的な判断のみ。
だれでもなれる。法学部に頼る必要はない。気持ちだけ。
アイズもリーガルも生活できる金が出せる人がお客。
貧乏人の人権擁護は、弁・司ではできない。
社会福祉士も人の子。自分が生活できる金がでないことには
手がだせない。無報酬を前提にした制度が後見制度の基本。
ドイツは世話人法で、貧乏人にも適用する法体系だが。
日本では、財産管理をする必要のない人向けに体系されていない。
お飾り制度だ。平成12年から気のある弁護士はそれを指摘している。
法務省は、人権擁護をわかっていない。公務員は必要なのか。
貧乏人にとって。
235 ：ななしのフクちゃん：2008/04/12(土) 01:04:00 ID:ExDmtDJc: 人権擁護って、擁護者の人権が確保・保護されて始めて機能するんだよな。
貧乏人が貧乏人を擁護するなんて出来ない。
日本って、体裁だけの超自己中心的な国。もうこれは戦国の世から続く日本人の
気質なんだろうね。島国根性丸出し。
236 ：ななしのフクちゃん：2008/04/16(水) 00:02:06 ID:JmhkBeJv: 独立系社会福祉士の実例が頼もしいと見えるんだが・・・。
成年後見に積極的な取り組み事例がある。
社会福祉士が後見人の10%を占める社会を望む。
10万人に5人は欲しい。
237 ：ななしのフクちゃん：2008/04/17(木) 20:53:54 ID:YgRHq0nU: 2親等の申し立て枠なくならないかな～。
兄弟などが関わりたくない、と思っている人のケースで後見がいる
人は、首長申し立てができると行き詰らなくてすむのでは、と思う
238 ：ななしのフクちゃん：2008/04/17(木) 21:46:30 ID:OK2abCST: まぁ、確かに兄弟ウザイ。確り手続きしてくれればなんの文句も無いけど、
借金まみれとかでどこかへ逃げているようなのが唯一の肉親だと、お手上げ。
239 ：ななしのフクちゃん：2008/04/23(水) 23:03:07 ID:sUpOiacb: 弁護士が仕事がなくて親の世話になっている報道があった。
県で雇用して成年後見センターをやってもらったら
儲からない弁護士より、飯が食える弁護士になって
後見制度も使われるようになると思うんだが。
240 ：ななしのフクちゃん：2008/04/25(金) 20:10:45 ID:90DW49Kl: >>232 民法上、成年後見人は複数でいいのだから、
弁司社の法人作って智恵出しながらやりゃいいんじゃねーか？

グッド!!!
241 ：ななしのフクちゃん：2008/04/25(金) 23:29:50 ID:YIn53ddv: >>240
それ・・・社福士がガクブルでしょ・・・。
「パシリ決定」みたいな・・・。
でも、漏れだったら喜んでやるけどｗ
242 ：ななしのフクちゃん：2008/04/26(土) 09:06:31 ID:Ozxu7K9E: それか、2chでは馬鹿にされるが社福が行政書士とって
任意後見契約書作成から支援すると、結局ボケないうちからアドバイスができ且つ本人の意思が反映されやすい。
んでボケたら社福で法定後見。独立志向の考え方だが。あんま儲からない事務所だがｗ
243 ：ななしのフクちゃん：2008/04/26(土) 09:48:35 ID:Ozxu7K9E: >>241
そうじゃなくてできれば社福に仕切っていただきたいんだが。
言葉悪くてすまんが、
面倒見るのはやだけど死んだら出てくる推定相続人のみなさんの対応→弁(けつもち)
総合的判断→社、あ、ケアマネ対応も。
登記・家裁の手続・その他ｴｸｾﾙによる領収書の計算→司(職人)
万が一の時の切り札→行(必殺仕事人ＶＳ役所)
これだと凄く助かる。あ、私がです。

ちょーしこいて受任しまくったら忙しすぎて抵当権抹消1本で補正くった代書の意見です。
休みなので施設まわりだー。面会に逝ってくる。
244 ：ななしのフクちゃん：2008/04/26(土) 23:59:27 ID:ljid7GmF: >>243
なるほど。　社と行ならあるから月20でいかがですか？ｗ
245 ：243：2008/04/27(日) 23:33:47 ID:RufV4yP1: >>244
いえいえこちらこそ。貴殿が独立されたら月20でｗ
登　記　と　債　務　整　理　は　フ　ル　コ　ミ　ッ　シ　ョ　ン　で←必死

つかまじで司と行と社で組むとやれること多いんだけどね。後見以外でも。
多重債務と公的扶助とか。まあそれはさておき後見について言うと、そろそろ士業同士の連携をまじめにやるか、
もしくは成年後見士とか新しい資格作らないと受任できる人がたりなくなるよなぁ。

成年後見士試験(仮)
受験資格　社　弁　司　行　社労　ケアマネ　の合格者
科目
択一
民法←最近の行くらい
民訴←最近の司くらい
介護・福祉(制度)←ケアマネくらい
介護・福祉2(実務の知識)←介護福祉士・福コ2くらい
年金・社会保険←ＦＰくらい
その他の法令(憲法・個人・消費者あたり)←てきとう
会社法はめんどくさいから省略、刑法は責任能力のあたりなら認める
記述
法定後見申立書を事例にそって書く
任意後見の基礎となる契約書を書く

こんなんどうよ？主催は勝手に厚生労働省と法務省でもめるか一年ごとにくじ引き。
246 ：ななしのフクちゃん：2008/04/27(日) 23:51:20 ID:1wRUSQTL: 年金と社会保険はFPだとちょっと難しいと思います。
国年・厚年から始まり、各種一時金、経過措置などを分かっていないと
被保険者期間25年があるのか無いのかから始まって、追納や法定免除・失権
などの判断がつかないし・・・。社労あたりの知識は欲しいと思います。

民訴は上田の一冊と、民法なら内田3冊で充分対応できますよね。
まぁ、共同事務所できたら、昔の血が騒いで、書士目指すと思いますがｗ
主管は、絶対に法務省にすべきです。コウロウは国民生活が見えていないです。
247 ：243：2008/04/28(月) 00:39:39 ID:GJESkSlq: えーっと25年は300ヶ月なので、まず300から12進法で引き算してって、･･･
あ、平成元年だって！なんだこれ？じゃ、逆から123...12よし！これで1年･･･昭和36と61をなんとかクリアー･･･64年？はぁ？元年？ここでくじける→振り出しにもどる。
たしかにＦＰだと難しいｗあとカラ期間があっても婚姻年月日からあとに加入手続き(36-61ころ寿退社ケース)は確かにわからない。

内田は充分過ぎですｗ芦部前田禁止。このスレ撤去されますよ。
主管法務省だと受験料は安いかも。介護福祉士1ﾏｿ以上と聞いたときにはビックラこいた。
いずれにせよ「尊厳」という言葉を明文でやってるのは福祉と法律のジャンルなのだから共同でやるのがいいんだよなー。

民訴はシケタイでお釣りくるｗ

と、要介護認定が申請日に遡って効力を発することを昨日知った者が申しております。
248 ：ななしのフクちゃん：2008/04/28(月) 17:48:32 ID:MtJg8O+7: 粒に差がありすぎるのが難点です。社会福祉士は・・・。
本当に、福祉だけの奴とかだと、全く使い物にならないのも居るし・・。
困ったもんだ。
249 ：ななしのフクちゃん：2008/04/30(水) 19:10:12 ID:hif3zcrF: つか、そろそろ腰上げて、日本の福祉制度に物申していかないと、何のための
専門職か分からなくなっちまう悪寒ｗ
250 ：ななしのフクちゃん：2008/04/30(水) 19:30:27 ID:xwCmOiRz: 地域包括の社会福祉士が有望でしょ
251 ：ななしのフクちゃん：2008/04/30(水) 21:09:51 ID:k2kez9B+: ありえないからｗ
252 ：ななしのフクちゃん：2008/05/01(木) 21:28:58 ID:2Uotj0re: 組織論のない社士は役に立たん
253 ：ななしのフクちゃん：2008/05/08(木) 00:09:55 ID:A9Tb4BWv: 実践者の書き込みは楽しく拝見できます
ブログのように書き込みをしていただけると
成年後見の勉強になります
後見事務の実態をしっている方はまだまだ少数です
よく思っていない方もいます
実際の活動を教えてください。
254 ：ななしのフクちゃん：2008/05/08(木) 21:23:46 ID:gy3/zBIq: 実務者って孤独なのよ
255 ：はっきりいおう：2008/05/10(土) 20:48:57 ID:hz2D2HSi: 社会福祉士なんぞに成年後見が担えるわれないでしょ。
そもそも彼らの基礎能力を考えて欲しい。
日本福祉大学とかなんとかいう底辺大学出身者です。
そいつら底辺大学に集中して開設さているのが福祉系学部。
低レベルの福祉人間達の間で難関資格と神格化されているのが
社会福祉士資格。
実際、社会一般では全く難関資格ではないのに･･･

社会的に認知された難関資格とは、医師・弁護士・会計士・税理士・司法書士・不動産鑑定士
位です。

成年後見の肝はやはり財産管理にあると思います。
社会福祉士なんかのポンカスに財産管理できると思います?
そんな教育全く受けていないのですよ!!

成年後見はやはり法律系難関資格保持者に任せるべき。
弁護士・司法書士・税理士あたりが無難ではないでしょうか?
256 ：ななしのフクちゃん：2008/05/10(土) 21:03:44 ID:J+d/TRME: 行書で良いんじゃないｗ
仕事無くて、困ってる人多いしさ。

司法書士も弁護士も
金、高いだろうし。
257 ：ななしのフクちゃん：2008/05/11(日) 02:17:19 ID:I/WEX0zv: 行政書士は難関では有りません。

でも社会福祉士よりと比べるとウルトラ難関です。
258 ：ななしのフクちゃん：2008/05/11(日) 20:58:22 ID:HsmF+P+v: 行政書士、司法書士に興味が
あって2chの資格版を覗いてきた。

資格板の行政書士
ものすごい叩かれぶり。

特に司法書士から
フルボッコされてます。

そんなに簡単な資格なの？
259 ：ななしのフクちゃん：2008/05/11(日) 21:23:26 ID:7cP3WlgA: 行書は平成13年までは簡単だった。条文と時事作文でちょっと努力すれば取れた。
間違いなく、その当時の行書なら社福の方が難しい。
しかし、現在の行書は全く別物。司法試験の択一式レベルの問題が出る。
法解釈レベルの問題という意味でな。

>>258
多分、司法書士からではないよ。法律かじった経験があるなら、今の行書の問題は
問われている知識が深いと分かるからね。受験生レベルの罵りあいだから気にするな。
司法書士は物権　行書は自由権　乱暴に専門性を上げるとすればこれだな。
260 ：ななしのフクちゃん：2008/05/11(日) 21:58:43 ID:Z33/Y9K1: >255
>成年後見の肝はやはり財産管理にあると思います。
>社会福祉士なんかのポンカスに財産管理できると思います?
>そんな教育全く受けていないのですよ!!

>成年後見はやはり法律系難関資格保持者に任せるべき。
>弁護士・司法書士・税理士あたりが無難ではないでしょうか?

弁護士・司法書士・税理士が後見人にふさわしいにもかかわらず
受任行動にでていない現状をどうお考えでしょうか。
志がないからでしょうか。
後見人を必要としている人が埋もれています。
弁護士・司法書士・税理士がやらない現状では
あなたの言う「べき論」は机上の論理にすぎません。

現実的な課題解決に動く志のある方をあたたく支援ください。
261 ：ななしのフクちゃん：2008/05/11(日) 22:06:06 ID:7cP3WlgA: >>260
社会福祉士会も、課題解決できるだけのゆとりを全社福に与えられるよう
使命感に燃えてください。
262 ：ななしのフクちゃん：2008/05/11(日) 22:12:54 ID:WCN86dic: モーニングのカバチタレに成年後見制度が載ってるな～。

後見事務の難しさを上手く書いてたけど…。
ダンダンｵｶｼﾅ方向に向かってるな。

まぁ来週が楽しみだ。
263 ：ななしのフクちゃん：2008/05/14(水) 01:07:37 ID:79Ow1H4g: >>1
なんとかして、話題提供してね。
スレ立てたのだから。
264 ：ななしのフクちゃん：2008/05/16(金) 22:28:32 ID:xFvSeUMH: >>1
なんとかして、話題提供してね。
スレ立てたのだから。
265 ：ななしのフクちゃん：2008/05/18(日) 12:14:44 ID:Hh2LiCTk: >>1
なんとかして、話題提供してね。
スレ立てたのだから。
266 ：ななしのフクちゃん：2008/05/20(火) 12:32:46 ID:gXcfuMIz: >>1
なんとかして、話題提供してね。
スレ立てたのだから。
267 ：ななしのフクちゃん：2008/05/20(火) 19:34:15 ID:1v5+dCsc: 後見人に選任されている方の「後悔」「こんなんがあったら・・・」の話
が聞きたい。
268 ：ななしのフクちゃん：2008/05/23(金) 03:59:38 ID:EPWAnSOk: >>1
なんとかして、話題提供してね。
スレ立てたのだから。
269 ：ななしのフクちゃん：2008/05/24(土) 18:01:17 ID:M+3R2wA5: んで、社会福祉士は後見人にふさわしくないということでよいか?
270 ：ななしのフクちゃん：2008/05/24(土) 21:41:53 ID:Ai3BrcbK: >>269
おＫ。
法律系の他士業に
任せるべき。
271 ：ななしのフクちゃん：2008/05/25(日) 08:30:24 ID:ajkIvNCg: 行書には任せられない・・・・
272 ：ななしのフクちゃん：2008/05/25(日) 14:03:25 ID:lWpJq85y: >>267
後になって山奥の土地を持ってる(相続未登記)ことが判明。
大字なんとか地割なんちゅー謄本を揚げないといけない事由が発生。
しかも字が潰れてて読めない本人に聞いても意味不明。
公図見てもどこまで山かわからない。水源？があってその集落？独特の慣習があるが高齢者が多い上、
訛りが激しく聞き取るのに苦労した。被相続人はもちろん死んでるあたりまえである。当然、昭和56年以前の話。
というののときは若干後悔した。あと入退院が重なるとき。
>>271
行書はできるできないの差が凄く激しいと思う。
273 ：ななしのフクちゃん：2008/05/26(月) 20:33:53 ID:2ETd+1AL: >>270おＫ。法律系の他士業に任せるべき。
司士は金のならんことは、やる気がない。どうやって任せるのか?
べき論で世の中は動かんよ。学生みたいな意見は世の中の問題を
放置して民法の趣旨をないがしろにするばかりではないか。
274 ：ななしのフクちゃん：2008/05/28(水) 22:41:50 ID:xzZtYbdk: 社会福祉士に任せて
何か問題あるかな？

金にならん割に手間がかかるから
司法書士や弁護士はやりたがらないって
話だよね？
一部の金持ちのケースを除いて。

残る庶民の後見人を請け負うのは、
行政書士か社会福祉士。
どちらも喉から手が出るくらい
やる気は有りそうだ。
社福士も行書も
仕事が欲しいから。

さあ、誰がやる？ｗ
275 ：ななしのフクちゃん：2008/05/29(木) 21:42:18 ID:2WHiLt21: >274 いい書き込みだ。司法書士さんや弁護士さんの書き込みが欲しい。
276 ：ななしのフクちゃん：2008/05/30(金) 08:17:23 ID:OuPsNu1T: >>275
いらねぇだろ。何考えてんだよ、ここは社福士の成年後見スレだろ。

低脳荒しくらいさっさと論駁しちまえば良い事なんじゃねぇのか？

成年後見は殆どが「法定代理人」　復代理と同視できるような者の選任や身上監護
財産管理についてまで責任を負う立場の者。法律のスペシャリスト又は福祉のスペシャ
リストってことで社福士が何とか入っているという状況であるのに、行虫が入ってくる
という思考がそもそも分からん。行虫が入る隙なんてないだろ。どんだけ低レベルなんだよｗ
277 ：ななしのフクちゃん：2008/05/30(金) 11:34:14 ID:+d6psxSF: 頭、大丈夫？

君が馬鹿にしてる行虫より
試験が簡単で知名度も無いのが
名称独占の社会福祉士。

それこそ…
どんだけ低レベルなんだよｗ
278 ：ななしのフクちゃん：2008/05/30(金) 12:35:38 ID:sIYI/kuI: 法律のスペシャリストは弁・司　福祉のスペシャリストが社　という意味で
言ったまで。
行　試験の難易度がこれほどまで上がったのは、LS制度による弁の大量育成が
可能となった事に起因するだけで、市場の要請からではないという事に早く気づこうね。

現在の行書登録者数における2000年以降の合格者比率を出せば、自ずと見えてくる
物があると思うがな。問題集1冊で受かったんだぞ昔ｗ　
279 ：ななしのフクちゃん：2008/05/31(土) 18:59:22 ID:YlrbA2D3: 臓器提供意思表示カードってあるじゃん。免許の裏にもシールで貼れるやつ。
あんなかんじで被後見人になったらカードを作って欲しい。
法的拘束力ナシでいいので。
そんなのがあるといきなり法定を受任しても本人の意向が掴み易い。
流れ作業的に家裁に出す書類つくってもしょうがないからなぁ。。。
280 ：ななしのフクちゃん：2008/05/31(土) 21:03:00 ID:tLRHiGcn: まぁ、とにかく後2ヶ月半だ。社労士頑張ろう・・・orz
択一40いかねぇ・・・35がやっとだ。オワットル
281 ：ななしのフクちゃん：2008/06/01(日) 14:21:21 ID:c9IINq6j: 後見人は一人では難しいよね。
法人の形を作ろうよ。
282 ：ななしのフクちゃん：2008/06/01(日) 16:05:41 ID:kH4bvfxH: 後見人専門の法人？
283 ：ななしのフクちゃん：2008/06/03(火) 19:28:32 ID:Zd9ec3Kl: そうですね。1人で後見事務をやってると心が折れそうな
ことがあり、まあ、後見にたいする無理解なんですが、
話の通じるチーム体制であればなあ、と思います。
284 ：ななしのフクちゃん：2008/06/08(日) 20:13:51 ID:u45glBY2: 市民後見の養成が大阪や世田谷で始まっているようですが
専門家は何をやっているんだろうか。
資格がありながらやらない専門家は資格剥奪か限定資格処分を
考えたらどうか。
285 ：ななしのフクちゃん：2008/06/08(日) 20:28:36 ID:HtHIgFpR: >>284さん

>>274さんの書き込み
ちょっと挑発的ｗだけど
言い得て妙かも。

専門家は
やりたがらないんですよ。
お金にならないから
(^_^;)

だから数が足りず
市民の参加を募る。
286 ：ななしのフクちゃん：2008/06/08(日) 22:15:12 ID:tvUWwII1: >>284
養成過程に難あり。
287 ：ななしのフクちゃん：2008/06/08(日) 22:25:20 ID:u45glBY2: >286 親族後見人が後見事務に占める割合をご存知か。
　　講習も受けずに後見人に選任される人がどれほどいるかご存知か。
　　小学校の教員が4年間専門教育を受けても不適格な人材が多々いる。
　　人材養成に「難」のない仕組みがどこにあるのか。
288 ：ななしのフクちゃん：2008/06/08(日) 22:30:11 ID:tvUWwII1: >>287
低スペックを訓練した所で、所詮は低スペックのまま。
権利質における第三債務者って概念すら知らないで、財産管理など出来ない。
それを長期間手弁当を持たせて養成しようとしているから専門性の低い者しか
輩出できない。これが問題であると考える。
289 ：ななしのフクちゃん：2008/06/08(日) 22:38:00 ID:tvUWwII1: >>287
尚、研修参加が可能となる人材についても制約が掛っている。
共通研修修了者などという縛り以前に、時間的余裕のあるものかどうか
で大きな壁がある。
支援現場における大多数のSWは、年間休日数100前後、夜勤・宿直のある
勤務状況である。熱意ある、これから権利擁護の道に進もうとしているSWの
年齢は勤続７～８年の30前が多く、中堅どころとしての動きも求められている。
そんな中で研修参加に費用と時間は割くことなど出来ない。
ここが社福士会登録率の低さの原因である事をもっと真摯に受け止めるべき。
面倒な研修に嫌気がさすから入会する者が少ないのだ。
290 ：ななしのフクちゃん：2008/06/08(日) 23:29:22 ID:u45glBY2: >288 財産管理能力について1つ。
　　　後見人の自分自身の財産管理ができる能力があるかないか、
　　　が後見ができるかできないかの第1の見極め。
　　　次に、自分でできないことを自覚し、専門家に頼む能力が第2.
　　　すべてを後見人1人でやりきる必要はない。
　　　通常の成年と同じく、頼む先を探す能力があれば後見人の資格は満たされる。
　　　講習は、その頼む先を探す能力と謙虚さと被後見人の生活にまつわる
　　　人や機関と交渉する能力を高めるためにある。
　　　この講習内容は、後見事務の経験をしながらでも習得できる。
　　　ただ、謙虚さだけは必須。
291 ：以下の書き込みが最も妥当：2008/06/08(日) 23:30:33 ID:OvtQlzB7: 社会福祉士なんぞに成年後見が担えるわれないでしょ。
そもそも彼らの基礎能力を考えて欲しい。
日本福祉大学とかなんとかいう底辺大学出身者です。
そいつら底辺大学に集中して開設さているのが福祉系学部。
低レベルの福祉人間達の間で難関資格と神格化されているのが
社会福祉士資格。
実際、社会一般では全く難関資格ではないのに･･･

社会的に認知された難関資格とは、医師・弁護士・会計士・税理士・司法書士・不動産鑑定士
位です。

成年後見の肝はやはり財産管理にあると思います。
社会福祉士なんかのポンカスに財産管理できると思います?
そんな教育全く受けていないのですよ!!

成年後見はやはり法律系難関資格保持者に任せるべき。
弁護士・司法書士・税理士あたりが無難ではないでしょうか?
292 ：ななしのフクちゃん：2008/06/09(月) 00:13:29 ID:nwlbKGo7: >291 「法律系難関資格保持者に任せるべき」
　　　保持者は報酬の低さから後見事務を避けていますよ。
　　　行為能力のない方を保持者は避けていますよ。
　　　行為能力のない方はいつまでたっても救われません。
　　　通常の財産管理は、通常の成年でなんとかかんとか取り組み
　　　できないところを保持者に営業ベースで頼むこととなると思います。
　　　「できない財産」であれば報酬をだせそうです。
293 ：ななしのフクちゃん：2008/06/09(月) 00:21:29 ID:um2P5wvV: なんか伸びてると思ったら
必死なのが一人いるなｗｗｗ
294 ：ななしのフクちゃん：2008/06/09(月) 00:25:28 ID:/m3zW5K6: >>292
偉そうに成年後見事務について話してるけどさ、行為能力の有無とかって
言っている段階で低レベルな野郎だってことに早く気づこうね。

それと、被後見・保佐・補助人って、財産・収入が低い事が原則であり、
その後見をどうするかを考えたときに社会福祉士の名前が挙がって来たと
いう経緯をもっと重視しないとな。全てを後見人１人でやりきる必要は
ないが出来る限り全てをやりきるようにしないと意味が無いんだよ。
295 ：ななしのフクちゃん：2008/06/09(月) 00:40:54 ID:/m3zW5K6: 金のある被後見人等になるような人物なら、親族が黙っちゃいない。
これが世の常。

見捨てられ、終には自分の意思表示すらも満足にできなくなった人達の
為に、その制限された意思表示にどう法的担保を与えるかが後見の趣旨。
それを、担うのが社会福祉士という福祉の専門家集団。それでよいでは
ないか。しかし、研修が迂遠かつ稚拙なら、社会福祉士の中から頑張ろう
と立ち上がる者も少ない。だから、民間に活路を開かざるを得ないのが実情。
社会福祉士が出来る出来ないといったレベルではない。
296 ：福祉業界従事者は所詮低レベル：2008/06/09(月) 07:00:16 ID:OjUlLs0I: >>>社会福祉士という福祉の専門家集団

↑こやつらがあまりにも低レベルという現実をご存知か?
弁護士・司法書士・税理士云々という法律系難関資格者とは雲泥の差の。

だから問題である。
297 ：ななしのフクちゃん：2008/06/09(月) 22:37:42 ID:bQNwwJ3R: >>296
お前なぁ、弁護士や司法書士に受かって、なんで好き好んで認知症の相手
しなきゃならないの？っていうセンセ方の心の声が聞こえないか？
こちとら登記申請一件につき30000円という薄利多売で商売してんだから、
そんな金にもならないボランティア活動なんてしている余裕なんてないよ。と
笑いながら拒否されるのが分からんか。

低レベルであろうとカスであろうと、ある程度は努力して知識的な土台は持っている
人材であるのであるから、お前のようなずぶの素人よりかは数倍マシだってばｗ
何か問題があるの？　
298 ：ななしのフクちゃん：2008/06/09(月) 23:05:00 ID:bQNwwJ3R: >>296
とりあえず税理士を難関資格に上げているお前のスペック教えてくれよ。
社会福祉士所持者に対してどの程度の勝率なのかを算定してやるからさｗ

ちなみに、漏れのスペックは90年代後半の司法（マコツ）崩れｗ　2chで
大ブームの○虫持ちｗ超負け組みなんだけど、俺に勝てないとか言わないでよ？
299 ：ななしのフクちゃん：2008/06/12(木) 21:22:22 ID:uzoSbFrJ: >297 いいなあ～。賛同!
300 ：ななしのフクちゃん：2008/06/15(日) 13:43:32 ID:KbvVRlZx: 親族が後見人になることの禁止条項が設定されることが
後見制度の社会化が進む環境整備ではないか。
301 ：ななしのフクちゃん：2008/06/15(日) 20:39:50 ID:QmH6ZR+G: >>300
親族といっても、従兄弟やハトコのレベルの場合が多くて、そのkeyパーソン
である従兄弟が後見制度自体を勘違いしている場合が殆ど。
どうしようもない奴を見ているのだから本人の年金から食費や光熱費を貰って
当たり前から始まり、次第には自身らの生活費の殆どをその年金から捻出するように
なってゆく。

いよいよ、面倒になり施設入所先を探す段になり、年金の使い込みが判明。
使い込んだ方は、「もう面倒見ない」の一点張りで必要費さえも出さない場合が
ある。こうなってくると話がこじれてくるので、受け入れ先になった所のSWやPSW
は頭を抱えることになる。

金が無い、扶養も抜いてくれない、健康保険も払えない、通院費出せない、手術できない
施設の管理責任追及が怖い、転院先を探すも見つからない・・・のループｗ
302 ：ななしのフクちゃん：2008/06/18(水) 23:45:47 ID:xBlfjEa8: >>1
なんとかして、話題提供してね。
スレ立てたのだから。
303 ：ななしのフクちゃん：2008/06/21(土) 08:28:56 ID:ZfDb+VVV: 成年後見人だけで食えるの食えないの？
304 ：ななしのフクちゃん：2008/06/22(日) 12:11:01 ID:x14jSjTV: >303弁護士だって後見だけじゃ
喰えんでしょうよ。

あ、釣られた？ｗｗ
305 ：ななしのフクちゃん：2008/06/24(火) 20:53:23 ID:yFPZg7k5: 西洋のまねして「権利擁護」を民法に規定し
認知症の人を法律で護ることにした日本を
明治の文明開化運動期になぞらえたのはだれだったっけ?
306 ：298^：2008/06/24(火) 23:57:31 ID:mVpmcq2q: 税理士>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁・先生呼称・社会的評価>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>社会福祉士　っとこですな
307 ：ななしのフクちゃん：2008/06/29(日) 12:43:08 ID:NS1YrLPY: >>305
佐々木健介ですね。
308 ：ななしのフクちゃん：2008/06/29(日) 15:20:45 ID:hUI1Khw5: 社会福祉士なんぞに成年後見が担えるわれないでしょ。
そもそも彼らの基礎能力を考えて欲しい。
日本福祉大学とかなんとかいう底辺大学出身者です。
そいつら底辺大学に集中して開設さているのが福祉系学部。
低レベルの福祉人間達の間で難関資格と神格化されているのが
社会福祉士資格。
実際、社会一般では全く難関資格ではないのに･･･

社会的に認知された難関資格とは、医師・弁護士・会計士・税理士・司法書士・不動産鑑定士
位です。

成年後見の肝はやはり財産管理にあると思います。
社会福祉士なんかのポンカスに財産管理できると思います?
そんな教育全く受けていないのですよ!!

成年後見はやはり法律系難関資格保持者に任せるべき。
弁護士・司法書士・税理士あたりが無難ではないでしょうか?
309 ：ななしのフクちゃん：2008/06/29(日) 17:34:20 ID:nXSR6D+U: 税理士を法律系に加えてんじゃねぇって言ってるだろうが、このうすらトンカチ！！
310 ：ななしのフクちゃん：2008/06/29(日) 18:47:13 ID:NS1YrLPY: 税理士を
加えんじゃねぇって
言ってんだろうが
この佐々木健介！
311 ：ななしのフクちゃん：2008/07/03(木) 18:58:58 ID:J8LVuhVH: 法律系は成年後見の需要を満たすに全く人数不足
そこで、市民後見人の育成を法律系の人が始めている
自分たちでは社会的使命が果たせないことをはっきり
認識している人たちです。
いつまでも法律系にこだわっている人は、認知症の人に
後見人がつくことを恐れている人ではないか、と。
サギまがいの商売をする方から後見人の普及を遅らせる
ように頼まれているのでは、と邪推してしまいます。
312 ：ななしのフクちゃん：2008/07/08(火) 19:11:12 ID:FTukGjyc: なぜ後見人が事件を起こすか?
後見人に任せきりになる現実から人の欲が芽生える。
後見人は1人ではキケンだ。
313 ：ななしのフクちゃん：2008/07/09(水) 01:09:58 ID:j4HJLYoI: >>312
事件を起こしてる後見人が
社会福祉士じゃない事を
希望スルガコーポレーション

>>310
ノーザンライトボム炸裂ｗ
314 ：ななしのフクちゃん：2008/07/09(水) 19:16:57 ID:3vrH1iB9: 成年後見の弁護士着服で処分

東京の弁護士が、成年後見人を務めていたお年寄りの預金を着服したとして
業務停止の懲戒処分を受けました。
全国で最も多いおよそ５１００人の弁護士が所属する東京弁護士会で
成年後見人を務める弁護士が預貯金を着服して懲戒処分を受けたのは初めてです。
http://www.nhk.or.jp/news/k10015788721000.html
315 ：ななしのフクちゃん：2008/07/09(水) 19:58:53 ID:hjwmaIAB: 後見制度でがっつり儲ける裏技教えます
316 ：ななしのフクちゃん：2008/07/13(日) 17:25:47 ID:wQ3zgtz0: がっつりでなくても食える程度には儲からんと。
317 ：ななしのフクちゃん：2008/07/17(木) 21:23:55 ID:k93B9LUL: 大阪市成年後見支援センター
だれもが地域で安心して暮らせることをめざす地域福祉活動として、判断能力が十分でない人の生活を身近な立場で支援する「市民後見人」を養成・支援し、
後見制度を活用した権利擁護活動の新たな担い手となっていただきます。
※「市民後見人」とは…親族以外の市民による後見人のこと
318 ：ななしのフクちゃん：2008/07/20(日) 09:29:14 ID:I3Pqxpoj: >>314
これから貧乏弁護士が一層増えるからこういう事件も、増えそうだね
319 ：ななしのフクちゃん：2008/07/21(月) 13:31:27 ID:E0DDlHr+: yes
320 ：ななしのフクちゃん：2008/07/24(木) 19:35:30 ID:cEudJyOG: 大阪市いい
321 ：ななしのフクちゃん：2008/07/24(木) 23:14:02 ID:7L2MOZVs: >>317
「判断能力が不十分」という表記の仕方じゃわからないよね。
要するに、旧保佐・補助類型の「任意」後見を公正証書の公信力を利用して
市民に担っていただきましょうという後見制度。
旧意思無能力者（禁治産者等）の後見は、あくまでも親族及び法定後見。
誰でも他人の権利を扱えるとなったら、それこそ法曹業界が黙っちゃ居ないでしょ。
その前に、知事が怒るでしょｗｗ
322 ：ななしのフクちゃん：2008/07/25(金) 09:45:15 ID:N2rjyh7K: >>321
法律用語の使い方がめちゃくちゃで、なにいってるかわかんないけど。
とりあえず、大阪市のは「法定」後見人の養成。
323 ：ななしのフクちゃん：2008/07/28(月) 18:22:31 ID:IGBRtNzi: 大阪市の成年後見支援センターが目指すもの
1　後見・保佐・補助どの類型であっても支援の必要な人に法的に人的支援を
　すること
2　支援にあたっては、不動産や債権等の財産管理が必要な人と身上監護が
　主となる人を区分して、身上監護が主となる人に対し、市民後見人の力で
　支援を行うこと
3　市民後見人を弁護士等の指導の元、家庭裁判所に後見人選任対象人材
　として登録できるように養成すること
324 ：ななしのフクちゃん：2008/07/31(木) 10:08:15 ID:/N5Z3Y+B: なんだか、弁護士のような高度な知識が必要で、社会福祉士くんだりでは無理、というような書き込みがありますが、どうでしょう。

そもそも、成年後見制度は、判断能力の無い方などの財産が心無い者に蹂躙されたり、医療や介護など必要な生活の手段が確保されず
生活の質が著しく低下する事を防ぐために、財産の管理や身上の監護をするものを社会的に役割づけたものだと認識しています。
つまり、子どもにとっての親、的な存在ともいえますよね。親になるために弁護士のような高度な知識が必要かといえば、否。ですね。
もちろん、他者の後見をするならば親以上の責任もあるでしょうし、知識があったに越したことはありません。

現在の状況をみると、後見申立てが右肩上がりで増えている中で、後見人の条件を厳しくすると、ますます受任する側が減ることにも
なりますし、条件が厳しければ報酬も高くなるのは目に見えています。そうなれば、財産の多い人間しか後見人をつけることが出来ず、
財産の無いものは後見人不在で権利が蹂躙されてしまう社会になります。
そういった視点から考えると、後見人になれる人間を増やすためには、資格に縛られずに、多くのものを対象とし、必要な資質をいか
に担保するかが検討されるべきでしょう。
もしくは、後見費用を国が確保する、または社会保険制度の一端に加えるなどを専門化が活躍できる報酬体制を検討することもあり、
ではないでしょうか。
この辺は、国民的合意が必要でしょうから、国民的議論がなされるべきでしょうね。ただ、国は増え続ける社会保障制度をいかに抑制
していくかに必死ですから、現行のままでしばらくつづくでしょうね。
325 ：ななしのフクちゃん：2008/08/02(土) 22:30:04 ID:hH88f6eB: >>324
国民的合意ですか・・・・困った人じゃないと分からんですよね？
後見事案なんて、血縁者が居る人なら血縁者が責任を持ってやりますし、
第三者が介入せざるをえない状況になるまで放置されている人って、一般人
ではそうそうお目にかかれませんよね。それなのに国民的合意などとｗ

資質については、高ければ高いほど良く、しかもすぐに使い物になれるような
人材がベストということで社会福祉士があがっているのでしょ？
それなのに、その社会福祉士を充分に訓練する事無く、訓練する機会も士会任せ
で、公共団体が独自に後見人要請を始めちゃ、何の為に禁治産から成年後見制度
に変わったのか分からなくなっちまうよね？
ずぶの素人に個人情報を漏らすんだぞ。戸籍に禁治産だと分かるようになっているのと
一緒なんじゃないの？倫理守れるの？　責任取れるの？　
326 ：ななしのフクちゃん：2008/08/02(土) 23:58:20 ID:T5G3N+h6: >325 公共団体が独自に後見人要請を始める
どこの自治体か不詳ですが、大阪では、弁護士が中心に
人材養成を行います。
327 ：ななしのフクちゃん：2008/08/04(月) 01:30:43 ID:KEWYGN/w: >>326
だから、弁護士は弁護士としての倫理綱領に縛られているから情報をリークした時
の責任の取り方や怖さを知っているだろうけど、運送屋の事務やってたおばさんや、
工場勤めのおじさんに守れと言って守れるものか？
どうせ、「ボランティアをしていて偉い。しかも後見人様だ」などと勘違いして
苦労話のついでに、個人情報を漏らすのが関の山だよ。
328 ：ななしのフクちゃん：2008/08/05(火) 19:55:41 ID:66AfSsUY: >>327 当然のご心配ですね。
　　　大阪の弁護士さんたちが市民後見人養成を
　　　始めた時も同様の心配をしていました。
　　　このリスクには、養成の必要性の中でプログラム対応しています。
　　　大阪の弁護士さんは「人」が見える人たちです。
　　　養成後のフォローの仕組みも用意されています。
　　　後見人人材の絶対的不足への取り組みの実績を
　　　見ていこうと思います。
　　　先駆的取り組みは、今後の糧になるものと思います。
329 ：ななしのフクちゃん：2008/08/05(火) 22:03:07 ID:of3PGNZe: >>328
そうやって、なし崩し的に人権って制約を受ける事になる。
簡単な養成プログラムで、とりあえず急場をしのぐという考え方は
医療職や公務員に多いようだね。
弁護士も納得した上で養成してるのか、甚だ疑問ではあるな。
330 ：ななしのフクちゃん：2008/08/29(金) 12:39:36 ID:q8T6eryV: >>314
着服まではやらなくても人材不足と言うことで、相当質の悪い弁護士が
後見人になる場合があるけど、それに対して裁判所はどんな対応を
するんだろう？
331 ：ななしのフクちゃん：2008/08/29(金) 20:44:19 ID:qgtvUcvB: >>330
何もしねー、奴らも役人、事なかれ主義だよ
332 ：ななしのフクちゃん：2008/08/30(土) 08:09:02 ID:5TByVNkW: 後見人になる人が不足しているから本当にレベルの低い弁護士が
なっちゃう場合も多いよな
333 ：ななしのフクちゃん：2008/08/30(土) 13:47:08 ID:fHJMbc0m: ①ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞの予防接種の同意
②身体拘束の同意
③登記してない借家の契約解除について

①②は民法の709～711あたりかと思ってたらエホバの証人がでてきた
③についてはいくら賃貸アパートでも居住用不動産だからと考え家裁に問い合わせたら、
登記してないなら通常の契約解除だから許可いらんと言われた
ハイ！シケタイ憲法民法からやり直し～
成年後見って民177とか民467とか、所謂、対抗要件の考え方理解しないとなんでこれが必要かわからないんだよね。
普段、家を買ったら登記しましょうという「手続」の実務ばかりやってると、
なぜこの人にこの契約（ホーム入所など）が必要なのかという視線がおろそかになってしまい、
基本の基本、民法がすっこぬけてることに気付かされるよ。
条文意識しながらやらないと手続して金の計算して終わり～になっちゃうな、気をつけます。
334 ：ななしのフクちゃん：2008/08/31(日) 05:56:59 ID:jYSUhi7y: >>332
着服は論外だが、そこまで行かなきゃなんでもありと言うこと。
つまりやり放題ということさ。
335 ：ななしのフクちゃん：2008/08/31(日) 09:41:59 ID:9ONYyDOy: 確かに積極的に悪いことをやればまずいが、そうでなければいくらでも
抜け道がある。
１００人とか１５０人とかの後見人をやってるツワモノ弁護士もいる
と言う話だ。
336 ：ななしのフクちゃん：2008/08/31(日) 20:40:21 ID:JeGdXxrO: 法律のプロのやるワルだから一番たちが悪いぜ
337 ：ななしのフクちゃん：2008/08/31(日) 23:31:30 ID:HFzlX+IE: >>333
③の場合でも、家裁では通常の契約解除としてるの？
借家の場合は、民法の特例で登記なくても引渡しに対抗力を認めてるけど、
それと契約行為の有効性とは次元の違う話なのにな・・・。
被後見じゃなくて、被保佐・被補助事案だと、結構厳しい判断を迫られる訳か・・。
338 ：ななしのフクちゃん：2008/09/01(月) 13:02:15 ID:rekXC0d0: >>335
そんな人数できるの？
339 ：ななしのフクちゃん：2008/09/02(火) 07:06:11 ID:RJgcwGht: 手抜きすればできますよ
340 ：ななしのフクちゃん：2008/09/02(火) 18:45:53 ID:/0FbLBKZ: 後見人から悪徳弁護士追放！
341 ：ななしのフクちゃん：2008/09/03(水) 13:07:18 ID:OxRHXD2B: >>335
月１０万として年に１２０万、１００人持っていれば１億２千万濡れ手に粟で懐に入る。
まったくいい商売だよな。
342 ：ななしのフクちゃん：2008/09/03(水) 19:03:16 ID:2x5sup7t: どんな計算？？
343 ：ななしのフクちゃん：2008/09/04(木) 05:20:41 ID:8XHvMg0F: １０万×１２ヶ月×１００人＝１億２千万
でないの
344 ：ななしのフクちゃん：2008/09/04(木) 08:49:10 ID:mriTsje0: １億は大げさにしても数千万なら良く聞く話
345 ：ななしのフクちゃん：2008/09/04(木) 15:11:53 ID:mVPPOsBr: そもそも後見人を法律家にやらせること自体が間違い、一般のおっさんやおばんにやらせるべきだ。
おっさんやおばんなら法律を知らないから、不正をしてもすぐばれる。
しかし弁護士や司法書士は法律を知ってるから、不正をやっても巧妙でばれにくいだけ。
それをばれた数だけ比べて、法律家は倫理があるから不正はしないなんてアフォか。
346 ：ななしのフクちゃん：2008/09/04(木) 23:13:35 ID:loQL9y+k: 財産管理なんてできなくったって使い込まない奴の方がいいにきまってる
347 ：ななしのフクちゃん：2008/09/05(金) 18:25:45 ID:dAVXhGbE: 弁護士や司法書士は後見人になることを禁止しろ
348 ：ななしのフクちゃん：2008/09/06(土) 09:26:35 ID:SEItFod5: そうすると必ずオマイラの大好きな行書が登場するわけだが
349 ：ななしのフクちゃん：2008/09/06(土) 17:32:07 ID:UHhRNZ7V: 後見人料って、月に10万円ももらえんの？
350 ：ななしのフクちゃん：2008/09/07(日) 14:45:10 ID:XDFrgyfi: 資産家相手なら１０万ぐらい取れるだろ
351 ：ななしのフクちゃん：2008/09/07(日) 19:24:03 ID:FB1dCWf5: 月に10万円はほぼ不可能だと思います。
居住用財産の処分、遺産分割協議成立などがあれば別ですが。
352 ：ななしのフクちゃん：2008/09/08(月) 08:52:02 ID:uPqB22Ry: だいたい1～3ﾏｿ位。
そして安い客ほど手がかかる。
これが本音です。
353 ：ななしのフクちゃん：2008/09/08(月) 13:03:52 ID:ft4E4TnU: 貧乏人相手のケチ臭い自分の体験が総てだと思ってるアフォが大杉
354 ：ななしのフクちゃん：2008/09/08(月) 17:51:53 ID:R36fXhtC: 社会福祉士で自宅で独立して、１件３万×２０人＝６０万　というのは甘い
ですか？
355 ：ななしのフクちゃん：2008/09/08(月) 18:51:54 ID:14FjFKKl: 貧乏な人には国選弁護人という制度があるように、
後見人にも、国からのバックアップがあればいいと思うんだよ。

子どもの虐待と同じでさ、社会的に無力な老人その他にとって
ただ「家族」や「親族」というだけで安心して委ねられる時代では
もうないと思うんだよね。（まあ、だからといって他人が安心かはともかく）

判断力のあるうちに、後見人を決める。
これからは、そういう流れにならざるをえないんじゃないか。
356 ：ななしのフクちゃん：2008/09/08(月) 19:40:23 ID:Kn9Nx8cv: >>353
？
357 ：ななしのフクちゃん：2008/09/08(月) 21:13:00 ID:LlEyFpAv: 成年後見人を付けた場合、窮屈な手続きに兄弟は参ってしまう。
強制的な「国選」は煩雑な手続きが増え現実的ではない。
そこまでの後見人のはっきりしたメリットがある場合は少数では。
犯罪者を増やさないために一人暮らし状態の対象者を高齢者相談や
障害者相談機関が後見に繋げ、施設等職員の犯罪に走る心理を防ぐ
ことで福祉社会が健全性を維持できるものではないかな。
358 ：ななしのフクちゃん：2008/09/09(火) 01:35:44 ID:4/libvY8: 人の心理をもっと考慮に入れた運用を願うよ。
資産家であればあるほど、３親等内の親族はほっとかない。相続権は無いが
財産が国庫に帰属する前に、メリットを得ようと画策するのが人の常。

メリットのない、障害者や貧乏人であればあるほど、親族とは疎遠になり成り手
がいない。親族ですらなりたがらないのに、成年後見人になるという奇特な奴って
そうそう居ない、が故に、社会福祉士に声がかかっている。
「奉仕と博愛精神」を拠り所としている、都合の良い駒としてね。
自分自身が食えないのに、人などフォローできるか？しかも、福祉や介護という
最底の賃金と環境で働く者が、成年後見人となって爪に火をともすような赤貧暮らし
をしながらやるのか？　ありえないが、現実には全くメリットもなく動きだけを求められる。
359 ：ななしのフクちゃん：2008/09/10(水) 14:25:34 ID:e9d3Y7Jx: 資産家→親族がほうっておかない→親族以外の後見人は少ない

そういうのはあまりにもステレオタイプすぎる。
親族が群がれば結局利害対立が起こって、後見人は親族以外になる場合も
多い。
360 ：ななしのフクちゃん：2008/09/10(水) 17:53:46 ID:Lj+eDmvy: そういうこったな。
金持ち相手のおいしい後見人っていうのは結構ある、しかしそういうおいしいのは裁判所にコネが
ないと取れないんだよ。
裁判所もコネのある奴にしか廻さない。
要するにおいしい後見人の仕事はインサイダーで特定の奴に持っていかれちゃって、残ってるのは
月に１万だとか２万だとかの貧乏人相手のカスみたいな後見人の仕事ばかり。
それだけをを見てだから後見人の仕事は報酬が安いなんていってる奴はおめでたいよ。
361 ：ななしのフクちゃん：2008/09/11(木) 00:18:24 ID:ZKupevCP: なるほどなるほど。ためになるねぇ～。ためになったねぇ～。
362 ：ななしのフクちゃん：2008/09/11(木) 09:57:59 ID:cIkfbgFC: 後見人も二極分化してるってことでしょ。
金持ちばかり相手にして莫大な利益を上げている後見人が一方にいて、
貧乏人ばかり相手にして爪に火をともすような赤貧暮らしをている
ワーキングプアの後見人がまた一方にいるってことでしょ。
363 ：ななしのフクちゃん：2008/09/11(木) 18:47:03 ID:UXyoEGfH: 報酬が安いなんてグチってるひまがあれば、おいしい後見人に食いつける
方法でも考えりゃいいんだ
364 ：ななしのフクちゃん：2008/09/12(金) 12:16:53 ID:FcKXnaNI: さて信託法が改正されたわけだが
365 ：ななしのフクちゃん：2008/09/12(金) 16:00:59 ID:780VPwOv: >>363
おいしい後見事案に食いつける方法って、考えて見つかるものかな？
とどのつまり、袖の下合戦になって、トカゲの尻尾きりでアボーンになるのが
関の山。
後見人になれなかっら親族から、「どうぞどうぞ気持ちですから受け取って
下さい」などと背任トラップを仕掛けられて、「そうですか？えへへ」なんて
受け取った瞬間に手のひら返されたりしてｗ
366 ：ななしのフクちゃん：2008/09/12(金) 20:17:36 ID:7KJ/cbPY: こんなアフォじゃカスしか掴めないのは当然
367 ：ななしのフクちゃん：2008/09/13(土) 14:44:00 ID:I6te4AOe: 要するに裁判所にいかに太いパイプをいかにたくさん持つかだよ
368 ：ななしのフクちゃん：2008/09/14(日) 07:20:53 ID:RMkkcEE5: 裁判所はハナっから親族なんて相手にしちゃいねえよ
それをいまだに親族がどうのこうのと見当違いのことを言う馬鹿がいる
だからいつまでもおいしい後見事案に食いつけないんだ
369 ：ななしのフクちゃん：2008/09/14(日) 15:50:49 ID:Az1R1Zox: >>368
それはどうかな。親族が後見人になりますと申し立てれば、現状だと殆ど
必要書類の提出だけで、無審査で成年後見人になれる訳だが。
370 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 01:13:42 ID:y3BQGuWD: >>369
おいしい資産家の後見なら親族も我も我もと手を上げて、挙句の果てに
お互いが足の引っ張りあいをして収集がつかなくなって、第三者の後見人に
なることが結構多いのが現実。
371 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 09:24:49 ID:SR49ccpk: 報酬が安いなんてグチってる奴って、偉そうに言ってるワリに実情を知らないか、
知っていても努力や勉強をしたくないから実情とかけ離れたステレオタイプの
話を持ち出して何もしないいい訳をしてるだけ。
372 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 09:57:38 ID:ZRWGup9T: そうだな。後見を食い物にしている一部の後見人と裁判所の癒着を知らないのか、知っていても触れようとしないのか。
373 ：ななしのフクちゃん：2008/09/18(木) 02:40:19 ID:E6sldpLb: とにかくたくさん引き受けて殆ど何もせずに、金だけふんだくればいくらでも
儲かるよ。
実際にそうやって１００人ぐらい受け持っている弁護士もいる。
374 ：ななしのフクちゃん：2008/09/18(木) 13:23:18 ID:Q9GxMUU1: でも１００人もできるのかな？
375 ：ななしのフクちゃん：2008/09/18(木) 14:45:32 ID:O/Q9wCsI: >>374
だから徹底して手抜きすればいいんよ
376 ：ななしのフクちゃん：2008/09/18(木) 20:01:27 ID:rITdbQOo: >>375
そんなことしたら裁判所が黙っちゃいないでしょ
377 ：ななしのフクちゃん：2008/09/18(木) 20:25:24 ID:0lpasiwi: 裁判所は黙ってます。
どうせ書類だけ。裁判官は忙しいのです。
378 ：ななしのフクちゃん：2008/09/18(木) 20:58:56 ID:rITdbQOo: >>377
そんなにルーズなら食い込む余地は結構は十分あるってことなの。
だとすればここで不平を言っている人は、努力をしてないだけってことなの。

★★★成 年 後 見 制 度 ！★★★

★★★成　年　後　見　制　度　！★★★