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介護保険改正スレ

1 :KAI:05/01/10 00:28:52 ID:UDgPb0kG
デイサービスが特にやばいです

146 :!omikuji !dama:2007/01/02(火) 23:54:44 ID:uQjiyGhy
age

147 :ななしのフクちゃん:2007/01/03(水) 11:40:26 ID:YaLk85UU
介護保険制度って
後数年で破綻するのですか?

148 :ななしのフクちゃん:2007/01/03(水) 11:53:56 ID:vD2A11u4
>>144 さん
調査員へ家族として日常の生活状況を伝えるときに
・「火の始末」と聞かれれば、療養病床入院中で「分からない」ではなく、一人で暮らしていた時や外泊一時帰宅時には危なくて「使えない」と答えます。
・「薬の服用」も配薬されてるから飲める、じゃ無くて外泊の時に様子を見ていると「一人では全く出来ない」と答えます。
・入院・入所されていると、守られた環境で生活するから「出来る」ように感じますが、日常生活自立度としては非常に難しい点を伝えてください。
・認知症状も調査員など見知らぬ方の前ではプライドが働いて立派な受け答えをされます。一日の中でも変動が激しく(日内変動と言います)、夜は特に変な言葉を発します(夜間せん妄と言います)など、日中だけでは気付かない部分を伝えることです。


149 :ななしのフクちゃん:2007/02/22(木) 12:30:44 ID:A/dd5J7w
介護保険料、7年で2倍
07年度の40−64歳は月額2061円

 2007年度の40−64歳の介護保険料が平均で年4万9476円(自己負担は半額)となり、06年度
と比べ4・0%(1898円)引き上げられるとの厚生労働省の見通しが20日、明らかになった。
 これにより、新たな保険料の1人当たり自己負担額は1カ月平均で2061円となり、初めて2000円台
に乗る。介護保険制度が導入された2000年度は1037円だったため、7年間でほぼ2倍となった。給付
や保険料の急激な増加をどのようにして抑制するかが、あらためて大きな課題となるのは必至だ。
 ただ引き上げ幅は、前年度に比べて鈍化。厚労省は「介護保険制度の普及によりサービス受給者数の伸びなど
が一時期より落ち着いてきたため」(担当者)と分析。06年度から給付費抑制を目的として導入された介護
予防事業の効果についてはまだ分析していないため分からないとしている。
 介護給付費は保険料で50%を賄い、この年齢層が31%を、65歳以上が19%をそれぞれ負担。40−64歳
の保険料は制度導入以来、給付費が増加するに連れ、毎年引き上げられている。
 介護保険料は、医療保険料に上乗せされて徴収され、所得水準などによって異なる。サラリーマンの場合は、
健康保険組合などが厚労省の見通しをもとに従業員の給与水準に応じた保険料率を毎年決め、事業主が半分を負担。
自営業者などは公費で半分を負担する。
 市町村が3年ごとに決める65歳以上の介護保険料は06年度に改定され、平均で年4万9080円、月額4090円。
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20070221/mng_____sei_____002.shtml

介護保険制度を作ったことがそもそもの誤りだった。

150 :ななしのフクちゃん:2007/03/11(日) 21:27:24 ID:Nx9koDpV
そして
 介護保険制度 廃止

      へと。。

151 :ななしのフクちゃん:2007/03/14(水) 21:05:13 ID:9wD6CHfx
・医師臨床研修制度のホームページ
http://wwwhaisin.mhlw.go.jp/mhlw/C/?c=115151

・第1回介護保険料の在り方等に関する検討会の開催について
http://wwwhaisin.mhlw.go.jp/mhlw/C/?c=115153


152 :ななしのフクちゃん:2007/03/17(土) 18:00:40 ID:tZOo/omq
介護保険、実は必要ありません。国民健康保険でやっていけるのに、その赤字を
埋める為に、また、いかにお年寄りから、お金を巻き上げるかって出来た制度です。
そして開始してから、どんどん値上げ。
介護サ−ビスは、一向によくなりません。
詐欺みたいな、制度です。

153 :ななしのフクちゃん:2007/03/17(土) 18:03:14 ID:tZOo/omq
介護支援専門員(ケアマネ−ジャ-)っも、はきり言って、必要ありません。
だったら、お年寄りの、オムツの一つでも交換してあげた方が、よっぽど
役に立ちます。
体を張って、仕事している、介護、ヘルパ−の、はっきり言って、ケアマネは邪魔です^^

154 :ななしのフクちゃん:2007/03/17(土) 19:00:29 ID:Aim0sJM0
介護保険は使われる方は限られているので
40歳以上強制加入ではなく
任意加入にすればいいと思います。

155 :ななしのフクちゃん:2007/03/17(土) 20:32:57 ID:V/YUjKo6
認定調査員です。調査は、現在の状態(介護にかかる手間)を調査します。入院中の方の火の始末は、使わないので『1.ない』になります。服薬管理は、たとえ管理できる能力があっても病院で管理し職員に渡されていれば『2.一部介助』になります。

156 :ななしのフクちゃん:2007/03/21(水) 13:28:53 ID:U4ubStk0
車の保険と同じで
入りたい人だけ
入れば済む話

157 :ななしのフクちゃん:2007/03/21(水) 14:32:21 ID:onjtzvfo
車だって強制加入のがあるだろw

158 :ななしのフクちゃん:2007/04/03(火) 00:27:46 ID:heZkQXz5
任意にして欲しい
介護されそうな不安が大きい方
だけ入れば済む話
無駄銭を大切な給料から
引かれたくない人は多いはず

159 :ななしのフクちゃん:2007/04/08(日) 21:00:32 ID:12jGHKwT
【療養病床】削減に悲鳴 家族に負担、病院も混乱【介護保険】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175874280/

160 :ななしのフクちゃん:2007/04/29(日) 13:00:29 ID:TNDo5xGE
介護保険が福祉かよwww

一部のお年寄りを除き過剰に介護しているようにしか見えないな

それであんなにデイサービスが乱立して‥
またカネがなくなって赤字で制度崩壊かな

161 :ななしのフクちゃん:2007/04/29(日) 13:49:15 ID:qIEriFrb
デイなど本当に介護が必要な人は3割ほど、後は遊びだよ。

162 :ななしのフクちゃん:2007/06/08(金) 02:53:58 ID:pAFgMa3K
過剰なサービスを提供したり
金儲けホイホイな介護保険なんて制度
やめちまえよ
崩壊してしまえ!!

163 :ななしのフクちゃん:2007/06/08(金) 03:09:31 ID:jreq5Qkr
>>161
たしかにそう感じるわ。
まだ出来るのに職員やヘルパーにやらせて頼ってばっかりで自立もクソもないわな。
あれこそムダだろ。

過剰なサービスはやめるべきだよ。

164 :ななしのフクちゃん:2007/06/08(金) 21:18:54 ID:9LNrwsau
自立支援
  まじめにやると
        客が減り

まさしく厚労省の思うつぼ

165 :ななしのフクちゃん:2007/06/09(土) 14:01:43 ID:pmDp9lVw
原則9割が介護保険から支出されるんだろ?
知人は月額5万円支払ってるが、それって結局50万円分のサービス料を支払ってるってことだよな。
知人は、自力でトイレも行けるし食事もできる。
半身が不自由なので入浴補助や買い物などしかサービス受けてないらしいのに、何でこんなにべらぼうな価格なんだ?

月50万円もありゃ、丸々1人雇えるぞ。バイトなら2人昼夜交代で雇えるんじゃないか。

ハッキリ言って、郊外に大きな老人ホーム立てて、まとめて面倒みるようにすれば、
介護員の人員も少なく済むし、こんなに金がかからないんじゃないか?

厚労省の役員の天下り先作るために、介護福祉の民間事業者増やしてるとしか思えない。

このままじゃ、近い将来年金と同じく破綻するよな。
もう10〜20年もすりゃ、大量の団塊世代がボケたり寝たきったりするんだからな。

あればあるだけ金使う、先のことなど知っちゃいねえ…って、東大出たエリート様は小学生みたいな浪費をするよな。

166 :ななしのフクちゃん:2007/06/09(土) 19:40:22 ID:ci0TBEyw
> 月額5万円支払ってるが、それって結局50万円分のサービス料を支払ってる

m9(^Д^)プギャー

167 :ななしのフクちゃん:2007/06/14(木) 21:43:13 ID:7cMQd/IX
他所のスレでこんな発言を見かけたが、実際はどうなの?

> ホリエに関しては新興の過熱で見せしめでつぶされた、あと生意気だと官僚が思ったんだろ
> 折口は選挙で年金問題の目くらましで犠牲になった、介護保険で国は7兆円も国民から吸い上げているのに
> コムスングループは700億円で排除された。ほとんどの金は官僚が握っているのだろう
> 三木谷はあんた龍が見えるわ〜〜

厚生年金と同じで、やらずぶったくりでお役人の娯楽費に消えてるの?

168 :ななしのフクちゃん:2007/06/15(金) 10:36:04 ID:A1sGILPq
>>165
マジなのか釣りなのかわからんが…
仮に介護度5だとして支給限度額が358300円。
うち1割は35830円。
5万円ちょうど払ってるとして、差額は14170円。
つまり372470円分のサービスを受けてることになる。

介護度1なら支給限度額が165800円。自己負担は16580円。
差額は33420円なので、199220円分のサービスを受けてる。

まぁ釣りだろうな。

169 :ななしのフクちゃん:2007/07/14(土) 23:32:01 ID:rjq55lsS
264 :名刺は切らしておりまして:2007/07/12(木) 10:53:26 ID:fU0xYYsp
今の介護保険は間違いなく失敗するよ。
在宅中心なんて無理。
そもそも家族が必要としている時間にヘルパー派遣なんて完全には無理。
働く側からして在宅は給料少ないし安定してない(老人はすぐ入院したり死んだりするから、当たり前だけど)
だから、結局パートのおばさんしかこない、夜の在宅なんてどうやって経営するとかと聞いてみたいよ。お偉いさんに。
だから働く人間に安いながら給料を安定的に払うには施設しかないわけよ。
もう介護はこの二つしか方法ないよ。施設か家庭内介護の現金支給。
在宅は家族で見るか業者でみるか選択性にして家族の場合は介護保険支給の半分にする
要介護度5なら358000円の半分の179000円これなら家族でみるほともふえるよ。
今のやり方はもう無理だよ。


265 :名刺は切らしておりまして:2007/07/12(木) 10:58:10 ID:fU0xYYsp
後、福祉用具のレンタルはボリすぎ。
パラマウントの電動ベットがたしか定価で60万〜70万くらいで売っていて。
それをレンタルすると月5万で介護保険の一割負担だから5000円
家族からしたら月5000円かもしれないけど実際はその10倍なわけ
これ4台れんたるしたら俺が施設で働いてた給料より高いもんね。
もう馬鹿らしくてやめたよ。
この世界は金がないだけでなくて、金の使い方も絶対間違ってるよ。


267 :名刺は切らしておりまして:2007/07/12(木) 22:48:07 ID:4XDuK0k5
>>264
女性の自己実現とか関係なく、現実的に共稼ぎをしないと生きていけない階層に在宅中心押し付けても駄目だよなぁ。
まぁ、糞尿まみれの老人が増えて病院に社会的入院を要求するDQNもまた増えるかとは思うが。

170 :ななしのフクちゃん:2007/07/14(土) 23:38:43 ID:2WeOSuRH
今、本屋で売ってる「週間エコノミスト」
特集が「介護崩壊」な・・・・・・・・・・・・・・・・・
このままだと介護保険は本当に崩壊してしまう。

171 :ななしのフクちゃん:2007/07/15(日) 04:55:32 ID:dvsYTIvy
 介護を商業ベースに乗せようという国策が、そもそもの間違いなんだ。
 国なり自治体が直接雇用した介護要員を使い、採算性度外視で老人に
手厚い社会とするか、旧態依然の姥捨て社会にするかの2択しかない。

172 :ななしのフクちゃん:2007/07/17(火) 22:51:36 ID:EWVEHxuw
姥捨て山で!

173 :ななしのフクちゃん:2007/07/17(火) 23:53:54 ID:huxyPAs3
272 :名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 23:41:18 ID:9fv7QEVI
これからは介護疲れや放棄による殺害事件が急増とはいかなくても多くなるだろうね。
家庭が丸ごと姥捨山状態になるのか。


273 :名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 23:56:06 ID:bYqhWXPw
企業から多大な献金もらってる自民、公明は企業さえ儲かればいいと思ってるからな。
安い給料で働く下僕労働者がいないんなら外国から移民を受け入れようと思ってる。おかしいだろ。
そんなことしたら、さらに労働者の賃金は減って、格差が今以上に開くことになる。
これは介護労働者にかぎったことじゃなくて、工場とかの外国人がさらに増えるから酷い。


274 :名刺は切らしておりまして:2007/07/16(月) 00:19:10 ID:J3NQfheC
公明はプア増えた方が都合がいいと思ってるんだよ。
これまで貧困層を中心に信者増やしてきてたから、これで貧困層増えれば自分たちの信者が増えるって考えてるんだよ。


275 :名刺は切らしておりまして:2007/07/17(火) 23:04:13 ID:ro8iu3bY
>>274
公明や層化の悪行が公知の事実となった今ではむしろ逆効果だろう。

174 :ななしのフクちゃん:2007/08/01(水) 13:10:05 ID:IF15cCGk
私の両親は年金暮らし(月25万位)でそれ以外の収入はありません。
母の母(私の祖母)も両親と同居しており介護保険サービスを受けております(現在介護度4)。
しかし段々認知症が重くなっているのでこれから特養や老健の短期入所サービスも受けようと思います。
祖母の年金は月8万円位です。
耳にした話ですが、同居していても祖母を両親の扶養から外し非課税世帯にすることで、介護サービス
が少し安くなるということを聞きました。
私は結婚していて違う賃貸マンションに住んでいますが、両親や祖母ら
を助けられるほどお金の余裕はありません。
役所ではどのような書類をもっていくことで、同居しながらも祖母を非課税帯にして介護サービスを
安くすることが出来るのでしょうか?
よろしくお願いします。

175 :ななしのフクちゃん:2007/08/01(水) 18:59:02 ID:iYJ7IC9A
>>174
同居して、ましてや扶養してたら無理だね


176 :ななしのフクちゃん:2007/08/01(水) 20:19:51 ID:MpW2jr2r
>>174
自治体独自に減額制度を設けているところもあるから、
とにかく相談してみることが肝心。

また、介護保険の事業者でも「自費」ということで
介護保険を使わずにサービスを受けることができます。
ヘルパーさんを派遣する時間や、事業者の価格設定によっては、
安く利用できる場合もあります。

また、お住まいの地域の社会福祉協議会、福祉公社などに
「住民参加型有償家事援助サービス」があれば利用を検討してみましょう。
主に主婦層を中心とした登録会員が、家事や介護のお手伝いをしてくれます。
介護保険の1割ほど安くないけど、限度額を出た全額負担よりは断然安いです。

最後に・・・・・・・・介護に完璧な理想を求めすぎてはいけません。
介護するもの、されるもの・・・・・両方共倒れになる可能性があるならば、
老人ホームなどの入所手続きも並行して行なっておきましょう。
いざ「入所できますよ。」ということになっても、
まだ心身が介護生活に対応できるならば断れば良いんです。
申し込まなければ「断る」という選択肢すらないんですから・・・・・・・。
もちろん、断った場合は、列の後ろに並びなおす(申し込みし直す)といった感じになりますが。

「もう限界!」という段階になってから、慌てて申し込んでも
一般的に入所はむりです。
それに、入所しても笑顔でお見舞いしてあげることも、
介護生活の一つのあり方ですよ。
家族全員が、ストレスで眉間に皺を寄せているような表情よりもね・・・・・


177 :ななしのフクちゃん:2007/08/06(月) 10:41:19 ID:poBrmEZ3
在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方
比較的楽なお仕事です
http://qqo.hyu.jp

178 :ななしのフクちゃん:2007/08/07(火) 10:36:20 ID:M0Qj/PY4
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 8月7日放送 第275回
揺れる介護保険 「〜相次いだ不正・・・コムスンの今〜」
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview070807.html

6月6日、介護業界に衝撃が走った。訪問介護最大手の「コムスン」が、虚偽申請を繰り返していたとして、厚生労働省から事実上の“退場処分”を受けたからだ。
実は、この介護保険の不正問題は、コムスンだけにとどまらない。
他の大手2社、「ニチイ学館」と「ジャパンケアサービス」も不正請求したとして、処分されている。
一体どうしてこのような不正問題が起きてしまったのか?
様々な関係者の貴重な証言をもとにコムスンの企業体質や問題の背景について迫っていく。果たしてそこから見えたものとは…?
また、実際の介護の現場にもカメラを入れ、人材不足に悩むその実態を明らかにするとともに、介護の現場と、介護保険制度の乖離する問題点も厳しく見ていく。
果たして介護保険制度の改善策は?
一方、介護施設がまったくない過疎の村はどうすればいいのか?瀬戸内海に浮かぶ小さな離島、男木島(おぎじま)。
実はこの島には1軒も介護施設がなかった。そこで、島の住民たちは自らが支えあって介護を行うことにした。果たしてそれはどんなものなのか?
相次ぐ不正問題、介護保険制度の財源不足、さらに介護の現場の人材不足。40歳になると徴収される介護保険料。
例えまだ介護を受けていなくても介護保険制度の崩壊は決してひとごとではないのだ。
様々な視点から介護保険制度を見つめ直していく。

179 :ななしのフクちゃん:2007/08/15(水) 10:51:04 ID:TCGzH90h
63 :名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 15:59:01 ID:3SQhh3Mv
大規模集積でメリットが得られる定型業務で介護しようとすると、非人道的な扱いとなる
ため、非定型業務が多くなり、それが原因である程度以上の集中は意味がないからだな。


64 :名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 18:29:42 ID:9sbNFrVw
>>63
昔はすげー効率よかったんだけどな> 3,40年前
みんな同じ時間に食事させて症状にかかわらず全員にオムツさせて
1日中ベットの上で寝たきりにさせてた 少しでも放浪したら縛り付けてた
今じゃそれはADLの低下とか人道云々で禁止
あげくにユニットケアとか出てきてるしな
そりゃ利用者からすればそっちのほうがいいかもしれないけど介護する側からすればなぁ・・


69 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/08/14(火) 22:40:55 ID:hampUSNB
>>64
更に地獄になるのは、団塊の世代が介護利用者になる時だな
今の幼稚園みたいなケアステーションでは、自由に生きた団塊が反発すのは必死
俺は、実地研修の段階で逃げた口だけど施設研修の時にそう思ったよ
今から団塊に対応できるように準備してる介護業者が生き残ると見てるけどね

180 :ななしのフクちゃん:2007/08/18(土) 00:35:30 ID:8gjT+9dJ
ちゃんと仕事をしている介護士さんやケアマネの報酬は、すぐに上げて欲しい。
良い人材の流出は増えるばかりで、介護保険どころか、介護そのものが存続不能になってしまう。
結果として、アホケアマネや、ただ座らせておくだけのデイは淘汰されていって欲しい。

介護職のみなさん、たいへんだって事は、はたから見ててよく分かります。
頑張って!!

181 :ななしのフクちゃん:2007/09/03(月) 20:51:30 ID:6o0/1Gn+
週間東洋経済2007年9月8日号(2007年9月3日発売)/定価570円(税込)
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

小さすぎる福祉国家の現実
老後不安大国

PART I 介護・医療の現実
介護保険 高齢者に立ちはだかる「利用しづらい保険」
特別養護老人ホーム 入居待ち30万人? 質をどう保証する
介護労働 年間離職率2割、スタッフ困窮化の必然
療養病床削減 長患いのお年寄りが病院を追い出される
INTERVIEW
「在宅介護に厳しい利用制限、介護保険は変わり果てた姿に」
服部万里子/立教大学コミュニティ福祉学部教授
「低所得者への配慮が必要だ」
本間郁子/特養ホームをよくする市民の会理事

PART II 「小さすぎる福祉国家」ニッポン
医療保険 後期高齢者医療制度は「姥捨て山」の信憑性
年金制度 厚生年金適用は看板倒れ、報われぬパート・アルバイト社員
医療年金改革を問う
年金記録 記録漏れの救世主? 第三者委員会の板挟み
インタビュー
「改革の財政的効果は大きい、次は基礎年金の見直しを」
駒村康平/慶應義塾大学経済学部教授
「問題の本質を直視せぬ与野党、医療政策の転換が最大課題」
権丈善一/慶應義塾大学商学部教授

PART III 終の住処はどこが安心か
有料老人ホーム 医療体制の充実と情報開示が不可欠
高齢者専用賃貸住宅 自立した生活を支援、規制逃れ狙う業者も
小規模多機能型居宅介護 地域で安心して暮らす“関係”をつくる
INTERVIEW
「有料老人ホーム選びは早めの準備を
中村寿美子/介護情報館館長
「高齢者住宅の整備はニーズの把握から」
田村明孝/タムラプランニング&オペレーティング代表取締役
限界集落 限界化率60%、過疎のムラで集落の淘汰が始まる
海外移住 老後を台無しにする詐欺的商法に要注意

PART IV 福祉の安全網はボロボロ
生活保護 「老齢加算」廃止で香典代も用意できない
孤独死 生活困窮者支援は住民任せ、北九州市・福祉行政の倒錯
INTERVIEW
「相次ぐ孤独死を深刻に受け止める」
北橋健治/北九州市市長

182 :ななしのフクちゃん:2007/09/10(月) 23:25:01 ID:sggyJRcw
また福祉用具いじるのかな

183 :ななしのフクちゃん:2007/09/11(火) 17:41:14 ID:m7FxMbNf
改正が改悪だと思う人!どんどん書き込んで!

184 :ななしのフクちゃん:2007/09/11(火) 23:34:06 ID:ol4xEx/b
i

185 :ななしのフクちゃん:2007/09/13(木) 11:02:33 ID:grnnXuFp
【医薬】厚労省:介護施設への転換枠撤廃・療養病床削減で…医療費の抑制狙い [07/09/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189636240/

186 :ななしのフクちゃん:2007/09/13(木) 14:21:15 ID:m5SCM3HW
d

187 :ななしのフクちゃん:2007/09/22(土) 14:37:34 ID:qMx7VLXR
あーあ、来月から介護報酬算定基準額が倍になったりしないかな〜っと。

188 :ななしのフクちゃん:2007/09/22(土) 19:01:50 ID:ZsPADOFb
>>187
上がった分、経営者が全部持ってって、
職員の取り分は変わらないって事になりませぬように。

それ以前に、上がる可能性はあるのか?
なさそうだ・・・orz

189 :ななしのフクちゃん:2007/09/27(木) 19:15:21 ID:mYJ9xmpM
今の介護保険に一言物申す。
まず介護報酬が低すぎる。パートのおばちゃん達は体張って、汗水たらして、スーパーの
レジ係りより時給が安い。だからといって、施設側も報酬が上がらない以上収入が
増えないわけで、時給の上げようが無い。だから労働者が減る、人が集まらない。
そして、ちゃんとした分け目のない中途半端な要支援と要介護。
きちんと予防と介護のサービスを分けている事業所はいくつある?
介護と一緒にやるサービスで予防の人に自立支援も糞もへったくれもあったもんじゃない。
現場を介護を知らぬお役人が理想論で立てた制度は即廃止にすべき。
しかも予防は定額といいながら、要支援1は週1回程度、要支援2は週2回程度などと目安を
暗黙の了解で立てている。そんな制度に何の意味があるのか分からない。要支援2の人が
週1回しかサービスを使っていないと、変更申請で要支援1にしたがる地域包括。
自分の市町村の収支しか考えないのなら、介護(福祉)などやめてしまえ。
もっともお粗末は情報開示。金は取るは、調査員は素人だは、何の意味があるのか分かりません。
実際に調査した情報を元に施設を決めている人が何人いるものか疑問です。
お役人の天下り先、経費の無駄使い、事業所潰しとしか思えない、情報開示は不要だと思う。
糞調査員、言っていることが皆バラバラじゃねーか。調査に来てマニュアル広げるのはやめろ!
自分で判断出来ないからって目の前でOKかどうか相談するんじゃない。そんな調査はいらない。
こんな介護保険に明日は無い。即昔の措置制度へ戻すべき

190 :ななしのフクちゃん:2007/09/27(木) 19:51:33 ID:aDAqW4O7
ベテランも新人も介護報酬は同じ、だから給料も同じ、
これってやる気なくなる

191 :ななしのフクちゃん:2007/09/28(金) 14:28:56 ID:NKPtGdZ6
差をつけてやりたいけど財源が無い!

192 :ななしのフクちゃん:2007/09/29(土) 22:16:08 ID:nAE5VzH8
ケアマネの求人に未経験者大歓迎!が多いのは
ベテランのケアマネの方がいろいろとうるさいから

193 :ななしのフクちゃん:2007/10/15(月) 18:07:48 ID:HePAl8d9
>>189
あなたは、私ですか!?全く同意です。
情報開示の件、本当に腹が立ちますね。公開される情報を見比べて
事業所を決める人って、今までにどの程度いるのでしょうかね?
内容に関しても「?」ばかりです。何の意味があるのでしょうか?

この業界、予防介護の出現で更に改悪になりました。
100歳近い利用者が予防に判定を受けました。お風呂介助が必要な方です。
お風呂介助を予防の報酬で行わなければなりません。
何度変更をだしても、予防のままです。

介護保険、一体何をしたいのでしょうか
こういう声をどこかにぶつける事はできないのでしょうか?
腹立たしいです。

194 :ななしのフクちゃん:2007/10/15(月) 20:02:47 ID:mQXpQfvB
100歳という年齢に惑わされてはいけない。
とにかく、日常生活に必要な動作の現況がどうか、
具体的に書いてくれないと愚痴の域を出ない。
自分で出来るならば、100歳だろうと「予防」になりうる。

195 :ななしのフクちゃん:2007/10/16(火) 13:19:00 ID:0wHGHJKW
>>193
同感頂きありがとうございます。ほぼ同じ悩み、葛藤を持っている方と見受けました。
100歳の予防、何を予防せいというのか、死なない予防?100歳から運動器機能向上などをして
何の予防ができると思いますか?>>194
60代、70代の若年層であれば、まだ少なからずとも納得はするが、90を過ぎた人達に
リハビリだの何だのと、そんなことをするほうがかえって悪影響だと思いますが・・・。
確かに100歳過ぎても元気な方もいます。しかし、国の打ち出している”予防”というものをやろとするのなら
90歳以上は免除、全て要介護にしてほしい。
色んな面で予防はサービス事業所が泣くしかない最低最悪の制度だと思う。
人的負担だって決して楽なものではないしね。
如何なものでしょう?

196 :ななしのフクちゃん:2007/10/16(火) 13:20:00 ID:Rn6FmsHs
>>194
百歩譲って100歳はいいとして(苦笑)
入浴介助が必要な方。居室内は伝い歩きです。
それが納得いかない。ヘルパーさんも予防の賃金で、入浴介助
なんて行きたがりませんよ。

うちでは、予防の方の半分は、現金派遣をプラスしてます。
みなさんの事業所はいかがですか?


197 :ななしのフクちゃん:2007/10/16(火) 13:29:41 ID:Rn6FmsHs
>>195
本当に同意です。
予防の本来の意味は、団塊の世代や現在70代前半の方が
受けるものだと思います。
「何故去年より年をとったのに、ヘルパーさんが来てくれる
回数が減ってしまったの?」って90過ぎのご利用者に言われました。
うちの地域は独居の方も少なくないので、気の毒に思ってしまいます。

198 :ななしのフクちゃん:2007/10/16(火) 14:00:52 ID:0wHGHJKW
>>197
こんなにも自分と同じ考えを持っている人がいると思うと少し安心しました。
介護が嫌いな訳じゃない、現場を理解していない制度が嫌なだけ。
利用者の家族からは看護師のような感覚で物事を話され、そんな事も知らないの?ってな感じで言われ
こっちは看護師みたいに給料良くないし、資格も無いんだよ〜〜って叫びたい。
全ての待遇が低いくせに、世間の期待だけは高い。
こんな悩みも知らずに、今日も利用者はやってくる。そしてサービスを受け帰る。
春に前倒しで報酬の改正があるような噂も出てきているが、これ以上下がったら・・・。
お〜〜こわ。

199 :ななしのフクちゃん:2007/10/16(火) 17:02:37 ID:7R97aGiF
昨夜のTVタックルで介護予防推進した公明党の元大臣が出てましたね。
自ら介護予防に意味は無いと語ってましたよ。
特に筋肉トレーニング。
うちでは予防も介護(生活)も時給は一緒ですよ。1時間当たり交通費別で1400円です。
予防の利用者が4人しかいないから差はつけられないから仕方ないね。

介護報酬はまた下がるよ、たぶんね。

200 :ななしのフクちゃん:2007/10/17(水) 00:04:18 ID:vICKXGFH
>>195
>>196
少し俺の言いたいことをズレて受け止めているみたいだな。
100歳に対する予防の施策についてまで俺が言及してるかい?
それに「苦笑」なんて、すごく失礼な表現じゃねえの?

認定結果に不服があるなら、ケアマネに頼んでサービス担当者会議を開いたうえで
不服申し立てなり、区分変更なりしろよ。
特に、主治医意見書は認定審査会で最強のカード。
書き方一つで介護度の最終判定が変わることも珍しくない。
しかし、医者なんて多くの患者を抱えているから割といい加減な記載になってることも
少なくないんだよ。

認定調査員の調査票にある特記事項の表現だって大きく影響してくる。
・調査員の調査能力、
・家族が本人の現実についてどれだけキチンと伝えられるか
この2つの条件で特記事項は変わる。
調査員の調査能力はどうしようもないが、
家族が如何に本人の現実をキチンと伝えられるかは工夫次第だ。

更新や区分変更の際に、別に不正を行なうという訳じゃなく、
主治医や認定調査に同席する家族との綿密な打ち合わせは本当に大切。

そういうことをシッカリと主張してケアマネを動かすのも
ヘルパー側の勤めだと思うぞ。


201 :ななしのフクちゃん:2007/10/17(水) 02:05:36 ID:z44qCHyA
>>200
別に100歳の方に対して『苦笑』じゃなくて
「年齢を考慮せず、100歳の方にも予防の判定を下す」
というこの制度に対しての『苦笑』でしょ。
その方が入浴介助が必要なのに、予防で納得いかないって書いてあるんじゃない?
レスの内容流れを読んでれば分かると思いますが。

やる事もせず、区分変更も出さず文句ばかり言っている
事業所、ケアマネさんはいないと思いますよ。
そんなにキレなくたっていいでしょ。



202 :ななしのフクちゃん:2007/10/17(水) 15:15:25 ID:MWvaGxH+
ヘルパーって、クズばっかり。


203 :ななしのフクちゃん:2007/10/17(水) 18:17:20 ID:N00rpxMK
結局のところ、何度も言いますが今の介護保険制度は、サービス事業者が泣くばかりの
制度だということ。納得がいかない介護認定にだって口は出すが、最終的にケアマネ、家族が
動かなければどうにも出来ない。再認定をしても調査員が調査書をきちんと書いてくれなければ
介護度は変わらない。医師の意見書だって良い医師なら相談に乗りながら書いてくれるが
オレは医者だって威張っているようなヤツらではまともな意見書は期待できない。
いくら現場から声を上げても、携わる人達が協力してくれなければ事業者はどうにもできない。
そんなケースもあるってことです。まぁそればっかりでは無いけれどね。
でも、最近思うのはケアマネがあまりにも制度を理解しなさ過ぎる。ってなことを感じます。

204 :ななしのフクちゃん:2007/10/17(水) 19:04:33 ID:vICKXGFH
>>201
>100歳の方に対して『苦笑』
いや、だから俺は、「100歳の人に対して」じゃなくて、
「俺自身のレスに対して」苦笑なんて表現しながらレス返すって
失礼じゃないのかなって言ってるの。

>その方が入浴介助が必要なのに、予防で納得いかないって書いてある
「100歳に対する予防の施策についてまで俺が言及してるかい?」って書いてるのに、
その返しはないだろう。
後は、不服申し立てや区分変更の話題しかしてないのに。

困ったもんだ。

205 :ななしのフクちゃん:2007/10/17(水) 19:59:06 ID:vICKXGFH
>>203
利用者やその家族、事業者が泣く制度ってえのは間違いない。

>納得がいかない介護認定にだって(ヘルパーも?)口は出すが、
>最終的にケアマネ、家族が動かなければどうにも出来ない。
ケアマネはそれが仕事で給料もらってます。
家族も、様々な事情があるかと思うが、
単なる社会的弱者の位置に甘んじるだけの存在じゃない。
必要かつ可能ならば家族もどんどん参画して具体的行動に出るべきだな。
毎日、毎日区分変更とか不服申し立てとかし続ける訳じゃないんだから。
認定調査のときにも、できるだけ家族が同席してシッカリと対応してもらい、
正確な調査を行なってもらえるように下準備して環境を整えしなきゃ。

下準備としては、
ケアマネが、
「調査はどういう主旨で行なわれるものか」
「どんなことを基準に介護度の重さを検証しているのか」
を十分に本人や家族に説明して、
適切な返答ができるように予め打ち合わせるのは有効だよ。
主治医意見書を書く医師に対しても、
認定申請書を提出する頃に
通院した本人か家族から「よろしく。」と伝えておいてもらうか、
ケアマネからメモ程度の通知文でも送っておくと良い。
意外と医師も
介護保険制度における介護度の判断の視点を理解していない人が多い。
そうした中でチョットした手間が大きな違いを生むこともある。必ずではないがw

>医師の意見書だって良い医師なら相談に乗りながら書いてくれるが
>オレは医者だって威張っているようなヤツらではまともな意見書は期待できない。
確かにそういう医師はいる。だからって、ダメだで愚痴ってるばかりじゃ困る。
よほど特殊な疾病で専門医にかかっているとかの事情でもない限り、別の医師に書いてもらえば良い。
単に「お前の意見書使えねぇ〜から、他で書いてもらうわ。」て言う訳にもいかんからwwww、
セカンドオピニオンが常識化しつつあるというところや
体調が思わしくなく通院が困難になってきたなどということから切り込んで
馬鹿医師をまるめこみ、
自宅近くの開業医からセカンド君を選べば良い。
自治体の所管へ行けば、セカンドオピニオン探しの相談にも乗ってくれるし、
評判の良い医師の「候補」くらいは教えてくれる。(←主治医意見書の遅延など、苦労してる職員が多いからww)
特定の医師に便宜を図る訳にもいかないからね。
最近では、地域医療に力を入れて、往診を積極的に行なってくれる医師も増えてるし、
専門医との連携も上手に行なってくれるところも多いよ。

206 :ななしのフクちゃん:2007/10/18(木) 00:35:43 ID:0tr1kGel
>>204
あたなの意見は理想的です。
理想的すぎて、現実離れしています。
少なくても、私の地域では。

保険者の意見も曖昧で、常に事業所が振り回されている状態です。
地域差がありすぎるのでしょう。
ケアマネさんですか?
きっとあなたの地域では、介護保険制度がうまく回っているのでしょうね。
羨ましい限りです。

それから、あなたのレスに対して『苦笑』ではありません。
201に書いてあるように
この制度に対してあきれ果てての苦笑いです。
それでも、納得いかないようでしたら、お詫びします。



207 :ななしのフクちゃん:2007/10/18(木) 00:48:52 ID:Ww6UYiv2
        ____
      /      \      >>206
     /  ─    ─\     「現実離れ」の一言で思考を停止させるのかお?
   /    (●)  (●) \   ケアマネ以上にヘルパーの方が利用者や家族と
   |       (__人__)    |   接する機会が多いお。
   /     ∩ノ ⊃  /     ヘルパーとお手伝いさんの違いは何だお。
   (  \ / _ノ |  |     >>206が直面している現実の中でも
   |.\ “  /__|  |     ヘルパーが利用者にできること何かあるんじゃね?
   | . \ /___ /      それは、ケアマネの仕事、それはヘルパーの仕事と
                     杓子定規に考えて、自分を制限してちゃダメだお。

208 :ななしのフクちゃん:2007/10/18(木) 00:56:04 ID:Ww6UYiv2
        ____
      /      \      例えば、
     /  ─    ─\    >>205の言う「下準備」ってヤツのうち
   /    (●)  (●) \   ヘルパーとしての立場から
   |       (__人__)    |   利用者・家族との接触を通して
   /     ∩ノ ⊃  /    できることあると思うお。
   (  \ / _ノ |  |     
   |.\ “  /__|  |     寝る。おやしみ。
   | . \ /___ /


209 :ななしのフクちゃん:2007/10/18(木) 08:48:27 ID:l2cyoLmm
>>205
おっしゃっている事はごもっとも。理解もしてるし、実際そのように動いてもいます。
ただ、全てが型にはまるケースばかりではなく、協力体制が取れずに、変更が思うように
いかなかった時には、やはり最後に泣くのはサービス事業所であるという実態。

それと話の中の行動は基本的にケアマネの役割だと思いますが・・・。
漏れはサービス事業者なので・・・。
そういったことを踏まえて、今のケアマネは無知、無能な方が周りには多いということ。
多分これは地域格差なのでしょう。

210 :ななしのフクちゃん:2007/10/18(木) 13:30:41 ID:hv1OppG/

サービス提供責任者にも報酬を国が与えるべきだと思う。

211 :ななしのフクちゃん:2007/10/20(土) 22:15:28 ID:f/P11pFr
厚労省、患者イニシャル把握 薬害肝炎問題
2007年10月20日20時39分

 旧三菱ウェルファーマ(現田辺三菱製薬)
http://www.asahi.com/national/update/1020/TKY200710200102.html


212 :ななしのフクちゃん:2007/10/20(土) 22:21:07 ID:jJO9GsRR
>>209
今のケアマネが無知というのは同じです。
かえってサー責の自分の方がよく気づくのでそれがケアマネは気に入らないらしい

213 :ななしのフクちゃん:2007/10/20(土) 23:25:31 ID:tVxDR2Sl
>>212
え〜っ、その点でケアマネが気に入らないなんて思うことはないよお。
だって、現場で利用者の日常に接してるヘルパーや看護師ほど
小さな違いにも気づける存在はない。
だから、サービス担当者会議や意見照会が重要なんだよ。
気に入らなくて怒っているんじゃなくて、他のことで怒っているか、
ケアマネ業務の本質が理解できずに自尊心だけ高い馬鹿か、ドッチかだね。

214 :ななしのフクちゃん:2007/10/22(月) 00:59:40 ID:hrYQOn4s


介護予防って w

215 :ななしのフクちゃん:2007/10/22(月) 01:27:22 ID:hrYQOn4s
>介護予防推進した公明党の元大臣

s口さん?

216 :ななしのフクちゃん:2007/10/22(月) 01:29:34 ID:bQPtrKHK
転職の仕方わからないんだね??

217 :ななしのフクちゃん:2007/11/11(日) 19:18:00 ID:fZId1cm5
根本的にこの制度自体を大きくしすぎた感が観られます。 介護って私は体力も必要ですが知識や素質を問われる分野だと思います。そこらの公務員よりはよっぽど仕事もしますし少し人件費を見直してほしい

218 :ななしのフクちゃん:2007/11/11(日) 21:29:30 ID:QP6o8+P1
医療 ⊃  介護

219 :ななしのフクちゃん:2007/11/11(日) 22:02:14 ID:QP6o8+P1
ヘルパーの月収減 改正介護保険法

記事:毎日新聞社
提供:毎日新聞社

【2007年11月7日】
改正介護保険法:ヘルパーの月収減

 06年の介護保険法改正で登録ヘルパーら常勤ではない介護労働者の労働時間が大幅に減ったり、月収が減っている実態が6日、
全国労働組合総連合(全労連)のアンケート調査で分かった。

 調査は昨年11月-今年3月、全国のヘルパーら7370人を対象に実施、1247人(17%)が回答した。
家事サービスを制限した法改正後、1カ月平均の労働時間が減ったヘルパーは常勤が18%、常勤以外は36%。
月収が減ったのも常勤18%、常勤以外は39%。月120時間以上働いている常勤ヘルパーの41%が月収20万円以上だったが、
常勤以外は月収10万円以下が65%もおり、月収20万円以上は2・7%だった。




このニュースに対する意見・感想(医師専用掲示板)

知り合いに記事を転送する




220 :ななしのフクちゃん:2007/11/11(日) 23:37:56 ID:fZId1cm5
介護保険制度が始まりホームヘルパーの資格が介護福祉士の存在価値を大きく下げてしまいました。介護保険が始まるまで介護士の収入もそこまで酷い待遇ではなかった。

221 :ななしのフクちゃん:2007/11/11(日) 23:53:13 ID:EBySHmLy
介護保険をつくったのは誰だ?
この国の介護保険の第一人者はだれ?

222 :ななしのフクちゃん:2007/11/12(月) 07:44:02 ID:imUd919N
支出を削減するためにことごとく要介護1を要支援にするのはおかしい。
なんで車椅子で生活している人が要支援1なんだっ!!


223 :ななしのフクちゃん:2007/11/12(月) 09:52:12 ID:ajVTTiJU
つ不服申請


224 :ななしのフクちゃん:2007/11/12(月) 12:43:52 ID:EDk7m/91
介護保険は身体の状態で介護度を決める制度ではなく、国家予算に応じて介護度が決まる
日本独自の最低・最悪の制度
>220
ここ何年かで介護福祉士の価値が下がったことは確かですね。
実習で実技免除になる試験が国家資格ですから。一体御国は何を考えているのやら・・・。

225 :ななしのフクちゃん:2007/11/12(月) 12:49:45 ID:s4dt7zdj
http://18ban.jp/246466/

226 :ななしのフクちゃん:2007/11/14(水) 08:09:01 ID:FzD4HNor
今日のニュースに道路特定財源が今後64兆円必要と国交省が計上。高齢化で人口が減少していく日本にまだ道路整備が必要だと。

227 :ななしのフクちゃん:2007/11/14(水) 10:36:30 ID:cj5vR9D2
いずれにせよ、2009年4月の介護報酬改定(3年に1度)と2010年4月の介護保険制度の見直し(5年に1度)で、現行の
介護保険制度はトドメを刺されるような希ガス。聞こえてくる噂話には碌なものが無い…orz

例えば@要支援3が新設される。介護認定の段階が整理され、要支援1,2,3と要介護1,2,3になる。
      要支援3は現行の要介護1と2を合併したもので、新・要介護1,2,3は現行の要介護3,4,5に相当する。
     A要介護と認定されれば現行通りのサービス給付が受けられるが、要支援と認定されればサービス給付の
      削減が実施される。要支援1の人にはホームヘルプサービスまたはデイサービスの給付が停止される。
     Bホームヘルパー3級を廃止し「介護サポーター制度」を発足させる。これは、いわゆる『元気老人』と呼ばれる
      前期高齢者を想定し、老人ホームやデイサービスセンターなどでボランティア業務に参加してもらうための
      制度である。ボランティアの回数・時間に応じて介護保険料(掛け金)の割引サービス・ポイントが付与される
      ため、これらの施設における人手不足の緩和に効果があると期待されている。

漏れが聞いた範囲では、こんな感じの噂話だ。続報&訂正が入ればカキコしに来る。

228 :ななしのフクちゃん:2007/11/14(水) 19:06:40 ID:FzD4HNor
介護予防制度や介護保険で福祉機器メーカーは潤ったと思いますが介護の世界は担い手に充分な給与と技術や知識をつける為育成に力を入れないと

229 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 23:18:07 ID:Mo3WYupp
診療報酬 リハビリに成果主義 回復期病棟で 厚労省案
http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200712010100.html

 厚生労働省は30日、脳卒中などの後遺症を改善するために集中的にリハビリテーションをする「回復期リハビリ病棟」
の診療報酬について、成果主義導入の方針を、中央社会保険医療協議会に提案した。患者の回復度に応じて医療機関が
受け取る報酬に差をつける。リハビリの質向上と医療費削減の両立が狙い。厚労省は今後同様の方式を広げていくことを検討する。
 現行では、医療の質は、施設面積や専門職の数など外形的に判断、基準以上なら診療報酬に加算する方式。
 回復期リハ病棟は、脳卒中や骨折などで後遺症が出た患者に対し、生活動作の向上や社会復帰のためにリハビリを集中して行う。
急性期や慢性期と違い、改善が見込める患者が集まるため、同省は、改善度合いを測りやすいとみている。
 厚労省の案によると、病棟ごとに全入院患者の平均データをとり、一定の数値を満たした病棟には報酬を上乗せし、
未達成なら現行より引き下げる。指標となるデータは(1)在宅復帰率(2)重症度の高い患者の入院率
(3)退院時と入院時での日常生活機能の改善率――などが検討されている。
 だが、何を指標とするか、だれが評価するか課題も多い。医療機関の中には、数値を重視するあまり、若年者に比べ回復が遅い
高齢者、特に認知症など別の病気や障害がある人の入院を拒むところが出る恐れもある。
 患者選別の懸念について、厚労省は「重症者を入れることを条件にすれば起きない」。今後は、療養病棟でケアの質に応じて
報酬を上乗せすることも検討している。
 全国回復期リハビリテーション病棟連絡協議会の石川誠会長は「質を高めるためには成果主義の導入は一つの手法だ。
各病院がデータをごまかすことがないような仕組みをどうつくるかが成功のカギになるだろう」。




230 :ななしのフクちゃん:2008/01/13(日) 12:11:57 ID:/rtIyhXV
あげ

231 :ななしのフクちゃん:2008/01/14(月) 13:58:03 ID:fxpS1amT
介護保険はクズどもが作った、クズどもの為の、クズどもによる保険。
国民なめるのも大概にしてね♪

232 :ななしのフクちゃん:2008/01/25(金) 04:52:03 ID:vPMskmXC
介護保険なんて払ってるやついるの?
人間って寝たきりになってまで介護してほしいとおもうものなのかな・・。
寝たきり=死亡といっても過言ではないし、年金以上に魅力を感じない。

233 :ななしのフクちゃん:2008/01/25(金) 07:48:36 ID:0OiBC7t1
>>232
元気だったのが、突然ポックリ死ねるなら良いけどねえw

234 :ななしのフクちゃん:2008/01/25(金) 10:05:26 ID:mOdEKsr3
232は・・痛い奴だね。
40歳以上が健康保険料と共に介護保険料を徴収されていることも知らないなんて・・
1号保険者・2号保険者という言葉も知らないのだろうけど、そんな奴が介護関係の板に棲みついてるとはね。

235 :ななしのフクちゃん:2008/01/27(日) 02:19:35 ID:LmtBFF9Q
そうだね。
>>232は介護保険を払わないでいいと思うよw

236 :ななしのフクちゃん:2008/02/02(土) 18:57:09 ID:YRvDX62x
被保険者ね。

237 :ななしのフクちゃん:2008/02/10(日) 01:42:32 ID:jFFjOR3z
介護保険改正の情報が欲しいな。さらに給付が下がるのは必至なんだろうか?
私の聞いた情報では、軽度の利用者は障害みたいにケアマネいらずでサー責が
プラン立てて事業所と直接契約するしくみになるみたいな事考えてるらしい。
たぶん報酬はないんだろうね。で、これって前の方で出ていたけれど、予防の
認定に不服な居宅支援事業者さん達が認定見直しの再審査を求めることが多す
ぎるからお役所がうざがっているなんて情報もあったりしました。う〜ん
なんだかな〜 ケアマネもきっついね〜

238 :ななしのフクちゃん:2008/02/10(日) 01:54:20 ID:Oj+d8lUI
>ケアマネいらずでサー責が プラン立てて事業所と直接契約する。

そんな事になる訳ないだろ。
ケアマネを配置していないような訪問介護事業所にそんな事させたら、やりたい放題になるだろうが。

今後は、報酬単価が下がるのではなく、充たされている事業所には加算としてプラスされる。
デイサービスなんかの機能訓練加算は、現在看護師でも良いとされているが、PT等の訓練士のみが加算の対象となる。

239 :ななしのフクちゃん:2008/02/10(日) 02:23:13 ID:hNtciKhr
>>237 は有りうるね。
軽度の人にケアマネは必要ない。

240 :ななしのフクちゃん:2008/02/10(日) 16:14:57 ID:ESf/xelI
>>239
結局、軽度は包括支援センターでやることになるようだ。
そうなら社会福祉士と保健士と主任ケアマネの3職種に介護福祉士のわくを作ったらどうだろう


241 :ななしのフクちゃん:2008/02/12(火) 22:45:28 ID:J25v1uMB
介護保険を利用している母が引っ越しするんですが、どのような手続きが必要なんでしょうか。

242 :ななしのフクちゃん:2008/02/12(火) 23:19:36 ID:wZscZj/+
>>241
普通に引っ越してください。
住民票を移して新居に落ち着いたら、
介護保険の手続きも一緒に行なったとみなされます。
で、次の更新まで今まで住んでいた地域で取得した介護保険の認定結果が適用されます。

243 :ななしのフクちゃん:2008/02/13(水) 19:30:09 ID:AX6uxLGS
>>242

『うそ』教えちゃいけないよ。

244 :ななしのフクちゃん:2008/02/13(水) 20:40:41 ID:J4pW5qIe
どこがうそなんだ?

245 :ななしのフクちゃん:2008/02/13(水) 23:10:32 ID:2eIw2n/i
>>241
役所に聞け。
電話掛けろ。

246 :ななしのフクちゃん:2008/02/13(水) 23:21:10 ID:hB7VJOBM
だいたいあってるのでは・・・転出の書類もらい転入先にわたすのではなかったかなあ。そこから半年とか?それとも同じ期間とかでは

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