【介護予防】地域包括支援センター【虐待防止】

1 ：ななしのフクちゃん：2007/07/15(日) 19:34:24 ID:k6Dj2ffC

できて２年目。社会福祉士、主任ケアマネジャー、保健師の専門職で
地域の福祉に関する相談をワンストップで受けてくれる便利な窓口･･･のハズ!?

253 ：ななしのフクちゃん：2008/07/06(日) 10:47:26 ID:x3RGma99

変なこと質問しますが、要支援１、２の予防給付対象者の場合、
モニタリングはどのくらいの期間で行っていますか？

先日、私のいる包括に指導が入ったところ、平成１８年度当初、３ヶ月に１回程度でよいと言われていた
モニタリングが、「何故毎月モニタリングをしないんだ？」と突っ込まれました。
当初に言われたことと違うのでは？と行政の担当者に確認したところ、「毎月やることが望ましい」の一点張りでした。

いつから毎月モニタリングするようになったのか、またはもとから毎月のモニタリングの必要があったのか、
事情に詳しい方、教えていただけないでしょうか･･･

254 ：ななしのフクちゃん：2008/07/06(日) 10:58:02 ID:Q5rW2LDo

>>253
3ヶ月に一回→本人と必ず面談
毎月のモニタリング→本人や家族と面談か電話、事業所の担当と面談か電話
または、送付のモニタリング書類で、把握する

と、違う？

255 ：ななしのフクちゃん：2008/07/06(日) 16:01:38 ID:491qzmPb

予防も委託でなかったらやってもいいかな
包括にわざわざプランをチェックされんのウザい

256 ：ななしのフクちゃん：2008/07/07(月) 04:18:13 ID:zQenavgd

行政の考えはわからん。
チェックするなら予防以外だろ。予防の上限金額などしれてるのに。

257 ：ななしのフクちゃん：2008/07/07(月) 17:13:35 ID:34qVS/hb

仕事の都合で面談に立ち会わなかったら
母親の認定が要介護→支援に落とされました

状態は明らかに悪化しているのに・・・

不服申し立てをしろって言われたけど
「それで決定が変わるこ事体おかしいでしょ」って
言ったら
「そうですねえ」だって

258 ：ななしのフクちゃん：2008/07/07(月) 22:26:28 ID:o4uLxwMI

>仕事の都合で面談に立ち会わなかったら
>母親の認定が要介護→支援に落とされました
母親は認知症で、できないことでもできるって言っちゃうタイプ？
もしそうなら、立ち会わないとだめだよ。そうじゃなくても、高齢者ってお客さんが来れば
元気なふりする人多いんだし。
更新の調査は委託受けた居宅介護支援事業所のケアマネがする場合が多いし、適当にやる
ケアマネもいる。どうしても立ち会えないなら、申請の段階で「調査後に連絡ほしい」と
でも書いてもらったほうが良かったんじゃない？
うちの地域なら、申請書の空白欄にそういう風に書けば、ちゃんと連絡してくれるけど･･･

>状態は明らかに悪化しているのに・・・
悪化しているのわかっているなら尚更立ち会えった方がよかったね。そのために、
申請書に立会い者：連絡先の欄があるんだから。希望するなら>>257宛に連絡くれて
日時調整してくれたのに。それを考えれば「仕事」は言い訳でしかないよ。

>不服申し立てをしろって言われたけど
>「それで決定が変わるこ事体おかしいでしょ」って
>言ったら
不服申し立てして、再調査受ける時に>>257がさらに詳しい状況（実際の状況）を話せば、
決定が変わることはおかしくないんじゃないの？

>「そうですねえ」だって
>>257の母親のケアマネ、たぶんあきれてたんじゃない？

259 ：ななしのフクちゃん：2008/07/09(水) 01:22:38 ID:6Kx72e0/

>>256
要支援者の支給限度額は低いけど、人数が違うんだよ。
それに、要介護者には介護ニーズがあるが、要支援者に必ず介護ニーズがあるかと
言えば疑問。家政婦代わりの訪問介護。遊び感覚の通所。
要支援者のチェックは重要です。必ずチェックしますよ。強化します。
包括職員より。

260 ：ななしのフクちゃん：2008/07/09(水) 01:36:29 ID:h4GiFX4W

遊び感覚の通所ってそんなこと要介護１，２レベルなら充分遊びだろ。
要介護１，２の生活支援の家政婦代わりも然り。
そもそもニーズが必要なければ認定調査で自立にしとけばいいしな。
自立以外がでたってことは何らかのサービス使ってもいいですよって事。
予防なら定額制で不正のしようが無いし、どうせやるなら予防以外やった方が効率的。

261 ：ななしのフクちゃん：2008/07/09(水) 20:15:52 ID:2H7XVtkn

介護予防には遊びも重要

262 ：ななしのフクちゃん：2008/07/11(金) 00:05:15 ID:jiGBYtzX

>>261
遊びは必要だけど、わざわざ保険使わせんなよ。

263 ：ななしのフクちゃん：2008/07/11(金) 00:38:26 ID:rragV08i

包括から来るのはトラブルメーカーばっか。
迷惑だ。

264 ：ななしのフクちゃん：2008/07/11(金) 00:56:43 ID:GAKPc2id

>>259
要支援に介護ニーズなどあるわけないだろ。
要介護者っても1,2ならほとんど身体的な介護ニーズは無い。
生活支援も措置時代から続く正当なサービスだよ。
調理や掃除や買い物するんだから家政婦の面も多分にある。

265 ：ななしのフクちゃん：2008/07/13(日) 22:49:10 ID:gBhha+qR

>>264
正当なサービス？
何言ってんの？
このままにしてたら、保険が持つ訳無いでしょう。
要支援で予防訪問介護２だったら、24,680円/月。年間約30万を
一人の高齢者の買い物や掃除に使ってんだよ。年寄りの1年分の食費と
同じような額だ。使えば使うほど保険料も増えるし公費入れるのしても
今後は2号被保険者も40歳以下になるかもしれない。君が40歳以下なら
そのな事のために、少ない給与から保険料負担できる？

266 ：ななしのフクちゃん：2008/07/13(日) 23:22:12 ID:FrgT77+K

国が生活援助認めてるんだから正当だろう。
もし認めてないなら、介護予防自体必要ないし。
あんたの主観より重みがある。

267 ：ななしのフクちゃん：2008/07/14(月) 22:51:15 ID:uvNVJHOM

>>266
国が決めたから重みがある。
だから、正当だと言いたいのか？
時代を読め、時代を。
バカだな。政治絡みなんだよ。
少ない給与で介護保険料払って苦しめ。

268 ：ななしのフクちゃん：2008/07/14(月) 23:34:43 ID:i4AyzsA7

正当か不当なら正当に決まってる。国家の意思より個人の意思が優先されるわけないだろ。

269 ：ななしのフクちゃん：2008/07/14(月) 23:45:00 ID:a8HbG2zq

方法に間違いがあるんよ。なぜ一律で介護保険料が天引きされんのよ。
おかしいでしょ。％にするか消費税などの間接税で補うべきなんだよ。
そうすりゃ、ほぼ自給自足の農家だって助かるし、節約もやり甲斐が
出るってもんだろ。

いい加減金持ち優遇政策が破綻しているって事に気がつかないと、それこそ
日本は滅ぶぞ。エリート数もその能力も国際的に低い国家なんだからさ。
そういう方法で数百年継続させて来たのだから、10年やそこらで変えようとしても
無理なんだよね。　それこそ、悪徳の栄えになってしまう。

270 ：ななしのフクちゃん：2008/07/15(火) 00:21:11 ID:g40AyVzN

>>267
これ以上生活支援削るとこねーだろ。
まず遊びデイ削るべき。
花見、カラオケ、映画鑑賞の方が不要。
遊びに比べりゃ買い物、掃除、洗濯などは日常生活に必要なことだ。

271 ：ななしのフクちゃん：2008/07/15(火) 00:50:51 ID:zK9IdpZw

デイやデイケアで、買い物や洗濯なんかも全て対応できるようにすれば後は掃除のみ。
○スキンにボランティア任せるか･･･w

272 ：ななしのフクちゃん：2008/07/15(火) 00:57:34 ID:ZPOmEC/v

↑このアホなんだw

273 ：ななしのフクちゃん：2008/07/15(火) 01:04:20 ID:zK9IdpZw

君の正体も解っているから、心配ないw

274 ：ななしのフクちゃん：2008/07/15(火) 01:56:52 ID:Pzyisyhx

>>267
お前な現在国家が介護予防訪問介護設けてるって事は生活援助認めてるって事だろ。
お前が不当って決めたとこでお前の脳内でしか通用しねーよｗ
お前みたいなカスが個人勝手に行動すれば法治国家が成り立たないだろ。
ところで少ない給与にやたらこだわるのは自分のことかｗ

275 ：ななしのフクちゃん：2008/07/15(火) 23:11:23 ID:v6C7h5bB

>>274
お前がバカなんだよ。生活援助認めてるのは措置の時代の名残なんだよ。
急にサービス停止したら政局になるんだよ。予防給付の支給限度額の引き下げ
見れば分かるだろう。確実に要支援者の生活援助は減少する。人口構成、景気動向
を考えれば確実なんだよ。介護予防事業も保健師の仕事を増やす為にやってんだよ。
国が認めてるから正当？　お前頭弱いな。ゴミで人は死なないんだよ。
料理が出来ない要支援者？　米も炊けない要支援者なら炊き方を教えてやれ。

276 ：ななしのフクちゃん：2008/07/16(水) 00:08:48 ID:FzK+9LhL

介護予防を保健師がやってる所なんてごくわずか

277 ：ななしのフクちゃん：2008/07/16(水) 00:22:31 ID:e/iYtO2O

>>275
話を摩り替えるなボケ。誰が将来の話してんだよ。
現在形と未来形の区別もつかないのか？
限度額引き下げられようが限度額の範囲内なら正当にきまってるだろ。
法や制度に個人の主観を入れて判断すればどうなるかわからんのか？
墓参りや旅行に付き添ったりするのを不当っていうんだよ。
生死に関わるかが判断基準？アホ過ぎて話にならんｗ
じゃあデイサービスもほとんどの人にとって不要だなｗ

278 ：ななしのフクちゃん：2008/07/16(水) 10:15:46 ID:ATNqrbl9

地域包括てあんまり求人出ないですよね?人気あるのかな?

279 ：ななしのフクちゃん：2008/07/16(水) 12:54:58 ID:FzK+9LhL

>>278
あなたはどの職種ですか？社会福祉士？保健師？主任ケアマネ？自分も行きたいけど、どれにも該当しないからな

280 ：ななしのフクちゃん：2008/07/16(水) 14:02:34 ID:ATNqrbl9

社会福祉士持ってます。ハローワークとかでも滅多に見かけない
から…ちなみに大阪です。

281 ：ななしのフクちゃん：2008/07/16(水) 14:32:16 ID:Jw3Gm/Of

　老人介護の現場では、社会福祉士のみの立場でものを言うと嫌われる。

　やっぱり現場を経験したことのない人になんだかんだ言われると
腹立つ。

　地域包括しかり、ケアマネしかり。（最低介護福祉士を持ってて
ほしいよ・・・）

282 ：ななしのフクちゃん：2008/07/16(水) 16:46:08 ID:FzK+9LhL

次の改正で社福と介福を交換したらどうだろうか
結局、現場感覚なんだよ

283 ：ななしのフクちゃん：2008/07/16(水) 17:40:41 ID:uIf2V5lB

>>275
あんたの考えじゃ市営プールや図書館なども不要になるな。
調理ができない要支援なんて普通にいるから。
膝の痛みが出てくる人な。
認定受けて利用してるんだから現場無知のあんたがケチつけてもな。
ケチつけたところで何も変わらんが。

284 ：ななしのフクちゃん：2008/07/16(水) 22:12:01 ID:Rx5FFmCi

社会福祉士でも介護福祉士でも、看護師でもケアマネでも何でも良いけどさ。
もっと真剣に自分の仕事やろうぜ？皆。適当な仕事で済ませるから、素人たちにさえ舐められるんだよ。

俺は、言っておくが君たちや利用者･家人を騙そうなんて考えてもいない。だから、個人で出来うる限りは調整した。
知っているだろう?　知らないとは、言わせないがな！

まだ逸脱行為を平気で行うなら、しょうがない。晒せ。
地元なら、出来うる限りは対応する。血をすすられた分は、奪い返してみせよう。必ず正当な手段にて。

もぅ、あいつらにも次はないから！面白いことになる。

285 ：ななしのフクちゃん：2008/07/16(水) 23:48:11 ID:4a7rcGC1

>>282
社会福祉士と介護福祉士を同じ土俵で考える事体間違ってね？
社会福祉士は諸制度を横断的に担当するのが仕事だし、
介護福祉士は現場で働くのが仕事だし

ケアマネ目指したり、社会福祉士目指したりで諸制度の知識ある介護福祉士ならいいだろうけど、
ただ現場で働いているだけの介護福祉士が包括に来たとして何やるの？
これから勉強すればいいとか言うのはなしな方向で・・・
障害、生保、高齢者サービス、介護保険、成年後見その他諸々・・・
本人←>>282→行政　な状態になったら、どうやって調整つける？
それこそ制度の話しじゃないけど、ゴミ屋敷の後始末とか>>282ならどうする？
現場感覚と叫ぶのはいいが、口が上手いだけじゃやっていけないよ？

あと、社会福祉士もってる人って、大概介護福祉士もってると思うけど？
社会福祉士持ってる人は大体、他の資格も一緒にもってるんじゃね？
大卒なら現場で働かないで包括って場合あるけど、専門卒とかの社会福祉士なら
現場で働いた経験有って多いと思うよ。
働いた年数が少なすぎるとかの言い訳はしないでね。

286 ：ななしのフクちゃん：2008/07/17(木) 01:02:39 ID:wqHHg6X5

>>285
>あと、社会福祉士もってる人って、大概介護福祉士もってると思うけど？
初めて聞いた
んなあほなｗ

287 ：ななしのフクちゃん：2008/07/17(木) 12:45:38 ID:utW/wDDw

包括、適当すぎるんだよ！
ちゃんと家族、本人との連絡調整できてないのにサービス提供頼んでみたりとか、それで困ってるのはこっちなんだよ！
他の事業所のケアマネの方が正確にどういうサービスをしてほしいと伝えてくるぞ！
所詮お役所仕事か！

288 ：ななしのフクちゃん：2008/07/17(木) 19:37:05 ID:bnItDTK5

包括の職員はケアマネではないのでその辺は多目に見てあげないと

289 ：ななしのフクちゃん：2008/07/17(木) 23:01:05 ID:6WFtzl1f

しかし介護予防教室のネタがない・・・。

290 ：ななしのフクちゃん：2008/07/17(木) 23:31:28 ID:TfrhtDqJ

>>286
確かに、「大概」は言い過ぎかも知れない。でも、私は両方持ってる。

>>289
以前、参加者に手品を教えた人いたよ。頭と手先の運動になるし。

291 ：ななしのフクちゃん：2008/07/25(金) 00:14:22 ID:NTHYmiCy

包括の中で介護予防プランの仕事は何割ぐらい占めてるんですか？

292 ：ななしのフクちゃん：2008/07/25(金) 00:52:44 ID:8B/+Gux6

2割位
ほとんど委託

293 ：ななしのフクちゃん：2008/07/26(土) 00:30:18 ID:V0NuMSTk

>>281
社会福祉士の専門性に疑問はあるが、介護福祉士は包括にとって全く意味がない。
社会福祉士にとってケアマネの試験程度は問題ないが、介護福祉士にとって
ケアマネは難関。基礎学歴の差なのか？
社会福祉士の役割りは、虐待対応、処遇困難ケース、成年後見、権利擁護とケアプラン
少なくとも介護福祉士ではどれをとっても社会福祉士に遠く及ばない。
いつかは働いてみたい包括で・・・社会福祉士になりたいのになれない介護福祉士より

294 ：ななしのフクちゃん：2008/07/26(土) 00:48:26 ID:YDbassR8

実際はそれ以外にフットワークや人間性の方がずっと大事なんだが

295 ：ななしのフクちゃん：2008/07/26(土) 00:58:06 ID:nsPrVMd4

介護や生活支援に関しては介護福祉士ケアマネの方が数段上だしな。。

296 ：ななしのフクちゃん：2008/07/26(土) 11:33:32 ID:JYdTYA7w

>>295
フォーマルなサービスとして話をするなら、
実際に支援に入るのはヘルパーステーションのヘルパー（介護福祉士）。
実態把握をして課題を挙げて、その課題をサービス調整段階で、
本人（もしくは家族も）、ヘルパーステーション、ケアマネなどの関係者でサービス担当者会議を開催して、
どう支援していくか決めていく。支援内容についてはその場で詰めた話できるんで、
ケアマネとして数段上って言うなら、フォーマルサービスで対応できない場合の、
近隣のインフォーマルサービスでも覚えておきなさい。介護福祉士さん。

>>292
すいません。うちの包括では、予防プランの割合が仕事のほとんどを占めちゃってます。
委託も数百件あるけど、それ以外に包括で2000件以上担当してる。
うちの市の居宅介護支援事業所、予防の委託に軒並み「NO！」を突きつけてきているので、
そんな状態になっている。うちの包括自体市からの委託なんだけど、
実質８割くらいは予防プランが仕事って感じになってます。

297 ：ななしのフクちゃん：2008/07/26(土) 12:20:12 ID:nsPrVMd4

あんたね会議以外に家族や本人から相談受けることも多いわけで
日常茶飯事に会議開催できるのか。
圧倒的に介護知識が必要なケースがおおいわけで社福の知識、経験じゃいまいち。
生活支援にしてもヘルパー経験あるほうが話しがわかる。
全体で見れば極少数の超困難事例となると結局社協や役所に相談だろ。
例えばゴミ屋敷問題でも実際掃除して整理整頓するのはヘルパーステーションなわけで。
社福でも介護福祉士ケアマネでも処理できる場合はどちらでもうまく処理してるがね。

298 ：ななしのフクちゃん：2008/07/26(土) 13:05:48 ID:WdXxDoGy

同意。
介護や家事だけに対応するケースが圧倒的なわけで・・・
権利擁護、虐待対応、困難事例などは介護保険全体からみれば少数。
もっとも困難事例を解決できるかは資格以前に294さんが言うように人間性格や人生経験などによる部分が大きいが・・

299 ：ななしのフクちゃん：2008/07/26(土) 16:12:05 ID:SjP9ahTM

どーぞ
↓↓↓

300 ：ななしのフクちゃん：2008/07/27(日) 01:11:29 ID:1Nky41Qt

>>297
揚げ足とるようで悪いけど、あなた自分のプランにヘルパーによる大掃除って入れるつもり？
普通に不適切なサービスとして、実地指導の時に注意受けるよ？
介護保険のヘルパーでやれるのは、日常的な家事支援ってのはケアマネだったらわかると思うけど。
それに、時間単位で動くヘルパーを、ゴミ屋敷の掃除でいれるって、介護保険外の自費でやる
つもりなら、十万単位で金かかるよ？
別に私の意見が正しいとは言わないけど、そんな時ヘルパー使うのは利用者にお金の無駄遣いを
させる行為だと思うよ。
もしくは私とあなたでは考えているゴミ屋敷は違うのかな？包括でゴミ屋敷（それこそ人の身長くらいまで物が詰まっている）
の処理に関わったことあるなら、絶対にそんなこといえないと思うけど。

あと、担当者会議が日常茶飯事でやる？誰もそんなこと言ってませんよ？
つーかサービス実際に動かす前に、担当者会議を開催するのは基本でしょ？
その都度の相談で、実際に開催できなくても、必要があるものは、電話照会として
書式に落とすのが基本だと思うけど？

>>298さんには同意。
ただ、包括で関わる予防の場合、介護給付でいう身体に関わる部分はほとんどないのが現状で、実際は家事支援が
が大部分だと思います。そのことを考えると、ヘルパーや介護福祉士云々以前に、地域のサービスを適切に説明
できる人間の方が有難がられると思います。

長文失礼

301 ：ななしのフクちゃん：2008/07/27(日) 06:36:34 ID:rCfcrY7E

お前は大馬鹿者だなｗ
頭固すぎなのか揚げ足取りたいのか知らないが
ゴミ屋敷の掃除を日常的プランにいれるわけないだろ。
近所から苦情が出てるような場合、単発１時間３０分×５回程度で入って当面の処理するんだよ。
ゴミ屋敷の程度があるからいちいち突っ込むな。
介護認定が出て、近所から苦情が出てるような場合行政は単発の大掃除認めるんだよ。
あんたが知らないだけで・・
当面の処理が終わった後は、普通の掃除でサービスに入る。

それとまず国語の勉強してくれ
>>295で介護、生活支援に関してはと書いてるんだが
勝手に>>297でケアマネとして数段上に切り替えるな。

次>>サービス実際に動かす前に、担当者会議を開催するのは基本でしょ？
サービス実際に動かす前に担当者介護開催してないとはどこにも書いてないだろ。

次>>担当者会議が日常茶飯事でやる？誰もそんなこと言ってませんよ？
>>297参照しろ日常茶飯事に会議開催「できるのかだ」
「できるのかだ」もう一度いうぞ「できるのかだ」。
誰が日常茶飯事にやると書いてるんだよ。「出来るのか」の意味を読み取れるようになれ！
会議を日常茶飯事にできないから、介護や生活支援の相談度々受ける時介護に関しては
社福の知識じゃいまいちって書いただけ。






その後も介護に関する相談受ける度に会議開けないから、社福の知識じゃいまいちって書いただけ。

302 ：ななしのフクちゃん：2008/07/27(日) 06:46:39 ID:rCfcrY7E

訂正×勝手に>>297でケアマネとして数段上に切り替えるな。
　　○勝手に>>296でケアマネとして数段上に切り替えるな。