★何で ダウン症の子供を 産んだの？2★

1 ：ダウンちゃん：2007/12/18(火) 09:21:36 ID:IQf5Uwzp

ダウン症が、未然に防げる先天奇形である事がまだ広く知られていません。
ダウン症の関する福祉全般をNTと羊水検査の併用で確実にその出産を回避出来るという現実をふまえて語るスレです。
スレタイは少しドキッとするかもしれませんが、マターリ仲良く行きましょう。

現在ダウン症はNTと羊水検査の併用などで安全で確実に防ぐ事ができます。
羊水検査への、根拠の無い批判的書き込みや悪意のデマはスレの荒れる原因なので絶対に控えて下さい。


前スレ：★何で ダウン症の子供なんて 産んだの？★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1172421976/

＊なんでも荒しと決め付けず、批判的な意見にも心を開きましょう。
＊特殊な事例を一般的であるかの様にすり替える行為はダウン症自体への不信感を招きますので注意。
＊ダウン症は現在、検査によって安全で確実に避けることの出来る染色体異常の先天奇形です
　既に多くのダウンの親やその家族は検査を行ないダウン出産を未然に防いでいます。
＊荒しに対応するのも荒らし、悪質な荒しはスルーで対処

2 ：ななしのフクちゃん：2007/12/18(火) 18:49:41 ID:WvymiOi+

障害者年金は大きく分けてＡとＢで、Ａが重度、たくさん年金貰えます。Ｂは軽度で少ないです。Ａは１０万ぐらいはあると思います。Ｂは６万前後。
あと、受給時間は障害の重さにもよりますが、個人のニーズが大きく関わってきます。本人、家族に聞き取り調査をして決まるはずです。

3 ：ななしのフクちゃん：2007/12/19(水) 08:53:59 ID:SiYxsazl

検査情報普及反対派=ダウン親団体等が危惧し憂いでいる本質は

1.組織力の低下と、それに伴う既得権益の目減り

2.「検査をしてダウンを防ぐなんてずるい」という歪な不公平感と「だから検査は知らせない、受けさせない」という歪な是正願望

3.「私たちはダウンを産んだけど悪くない」「ダウンを産んだのは偶然、誰でも障害者になる可能性はある」という単純な現実逃避

主にこの３つだと思います。

ダウンの親や家族は、次子の時にダウンなら中絶して処分するという強い意志で検査にいどむ場合が多いそうです。
ダウン症の存在否定や障害胎児の産まれる権利などの戯言は、彼らが対外的に使う詭弁のひとつに過ぎないでしょう。
全胎児数の3割強が流産や中絶などで失われている現実と、その胎児が健常に産まれる事を望む親の権利、障害児を育てる親の現実を軽視した
又は故意に隠した、卑劣な主張だと私は考えています。

ダウン親の多くは次子時に検査を行ない、ダウンを排除している現実で、ダウンの否定をしているのは誰か考えればその矛盾が容易に理解出来る事でしょう。

4 ：ななしのフクちゃん：2007/12/19(水) 11:50:35 ID:JGAFSJDl

防げるというのはつまり、
中絶によってということ？

5 ：ななしのフクちゃん：2007/12/19(水) 14:04:11 ID:pbxSKa++

>>3

主張の根拠をお願いします。

6 ：ななしのフクちゃん：2007/12/19(水) 22:06:02 ID:h/ELrpGF

>>2
サンクスです。
私が知っているダウンの家庭だと、ダウンの他に健常者の兄妹または姉妹がいる家庭が多いのですが、
やはり共働きでもしないと家計は苦しいようですね。

7 ：佐藤：2007/12/19(水) 22:16:36 ID:EFNL3Ipb

なんで１が生まれたの？
介護ウン子なんかこの世にはいらない存在だよｗ

8 ：ななしのフクちゃん：2007/12/20(木) 17:46:32 ID:vrG9NHBm

ダウン親団体の工作員のみなさん、新スレ荒らしの前に前スレの消化を完了させて下さい。

9 ：ななしのフクちゃん：2007/12/21(金) 00:23:05 ID:Z7xSlJjP

検査をきちんとしていなかったというところが、問題だな。

10 ：ななしのフクちゃん：2007/12/22(土) 17:19:49 ID:UgJnO4du

最初から検査をする親は、ダウンなど産まない。
ダウンを産むのは親の過失だろうね。

11 ：ななしのフクちゃん：2007/12/22(土) 23:23:55 ID:SaV/kZzj

何で検査するんですか？？ダウンを産みたくないから？？？何でダウンを産みたくないんですか？？一生世話しなくちゃいけないから？？？

12 ：ななしのフクちゃん：2007/12/23(日) 01:06:50 ID:Xvk5Pl3u

>11のように痛い人間になりたくないから。

普通、当の本人の人生の事を心配するだろw
それができないからダメなんだよ、ダウン親は。

13 ：ななしのフクちゃん：2007/12/23(日) 20:09:42 ID:pGlREOgX

ダウン児は自分がダウンに生まれたことに後悔なんかしません。お母さん、産んでくれてありがとうという言葉を何度も聞きました。
それは知的障害が伴うから。自分がダウンに生まれたことを後悔するほど頭がよくない。さらに、今は福祉が充実してきている。親が死んでも何とか生きていける。本人は自分が不幸なんて考えもしない。
よって「ダウン児を産みたくない。」は、ただの親のエゴ

14 ：ななしのフクちゃん：2007/12/23(日) 20:24:47 ID:cmkWbo41

色々な考えの人がいるから
一概にはいい悪いはいえない
ただ障害児を持つと家族が大変だし
将来も今世の中が変わってきている中で
どうなるか分からないと思います
命を中絶してその子が持っている可能性とか
を絶やすのかとも言えます
最後は親が決める事ですとやかく言う資格は無いでしょう
赤の他人が

15 ：ななしのフクちゃん：2007/12/23(日) 20:56:22 ID:QmnWn4I0

ダウン症が未然に防げるのか、知らなかった。
マスゴミはつまらん偽装だの政治だのよりこういう事実を報道しろよ。

広まってない以上、親の過失とは言い難いけど、
それでも防げる事実があったなら無知も悪いという事になってしまう訳で。
後のリスクを考えると絶対に検査はした方が良いね。

16 ：ななしのフクちゃん：2007/12/23(日) 21:41:23 ID:Xvk5Pl3u

ダウンの子を持つ親や、その家族が積極的に検査を受けてダウン出産を防いでいる現実があるからね。

ダウンの親ですらダウンはもう産みたくないんだよ。

17 ：ななしのフクちゃん：2007/12/23(日) 23:44:44 ID:an4K+e9U

>>16
お前、まだこのスレで粘着してんのか。前にあれほどみんなに
叩かれたのに、懲りない奴だな。
そんなにダウンを毛嫌いしてんなら２ちゃんでグダグダ言ってないで街頭に立って演説でもしたら？Ｗ

18 ：ななしのフクちゃん：2007/12/24(月) 00:11:37 ID:RwS2wPZi

>>13
ダウン症の人は産まれながらにして、ハンディキャップを背負うことになります。
知的障害に重複して内部障害、容姿もそうでしょう。
普通学級に行けますか？人並みに働けますか？
本人が後悔していなくても、周囲の支える人間が大変なのです。
障害者年金や自立支援法による支援は税金から出ます。
始めから障害があるってわかっているのなら、産む必要はありません。
必要のない苦労をわざわざ作る必要などありません。

19 ：ななしのフクちゃん：2007/12/25(火) 20:34:16 ID:PTSVz1vD

ダウン症も軽度か重度かなんて産んでみないと分かりません。
私の知り合いのダウンは普通学級から高等養護、一般就労しています。正社員なので、アルバイトの私よりいい給料もらってます。
また、うちの施設に50代のダウンおじさんがいます。毎日「幸せやなぁ」と楽しげに生きてらっしゃいます。本人はとても楽しんで生活しておられます。
逆に10代で亡くなったダウンもいます。ダウン特有の心臓病でした。「もっと遊びたかった・・・」が最後の言葉でした。
障害があるってわかっていながら産む必要はありませんって、どうしてですか？？
障害児を産むことが苦労ばかりとは限りません。喜びも幸せも健常者と同じくらい、それ以上にあります。
苦労があって初めて、喜びや幸せを感じられるんではないですか？？

羊水検査の技術が進歩して、将来、「今お腹にいる子、ひどい近眼ですよ」ってわかったら「この子は一生メガネやコンタクトで苦しむから中絶しよう」ってなりますか？？
産んでほしかったのに・・・と思う子もいるはずです。
だから、ダウンって分かったからって中絶することが、その子のためになるとは思いません。
中絶するのは自分のためなんじゃないですか？
自分が苦労しないため・・・
子供を作るときにもっと考えてください。障害児が生まれる可能性はとても高いです。
それでも子供がほしいのか。

20 ：ななしのフクちゃん：2007/12/26(水) 00:07:57 ID:NdGPYB2L

映画の「ガタカ」で、そんな話あったね。
遺伝子操作で、近眼とか病気なんか全部治せるの、でも主人公の両親は近眼で心臓病になるってわかってて、
産む。いい話だ。
それは映画の話だから別だけど。
ダウン症と近眼なんかを一緒にされると困るな。
ダウン症って治るもんじゃないし、>>19が書いているような
一般就労しているダウンの人なんてほんとに稀有だと思う。
重度の知的障害と自閉症を併発して産まれて場合もあるわけだし、
親が自分が苦労しないために検査して中絶しても、俺は全然問題ないと思う。

21 ：ななしのフクちゃん：2007/12/26(水) 23:58:52 ID:LtfTfY0h

>>19
>中絶するのは自分のためなんじゃないですか？
自分が苦労しないため・・・

自分達が死んだ後の事や兄弟に何らかの負担が掛かるなどを考えると
奇麗事じゃないんだよ。

22 ：ななしのフクちゃん：2007/12/27(木) 12:17:24 ID:bIj/YL9U

>>21
ダウン症者は長生きしても50歳くらいまでだから、親とほぼ同時期に逝くのでは？

23 ：ななしのフクちゃん：2007/12/27(木) 13:08:13 ID:NUTSsioe

出産前からの自覚を持つ意味では検査は良いかもね
何も知らなくて、出産してショック受けて保育もままならないんじゃあ
意味ないし。事前にわかってたらそれ相当の勉強するでしょ。
異論はあるよ、でも現在において医学が進歩してるあら問題定義
されてることであった。一昔前だったら座敷牢だったかもしれないね・・・。
医学、ＩＴ等々の進歩に人間の哲学、感性を進歩に合わせるのか、現状維持
なのか個々人考えるべきだわな。
てな訳で、我が国は中絶を法規制してないんだから親の考え方だよ。
それと、「生まれたいって思う子」もいるかもって発言は
森羅万象の起源を問うようなもので宗教的な考え方と思われる。
なんやかんやレスしたが、神のみぞ知るって事案なんだな。

24 ：ななしのフクちゃん：2007/12/28(金) 00:11:43 ID:4FZplwdb

>>22
高齢出産だと親の方が早く亡くなる可能性もあるよ。
実際義理の両親の子がダウンだけど、両親70・60代その子は
まだ26歳。。。

25 ：ななしのフクちゃん：2007/12/29(土) 22:46:30 ID:nCwW/+Bj

俺なりに勝手にまとめると、
ダウン症の人より、コンビニで座り込むガキとか、
電車内で携帯電話で話すクズとかのほうが、産まれる価値は無い。
ダウン症は産まれてＯＫ。

26 ：ななしのフクちゃん：2007/12/30(日) 00:27:08 ID:4gi1eo0l

>>25
(ダウンは)あんなにキモイのに？
(ダウンは)あんなに臭いのに？
(ダウンは)あんなに奇声をあげているのに？
(ダウンは)あんなにヨダレをたらしているのに？

27 ：ななしのフクちゃん：2007/12/30(日) 00:47:51 ID:z5Yh8GNF

よだれも、奇声も、健常者だってあるでしょ？
ダウン症の人にしてみれば、
ここでの話は本当に
余計なお・せ・わ
ダウン症を否定している人
自分がダウン症じゃなくてよかったね！
知りもしない人にキモイっていわれなくて
すんでるものね。
後天性障害は誰にでも、なる可能性はあります。
そのとき、キモイって言われなければいいね。

28 ：ななしのフクちゃん：2007/12/30(日) 16:21:24 ID:9fgR0Spm

ダウン症の人間がどうのではないよね

ダウン症出産を未然に防ぐ事ができる検査があるのに知られていないっておかしいよね。

子供が奇形で産まれるのと健常で産まれるのとでは後者を望むのが普通

ダウンを既に産んでしまった親ばかりに利用させるのではなく

これから妊婦になる人達にダウンを防ぐ検査がある事を伝えるのは大切じゃないかな。

ダウンを望んで妊娠する人なんていないんだから。

誰にでも健やかな赤ちゃんを望む権利はあるよね、それを実現する為のひとつの方法が知られていないなんておかしいね。

もうダウンは既に検査で防げる奇形なのに。

29 ：ななしのフクちゃん：2007/12/30(日) 16:39:34 ID:L5GcgXJr

羊水検査の技術が進歩して、将来、軽度知的障害の疑いがある、軽度発達障害の疑いがあるとなったら
中絶するのかな

そしたら今後日本は障害者のいない国になるね

30 ：ななしのフクちゃん：2007/12/30(日) 16:42:17 ID:L5GcgXJr

健常者でもニートとか親のすねかじりのフリーターなどいますが
その人達はダウン症以上に将来無年金老人などになり生活保護予備軍となり
税金圧迫するし生まれる価値ないんじゃない？

31 ：ななしのフクちゃん：2007/12/31(月) 02:06:48 ID:Lb/zafsb

>>30
それはここでは関係ないんじゃないのかな。

ダウン症とニートやフリーターを比べることもそうだけど
ダウンは役立たずと言う様な差別が根底にあると感じて嫌な感じですね。

ダウン症は無年金どころか知的障害として障害基礎年金や各種補助、助成、手当、免除がありますから
生涯で行政が負担する費用の総計はニートやフリーターの比ではありませんよ。
彼らは将来自己につけが回帰されるでしょうが、ダウンは最期まで福祉の恩恵を受けられるでしょう。
同列に比べる事はナンセンスですし差別的です。
スレ違いの事を持ち出してもしかたのない事ではないですか？

ダウンの親や家族が、羊水検査で次のダウンを防いでいるのは何故だと思いますか？

>>29
羊水検査ではそこまで判る事はないでしょうがそんなことになったらまた論点が増えるでしょうね。
あなたは嫌みで言っているのでしょうが
障害者のいない国と言うのは誰にとっても理想だと思います。
全ての障害に対処する治療法なりが確立されてそれが実現されるのが最善ですがね。
誰も障害者になどなりたくないのですから。

32 ：ななしのフクちゃん：2007/12/31(月) 10:29:06 ID:zp4fY9bO

障害者のいない国というのは事実上、無理でしょう。
障害者となった時点で姥捨て山のように処刑されたりハンセン病みたいに隔離されれば
健常者に迷惑かからないですね。

私は障害者になってよかったですね。
年金貰うことで経済的にゆとりが出てきたし親も喜んだよ。

33 ：ななしのフクちゃん：2008/01/01(火) 20:50:01 ID:RzLcKsDv

障害者は、特に中途障害者は年金貰いすぎ、裕福に暮らし過ぎ・・・

34 ：ななしのフクちゃん：2008/01/01(火) 21:06:18 ID:0ry/sZxz

一部の厚遇されている中途障害者を除けば
（もちろん厚遇される為にはそれ相応の社会的な努力があってでしょうが）
先天の重度障害の方がずっと公費負担は大きいと思います。
それは各種の助成や医療費の減免や手当、利用施設の運営など少し考えただけでも明らかです。
さらに親の収入減なども含めれば障害児を産む事での公的な損害は計り知れません。

だからこそ、ダウンの親や家族は次子時に検査をしてダウンを防ぐのです。
ダウンは検査で防げる奇形です。

35 ：ななしのフクちゃん：2008/01/03(木) 14:39:54 ID:Hs26Fpao

親の会による羊水検査普及の阻害は本当でしょうか？

36 ：ななしのフクちゃん：2008/01/04(金) 22:41:00 ID:6oIPYIwd

親の会が反対しているのは、出産前検査全般で
特にマーカーに批判的なところが目立っていたね。
でも彼らダウン親彼の多くも次子では羊水検査を受けてダウンを防ぐ
多きな矛盾を内包しているんだね。

本当に大切な確定検査である羊水検査については強く触れられないんだよね。

そこが親の会の嫌われる大きな理由でもあるね。

37 ：ななしのフクちゃん：2008/01/05(土) 10:51:13 ID:lssHYGcm

羊水検査で１００％判定できるの？白黒
濃厚とか薄いとかのレベルなんじゃないの？

38 ：ななしのフクちゃん：2008/01/06(日) 11:42:39 ID:lxSvPYEp

ヒューマンエラーを除けば100％です。
羊水検査の技術的な安全性や信頼性は実用されている避ダウン検査中最高です。
ダウンに限らず他の染色体異常も発見出来ます。
まずは>>1を熟読して下さい。

なぜ、ダウン親やその家族の多くが羊水検査をダウン回避の策として用いるのかを考えれば明白です。
彼らには迷いは無いのです、ダウンを絶対産みたくない。だから確定検査を使うのです。

39 ：ななしのフクちゃん：2008/01/06(日) 14:21:29 ID:hX7ieUSJ

ニートやリストカットとか訳分からんことしてるバカより
ダウンのが全然まし！！

40 ：ななしのフクちゃん：2008/01/06(日) 14:21:54 ID:hX7ieUSJ

ニートやリストカットとか訳分からんことしてるバカより
ダウンのが全然まし！！

41 ：ななしのフクちゃん：2008/01/06(日) 15:18:57 ID:NBk+OdRd

少なくとも連投する人よりダウンはましでしょうね

42 ：ななしのフクちゃん：2008/01/06(日) 16:18:35 ID:lxSvPYEp

ダウンは染色体異常による奇形ですから治す事は決してできません。
それをふまえると、ニートやリスカや連投荒らしの方が改善の余地があると言う意味で
ダウンよりは良いと思います。

何かにつけ、ダウンの方がまし、などと言う表現を見かけますが、それはダウンを下に見ている差別表現です。
ダウンは知的障害と内部疾患のある染色体異常の奇形です。まともな人間ではありません。
それだけです、それ以上でもそれ以下でもないのです。

43 ：hal：2008/01/07(月) 22:53:35 ID:SjgZ2pnc

ダウンの親が次の子の時に検査をする理由が、ダウンを絶対産みたくないと決め付ける理由が解りません
ダウン症児を一度育ててみれば、あなた方が思ってるほど大変では無いことを知るでしょう
（「今はいいけど子供が大きくなった時は解らんだろ」なんて意見は健常児の子さえ育てた経験の無い人には言われたくありません）

障害児より健常児の方がいいのは当たり前ですが、
うちの場合は次の子はダウンじゃないと"安心"するために検査をしただけです
（確率的には健常児であることの方が遥かに高い）
検査の結果ダウンだと解っても産んでたでしょうね、

44 ：ななしのフクちゃん：2008/01/08(火) 23:09:59 ID:4Ya4FTud

>ダウンの親が次の子の時に検査をする理由が、ダウンを絶対産みたくないと決め付ける理由が解りません
まあ、確かにね。

>ダウン症児を一度育ててみれば、あなた方が思ってるほど大変では無いことを知るでしょう
いや、それがそーでもないケースだってゴロゴロあるワケよ。
自分の手で育てられ、尚且つそれほど大変でなかったのなら、
それはラッキーだったと思いますよ。

>（「今はいいけど子供が大きくなった時は解らんだろ」なんて意見は健常児の子さえ育てた経験の無い人には言われたくありません）
それはごもっともです。私もガキにそんな事は言われたくない。
しかし、
>検査の結果ダウンだと解っても産んでたでしょうね、
私なら産まないな。まあ、もう子供自体作るつもり無いけど。

発達の遅れ以前に厄介なのは合併症。当然程度は様々だけど、酷い場合はホント大変だよ?
更に次の子までもが同じ様な状態だったら、精神的にも生活(家庭内外の諸々事情)においてもやっていけません。

ダウン症とは切っても切れない密接な関係にありながら、対外的にはソコに触れてこない"親の会"なんてのは、
羊水検査を活用している多くのダウン親の真意とは掛け離れている。
少なくとも"親の会"と"親"は別物だな。

わざわざ日の当る部分しか見せないようにしていては、
その影で文句言わずに(言えずに、か)やってる連中も、他所から見れば同じ"ダウンの親"だ。
同一視され、共感も得られる事なく、矛盾だ勝手だと浴びせられる始末。
勘弁して欲しいよ。

あ、それとあの"天使"呼ばわりするのも止めて欲しい。
同じ"人間"だって事をアナウンスしないといけないんでないのか?

羊水検査で合併症の有無と程度まで判るんなら、
>検査の結果ダウンだと解っても産んでたでしょうね
という気持ち、解らないでもありません。

45 ：ななしのフクちゃん：2008/01/09(水) 01:33:09 ID:nRscuai1

私も障がい児を天使呼ばわりする事には抵抗。

46 ：ななしのフクちゃん：2008/01/10(木) 22:59:48 ID:/QfXS2vT

>>43

>うちの場合は次の子はダウンじゃないと"安心"するために検査をしただけです

それでいいんじゃないかな。

全ての妊婦にその貴会と知識と重要性が与えられれば。

>ダウン症児を一度育ててみれば、あなた方が思ってるほど大変では無いことを知るでしょう

これは「あなたが思っているほど」があなたの主観だから妄想を基にした言い掛かりなのでスルーしますが

>障害児より健常児の方がいいのは当たり前ですが

これは皆が認める事実ですし

>検査の結果ダウンだと解っても産んでたでしょうね

これは結果論でしかありません

しかし、良かったですね、陰性で。

その安堵の心を妊娠で不安になっている方々にも感じさせてあげたいと私は思います。

47 ：ななしのフクちゃん：2008/01/10(木) 23:41:16 ID:LODmb4Tk

人は皆、それぞれ。

48 ：ななしのフクちゃん：2008/01/11(金) 15:40:03 ID:S17T0ATI

検査の事を皆が知っていればそれで済む事。
自治体が妊婦を対象に羊水検査の案内と補助を出すだけで公平に普及が進むのにな。
ダウン親や家族しかその重要性を知らない今の状況はフェアとは言えないよ。
障害児なんか誰も望まないのは事実なんだ。

49 ：hal：2008/01/12(土) 00:56:20 ID:M4fDKm0p

＞４３
補足すると

ダウン症児を育てる大変さは私の人生の中で、高校受験＝100とすると
大学受験＝90、　就職活動＝95、　仕事＝110、　結婚＝120、　ダウン症児の子育て＝1000、　健常児の子育て＝990、　三子目の子育て＝1200という感じです
子育てをした人なら分ると思いますけど、健常児でも障害児でも大変です。　これは親の会で知り合った他のダウン症児の親でも、ほぼ同じ意見のようです
ただホントに苦労してるのは、障害の程度よりも例外なく父親が育児に参加しない家庭。　これは障害児・健常児に関係ないかもしれません。　これから子供を作る人は参考にして下さい

でもまぁ、出生前検査はもっと気軽に行えるようにすべきでしょうね、トリプルマーカーテストとか知らない人多いですからね

50 ：ななしのフクちゃん：2008/01/12(土) 03:04:33 ID:OcxzYG4/

>>49
思い込みが激しいですね。

誘導的で恐いです。

私の近くではマーカーテストではなく羊水検査が確実だと皆言っています。
NTで浮腫があれば羊水検査。
マーカーの出る幕はないですよね。

それから、本当に大変なのは、ダウンはいつまでも手が掛かるということです。
幼児期に手が掛からないと思っていても（大抵は自己暗示による思い込みですが）
いつまでも知能は高くならず、喜びを伴う成長も消え、性的に成長したら異性に対し奇行が抑えられず
それが成人後も続き、更には30代で若年痴呆などになったらどうですか？

発生、出産、療育から養護、授産、死　後は手術かな。それだけの人生しかあなたは子供に与えられないのでは？
それですらあなた個人でできる事ではなく国民の税金から莫大な予算を使って行なう福祉の賜物ですよね。

子供はそのことをしっかり理解する事もできないので、不幸かどうかもわからないでしょうが。
それは哀れな事であって、だからどうでも関係ないと言う事ではないですよね。

勝手な数値を持ち出して比較しても、それはあなたの自慰行為でしかないのですよ。
問題は子供や夫にあるのではなく、あなたの中にあるのではないでしょうか。

お気の毒とは思います。いえ、あなたではなく、検査で選別されて産まれてきた次の子が。

51 ：hal：2008/01/14(月) 01:03:24 ID:MMMnJ9r0

>50
うちの場合は、羊水検査は胎盤の位置関係で危険とされたため、結局は出来なかったんですけどね

いつまでも手が掛かるのは、健常児でもそう変わらないですよ
学校の成績は気になるし、成長したらしたで悩むし（反抗期やらいじめやら）、彼女や彼氏だってできるし
大人になって結婚し孫まで作られたらどうですか？
ダウン症児はそれより、ほんの少しだけ苦労するだけです

＞国民の税金から莫大な予算を使ってる・・・・・・
って、健常児にかかってる費用とそんなに変わらないと思いますが
まぁ、確かに医療費はかかってるますけどね

＞それだけの人生しかあなたは子供に与えられないのでは？
そう感じるのは貴方が、狭い人生観しか持っていないからでは？
彼らには、彼らの楽しみ・興味があり、友情があり、青春があり、人生があります
感受性が強く純粋な分健常児以上に、傷付き悲しみ喜びも多いです。　それを表現する能力が劣っているだけです

それと私は男（父親）です、なんだか騙してるみたいで申し訳ない

52 ：ななしのフクちゃん：2008/01/14(月) 04:14:37 ID:+G+cIyZn

自分を騙し、子供を騙し、家族を騙し

そしてこの板で他人を騙そうとしているのでしょ。

まずは現実を見なさい。　卑怯な嘘つき。

親の会の工作員がw

53 ：ななしのフクちゃん：2008/01/14(月) 12:50:58 ID:E11/SQAs

>ダウン症が、未然に防げる先天奇形
であるかどうかは解釈に寄って違ってくると思うよ。
そもそも「先天奇形を未然に防ぐ」って・・・何?　どゆこと?
ちよっと誤解を与えそうな書き方ね。

羊水検査はあくまで医療の話。
主たる目的は出産時の母体保護と、前後の胎児の生命維持に対する準備の筈では?
高齢出産と既ダウン親に限って羊水検査を紹介する理由ってそれじゃないの?
染色体異常児の出産回避に使う道具ではないでしょ。
もしそうなら、実際にダウン児の親になる人の大半が35歳未満でありながら、
そこに情報提供していない理由が説明つかないよ。
(海外ではどうなんでしょ? 誰かその辺知らない?)

>現在ダウン症はNTと羊水検査の併用などで安全で確実に防ぐ事ができます。
但し、目的外利用を伴う為、
１．自力による情報収集
２．検査に対する強い意志と積極性
３．批判や不理解に対峙する覚悟
などが必要ですよ。
くらいの但書がないと、話がズレていく一方だと思うが。

54 ：ななしのフクちゃん：2008/01/14(月) 19:55:34 ID:eM2vk//z

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1199282090/485
485:素う◆7xDFCUXbL. :2008/01/14(月) 12:08:07 ID:Lhc22WWuO [sage] >>484
俺のいない他板ダウンスレに奴が粘着してる説明にゃなってないわな。
おまいさんはなんとかして｢あのねが荒らすのは素うのせい｣って方向に持って行きたいようだが...環境がどうあれいい歳のｵｻｰﾝがどう生きるかなんて本人の責任だろw
過去ログ(自治スレ1)読めば分かるって散々言ってるが...読んでないだろ
おまいさん。

55 ：ななしのフクちゃん：2008/01/14(月) 20:05:45 ID:2yi/b4vc

>>52
お前、頭大丈夫か？相当親の会を憎んでるんだな。

56 ：ななしのフクちゃん：2008/01/15(火) 01:40:16 ID:nrAvxulG

親の会のしてきた事を考えたら当然ではないかな、
検査の事を知らずに産んだダウン親は皆怒ってると思うよ、内心では。
外に向けては出生前検査反対と言ってるのに自分達は羊水検査でダウンを産まない様にしてる。
これで恨まれないほうがどうかしてるよ。

57 ：ななしのフクちゃん：2008/01/15(火) 09:57:34 ID:xTMqCy8J

>>56
　はた目からは、思い込みが激しすぎて屈折してるように見える。
　他の人も、自分と同じように考えるという前提が間違い。

58 ：ななしのフクちゃん：2008/01/17(木) 13:22:42 ID:XvYuZbf8

親の会あげ

59 ：ななしのフクちゃん：2008/01/18(金) 23:49:06 ID:USjPIcOk

>>51
>いつまでも手が掛かるのは、健常児でもそう変わらないですよ

これは健常児と比べるとやっぱり手は掛かります。何故なら健常児はいつか
親元を離れ、自立するからです。
一生自立出来ずに例え作業所などで職を与えられたとしてもお小遣い程度で
障害年金だけでは全て賄えません。内臓疾患（鎖肛など）を持っていれば尚更
です。あまり現状を知らないようなのでもう少しマイナス面も知って欲しいです。

60 ：ななしのフクちゃん：2008/01/23(水) 14:20:45 ID:dOIMMaDP

羊水検査、今はどうなっているの？
自分のときは、こちらが訊かなきゃ医者からは絶対に言わないという不文律があるようだった。
高齢で心配だったんで、恐る恐る訊いてみたんだけど、「流産の危険がある」と言われて。
結局しなかったんだけどね。十年位前。
今はだいぶオープンになっているのかなあ？
産まない自由があるかどうかはひとまず措いておいて、
羊水検査という方法があるのに、医者がそれを隠す（も同然にする）のはどう考えても異常。
それが一部団体の圧力だとしたら、さらに異常。

61 ：ななしのフクちゃん：2008/01/25(金) 20:59:49 ID:wc8hk31A

今でも然したる変化はないですよ。
医師から積極的に説明される事は無く
ダウン児の親やその家族が検査を受ける割合が高いことも変わっていません。

幸い、当時と比べるとインターネットなど情報ネットの普及で
このようないくつかのスレを通じて少しずつですが情報として普及してはいるようです。
親の会の傲慢な検査普及反対活動は影を潜めたようですが、今でも羊水検査の前に圧力団体のパンフレットが配られます。

自分達は中絶を視野に入れ確実な排除を行なっているのに、他人にはその情報を明らかにしない。
彼らの本質的な矛盾はなんら改善されることなく今に至ります。

62 ：ななしのフクちゃん：2008/01/25(金) 22:48:31 ID:hyAMybUj

>>61
羊水検査には流産等の危険が伴うのです。万一それにより流産なんてなったら、検査を教えた医師が訴えられかねません。だから医師はあえて教えようとはしないのですよ。
というか常識的に考えて、日本の医学界全体に羊水検査を妊婦に
教えないよう圧力加えるのは単なる親の会一つでは不可能かと。

63 ：ななしのフクちゃん：2008/01/25(金) 23:58:46 ID:TEnty1k7

>>62
ダウンの出生率より低いよ。

64 ：ななしのフクちゃん：2008/01/26(土) 03:41:20 ID:ASbHgDzm

>>62
羊水検査に伴う流産の危険とは、親の会及びその活動に賛同する医師の流したデマ的要素が強いですね。
実際に通常の妊娠での流産の可能性は10〜15％ほどと言われていますが
羊水検査を受けても受けなくともその数値はほとんど変わりません。
羊水検査が影響しているのではないかと考えられる流産は300例〜500例に1件あるかないかです。(0.2〜0.3％)
しかも、現在でも羊水検査を受ける人間には傾向があり、ダウン症を子に持つ親やその家族が多いので因子の影響が無視できません。

それに当たり前のことですが、それよりも先天奇形児を産むことの方が余程心配です。

現在実用化されている確定検査中で最も安全で確実な検査が羊水検査です。
主にダウンの親や家族はダウン排除の目的で多数利用しています。

65 ：ななしのフクちゃん：2008/01/27(日) 01:55:39 ID:a/E/nBH9

馬鹿の一つ覚えがまた出た。

66 ：hal：2008/01/27(日) 11:58:42 ID:eG8UJQGq

＞64
「羊水検査が影響しているのではないかと考えられる流産は300例〜500例に1件」

ダウン症の産まれる確立は、500〜1000例に1件なのですが・・・・・・

67 ：ななしのフクちゃん：2008/01/29(火) 02:11:12 ID:avv4mU/3

>>64
は？なんで妊娠での流産の確率と検査での流産の確率を比較してんの？
そもそも検査による流産の可能性が10〜15％だったらそんな検査即禁止だっつーのw
>>62は確率が高い低いの話じゃなくて、少しでも可能性があるなら
訴えられる可能性もあるって言ってるんだろうが。
おまえは文章もまともに読めないのか？

68 ：ななしのフクちゃん：2008/01/30(水) 08:39:33 ID:RY9gmOpR

>>63
ダウンの出生率の方が低いよ

69 ：ななしのフクちゃん：2008/02/01(金) 12:32:38 ID:gRhZwgaX

羊水検査の後の一定期間内に以内に流産をおこした人がそれくらい（0.2〜0.3％）いるという話しと
その流産に羊水検査を行なったことが起因しているのとは全く別の話しなんだけど
なぜか、それを羊水検査の弊害の様に見せかけたい人達がいる。

妊娠自体が元々流産と言うリスクを高い割合(10〜15％)で内包しているのだから
それを微分的に期間で細分すれば、その中に流産者がいるのは当然の事。

羊水検査をしようがしまいが流産する人はしてしまうと言うのが本当の理解の仕方であって
検査をしていない者との顕著な差は無く、羊水検査が明らかに原因とされる流産は極めて僅か。

しかも、そのことと、ダウンの発生率出産率を比較することに合理的な根拠はないと思う。
染色体異常で知的障害の奇形児を産みたくないから検査を受けるのであって
羊水検査以外に安全で確実で有効な手段が無い場合、それを利用するのは当然の事。

ダウンの親や家族の多くが羊水検査を受けている事実がその有効性を物語っている。

そもそも、羊水検査を受けようが受けまいが、一定期間中に流産する可能性は確実にあるのだし。
羊水検査に起因する流産としていない数値をあたかも羊水検査のせいであるとすり替えるのはおかしいね。

70 ：ななしのフクちゃん：2008/02/02(土) 05:38:54 ID:kpZ2ZhED

>>69
67を嫁。

71 ：ななしのフクちゃん：2008/02/03(日) 15:57:15 ID:nEg48dDJ

結論としては
ダウン症児は要らない子って事だな

72 ：ななしのフクちゃん：2008/02/06(水) 00:05:17 ID:/JO8YeNY

>>69は相当頭悪いね。

73 ：ななしのフクちゃん：2008/02/08(金) 02:33:04 ID:d/mfjoOa

不倫中の彼の4人目の子はダウン症
世話が大変で奥さん面倒みないんだって

私と結婚したいって言うけど(本気らしい)ダウン症の子引き取らなくちゃいけないから返事はしてない

家庭も崩壊寸前

何で産んだの?って思う

74 ：ななしのフクちゃん：2008/02/11(月) 06:41:03 ID:OT8T5YTz

35歳以上の婆はダウン症製造機
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1202573015/
ダウン症はキモイから安楽死するべき！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1202416984/

75 ：ななしのフクちゃん：2008/02/14(木) 11:25:01 ID:XNBGOlLC

>>73
いつもの創作話ですか。工作活動お疲れさまです。

76 ：ななしのフクちゃん：2008/02/14(木) 15:51:47 ID:u/vCi4V5

>>75

創作って何ですか�[ダウンの親ですか�[

ごめんなさい
75が池沼なのですね
了解

77 ：ななしのフクちゃん：2008/02/17(日) 05:14:05 ID:Dlx629Ny

★何で ダウン症の子供を 赤ちゃんポストに 捨てないの？★

78 ：ななしのフクちゃん：2008/02/17(日) 13:33:38 ID:XpfexibC

ダウン症の子は育ててみると天使の子っていうのを聞いたが本当？

79 ：ななしのフクちゃん：2008/02/17(日) 23:23:01 ID:J4QxJg9R

>>78
それってダウン症の親の会の人がよく言ってるけど
結局は親の育て方だよ。

80 ：ななしのフクちゃん：2008/02/18(月) 23:25:42 ID:0OTWCtPL

天使の子でも発情すると女の子に抱きついたり無理矢理キスしたりするんだよね。
健常者が同じことをしたら何らかの社会的制裁があるのに、天使の子だから許されるんだよね。

81 ：ななしのフクちゃん：2008/02/19(火) 05:41:25 ID:J0c+h5Sa

ダウン症顔は整形で治りますか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1203056879/

82 ：ななしのフクちゃん：2008/02/20(水) 09:37:58 ID:gbSmx7Hy

天使なんて言ってられるのは

＊【母親がまだ自分の責任や罪を感じていて経済的にも余力のある、子供が幼少の頃】だけだよね。

20年も経てば

＊　施設との繋がりも薄れ、子に無関心になり、天使どころか【早く死んで欲しい】とさえ思うようにさえなる。

告別式では

＊　老後の大きな不安から解消され、【永年の肩の荷が降りた】と心から感じるはずだよ。

83 ：ななしのフクちゃん：2008/02/21(木) 13:57:48 ID:IrRVKVON

障害児って不潔！全員ちねちねちね！！（＾＾）
132 ：ＲＩＯです。 ◆1ARX.xs1pk ：2008/02/01(金) 19:17:35 ID:72cAebCx

子供とかに教えるよね？外から帰ったら手洗いうがい「こわーいばい菌がおなか痛くするよ」
って。
風邪を引いたらマスクしなさいね。他の人に移したら大変だから、って。
ノロウィルスキャリアになったら、飲食店で働いちゃいけません！食中毒出しますから。
って、保健所から通達来るんだよ。
病院は、どんな病気の人が触ったかわからないから、特に注意ね！って。
お見舞いも、病室入るとき、出るとき、ドアのところにアルコールジェル置いてあるよね？
私は少し過剰に意識してるけど・・・本当はみんなでしないと意味がないことなんだよ。


133 ：ＲＩＯです。 ◆1ARX.xs1pk ：2008/02/01(金) 19:35:20 ID:72cAebCx
特亜は避けるよ。ブラジル人とかロシアの人とかは、礼儀正しいし、二世も生まれてたり、ハーフだったりもいるから、
差別はしてないな。住み分けができているしね。あと、ブラジル人が多いのは、太田じゃないよ。となりの大泉町っていうところ。
中国人と韓国人は、金を払えば何をしてもいいと思っている、「ありがとう」「すみません」「おねがいします」
の三つの単語さえ学ぼうとしない面倒なクレーマーが多かったから、苦手は苦手。
郷に入れば、郷に従えができない人たちだから、観光ならともかく、住んで欲しくはないな。
結局、自分の国が一番好きで、自分の国の文化が一番好きな人たちなんでしょう？
わざわざ日本に来ることないのにね、と思う。

メンヘルサロン板発・誰もがひれ伏す崇高なる『神』。
ブラジリアンの街・群馬は太田の片田舎で差別の心を育て、自称気分障害だから何をしても許される。
今年で三十路、でもホモの美少年設定(別ハン)でも書き込んでいた痛い同人おばさんＲＩＯ。
ＲＩＯ◆1ARX.xs1pk としゃべれるのはメンサロ板だけ！！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1196245224/

84 ：ななしのフクちゃん：2008/02/25(月) 02:05:11 ID:oxas31NG

名古屋って？

85 ：ななしのフクちゃん：2008/03/05(水) 12:11:38 ID:Z5/wvOTF

ちゃんと検査しろよ

86 ：ななしのフクちゃん：2008/03/11(火) 20:22:59 ID:0jdTbPvn

超過疎スレw
親の会がどうこう言ってる基地外が一匹だけじゃなぁ・・・

87 ：ななしのフクちゃん：2008/03/13(木) 13:46:25 ID:npWmiL7s

ダウンの顔キメーーーｗ

88 ：ななしのフクちゃん：2008/03/14(金) 10:07:42 ID:mMgMFIuK

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1203056879/49

89 ：ななしのフクちゃん：2008/03/22(土) 05:31:25 ID:IXj76t/5

ダウン症候群は人じゃないだろ？
だから駆除すればぉk

90 ：ななしのフクちゃん：2008/03/23(日) 14:29:40 ID:VKaxRmiY

ダウン症の家族とかはパンストを被れば、おＫ

91 ：ななしのフクちゃん：2008/03/30(日) 00:43:50 ID:btpSrCRA

単なる低脳丸出しの煽りに成り下がったか・・・もはや相手にする価値ないのうw

92 ：ななしのフクちゃん：2008/03/30(日) 02:47:51 ID:BVQ8m+7c

↑誰だお前？

93 ：ななしのフクちゃん：2008/04/02(水) 11:51:42 ID:h9r+yIcp

あのねに関する考察
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。

あのねの自演について
名無しと、いくつかのコテを名乗り自演をしている疑いが濃厚。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1201630306/5-8

94 ：ななしのフクちゃん：2008/04/04(金) 03:55:06 ID:9FFubUn2

>>93
あのねの活動を報告するスレッド
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/

95 ：ななしのフクちゃん：2008/04/09(水) 06:24:14 ID:dpeld42G

【ダウン症】これほど醜いモンゴロイド【黄疸患者】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/diet/1207035548/

96 ：ななしのフクちゃん：2008/04/17(木) 15:02:13 ID:JKRLzshL

でも自民党の某参議院議員も、ダウン顔丸出しなんだな。

確かに、クリソツだな。
これはリアルと違うんかいな。

ダウンオールスターズのみなさま
http://www.kbs-kyoto.co.jp/tv/fureai/fsanka/abu3.jpg

世耕弘成参議院議員
http://i.yimg.jp/images/democracy/giin_photo/000731.jpg

97 ：ななしのフクちゃん：2008/04/18(金) 20:15:00 ID:4Epba4fE

こりゃ、マンマだな。

98 ：ななしのフクちゃん：2008/04/19(土) 03:34:04 ID:Ugacfn2z

ダウンと朝鮮人の顔が似ているのは、ナゼ？

99 ：ななしのフクちゃん：2008/04/19(土) 23:21:58 ID:ATh0Gor6

障害児は絶対に産みたくないです。
愛情がわいても一生苦労するのは嫌です。

だから、事前に知ることが出来るならぜひ検査受けます。

100 ：０４２４ ◆X0oN/g3UEk ：2008/04/19(土) 23:56:42 ID:tl/8bBXL

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