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★大卒で介護職？ワーキングプアまっしぐら★

317 ：ななしのフクちゃん：2008/07/27(日) 00:32:28 ID:Z2kTunVT: 大卒で特養事務員やってたけど未来無さ過ぎで辞めた
立場上、各職員の給与額を知るんだけども絶望的

人事考課導入で能力別に給与決めるとか意味不明
業界の性質上個人がいくらがんばっても施設の収入が劇的に上がるなんて不可能
結局は職員間でパイの奪い合いになるだけだし
勝ち目の無い消耗戦やってるのと同じだよ
318 ：ななしのフクちゃん：2008/07/27(日) 11:58:20 ID:NebRN8KK: そこそこの４大を２８年前に卒業して・・６年前に離婚して、介護職に就いて今はケアマネしてるけど、給料安くて母子扶養手当とか就学援助もらってるわ。職場では施設長の次に高い給料なのに・・・なんでなの、介護って安すぎ、わけわからない・・
、
319 ：ななしのフクちゃん：2008/07/27(日) 17:57:47 ID:cVwZGbfV: 看護師になれば？
でも今じゃ、準看ないしね。働きながら看護師になれない。

お頭が良くて
国立医学部行く経済的余裕もなければ、
防衛医大、産業医大なんていかが？
授業料ただ。給料ももらえるよ。
320 ：ななしのフクちゃん：2008/07/27(日) 18:05:22 ID:cVwZGbfV: 介護は外人部隊にお願いするのが一番ね。
よく働くよ。愛想もいいしね。
321 ：ななしのフクちゃん：2008/07/27(日) 18:20:24 ID:Y+AbvdYQ: 大手企業に限ったことではないが人件費抑制のために
発展途上国に工場などを置いてきたわけだが、それが今度は
国内に流入せざるをえない状況下になっている。

日本人が日本人を低賃金で雇う時代が到来した。
介護に限らずこの流れは他業界にもやがて起こる現象。
４年前バーで隣になった某会社社長が
「日本はあともう少しでアルゼンチン並みの格差社会となるよ」と
言っていた。
当時は信じられなかった。
介護で本気で飯を食おうと思っている者は、最低、管理者か経営陣に
まわるしか道はないだろう。
322 ：ななしのフクちゃん：2008/07/27(日) 18:32:19 ID:Y+AbvdYQ: そしてストライキをやるのであれば、介護フィリピン人が日本に流入
する前が賢明だ。日本人介護士側は労働組合を何故、もっと作ってこれなかった
のか。大きな反省点だ。
「フィリピン人に日本の介護の低賃金にはメリットがない」説も
よく見かけるが、これ以上離職者増加に歯止めが利かなければ
国は準介護福祉士制度も通過させるに違いない。
離職者増加で経験ありの日本人介護が高待遇になる可能性があるかも知れない。
多くの経営者は管理者主任クラスは優秀な日本人で固めておきたいことは明確。
323 ：ななしのフクちゃん：2008/07/27(日) 22:45:07 ID:cVwZGbfV: 米国で
医者　　インド人
看護師　　フィリピン人
介護　　　誰でも。
　　　　　　でないのか？
フィリピン人優秀です。
あなたが米国で何できる？英語話せる？
324 ：ななしのフクちゃん：2008/07/28(月) 00:53:49 ID:iZNrSzOB: うｋふゅｋｙふｋｆ
325 ：ななしのフクちゃん：2008/07/28(月) 11:30:05 ID:6gD8aGBN: 私は、管理者兼ケアマネやってて子どもたちは就学援助なのよ。
326 ：おじさん：2008/07/28(月) 17:34:42 ID:l6jX8+Cl: 今年の春　中学の教員を辞めて　ヘル２級を取得。先日５２歳になりました。
明日から３ヶ月　試用期間、時給８００円です。
それ以後は　正社員ということです。
先週末、試験的に無償勤務に１日行ったのですが、
普通の２階建ての家が　事業所でしたのでびっくり。
その日の利用者は６人。
介護する側は　私も含めて６人。手厚い！
昼は　２台入る駐車場から車を移動し　竹をセットしみんなで流しそうめん。
洗濯物を利用者がたたんだり　洗い物をしたり　梅を干したり。
年寄りの比率の多い家族のような雰囲気でした。
（介護の側には　２０代前半と思しき　笑顔のすてきな女の子もいるので孫みたい）
明日から頑張ろうと思います。（休日は日月）
327 ：おじさん：2008/07/28(月) 17:41:46 ID:l6jX8+Cl: 追伸（補足）：
実は　生まれて初めての２ｃｈ書き込み↑でした。
下から２行目の孫みたい　というのは　利用者の方々から見て　という意。
それで　家族のようである　と。　私が　「子」の世代。

ヘル２級は　レポートを出してないので　取得見込みです。

昼食は　一緒に同じ物を食べます。
介護する側　というより　家族　ということで　エプロンはしません。
小規模で　昼休みは　事実上ありませんでした。
が　施設実習のときのように　立っている時間は少なく
居間で　いっしょにすわっているので　からだはそんなにタイヘンでは
ありませんでした。
328 ：ななしのフクちゃん：2008/07/28(月) 18:25:36 ID:PE442tmC: おじさんさん、よろしくです
それと2ちゃんねるは初めてとの事ですが
名前欄の所には
fusianasan
↑と入力してくれると助かります
329 ：216.169.138.210.bf.2iij.net ：2008/07/28(月) 20:21:55 ID:l6jX8+Cl: PE442tmCのフクちゃんさん

ご教示　ありがとうございました。
「おじさん」から改名いたしました。

ところで　なぜ
＞名前欄の所には
＞fusianasan
＞↑と入力してくれると助かります
なのか　後学のために　もう一回　ご教示いただけますなら幸甚に存じます。　

ところで（←再度）
私が投稿した理由は
休みの今日　この掲示板を見つけ
１番から　順番に読み通し
ふと　投稿したくなったのと
私が　明日から行く小規模職場は
おそらく「上々」ではないにしても　「下々」ではないのではないか
との感触を得、
介護の職場職務に精通しておられる当掲示板の皆様なら　どのような評価を？
といったような思惑（と申しましても　軽はずみなものですが）
によるのであります。
情報が粗く少ないので　評価も難しいと思いますが
もし　おヒマだったら（で結構です。）かる～く一言なりとも　
賜ること叶いますなら　うれしく存じます。
330 ：ななしのフクちゃん：2008/07/28(月) 21:12:21 ID:PE442tmC: ご・・・ごめんなさい・・・本当に2ちゃん初心者だとは・・・
本当にfusianasanを入れるとは思いませんでした・・・
fusianasanはリモートホストが表示されてしまうのであまり入れてはならない文字列なのです
ですが個人情報などが流出するわけではないのでご安心ください

この板は「荒らし」という掲示板を荒らす人たちが多いのでメール欄にsageと入れてください
ネガティブな事が2ちゃんで書かれることが多いですがそれにまどわされぬ様
ご自身の目で確かめる事が大切です。
2ちゃんで情報を集める事もいいですが下手にリンクを踏まぬ様にご注意ください

とりあえず、2ちゃんねるに関するお話をさせていただきました。
ようこそ介護の世界へ
331 ：fusiana おじさん：2008/07/28(月) 21:44:49 ID:l6jX8+Cl: sage
またもやのご回答　ありがとうございました。

＞メール欄にsageと入れてください

質問１　sageと入れるわけは？

＞ネガティブな事が2ちゃんで書かれることが多いですがそれにまどわされぬ様
ご自身の目で確かめる事が大切です。

アドバイスありがとうございます。その通りだと思っております。

＞2ちゃんで情報を集める事もいいですが下手にリンクを踏まぬ様にご注意ください

質問２　「リンクを踏む」とは？

以上の質問１・２　は
わかっておられる方には　回答がだるいのではないかと拝察。
無理にご回答くださらなくても結構です。
（ご回答なかったら　友人に聞いてみます）

＞とりあえず、2ちゃんねるに関するお話をさせていただきました。
＞ようこそ介護の世界へ

ありがとうございます！
332 ：ななしのフクちゃん：2008/07/29(火) 00:49:13 ID:5EKWehKj: 何だこりゃ
333 ：fusiana おじさん：2008/07/29(火) 06:49:34 ID:cw4SEETY: 私の投稿　掲示板の流れ・空気に添っていない感じがしますので
とりあえず立ち去ります。失礼しました。
今日は　いよいよ試用期間勤務初日です。
334 ：ななしのフクちゃん：2008/07/29(火) 13:58:29 ID:is0Wbhc5: 介護職は今は給与面とかに問題あるけど
将来性のある職だと思う。
少子高齢化的に考えて。
335 ：ななしのフクちゃん：2008/07/29(火) 15:09:59 ID:Y13PHqWY: >>334
どうして？
これだけ国の財政が困窮している中、何処から財源を捻出するのですか？
336 ：ななしのフクちゃん：2008/07/29(火) 16:49:24 ID:S2RTd0cj: 少子高齢化的に考えて
働ける年齢層少ない。いてもニート率高い。
介護はやりたい人少ない。身内の介護も放棄しているやつ多い。
外人部隊にとって将来のある仕事。日本人は現場監督以外いらない。
337 ：ななしのフクちゃん：2008/07/29(火) 19:12:09 ID:puim0lM4: 某国立大卒の39歳男ですが、無資格でも介護職になれるでしょうか？
現在身寄りがなくアパート暮らしで月12万円ほどの生活費が必要なのですが、
ハローワクで探すとそれくらい稼げるのは夜勤の介護職くらいしかありません。
338 ：ななしのフクちゃん：2008/07/29(火) 19:17:27 ID:eQdvq/L8: 今社会には何が求められているのかをよく知りたいんだが、なんだと思う？
339 ：ななしのフクちゃん：2008/07/29(火) 19:44:05 ID:puim0lM4: 社会に対する期待値はものすごく下がっていると思いますよ。
２ｃｈでも不用意に夢を語るような奴は叩かれるじゃないですか。
みんな期待するだけ無駄ってふだん自分に言い聞かせているから、
期待値の高い奴が出てくるとうざくみえる。
340 ：ななしのフクちゃん：2008/07/29(火) 20:48:43 ID:hCinPDxG: >>337
なれます。でも、就職後大卒のプライド、自分で処理できないとつらいし、
使い物にならないかも。
341 ：ななしのフクちゃん：2008/07/29(火) 20:53:02 ID:hCinPDxG: 認知症の介護にこだわりあるんだけれど、認知症の介護現場にも外国人来るのかな。
外国人の認知症介護・・・。イメージがわかない。
自分、英語はわりと得意なんだけど。
342 ：ななしのフクちゃん：2008/07/29(火) 20:55:05 ID:hCinPDxG: >>337
そうだ、それにもうひとつ。無資格ですぐに夜勤はできないと思う。
日勤で少し勉強してからになるんじゃないかな。
343 ：ななしのフクちゃん：2008/07/29(火) 21:19:32 ID:puim0lM4: >>340
アドバイスありがとうございます。
最初は日勤だと助かりますね。
344 ：ななしのフクちゃん：2008/07/29(火) 21:25:38 ID:quAQGV3R: >>341
今は未経験者のヘルパー２級でも２週間位で夜勤をやらせるところが多い。
特に株式会社運営のホーム等。
最初日勤4回位経験して後は夜勤。それも夜勤３回目からは一人夜勤。
事故が起これば個人責任も当然問われる。
345 ：ななしのフクちゃん：2008/07/29(火) 21:41:01 ID:3/r59NCq: 夜勤の方が楽だぞ
346 ：ななしのフクちゃん：2008/07/30(水) 00:34:25 ID:w3BCjDNY: 彼女いる？結婚とかどう考えてんの？
347 ：337：2008/07/30(水) 13:33:44 ID:M309BZ0n: 彼女×
結婚は考えたことがないですね
348 ：ななしのフクちゃん：2008/08/01(金) 11:47:35 ID:94DnCs7T: 知り合いが福祉系の大学出て介護施設に就職した１年後に社内恋愛で出来婚したけど…どんだけ親不孝なんだ…orz 今は幸せの絶頂でも子ども抱えたらもう簡単に異業種に転職活動出来ないし。せっかく若いのに勿体無い。介護職同志の夫婦って世間知らずのバカばっかりだし。
349 ：ななしのフクちゃん：2008/08/01(金) 21:53:10 ID:9DzIID3+: 【自民党信者の人生】

靖国参拝万歳｡中国韓国はけしからん｡もちろん自民党に投票!
↓
さっそく増税｡そして派遣枠拡大で正規雇用職を失い派遣社員になる
↓
でも売国野党に投票するよりはﾏｼのはずだ｡俺は愛国者!
↓
労働契約法の施行､労働基準法の改悪で重労働低賃金のﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱになる｡
↓
でも売国野党に投票するよりはﾏｼのはずだ｡俺は愛国者!
↓
移民政策で労働供給過多となり更に賃金が下がる｡
(あれ?　自民党は愛国者のはずなのに何時のまにか中国人だらけだぞ?)
↓
で､でも売国野党に投票するよりはﾏｼのはずなんだ!
↓
本格的な移民流入で､中国人(しかも反日w)に仕事を奪われ無職となる｡
↓
で､でも売国野党に投票するよりはﾏｼのはずなんだｰ!!
↓
ついにﾎｰﾑﾚｽとなり公園野宿ﾃﾞﾋﾞｭｰ｡政治と愛国を語ってた日々が懐かしい｡
↓　
ｺﾞﾛﾂｷ移民のﾎｰﾑﾚｽ狩りに遭い惨殺される｡
最後の言葉｢自民党は愛国のはずだ････｣　
350 ：ななしのフクちゃん：2008/08/08(金) 09:18:32 ID:eDZ/SRps: ７割が介護人材不足を実感　報酬上げは慎重、市長会

　全国市長会（会長・佐竹敬久秋田市長）が実施した調査で、介護人材の確保や育成が困難な状況にあるとした市が７割を
超えたものの、そのための介護報酬引き上げに半数が慎重な姿勢を示していたことが６日、分かった。
　介護職員の定着率が低く、事業者が募集しても集まらない慢性的な人材不足の現状を知りつつも、介護報酬引き上げが保険料
アップに直結し、高齢者の負担増につながることを懸念した結果と言えそうだ。
　調査は、来年度の介護報酬改定をめぐる議論開始をにらんで、今年４－５月にかけて、市長会の介護保険対策特別委員会
メンバーなどの８１市を対象に郵送で実施。７４市が回答した。
　人材の確保・育成に関して質問したところ、「困難な状況にあり深刻な課題」が３７％、「やや困難な状況だが事業者の
努力で解決」が３８％で、両方合わせると７割を超える市が人材難を実感していた。
　介護報酬については、「職員を適正に配分できる仕組みを整備した上でなければ、引き上げない方がよい」が５１％と半数が
慎重な姿勢。「引き上げはやむを得ない」は１５％だった。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008080601000590.html
351 ：名無電力１４００１：2008/08/26(火) 20:41:20 ID:Yi61gOOl: >>51
そういう寝言は、看護師の資格取ってから言え。
合格率はそれなりの勉強をしているから出ている結果だ。
そんな簡単に取れる資格じゃないことがわかる。
すくなくとも、そんな考えでいる時点でお前には無理だろう。
352 ：ななしのフクちゃん：2008/08/26(火) 23:25:28 ID:Nnh+Kb8q: そんなとこです
353 ：ななしのフクちゃん：2008/08/27(水) 01:11:08 ID:v0CfAgZ+: 私はずっと介護の世界でやってきて、今ケアマネやってるけど、
年収は３００万そこそこ。
もうこれ以上この業界にいても、年収あがりそうにないし、
転職して少しでも、他産業の平均年収に近づけたい。
とりあえず目標年収４００万円！
３０過ぎで今までずっとこの業界にいた人間を雇ってくれるところって
ありますかね？
354 ：ななしのフクちゃん：2008/08/27(水) 01:38:37 ID:YMD7hQaw: こんなにあるの？
355 ：ななしのフクちゃん：2008/08/27(水) 12:51:18 ID:zX5Th/F5: 大して頭も良くないのに、とりあえず目標もなく三流大学いった
　　　　　　↓　　
卒業したけど、目標のない三流大卒は、就職先無いのでとりあえず介護士になった。
　　　　　　↓
勤め先の女の子とｹｺｰﾝして子供が出来る。
　　　　　　↓
大卒なんだけど、それに見合う給料がもらえないので焦りはじめる
　　（大卒関係ないもんねｗ）
　　　　　　↓
３０過ぎて(*ﾟ0ﾟ)ﾊｯ!!と我に返り、上を目指してケアマネ取ろうと思い出す。
　　　　　　↓
ケアマネ取ったものの、ろくな就職先が無く介護士上がりのケアマネは
軽んじられることを知り、ここでも大卒のプライドが許さないので
職を転々とする羽目に。
　　　　　　↓
４０過ぎて、２０万ﾁｮｲの手取りしかない状態が続き、家庭内不和が続き
嫁にも逃げられる。
　　　　　　↓
気がつけば、職場でも浮きまくりのケアマネで「ＫＹＭ」と呼ばれる。
ケアマネでなく、空気読めないマネージャーｗ
　　　　　　↓
結局、職を転々とせずに最初の職場にずっと勤めていた方が安定して
給料もそれなりに上がったことに気付くが、時既に遅し。
　　　　　　↓
高卒で、地道に能力に見合った仕事（結局介護士か）してた方が良かったﾄｵﾓｳ。
そんな６０歳になる。
356 ：ななしのフクちゃん：2008/08/27(水) 22:08:15 ID:v0CfAgZ+: >>355
う～む、このコピペのシュミレーションはリアルでよくできてるな～。
くやしいけど。
あなたの実体験ですか？

ちなみに俺は今、３０過ぎて(*ﾟ0ﾟ)ﾊｯ!!と我に返り・・・
のあたりかな。
このシュミレーションとは多少上下するが、ケアマネとってケアマネ職
で転職して、その間に社会福祉士という超意味なし資格までとったものの
年収３００万そこそこでこれから昇給のあてもほとんどなくなってきて、
もうこの業界にこれ以上いても年収アップは望めないな、と思って、

３０過ぎて(*ﾟ0ﾟ)ﾊｯ!!と我に返り・・・

こんな介護業界に１０年近くもいて、３０過ぎて他のとりえもない人間が
他業種で今以上の年収で転職することなどできるのだろうか？
という段階。

もう、ほんとに、やばいよ。
357 ：ななしのフクちゃん：2008/08/27(水) 22:32:36 ID:v0CfAgZ+: 何日か前の読売に「福祉施設介護員」と「全産業」の男性労働者の
標準的な年収の比較のグラフがでてたけど、
はたらきざかりの３５～４５歳の「全産業」の年収が５００～６００
万円位で推移しているのに対し、「福祉施設介護員」は３００万円前後。

ＯＥＣＤの定義によると、「貧困」というのは、
その国の真ん中の年収の人のさらにその半分以下しか収入がない人の
ことをいうそうだが、

介護職員の大半は「貧困層｝？
358 ：ななしのフクちゃん：2008/08/27(水) 22:39:54 ID:u+ywGCf9: 貧困ラインは都市部２８０万くらいだと聞いた記憶が。古いデータかも。

３００万近くあれば結婚とか家とかを断念すればそれなりに生きていけるレベルだな。
寿命は短いだろうけど。
359 ：ななしのフクちゃん：2008/08/28(木) 01:04:51 ID:3AeObj+r: >>358
俺は手取り年収で１９０万円だったわけだが。３０代前半。

もう他業種に移ったから関係ないけどね。
360 ：ななしのフクちゃん：2008/08/28(木) 23:18:14 ID:pdGraR5v: これまで、派遣など眠りながらでもできる日給１万円の仕事しかやったことがないけど、
地元経済悪化ため、めでたく介護デビューすることになりました。ﾜｰﾊﾟﾌﾊﾟﾌ
介護職って女性が多そうですね。あまり女性と会話した経験がないので心配です。
361 ：ななしのフクちゃん：2008/08/28(木) 23:30:14 ID:wgU+PuTx: >>360
ようこそ介護の世界へ。
給料は知ってると思うけど少ないよ。ぅんこやゲロに
抵抗はないですか。お年よりは好きですか。介護の女性は
性格のきつい場合が多いですが大丈夫ですか。
362 ：ななしのフクちゃん：2008/08/28(木) 23:37:16 ID:pdGraR5v: 全部だめ、特に女性は苦手ですが背に腹は変えられないですからね
大丈夫じゃなくても頑張ります
363 ：ななしのフクちゃん：2008/08/28(木) 23:55:22 ID:Lkt8CY0a: 性格と体臭がきつい理由は
33歳以上高齢醜毒婆＝男とつきあったことがない
からだ。容姿と頭が悪くてどこも就職できないようなもんが
介護職しているからな。
364 ：ななしのフクちゃん：2008/08/29(金) 15:42:20 ID:XJvzuDm7: 人出不足の介護施設に大卒ニート歴10年の男性が入ってきた
世間知らずなのか俺は大学二つ出てるんだ毎日と自慢している・・・
利用者が１人増えたと思っている。
365 ：ななしのフクちゃん：2008/08/30(土) 01:43:43 ID:PtGC/MYM: >>364 う～む、ザ・フリークですね。
利用者は大切に。
366 ：ななしのフクちゃん：2008/08/30(土) 13:04:29 ID:g2yD36L8: >>364
一流大卒？
それとも底辺大卒？
鼻にかけているところを見ると、一流大か。
367 ：ななしのフクちゃん：2008/08/31(日) 17:11:03 ID:8CM//SQH: みなさん次の選挙の時は↓よくみて票入れてくださいね＞＜。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2353050
http://jp.youtube.com/watch?v=6I_NTfz3RNs
368 ：ななしのフクちゃん：2008/08/31(日) 17:15:32 ID:txXjQYFb: >>364
現場であぐらかいている職員よりは使えそうだな
369 ：ななしのフクちゃん：2008/09/01(月) 13:05:02 ID:qBMA60VK: >>366
川崎医療福祉大学ｗ
370 ：ななしのフクちゃん：2008/09/01(月) 17:18:27 ID:AG0l+qxO: 俺も大学出させてもらったが、卒業時が就職超氷河期だった。
職場の経営が厳しく、リストラの風が吹き荒れていた。
若手にはサービス残業が当然のように押し付けられ、一日平均労働時間16時間、月の休みが1.2日という状態が続き、体を壊して辞めた。

給与は安くていい、ゆっくりと体と心を癒されたいという気持ちから福祉の仕事を選び、介護業界をやっている。
しかし、給与は安いが、癒されないじゃん！
しかも周りに連中、一般常識が通用せず、逆にストレス溜まる一方。
事務所の連中見ても、あれでは一般企業じゃ全然使い物にならん。

俺は、介護報酬の引き上げはもちろん必要に感じるが、それ以上に介護業界の構造改革を願う。
無理な話なんだけどね。
現実問題、ニートと外国人労働者が担う仕事になると思う。

俺は６年間やってきたが、これが最後のチャンスと考えて、転職の道を選ぶよ。
371 ：ななしのフクちゃん：2008/09/01(月) 17:47:31 ID:Uymrr47X: 俺もいろいろと渡り歩いてきたが、一つ言えるのは大卒の比率が多い職場ほど雰囲気がいいってことだ。
大卒が多い職場だと道理が通るから声の大きい奴が勝ちとか理不尽なのがあまりなく、
それが物事を自分の意志で制御できるという安心感に繋がって、さらに雰囲気がよくなるという好循環になる。
学歴社会の選別効果は伊達じゃないと思ったな。

俺みたいに仕事の出来ないクズはともかく、無気力、無能以外の理由で介護をやらざるをえなくなった
高学歴が介護業界に流入してくることは歓迎すべきことだと思う。
372 ：ななしのフクちゃん：2008/09/01(月) 18:35:26 ID:AG0l+qxO: >>371
そうやって肯定的に考えられる人って偉いと思う。
ひょっとして福祉大の出ですか？

俺は全く関係の無い分野から０スタートだった。
６年間やってきた中で、介護福祉士・社会福祉士・ケアマネージャーと資格を取ってきた。
今は現場をやりながら、ケアマネを兼任しています。
ただ、この職に就く前まではボランティアの一つもやったことの無い、福祉には全く興味の無い人間だったので、考え方は通常のこの業界の人とは違うところがあるのかも知れない。

仕事は増えたが、給与は上がらず。
ま、今のこの国の財政を考えたら、仕方の無いことかも知れない。
ただ、このままこの職場に居続けて、定年までやったとして、手取り30万は厳しいのが現実だと思う。
もちろん、この仕事は金じゃないことも分かっている。

ただ、今の職場に居る人といい、給与といい、今後の展望といい、やり切れなくなる。
373 ：ななしのフクちゃん：2008/09/01(月) 18:47:02 ID:Uymrr47X: >>372
福祉とは縁もゆかりもない理工学部卒です。
手取り20万を目指して喜んで働く大卒なんてこれから大勢出てくると思うよ。
そいつらに能力があるかどうかは別として。
374 ：ななしのフクちゃん：2008/09/01(月) 19:01:57 ID:AG0l+qxO: >>373
そうだったんですか。
私は農学部の卒です。
分析業務からの転身でした。

>>373さんは、この仕事にある程度の信念があるように見受けます。
私は初めに転職したときの志望動機が、上記の通り「自分のため」です。
このように続かなくなるのも因果応報なのかも知れません。

大学時代、「取っとくか」だけで取得した教員免許があります。
これを利用し。教員採用試験に挑戦したいと考えています。
団塊の大量退職と教員採用試験汚職が取り沙汰されクリーンになり、好機ですから。

私は志半ばでリタイヤを考えていますが、あなたのような方がこの業界に居たことで、少し安心しました。
少しでも変わって行けたら良いな、と思います。
375 ：ななしのフクちゃん：2008/09/01(月) 19:12:44 ID:Uymrr47X: 自分の場合、信念も何もなくて単純に「食べるため」なんだけどｗ
無能で他に仕事ないから介護に流れ着いただけ

教員って競争率高いでしょ
団塊は出て行ったが他方で生徒も減ってるし
受験浪人とかすごいじゃん
まあ、頑張って
376 ：ななしのフクちゃん：2008/09/01(月) 19:15:38 ID:AG0l+qxO: >>375
ありがとう。
お互い頑張りましょう。
377 ：ななしのフクちゃん：2008/09/01(月) 21:28:39 ID:8Ll3b8ol: >>374
元教員（中学）なんだけど、教員になったらもっと癒されないかも知れないけれど頑張って。
自分は人を評価しなくて良くなって、心からホッとしてる。
この仕事はどれだけ受け入れられるか、のみ、だもんね。
自分はもう結構な歳なので、子育てはもう卒業だと思っている。
けれど若者には、教員の仕事は良い仕事だと思う。
自分は子供達から本当にたくさんの事を学んで、そのずっと延長線上にいる人として高齢者をみている。
教員を定年までやって介護に戻ってくるといいよ。
378 ：ななしのフクちゃん：2008/09/01(月) 22:47:27 ID:AG0l+qxO: >>377
元教員だったのですね。
レスありがとうございます。
来年度の教員採用試験に挑戦したいと考えています。

一般教養と教職教養の試験があるとのことですが、今は一般教養に手を付けています。
試験科目が膨大で、しかも忘れてしまっていることばかり・・・
ただ、そんなに残業が多い職種では無いので、着実にこなしていければと思っています。

子供達から色々と学べるってよく聞きます。
そして、成長具合が見て取れるところに、教員の楽しみも感じられるように思います。

教員採用試験、頑張りたいと思います。
定年後に老人福祉に戻って来るのも良いですね（笑）。
379 ：ななしのフクちゃん：2008/09/01(月) 23:05:51 ID:8Ll3b8ol: 残業は多いですよｗ（小学校はわかりませんが）　その点は覚悟した方がいい。
しかも残業代そのものがありません。部活の指導なんてボランティアそのもの。
そんなに残業して無いように見えてる人も山のように仕事を自宅に持ち帰ってますよ。
試験前後、学期末、受験シーズンには徹夜もあり。
勉強しなきゃいけないことも多かったですよ。
子供が成長していくのを見て行くは楽しいけれど、子供は老人のように許してはくれないから
なかなかにきついよ。
どんな仕事も楽じゃない。

ただ、給与は確実に介護職よりいい。
今、精神的にも経済的にも余裕もって介護職でいられるのもそのおかげ。
380 ：ななしのフクちゃん：2008/09/01(月) 23:06:35 ID:ELf0Dygj: 教員免許も運転免許さえも使ってないわ。
せめて、最近とった介護福祉士とケアマネ資格は使ってはいるけど・・・
381 ：ななしのフクちゃん：2008/09/01(月) 23:45:54 ID:MDvVZPZy: http://www.eastpress.co.jp/shosai.php?serial=757
382 ：ななしのフクちゃん：2008/09/02(火) 12:59:01 ID:oz3E6E6b: ところで、ワープワを甘えという奴がいるが
それを言えるに相応しい勝ち組が一体どれだけ２chにいるんだ？
日本の９割が中小零細企業で、民間に勤めりゃほぼ中小零細リーマンなのに・・・
まさかたかだか中小零細リーマンの分際で格差は甘えなんて言ってるんじゃないだろうな？
共闘しといたほうがてめえのためだぞ
383 ：ななしのフクちゃん：2008/09/02(火) 16:26:17 ID:gax6anDl: >>379
なるほど、ためになります。
確かに教員は情熱が無ければ勤まらないし、「ここまでやれば良い」というノルマが無い。
真面目な先生ほど、蟻地獄のようにドツボにはまって行き、精神疾患を煩うなんて言う話も聞きます。

しかし、情熱を持って仕事が出来るって幸せだと思う。
それがどんな困難に直面したとしても。
一般企業、介護職とやってきた俺だが、情熱を傾けることは今まで殆ど無に等しかった気がする。
384 ：ななしのフクちゃん：2008/09/02(火) 18:57:23 ID:T4hkJvS5: >>382
逆に勝ち組じゃないから自分よりも下位のいる人間を貶めて相対的優位を
確認せずにはいられないんだろうな。
ひょっとしたらワープアを叩く者の中にはワープアやそれよりも下の層が含まれてて、
ワープアを叩くことで脳内勝ち組のロールプレイに浸っているのかもな。
385 ：ななしのフクちゃん：2008/09/02(火) 19:04:24 ID:nB7CgtxS: >>383
自分が25歳の時、職員室の向かいの机に32歳の新任の教員が来ました。
自分はこの人と仲が良く、たまに飲みに行きましたよ。あなたもそのくらいのお歳なのでしょうか？
教師以外の経歴がある人は貴重な存在です。色んな経験は子供と接していく上で絶対プラスです。
教員採用試験に限っては、経歴に福祉職と堂々と書いてもマイナス要素にはならないかと思います。
試験で点数ちゃんと取って、面接通過すれば。（今は試験制度がどうなってるのか知らないけど。）
あなたの受験する県がクリーンだといいですね（笑）
採用試験へ向けての受験勉強、健闘を祈ります。

教員経験は大変でしたが（時には命が危ないと思いました。笑）幸せでした。
このくらいの年齢で（既に認知症の親を見送っています）介護職(グルホ）になると、
それもとても良いですよ。
書類関係から人間関係まで自分の存在が役立ってるのを感じます。（勘違い？ｗ）

この世界が若い人にとってもっと良い業界になるといいのに、と心から思います。
386 ：ななしのフクちゃん：2008/09/02(火) 21:03:13 ID:olT+u1Ee: >>384
てか２ちゃんねるなんてほとんどそのパターンでしょ。
387 ：ななしのフクちゃん：2008/09/02(火) 21:15:38 ID:FEusoKL+: 俺は、結婚しようとしている人が、仕事を続けようと続けまいとそれは勝手
だけど、子育てとかの期間を含めて仕事をしたくない、と言った時に、それを
受け止めることができるだけの経済力がほしいと思った。
今回転職しようと思ったきっかけはそれ。
388 ：ななしのフクちゃん：2008/09/02(火) 23:24:35 ID:MP6iPb1L: >>386
そうでもないよ、俺の周囲とか見ていてもわかる。
ただ覗いてる板は生き様が反映されるなｗ
389 ：ななしのフクちゃん：2008/09/03(水) 07:24:22 ID:uPPRmZ9q: >>385
その職員室の向かいの先生と同じくらいの年齢ですｗ。
そうですね、やはり介護の仕事は、その人が今までやってきた人生の経験がものを言う場面が大きいような気がします。
それは教員も然りでしょうが。

ありがとうございます。
教員採用試験頑張ります。
お互い、体には気を付けて乗り切りましょう。
390 ：ななしのフクちゃん：2008/09/03(水) 09:02:36 ID:HPMGDOMw: http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1202806317/
391 ：ななしのフクちゃん：2008/09/04(木) 00:56:53 ID:HqP83/Oa: 非社会的な職場じゃないかな？社会的に認知されてないっていうか。
職場にいくっていうより洞窟に篭りに行くみたな感じがするよ。
結婚って社会的なことだろ？皆自分が結婚するところを想像したほうがいいよ。
結婚して子育てして、その子供を大学へやること出来るか？そう考えるとはっきりいって無理だろ。
こんなところでボヤボヤしてられないぞ。

業界に外国人労働者を入れたっていうことは低賃金で固定するってことだ。
絶対給料は上がらない。
勇気を持って他の業種へ行こう。
392 ：ななしのフクちゃん：2008/09/05(金) 00:33:00 ID:JZj1k5Ln: Ｆランくずれに介護もどきされるより
優秀な外国人に世話してもらいたい
日本に来てもらえた事に感謝し定住してもらえるよう
彼らの待遇は並みの介護よりはあげるべき
介護の処遇は他産業の賃金で格差是正かな
393 ：他業種です。：2008/09/07(日) 09:52:47 ID:6qOQqUEC: そもそも昔は介護士資格がなく、

パートでおばちゃんたちが気楽に働いていたのを、

国が強引に資格を造り、パートのおばちゃんたちを

排除したのだろ！

その経緯を見直さずに、人手不足だとか、低賃金だとかは

おかしいんじゃないか！

低賃金に関しては、生産性が無いのにあたりまえじゃん。

そもそも介護士資格の創設した意味ってるのかな？

大卒の偉そうな若い男性介護士よりも気のきくパートのおばちゃんや

貧しい環境で育った信仰心の厚いアジア人に介護してもらう方が、

国の政策としては正しいと思います。

でその外国人労働者には日本人と同じ給料を出し、定住しもらう。

そして現状の介護資格をなくす、もしくは外国人の場合、実務経験のみで

資格取得できる等々を国も本気で考えるべきではないですか？

２０代、３０代男性介護さんで待遇面で文句を言うのなら、

他業種へ行くべきではないでしょうか？
394 ：ななしのフクちゃん：2008/09/07(日) 10:51:09 ID:E1gHdVux: 何でパートのおばちゃんが排除されたと思っているのかわからん。
395 ：ななしのフクちゃん：2008/09/07(日) 11:07:22 ID:ZMobSNzL: ○○○「闇の子供たち」の嘘はゆるされるのか？○○○

日本を貶め、毎日新聞が応援する小説映画
欧米人と日本人が児童買春するんだが、なぜか韓国人はいない。
原作在日、日本ユ偽フ、監督井筒の同僚、毎日新聞と香ばしい面子

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1219882547/l50

タイのエリート外科医は、金ために
闇で子供から心臓摘出手術をするのか？
エクアドルの件と同じじゃないか？

タイ王国連絡先
http://www.thaiembassy.jp/

臓器移植を受けざるを得ない状況になった方々の苦しみは、
我々には想像することは難しい。しかし、日本の親は、外国の子供
を殺してまでも、自分の子供を助けるだろうか？
臓器移植に対する誤解を招くことにならないか？

日本移植者協議会連絡先
http://www.jtr.ne.jp/

最後にYAHOOのレビューが大変なことに
小説と現実の区別がつかず、みんな信じちゃってる
豪華キャストでたくさんの普通の人が見に行ってるようだ。

http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tymv/id329992/
396 ：ななしのフクちゃん：2008/09/09(火) 02:33:09 ID:1Dq/soO9: >>392
　　おまえ何言ってんの？想うことと現実は違うだろ。親族を呼び寄せて定住なんかされたらたまらんわ。
　　「並の介護よりあげるべき」←はぁ？　話にならんわ。
397 ：ななしのフクちゃん：2008/09/09(火) 16:00:06 ID:/Qaz4Ejs: 【選挙前】経団連に賃上げを要請します
自民党↓ 歳費削減　国民目線議員世襲禁止要求します
　　　　　　年金一生安心　最後の一人一円まで全て払います
　　　　, - ,----､減税します　補助金払います　
　　　（Ｕ（　　　　）　最低賃金引き上げます！公務員大幅削減
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　　（＿_）＿）　　　どうか自民党に投票お願いします。

　　　　　　　　　　↓

【選挙後】
自民党↓　　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
　　　　　　　政権党なんだから、やりたきゃとっくにやってるよw
　　　　　　　税金も保険料も公務員の高給と横領で消えたんだから増税するしかないだろ
　　 ∧＿∧ 　　　　最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ住民税またUP
　　（　´∀｀）公務員と財界は聖域に決まってるだろｗ　てわけで消費税15％な！ｗ
　　（　　 /,⌒l　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ　　　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　　　　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
398 ：ななしのフクちゃん：2008/09/09(火) 18:03:30 ID:PGwHBChr: で、さすがの愚民もキレかけた頃に都合良く拉致問題再燃ｗ
399 ：ななしのフクちゃん：2008/09/09(火) 23:08:42 ID:SET+acFY: ３９３の考え方、危険。
えんぎでもない、口にしないで。
まじめに働いているのに、ぞっとするわ。
400 ：ななしのフクちゃん：2008/09/10(水) 00:02:47 ID:GkxjDu0K: 介護は家族がしろ
401 ：ななしのフクちゃん：2008/09/10(水) 01:39:57 ID:L3d0gBaO: >>393
相手にしない！！！
ほら↓にわいてくるぞ
402 ：ななしのフクちゃん：2008/09/10(水) 01:41:52 ID:L3d0gBaO: 401だが間違った…
酔ってるから許してくれ

>>393でなくて>>399な
403 ：ななしのフクちゃん：2008/09/10(水) 01:43:15 ID:6IgDavzD: 意味不明。
404 ：ななしのフクちゃん：2008/09/10(水) 02:21:51 ID:yp5viwex: まぁ確かに介護職の給料をあげたら、なんのために介護福祉士や社会福祉士なんて資格を作ったかわからんようになるわな。
405 ：ななしのフクちゃん：2008/09/10(水) 04:43:04 ID:g8lavj21: 俺も川崎医療福祉だけど今警察官で年収620万ぐらいあるよ
406 ：ななしのフクちゃん：2008/09/10(水) 06:03:56 ID:xtY8MULa: そりゃあ警察官は危ない仕事で、市民の安全守ってるんだからそれくらいはもらわないと。
お仕事頑張って。介護職の給与アップの署名活動でもあったら署名してね。
407 ：ななしのフクちゃん：2008/09/10(水) 08:18:14 ID:Vf5csPVa: 俺は明学・社福でベネッセ、年収７５０万位
408 ：ななしのフクちゃん：2008/09/10(水) 11:14:24 ID:D+0Lw5Gm: ワーキングプア資格の代表
　（介護福祉士・社会福祉士・精神保健福祉士等）
　究極の名称独占資格、人材確保のための詐欺資格
　低賃金の福祉の仕事は、敬遠され大変な人手不足
　となっている。無資格でも可の募集が増加。

　介護制度崩壊の危機を迎えている。
409 ：ななしのフクちゃん：2008/09/10(水) 19:41:49 ID:6IgDavzD: 明学ってなんだ？
社福はわかるけど。
410 ：ななしのフクちゃん：2008/09/10(水) 19:46:42 ID:qQ+FsSb8: 明治学院大学
411 ：ななしのフクちゃん：2008/09/10(水) 19:48:19 ID:6pWOrIKd: 明治学院大学というマイナーだけど偏差値はそこそこの大学。
412 ：ななしのフクちゃん：2008/09/10(水) 19:56:49 ID:qQ+FsSb8: >>407は、厳密に言うと、
「明治学院大学社会学部社会福祉学科卒業でベネッセ就職」なのか
「明治学院大学卒業の社会福祉士資格持ちでベネッセ就職」なのか分からない。
413 ：ななしのフクちゃん：2008/09/11(木) 00:11:26 ID:ZKupevCP: 明学卒でも、福祉に来たら年収360万円で高卒に使われます。
414 ：ななしのフクちゃん：2008/09/11(木) 00:29:18 ID:ZKupevCP: つうか、明学知らんて考えられんのだが。
415 ：ななしのフクちゃん：2008/09/11(木) 00:35:00 ID:2cR1xSJu: 全国的にはマイナーだから
416 ：ななしのフクちゃん：2008/09/11(木) 00:58:03 ID:ZKupevCP: >>415
それはない。代々木とか河合塾の大学一覧で、明学とか青学は必ず目にしている。
マイナーとか言っている奴は、箱根やラグビー・野球でしか大学を知らん奴だよ。

西の関関同立　東のMARCH　それに追随する近大クラスが東では明学や学習院・成蹊。
417 ：ななしのフクちゃん：2008/09/11(木) 01:11:37 ID:2cR1xSJu: 明学と青学じゃ知名度全然違うんだがｗ
早慶、マーチくらいだよ関東で全国的に知名度ある私大は。
上智すら知名度低いようちの地方は。
418 ：ななしのフクちゃん：2008/09/11(木) 01:15:55 ID:UxO11cWt: 福祉業界で大学名だされても、誰もわからんだろ。
学歴社会でなく、資格社会なのに。
419 ：ななしのフクちゃん：2008/09/11(木) 01:39:03 ID:ZKupevCP: >>417
知名度だったら、青学よりも亜細亜や東海の方が上だろうとｗ
そうじゃなく、入試を経験してきた奴なら、知らなきゃもぐりか偏差値50以下
の雑魚だってこと。福祉士取れる大学なら尚更知ってて当たり前なんじゃね？
日福や東北福祉、淑徳よりも知名度あるべ。
420 ：ななしのフクちゃん：2008/09/11(木) 08:24:55 ID:gW0YJjFb: ワーキングプア資格の代表
　（介護福祉士・社会福祉士・精神保健福祉士等）
　究極の名称独占資格、人材確保のための詐欺資格
　低賃金の福祉の仕事は、敬遠され大変な人手不足
　となっている。無資格でも可の募集が増加。

　介護制度崩壊の危機を迎えている。
421 ：ななしのフクちゃん：2008/09/11(木) 08:49:52 ID:pOyjmJA4: >>419
マーチ卒の者です。たしかに明治学院大学の存在は知っていました。
でも、恥ずかしい話ですが、明治学院大学が島崎藤村を第１回卒業生に
持つ伝統ある大学だということは最近になって知りました。それまでは
出来たばかりの大学だと思ってました。明治大学と名前が似ているので、
その亜流みたいな印象を持っていました。すみません。
422 ：ななしのフクちゃん：2008/09/11(木) 18:56:51 ID:JluSe2b+: >>419
>知名度だったら、青学よりも亜細亜や東海の方が上だろうとｗ

流石にそれはないだろ。
青学って亜細亜や東海より有名だよ。

首都圏の人間で明学を知らないのは、東大・一橋大・東工大などの超一流大学
を受験した層か、高卒・中卒のドキュンのどちらかだろ。
423 ：ななしのフクちゃん：2008/09/11(木) 19:06:21 ID:JluSe2b+: そういえば明治学院の創立者って、我々が普通使っていろローマ字＝
ヘボン式ローマ字を考案したキリスト教の牧師ヘボンだよね。
だったら東大・一橋大・東工大卒の高学歴者も知っていても当然か。
424 ：ななしのフクちゃん：2008/09/11(木) 19:59:24 ID:az2a4ewC: 明治も森永もどうでもいいわ。
425 ：ななしのフクちゃん：2008/09/12(金) 16:34:17 ID:780VPwOv: 上手いことを言おうと思わなくても良いｗ>>424

明学すら知らん奴等がこの業界にしがみついている事は、偏に、学歴社会の日本に
おいて異質な業種である事の証明でもあるわけだ。
生意気なんだよなぁ、低学歴の分際で実力とか経験とかほざく奴って。
資格にしたって、SW・PSW・ケアマネなんて超簡単なんだから、さっさと取れよ。
無資格でも一丁前に発言できると思っている勘違い管理職が大杉。
426 ：ななしのフクちゃん：2008/09/13(土) 00:23:22 ID:A+UmIaTA: 暗い表情。
死んだ魚の目
ワーキングプア。
427 ：ななしのフクちゃん：2008/09/13(土) 13:28:54 ID:Ln7p3jir: あきらめた
428 ：ななしのフクちゃん：2008/09/13(土) 20:42:37 ID:Ln7p3jir: くぁ
429 ：ななしのフクちゃん：2008/09/14(日) 10:47:59 ID:Sa6tIEaI: 経済は今や３流国になり、将来への不安（雇用・少子化・年金・格差・・）は、増すばかり。　
このようなロクな希望を持てない世の中にしたのが、　自民・公明・経団連政権　なのです。

　　　２代続けて政権を勝手に投げ出し挙句の、茶番の総裁選挙。　そして来る、衆議院の総選挙。
　　　あなたは、『無責任・偽装・国民生活一切無視のトンデモ政権』を、放置しておきますか？
　　　あなたがまともな人であり、一連の不正を憎む心があるのなら、これ以上許せないはずです。

　　　＼∧国ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼民ノゝ∩ ＜　民主党政権への交代。実現に向けて、さぁ行くぞゴルァぁ！,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

ねらーの皆さん、やはり一度は、民主党（を中心とした野党）に、政権を担当させてみましょう。
大丈夫か？　誰でも最初は、”未経験”の状態からスタートしたはずなのです。　　

　　　　　日本国のやり直し＆出直し。　それは、政権の交代とチャレンジから始まります。
430 ：名無電力１４００１：2008/09/14(日) 10:56:11 ID:oVtTZ9Z/: 大卒で介護職か・・・
本来、大卒になれるはずじゃなかった奴らだから
介護職程度しか仕事無かったんでしょ。
大して勉強も出来ず、勉強したくもなかった癖に
親に「とりあえず大学いっとけ」みたいに言われて
入学試験も満足にないようなテキトーな私大へ金で入って
４年間遊びとバイトで過ごしたからって、「自分は大卒だ」って
胸はれるんですか？
あんたになにが出来るの？
分数の足し算もろくに出来ないようなのばっかでしょうにｗ
頭の中は普通の高卒以下なのに恥ずかしい。
431 ：ななしのフクちゃん：2008/09/14(日) 11:04:22 ID:KxmYYBqZ: 自分の学歴コンプを投影しなくてもいいじゃん
432 ：ななしのフクちゃん：2008/09/14(日) 12:29:08 ID:XjjiCUcA: 確かに、大卒で介護職だと年収的にはきついですよね。
でも、いつまでも現場で愚痴ってないで5年後10年後を見据えて、
法人内でのし上がっていくつもりです。
皆さんも、がんばってくださいね！
433 ：ななしのフクちゃん：2008/09/14(日) 18:53:35 ID:38l5S/lM: >>432
のし上がると賃金上がってリストラの対象になりかねないから
下手に頑張れません。
434 ：ななしのフクちゃん：2008/09/14(日) 21:05:03 ID:xqSkrz5B: 大卒で、介護職か。
もし、語学ができれば生き残れるかもな。
でも英語やその他の語学ができる人はほとんどいないだろうな。
外人介護職を束ねることができればこれからは管理職になれる。
海外出張もありだ。大卒らしい。待遇が受けられる。
435 ：ななしのフクちゃん：2008/09/14(日) 21:12:52 ID:6yzyAK7T: >のし上がると賃金上がってリストラの対象になりかねないから
>下手に頑張れません。

確かに中途半端にのし上がるとリストラの対象になるね。
それと「名ばかり管理職」扱いで、残業代ゼロで週１００時間の
サービス残業を強制されるケースもある。
この業界は出世も善し悪しだなｗｗｗ
436 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 09:34:18 ID:ciFTMLgR: 　　介護職で、英語も話せないもの（９５％以上）
はフィリピンの看護師の指導のもとに働く
彼らは優秀だ。米国で実証済み。
つべこべいわず、グローバル社会で通用する人間になれよ。
せめて、準看を取りに行け。大卒の看護師からは軽蔑されるがな。
437 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 09:36:29 ID:nTzQsC0v: 湖山医療福祉グループ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1217853132/
438 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 09:38:14 ID:WMh4jfqd: ぱ～どん？ぱ～どん？って辞書片手に片言英語、ウケルｗ
英語やタガログ語・チャイ語程度だったら、日常会話と口説き文句くらい
普通知ってて当たり前なんじゃねぇの？
439 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 09:56:49 ID:ciFTMLgR: フィリピン人はバイリンガル。
子供のころから字幕なしで映画を英語で見て育つ。
それにくらべ、日本の大卒。ダメ卒。
他のアジアで大卒で英語を話せない人を探す方が難しい。
日本では大卒でも話せないのが９０％以上。
どだい、日本の教育は終わっている。
途上国じゃ、中卒でも、タクシー運転手だろうとみんな外人相手にしてりゃ
数年で会話できるようになる。
日本の学歴ほど無駄なものはない。
そんな日本の大卒は確実に途上国の大卒以下。高卒以下かも。
440 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 10:01:18 ID:WMh4jfqd: じゃあ、その下の短大・専門・高卒は、途上国の中卒以下ってか？ｗ
お前の言っている大卒ってどの程度よ？　>>439
441 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 10:05:01 ID:ciFTMLgR: 大卒も２極化。
総合職、語学、海外経験で・・・
とくに女性は２極化。
総合職（２０％）一般職（２０％）その他（非正規、契約、パート）
一般職が極端に減っている。
男性も、一度正社員の座を降りたら、３０歳以降、ほとんどまともな職はない。
底辺の日本の大卒は途上国の高卒程度。
442 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 10:11:19 ID:2SY3bS2w: だから君も大卒なのに介護業界に入って来たんだろ？
お互い様ｗｗｗ
443 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 16:17:03 ID:Mfnk2tcp: >>441
それは、君が無能だからだろ？
一般職が減ったのは、一般職じゃなくパートや非正規でも若くて美人な社員を
獲得できるようになったからだよ。派遣禁止業種枠撤廃から、日雇いに落ちる
恐怖が、非正規社員でも已む無しという心理を増大させた結果な。
しかしながら、その結果どうなったか。　平均所得が下がり、出生率も下がった。
晩婚化と未成年者の結婚が増え、DQN遺伝子のみが産み落とされているという散々な
状況になっているｗ

周りを良く見てみろ。子供を生み育てている層は、皆高卒DQNばかりだぞｗ
氷河期世代の大卒は、未婚率が非常に高い。
444 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 16:43:17 ID:aemjFAT7: 横からすみませんが、日本の介護士が英語しゃべられなくちゃならない
みたいなことが上に書いてありましたので、「はぁ？」と思いました。
日本に来る外国人ヘルパーは日本語をしゃべられなければ、使いものに
ならないでしょう。利用者とのやりとりは全て日本語ですよ。
出迎える日本人介護士に英会話能力など、まず必要ありません。

日本人介護士が、外国に行って働くというのなら話はべつですけどね。
445 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 16:51:16 ID:aemjFAT7: ついでに
日本という国は、世界でも特殊な文化・風習がありますので
米国のように国際化が進んだ国で、仕事するのとはわけが
違いますよ。主に大正世代中心の日本人高齢者が相手なわけですからね。

日本語力＋日本の歴史・文化・習慣などを彼らは身につけなければ
ならないわけです。
特殊な国ゆえに苦労も多いと思います。
日本で「フィリピン式介護」が主流になれば、日本人も英会話能力が
必要になるでしょう。
446 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 18:13:30 ID:1HRW51/f: 横レス失礼。
もし他に職が無く、仕方なくこの仕事をやっている人意外で、何らかの理由で「やってみたけど・・・」ていう理由で介護職をやっている大卒の方がいたら、即転職を勧めます。
年齢を重ねたら、重ねるほど転職は困難になります。

介護福祉士・社会福祉士・介護支援専門員と資格を取り、経営者を目指す道も考えられますが、今の介護保険の現状、国の財政難の実態を考えてください。
また、高齢化の加速率を見ましたか？これでこの先まともな介護が提供できると思いますか？

他の国の人に、老後下の世話をさせるというのは如何なものかと思いますよね？
でも、ここまで切羽詰ってるんです。

その大変な状況に立ち向かう！それが福祉の心だ！という人は構いませんが、だったら国は何をしてくれているの？
介護報酬が２回も減額されましたよね。私はもうこの国は老人福祉を見捨てたと思っています。
447 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 18:35:13 ID:lFtJMaT9: 老人福祉を国が見捨てたらこの先この国はどうなっていくんでしょうね。
見捨てるには多すぎる老人の数ですよ。悲惨な状態になりますよ。
この多すぎる老人を各家庭が抱え込んだら、それこそ経済的にも影響が出ますよ。
どうバランスとって行くのでしょうかね。
448 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 18:37:33 ID:ciFTMLgR: 　あたま悪いねしかし、
大卒ということは管理職につくということ。
現場監督するのに現場の職人たち同士の会話がわからなかったら
不正しまくり、さぼりまくり、把握できない。海外に駐在したことある
人間ならわかる。
それと、人を集めに行かなきゃ。現地で交渉しなきゃ。
介護の現場を知った大卒が人を集めに海外に走る。その方がいい。
やくざみたいな連中にピンはねされないためにも。

大卒で英語は当たり前（日本の非常識、世界の常識）、３，４カ国語話せなきゃ話にならんよ。これからは。
介護士のしかくなんていらない。介護の２，３年の経験と語学、コミュニケーション
の能力だよ。これからは。
　大卒が母国語しか話せないのは日本人と米国、英国人だけ。
449 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 18:42:57 ID:lnOGreHT: >>446
まず、介護職自体に希望が持てるようになるまでは運動しようとしている
大卒者は多い。そのためには給与水準の向上と福利厚生の充実なのだが、
その障壁になっているものが、低学歴と無資格、そして専門性の脆弱さ。
450 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 18:55:02 ID:lnOGreHT: >>448
世界の大学ランキングで、東大は１９位　京都が２３位だ。
１位から１８位まではアメリカの大学が占めている。
要するに、英語さえ話せれば、あとはどうとでもなる。

教育水準の低い所から奴隷を引き抜いてくる為には３～４言語が必要だって
事を言いたいのかな？自分が覚える前に、仲介業者がで出来て終了の予感ｗ
451 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 18:55:03 ID:2SY3bS2w: 大卒っていっても旧帝・一橋・神戸や早慶だど一流大卒はいないだろ。
俺の周りの奴は大多数は大卒と言ってもほとんどＦランク大卒。
今の職場では二流大の関関同立卒の俺が一番の高学歴者。
そんな俺でも周囲の人の会話のレベルの低さに閉口している。
介護業界では大手なんだけど、本社にも一流大卒はほとんどいない。
所詮介護業界のレベルはこんなものだよ。
452 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 18:59:19 ID:lnOGreHT: >>451
君の文面から「同立」は無いという事が良く分かるよｗ
そのあほっぷりは○西ですね。

まぁ、実は桃○あたりだったというオチなんだろうけどさ
453 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 19:01:54 ID:1HRW51/f: 今日は敬老の日で、様々な報道がされていたが、流れてくるのは「長寿大国めでたい！」ではなく。「ここまで高齢化は進んでしまいました、危機に瀕しています」との報道ばかり。
施設内の敬老祝賀会でも「長生きしてても良い事無いねぇ」との空気に包まれていた。

大卒が中心となり、介護業界の待遇改善運動を行っていくのは多いに結構だと思う。
それが引き金になり、少しでも良くなれば、願ったりだ。

しかし、その一方でこの先のこの国の人口構成比率の推計を見ましたか？
また、国債の発行高、これどうすんの？

この国の福祉は破綻したと考えた方が良いのではないか？
454 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 19:59:02 ID:fP8FhRYE: >>453
そんな事はそりゃもう20年前から言われてたことであって、どうにかしなきゃならん
事は確かだ。しかし、セーフティネットである福祉財源を削るのは社会病理を大きく
現出させてしまうので、すべきではないという事。

しかしながら、少しだけ福祉財源も切り詰めてましょう。としちまった。
その結果、従業員の雇用環境が悪化して人材不足に陥ってしまったという事だ。
福祉が破綻したなら、さっさと完全に民間に移譲して、各事業所毎にサービス単価
を決定できるようにすれば良い。そして、法人税を掛ければよい。
こぞって民間起業が参入して、1日15000円、月45万円という途方もない
介護負担を家族に強いればよい。それが嫌だったら、自分等で面倒をみろ、共倒れしろ
と言ってくれれば、人材不足などで現場職員が疲弊しなくても済む。

今の状況は、他人の人生の為「だけ」に従業員の人生が削られている以外の何物でもない。
455 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 20:11:26 ID:aemjFAT7: 有名大卒で何ヶ国語がしゃべられるだけの能力を有するような秀才は
大手企業などでバリバリ働けるのでは？
それだけの学歴を有する者が何故、先行きの不安が増大する福祉・介護
現場にいるのか、首をかしげてしまう。

確かに外国人介護士とコミュニケーションをとるのに、英語が話せた方が
良いに決まっているが、外国から日本にやってくるなら、あくまでも
日本語習得と文化や慣習への理解度を深める努力をするのは
外国人介護士の義務だろう？

個人的には、日本にいるのにもかかわらず、英語で平気で道を尋ねる
欧米人には好感はもてない。
そういうことが、介護においても言えるはずだと思う。
その点がいいたかったのよ。

あと大卒＝かんりしゃ？はぁ？
恩師ともいえる元管理者は、高卒の准看だった。

↑以前、どこかの板で読んだが「いったん崩壊させたほうがいい」という
意見は多いですね。介護保険が開始される前には、慎重論も多くあったのに
皆、拍手で推し進めてしまいました。
破綻して、もう一回優秀な頭脳をもったお役人の方々に考えてもらった
方が良いのかもしれませんね。
とにかく、無茶苦茶ですよ。憂鬱になりますよ。
二十年前には、ある程度は今日のような人口構成は予測できていたはず
なのに、問題を先送り、次世代に押し付け続けた結果が、今日のような悲惨な状況
なのかもしれません。
そんなことは無知で、この業界に足を入れてしまった己を反省しています。
456 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 20:12:31 ID:1HRW51/f: >>454
＞今の状況は、他人の人生の為「だけ」に従業員の人生が削られている以外の何物でもない。

現象打破のためには、どのようにしたら良いと考えますか？
まず、民間移乗は行われてきた施策です。
「社会福祉法人」はその一つです。
また、年金の支給額を減らされる一方ですし、「老人＝裕福」という等式も、今後意味の成さないものになるのは明らか。
「格差社会」は年齢の壁を越えて、波及していくのは論を待たないと思われます。

今後「長寿」は幸せではなくなるだろうな。
俺が年寄りと言われる頃には「定年65、人生75」になっていると思う。
俺は75になったら喜んでガス室送りになるよ。
457 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 20:23:01 ID:qUmNwJbn: 与党は社会保障より経済成長を優先させるだろうな
それで景気回復のご祝儀で社会保障をしますとか
国民に奇麗事をならべて、結局は経団連などからの圧力により
社会保障には回ってこないようなシステムを形成する
はっきり言って今の与党に任せてたらこれの無限ループだと思うよｗ
458 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 20:59:46 ID:aemjFAT7: たびたび横から申し訳ない　愚痴です
先日、休憩室で年配の介護士と大新卒の男性職員との会話を耳にしました。
「何故、介護などしているの？他の仕事を探しなさい」とその年配のおばさん
が口にしていました。おそらく息子を見ているような気分になったのでしょう。

以前、男性の新卒者に私も同じようなことを言った事を思い出しました。
「どうしてもというなら経営側にまわれるように努力しなさい。でも、僕が
君の年齢ならばもう一度、他の道を探すよ」と。
それが経営者の耳に入ったせいか、その日以来、風当たりが厳しくなりました。
その経営者や管理者に言いたい。「『自分の子供に将来、立派な介護士になりなさい』って
言えるか？」と。なんだか、悲しくなりました。

「私は博愛の精神を貫く。どんなに自分が貧しくてもこの仕事をやり続ける」という
覚悟がある人以外は、本当におすすめできません。特に若い方。男性の方には。
経営者も大変でしょうが、若い方達も、騙されないでくださいね。
どうしても介護でしか飯が食えないという方は、社会福祉法人がいいですよ。

敬老の日だというのに・・・。
459 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 21:16:54 ID:2SY3bS2w: 本当の能力のある大卒者なら金融とかマスコミとか
もっと稼げる業界に行くさ。
さっきから語学力がどうのこうのといっている奴が
いるけど、この板じゃ場違いだぜ。
460 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 21:22:47 ID:aemjFAT7: ↑外国語力の必要性を訴える方がいたので、反論していたわけよ～。
確かに能力のある奴は、金融とかマスコミにいけるだろうね。でもさ、
私の所にくる新卒者は結構、それなりの大学出ている奴が多かったのよ。
「なんでぇ～。多職種で○○大卒はいるけど、介護でくるとは」みたいな
感じでさ。
だから、余計なお世話は百も承知だが「早く、一刻も早く転職しなさい」
ともいいたくなったわけ。以上！
461 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 21:32:10 ID:C4Rdq7uJ: すっかり堕落した介護事情の日本にわざわざ研修にきた外国人介護士の
相手をさせられたことあるが簡単な英単語とジェスチャーで十分
意思の疎通はできたよ。

でもその外国人の国の介護と日本の介護の事情は全く違うし研修とか比較の対象にしても
全くと言っていいほど無意味だと思うが
その外国人介護士も俺の気のせいかもしれないけど日本の介護施設見て
なんだが固い表情してたよ
いいものを見て勉強になるならともかく悪いもの見せられてもなって感じだろ
462 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 21:43:26 ID:wycs3xkn: >>456
まず、厚生年金の2号被保険者から年金の徴収を皮切りに、年金支給額の
一律均衡化を図り、年金記録問題を一端白紙に戻してしまう。老後については
国が全て面倒を見る事として、老後不安を解消して、その上で介護職や福祉職
もある程度の人生設計が出来るように、学歴と有資格に応じた業界内の確固たる
ヒエラルキーを創設し、生涯賃金ベースを提示して、努力は報われるという希望感
をもって新規参入者の増大を図る。
扱っている商品は、高齢者や障碍者の保護ではなく、それを支援する労働者・労働力
によるサービスであると明確に位置付け、高い倫理性を担保させ、また同時に
医療＝疾患の治療と、介護・福祉＝生活の継続、生存権の保障の為のものであると
明確にする。

社会保険料や介護保険料についての見直しを行い、年収に応じてではなく
可処分所得に応じた保険料徴収とする。年末調整部分を拡大して、最大10万円
ではなく最大200万円程度にすることによって、民間損保や生保加入件数の増大
や個人資産運用を促進する。老後に裕福な暮らしがしたい者は、給与における
可処分所得を減らすよう運用しなさい。そうしない者は高収入者の務めとして
多めに国家に納めなさいとする。その年末調整部分の調査には社保庁職員にあたらせ、
記録問題の罪滅ぼしとして、一生懸命働いてもらう。

この可処分所得に応じた徴収方法に切り替えることで、ベンチャーや個人起業家や
個人土建屋などの経費の問題が出てくるので、経費として計上できるものとそうで
無い物の明確な判断基準を提示することも重要ある。　　脳内ではこんなとこですね。
463 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 21:52:03 ID:2SY3bS2w: >>460
うん、分かった。
俺、リストラで他職種から流れて来た４０代の男のケアマネだけど、
職場の若い大卒（中堅私大）の男には、「早く他の業界に行った方がいい。
出来れば公務員になれ。まだ間に合う」ってアドバイスしている。
この仕事じゃケアマネになっても所詮ワーキングプアだからね。
464 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 21:59:52 ID:wycs3xkn: 結局のところ、今、伸びている中国企業株を保有し、中国経済を早急に
牛耳れるだけの資金の流れを日本国内で作らなければ、中国にやられて終る。
そうならない為にも、今こそ税制・保険料の見直しと、国内雇用の正常化に向けた
取り組みをしないと間に合わない。あと10年もしたら、それこそこの国は
中国資本に乗っ取られるだけの植民地と化す。　

少子・超高齢化を迎えている日本において、次世代とその次の世代で盛り返す為には
悔しいが、今の現役世代が頑張らなければならない。頑張るためには、今の介護や
福祉の給与じゃ絶対に頑張れない。介護難民が出てそれこそ余計な出費と国内
情勢の不安定さを招くだけだ。
465 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 22:48:05 ID:wycs3xkn: >>460
紛いなりにも、一般企業への就職経験があります。
6時起床で7時には満員電車に乗り、8時前に出社。警備員に挨拶され、全社員のPCを
立ち上げ、前日の各支店の売上帳票を出して、それをエリアごとに纏めてホチキスで留めて
マネージャーに出して、8時30分には朝礼をして業務開始。
とりあえず、昼食時間も18時30からの残業開始時にも食事時間がありましたが、
終わるのが平均21時で月～金を、約2年間経験しました。

どの業種でもそうだと思うのですが、数字が全てですよね。数字が出せない
人は、幾ら人間性が良くたってその数字が出せない事をカバーできるだけの
何らかの物が無い限り、評価は低いですよね。そういう競争に疲れた時に、
この業界って輝いて見えるものなのですよ。数字やノルマに胃を痛める必要
が無い。なんて楽な仕事なんだ、とね。

しかし、この業界は行き過ぎなんですよね。数字やノルマを出さなくても良い
のと、出せない人ばかりでよいとするのは違うんですよね。資格なんて最低限
のものを持っていれば良い。あとは人間性がよければそれでよいというのは、
まさに、出せない人ばかりでよいと言っているのと同じで、向上が無いんですよね。

そうであるからこそ、国家の政策に対して強く物申すことも出来ず、結局は家族会など
との共闘で、憐憫の情に訴えて行くしか手立てが無い。　違うんですよ、今この
業界に必要な物は、数字の出せる奴なんです。合理的に職務を遂行して、物理的に
不可能な部分を明確にしてゆける奴なのです。その上で、単価の見直しと職員の
地位向上を訴えて行けるやつなのです。

しかしながら、今の状況ではまずそんな奴は入って来ない。入ってきたとしても
育てられるスキルも持った者がおらず、その職場の色に染めようと必死になり、
簡単に出奔させてしまう。
466 ：ななしのフクちゃん：2008/09/15(月) 23:45:20 ID:1HRW51/f: >>465が一つの確信を突いたな。
まさにその通りだと思う。特に施設の職場ではそうだろう。
人材不足が叫ばれている業界だが、自助努力はしてきたか？
職場で他の職員の愚痴ばかりが聞かれるが、前向きな検討は取られているか？

事務所の連中の声を聞いても、「仕事内容に比べて、給与や立場が安定しているからしがみついている」との返答。
前進がある訳が無い。

職員を育てる、若手を育てる、そのスパイラルを構築する土壌が無いんだな。
また、意味の無い付け焼刃の資格の付与では効果が無いのは明らかだ。

結論として、この待遇では期待できる奴は入って来ないよ。
467 ：ななしのフクちゃん：2008/09/16(火) 00:34:25 ID:6Y+c+tHP: >>466
とにかく、人材登用の仕方が恣意的で、努力や成果に見合うだけの処遇改善
や権限付与が無い。
扱っている物が、職員のサービスであるならば、国家資格取得率の向上は事業所
の外的評価向上に資しているはずなのに、人事面での評価見直しをされない所が
多い。　特に、福祉分野における硬い年功序列制度は、従業員のやる気を削ぐのに
十二分である。

幾ら従業員数が少ないからといっても、主事程度の資格取得で留まり、取得後10年
を過ぎようとしてもケアマネや社福・精福も取ろうとしない人材に責任者を任せ、
部下の国家資格者を小間使いしているような環境では、頑張って事業所を盛り立て、
業界を盛り立てて行こうなどという気持ちは起きてこない。　権限にしても同様に
下の者が良い事を言っても、中間管理職で却下されたら、上まで届かない。
よって良い案は表に出てくることは無く次第に有能な者の発言も無くなり、
向上心の無い責任者の気分次第の処遇が、その事業者のサービスレベルとなる。

決まってこういった事業所は「精神論」を持ち出して、利用者の生活や人生の
為に我々は「使命」を帯びているなどと言うが、その使命感が責任者から感じ
ないし、使命感が何なのかすら分かっていない。　本当に使命を感じているので
あれば、身寄りの無い利用者が居れば成年後見事務の理解の為に社会福祉士を取る
だろうし、統合失調症の利用者が居れば精神保健福祉士を取るだろう。また、
身体不自由者（特定疾患含む）が居れば、介護福祉士やケアマネを真っ先に取るのが
責任者の「使命」なはずだ。しかし、それをしない。

最低限の責任者としての義務を果たさず、部下を持つなんて、一般常識ではありえない。
ここが非常識さの所以でもあるわけだ。　独学で知ったつもりになっても、
士業間では誰も相手にしないという大前提すら欠いている。

そんな奴等が、幾ら訴えたところで、待遇など変えられるはずが無いし、そんなに
甘くない。田舎の百姓の倅がお山の大将気取りでほざいてら、程度にしか思われない。
468 ：ななしのフクちゃん：2008/09/16(火) 01:04:01 ID:6Y+c+tHP: 資格取得をしないのは、資格に意義を見出せないと10歩譲って見た場合にしても、
では、現代社会における職務遂行に欠かせないであろうPCスキルはどうかを
検討してみた場合。　エキスパートレベルとまでは行かなくても、エクセルを
使った資料作成が出来るかといえば、殆ど出来ない。マクロなど別次元。

では、ワード程度は使えるかと思えば、改行・誤字・言い回し全てにおいて
ダメ。英語・数学まるでダメ。「農作業」と「てき屋」に必要な知識だけが
取り柄な奴が一目置かれる・・・。後は、陰湿なイジメと派閥形成力が強い
だけの職員が好き放題。　

それこそ無能者の為の福祉・介護となってしまっている。だからこそ蔑まれ、
被差別業種・日陰産業といわれてしまっている。　福祉や介護に就く事が一般
企業に勤務するのと同程度との評価になるためには、ある程度の学歴と資格に
よる能力担保が必要で、かつ、平等で厳しい人事評価がなされなければならない。
469 ：ななしのフクちゃん：2008/09/16(火) 02:33:50 ID:IonwaSjZ: 現地に人を集めに行かないと、かなりぼったくられるぞ。
現地人同士の会話わからないとだまさせるぞ。
介護はだれでもできる。だからこそ、あやしい連中もいっぱい入ってくる。
タイやフィリピンで長期滞在していたニートたちを引っ張り出せ。
手配師として再派遣だ。
470 ：ななしのフクちゃん：2008/09/16(火) 02:57:44 ID:0XwVXkMZ: ↑言ってることはよくわかります。本当に本でも書いてみて欲しいです。
見切りをつけるのも自由ですし、粘るのも自由だと思います。
私が辛かったのは、現場でどれだけ働けたとしても、それを点数化するような
システムがなかったことです。
何をもって「優秀な介護士」というのか、その評価基準が極めて不透明で
精神主義的管理者や場当たり経営者の気分次第で決定されてしまうことに
失望しました。
つまり、ダラダラやっても一所懸命やっても変わらない魅力のない世界にしか見えなくなったのです。

自分が「一所懸命」「現場で働けた」って思うのは思い込みといわれればそれまでですがね。
だから、目に見えるものが必要なのです。その評価基準を資格に反映
していくことしかないと思います。
例えば、例えばですが、給与に大きく反映されるような超難関資格を作ればいいと思います。
評価されるべき人間とダラダラやっている連中との徹底的な差別化以外に
この業界には魅力ないものであり続けると思います。
４６５の言葉を借りればそれが「数字を出す」ってことではないでしょうか。
471 ：ななしのフクちゃん：2008/09/16(火) 03:18:34 ID:IonwaSjZ: 日本人が文句をいう仕事を、半分以下の給与でにこにこしながら
やってくれる人がいるということ。
その事実から逃げるな。
介護の資格の勉強なんかしてるひまあったら、現地の言葉を学べ。
一年、フィリピンでも、中国でも、タイでも留学しろ。
とうより、仕事しながら学んで来い。
そのくらいのことができたら、一部上場企業と同じくらいの
収入は得られる。自営の道もある。
負け組が甘えているだけ。日本の医師もくずだよ（とくに私立卒）。それに束ねられている
看護、介護は当然負け。診療報酬はパイは全体は増えるが、仕事単価あたりは減るね。
しわよせは底辺の職種にいくはね。
472 ：ななしのフクちゃん：2008/09/16(火) 07:24:50 ID:mvk3WgRV: >>471
＞日本人が文句をいう仕事を、半分以下の給与でにこにこしながら
＞やってくれる人がいるということ。
＞その事実から逃げるな。
逃げるなも何も、看護介護において国はそういう環境での外国人労働者の雇用を許可して無いし、
今後もたぶんそれは許可されないよ。
473 ：ななしのフクちゃん：2008/09/16(火) 07:52:21 ID:P9Cg6Yu1: ところで皆さんが働いているのは社会福祉常人か医療法人なんですか？
そういうところの大卒者は上昇志向が強いんでしょうね。

俺が前にいた大手の営利法人なんだけど、下手に「学歴」があったりすると、
施設長（センター長・支配人）に指名され、業務を丸投げされますよ。
本社からのバックアップは全くなく、ただ売上と収益増だけを求められる。
行政との対応、来客者の接待などの施設長としての本来の業務の他に、
人が足りなければ介護に入らなければならないし、デイの送迎も当然する。
それで給料が良くなればいいんですけど、名ばかり管理職扱いされるから
残業代は０円（ボーナスは増えるので年収ベースでは多少上がるが）。
連日のサービス残業と休日出勤をしなければ業務をこなせない状態。
これじゃあ誰もモチベーションが上がらず、施設長指名を機に
早々に見切りをつけて転職してしまう大卒者が後を絶たなかった。
また、本社の管理部門も薄給で激務なので誰も行きたがらない。
こんなものですよ、営利法人の大卒者の実態は。
474 ：ななしのフクちゃん：2008/09/16(火) 08:00:36 ID:P9Cg6Yu1: ↑
訂正しておきます。
社会福祉法人の間違いです。

なお、この業界は数字やノルマと無縁と書いておられる方がいますが、
俺が前にいた営利法人の施設長は数字とノルマに追われていました。
この業界が数字とノルマに無縁だというのは、社会福祉法人や
医療法人だけの話でしょう。
475 ：ななしのフクちゃん：2008/09/16(火) 08:12:22 ID:5YNFTCuX: 文章が長いと、読むのに骨が折れる。
476 ：ななしのフクちゃん：2008/09/16(火) 11:29:23 ID:jkJCkEDQ: >>471
看護はおそらくお前より給料よいぞ。
477 ：ななしのフクちゃん：2008/09/16(火) 12:57:12 ID:5YNFTCuX: 中小企業で営業の実績を積んで、何度か面接に臨めば東証一部の会社に
入れなくもない。ただし、第二新卒くらいの年齢がベスト。
478 ：ななしのフクちゃん：2008/09/16(火) 15:35:39 ID:k+7ojYsJ: >>468
まさにその通りだと思います。
施設介護の実態は、事務所側は（例外はあるにしても）介護福祉士、社会福祉士、介護支援専門員等、各資格を取れと各一般職員に声を掛けるものの、資格を取得したことにより、何の手当ても付けてくれません。
これでは職員のやる気を喚起するのは無理です。

職員は「資格を取ったから、転職には有利になったな」程度にしか考えません。
しかし今後施設への助成金として、有資格者の人数が考慮されるようになるとのこと。
これで少しは変わったくれることを祈るしか無いでしょう。
というか、やっとかよ、って感じだな。
479 ：ななしのフクちゃん：2008/09/16(火) 16:43:02 ID:wwSabaUW: 介護福祉士の養成校の入学率５０％下回ったらしいね
２，３年後の福祉は今よりさらに悲惨な状況になるだろう
もうどうにでもなれという気持ちです
480 ：ななしのフクちゃん：2008/09/16(火) 17:33:49 ID:5YNFTCuX: 大卒は介護の仕事をするのではなく、福祉事業の経営や研究をするべき
なのだ。そこそこの大学を出てオムツ交換をしていたら親が泣くぞ！！

というか、大学に４年間も行く価値がない。
481 ：ななしのフクちゃん：2008/09/16(火) 18:48:03 ID:/a8AlgJQ: 一流大学を除いて文系大学なんて遊ぶために行くもんだろ
482 ：ななしのフクちゃん：2008/09/16(火) 19:08:24 ID:ww22xroM: モラトリアムの間にマネージメント能力を身に付けるという（古い）説もあるな。
人脈が得られるのも大きい。
なにより、ちゃんと勉強していれば世界が広がる。
叩き上げDQN経営者みたいな人種は全く価値を認めないだろうけど。
483 ：ななしのフクちゃん：2008/09/17(水) 19:22:44 ID:z0cBa9Pd: １流大学という定義は難しい。
東大生は比較的よく勉強する。一橋大も真面目。慶応は要領よく遊ぶが、
勉強もやるときはやる。早稲田は人数が多いため、中にはアウトローみ
たいのもいる。
でも、上記の大学はみな１流大学と言われている。
484 ：ななしのフクちゃん：2008/09/17(水) 22:56:52 ID:Z/X0x1to: 大卒イコールホワイトカラーなんて構造は３０年以上前の
外食流通の大卒大量採用、使い捨てで崩壊した。
まして高卒を馬鹿にできる心の寄りどころ以外に
何の意味のない底辺大卒なんて英検４級だよ
485 ：ななしのフクちゃん：2008/09/17(水) 23:07:56 ID:CAxnEzLw: 英検４級って中学１年生の英語力？
日本の英語教育じゃ、早稲田、慶応のレベルでも
半数は英語話せない。
話にならんね。
日本人が英語を教えている時点で終わってるね。
486 ：ななしのフクちゃん：2008/09/17(水) 23:38:09 ID:rafmT+rT: 底辺大卒は英検4級と同じくらい
意味のない肩書き
487 ：ななしのフクちゃん：2008/09/18(木) 08:12:48 ID:eSZPT2cd: 底辺と１流大学の中間はどう生きる？
488 ：ななしのフクちゃん：2008/09/18(木) 08:40:51 ID:i/ILkM/l: >>487

低賃金の福祉業界・飲食小売業界に就職する人が多くなる。
　就職試験が簡単だからね。

　難関大学卒は、公務員・商社・金融・保険・放送・出版・メーカー等
に就職する。そして、勝ち組となる。
489 ：ななしのフクちゃん：2008/09/18(木) 08:45:28 ID:i/ILkM/l: 底辺大卒は、低賃金の福祉業界・飲食や衣料等の小売業界に
就職する人が多くなる。就職試験が簡単だからね。
　そして、負け組みとなる。

　難関大学卒は、公務員・商社・金融・保険・放送・出版・メーカー等
に就職する。そして、勝ち組となる。
490 ：ななしのフクちゃん：2008/09/18(木) 19:38:25 ID:ASonJ/Ye: 一般に関東の私学の一流大から三流大までの分け方はこんな感じだ。

一流大～早慶
二流大～ＭＡＲＣＨ
三流大～日東駒専

自分の大学の社会的評価がどのくらいかは、上のを目安にすると良い。
491 ：ななしのフクちゃん：2008/09/18(木) 19:49:36 ID:mvCc5fRM: 法政とか三流だろ
492 ：ななしのフクちゃん：2008/09/18(木) 19:50:26 ID:CiDolxYk: で、お前らは？
493 ：ななしのフクちゃん：2008/09/18(木) 19:58:12 ID:8r2uv6l9: >>490

学歴とか興味ないつもりでいたが、
二流と言われるとヘコむな・・・。
母校だからね、何流とか分けられたくないわ。
494 ：ななしのフクちゃん：2008/09/18(木) 20:07:20 ID:ASonJ/Ye: >>493
まあ、世間一般の見方だ。
福祉系大学の多くは三流未満の私学が多いのを考えれば、
三流大以上の大卒なら、この業界では優遇されるさ。
実際、日東駒専クラスを幹部候補生として扱っている介護会社も多い。
495 ：ななしのフクちゃん：2008/09/18(木) 21:40:47 ID:wDvYA75s: 介護資格制度をなくせば、いいんじゃね！

資格が創設される前は、資格がなくても

おばちゃんたちがしていたんだから。

介護の仕事するのに、どうして大学で勉強が必要なの！

悪いけど、介護の仕事はだれでもできるんじゃねぇかなぁ・・・
496 ：ななしのフクちゃん：2008/09/18(木) 22:57:13 ID:bLijnjGw: >>495
資格も制度も無かったので、家政婦雇って、日給2万円で働いてもらっていたっけ。

介護の資格を軽視すると、決まってDQNが大喜びするという事実。
497 ：ななしのフクちゃん：2008/09/19(金) 08:16:51 ID:7Wzzg6yE: ある介護の上場企業の経営陣は、東洋大・東海大・亜細亜大・桜美林大という
感じだった。部長クラスでも専修大・拓殖大・近畿大という感じ。もう将来性
ないと思った。
498 ：ななしのフクちゃん：2008/09/19(金) 09:23:38 ID:NAKUnDV/: ↑
三流大かそれ未満の大学卒が介護上場企業の幹部かよｗｗｗ
介護業界が東大・京大卒の厚労省キャリアから馬鹿にされるのも無理もない。
499 ：ななしのフクちゃん：2008/09/19(金) 09:50:04 ID:9FQ6X0kM: >>498
この位のレベルが管理側って、中小企業だと普通だろ。
大手飲料メーカーとか電気とかでも、ニッコマ・大東亜レベルは部長クラス
まではいけるしな。
流石に、その下の大学でってなると厳しいけど。

厚労省キャリアから馬鹿にされているのは、なにも介護業界に限ったことではない。
医師だって小市民扱いするのがキャリアという権威集団だ。
500 ：ななしのフクちゃん：2008/09/19(金) 21:11:29 ID:NAKUnDV/: 大東亜帝国クラスでも幹部候補生になれるなら、ある意味いい業界だよね。
501 ：ななしのフクちゃん：2008/09/19(金) 21:13:10 ID:9Ty0gMfn: 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　育児よりも改革だ。改革に痛みはつきものだ
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡生活テロとも言われている　ガハハハハ
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／地方と老人、女や弱者が大嫌いな小泉純一郎です。
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　もう７５歳以上は生きなくてもいいじゃないですか！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　 │　　　「年金ピンハネ！大成功」「改革のためなら地方は切り捨てる」
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　│　　　　　　「後期高齢者医療制度の強行採決はオレのお陰だ！」
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼　　　　　　　　「育児も福祉も消費税アップまでは予算削減していく。改革が全てに優先だ」
502 ：ななしのフクちゃん：2008/09/19(金) 23:21:31 ID:6yjH05wi: >>500
普通に生活して就活して、介護や福祉に来るほど大東亜帝国も馬鹿じゃあるまい。
大東亜帝国あたりの人材が流れてくれば大ラッキーだよ。
良くて、その下のライン。　～国際とか、～学園とか、聞いたことねぇ大学にしか
行けないような奴ばかり来ても・・・。
503 ：ななしのフクちゃん：2008/09/19(金) 23:58:09 ID:KUxn8K6p: ところで、どうして看護師にならないの？
給与もうまくいけば２倍。
準看なんて、底辺の大学も入れないようなのも多い。名前かけば入れる。
病院で看護助手して、給料もらって、学費も出してもらっている奴も多い。
看護師なら給与は１，５倍から２倍ではないか？
看護師が介護施設行けば即中間管理職になれるし。
504 ：ななしのフクちゃん：2008/09/20(土) 00:08:36 ID:CalZBIzq: >>503
じゃあ介護福祉業界の大卒は五流大卒が多いってことね。

一流大～早慶
二流大～ＭＡＲＣＨ
三流大～日東駒専
四流大～大東亜帝国
五流大～？？？？？大　→　介護福祉業界の幹部候補生
505 ：ななしのフクちゃん：2008/09/20(土) 00:42:12 ID:q73m2vCd: >>503
今は准看学校少ないから、底辺大学にはいるより難しいぞ。
506 ：ななしのフクちゃん：2008/09/20(土) 08:15:29 ID:CalZBIzq: 財閥系の大手総合商社なんかだったら最低早慶でないと入れない。
幹部候補生は東大・京大・一橋大辺り。
介護業界は聞いたこともない五流大以下の大学生にとっては天国だな。
507 ：ななしのフクちゃん：2008/09/21(日) 01:15:23 ID:/dfF/Xij: >>506
天国ですが、ブラックよりもブラックな環境を桃源郷と比喩して、徒に使命感なる
ものでマインドコントロールする業界ですから気をつけられたし。
508 ：ななしのフクちゃん：2008/09/21(日) 18:13:36 ID:d6CQYoBV: 湖山医療福祉グループ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1217853132/
509 ：ななしのフクちゃん：2008/09/21(日) 19:26:22 ID:+DMPwTBz: うちの施設は毎日2時間近く残業(当然サビ残)しなきゃフロアがまわらない。
みんな当たり前のように残業やっている。むしろ2時間以上進んでやる奴もいる。
いなくても大丈夫なのに残る奴もいるし。
でもそういう奴は仕事熱心と見られ上からの評価が高い。
そりゃ上の奴らから見ればこんな都合の良い駒はないよな。
510 ：ななしのフクちゃん：2008/09/21(日) 19:39:25 ID:tU9OTbm/: ボランティアと仕事の分別の付かない奴は待遇改善の邪魔だな
511 ：ななしのフクちゃん：2008/09/22(月) 08:09:38 ID:AkaI+3AO: 介護会社は終わりだな
512 ：ななしのフクちゃん：2008/09/22(月) 09:46:02 ID:hOyp6yBL: 日本福祉大学に行くと、一般の鉄鋼所勤務のやつらが社会福祉士とるために頑張ってる。

いや、がんばるのはいいんだけど、資格を取れば人生が変わると本気で信じてるW

可哀想を通り過ぎて馬鹿すぎるWWW

まぁ中には公務員でこの学校に勉強にきている極一部の勝ち組もいるけど、殆どが見事な負け組人間の集まりで、見ていて勝ち誇った気になれるWWW
513 ：ななしのフクちゃん：2008/09/22(月) 15:57:43 ID:P84YjWie: >>500
地方の私大文系卒、小売業から転職
事務職未経験で事務主任にさせられた
いきなり権限与えられまくり
給与体系無視しての昇給

この業界将来性無さ過ぎ
成果主義取り入れるって言ったってパイの取り合いになるだけ

辞めて正解でした
514 ：ななしのフクちゃん：2008/09/22(月) 17:35:00 ID:/sFBpdj8: こんなの見ると世も末だな・・・

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080921/stt0809211055000-n1.htm
自民党総裁選街頭演説。麻生太郎幹事長の応援に訪れたコスプレ姿の男性。
私服警察官に場所を移るように注意された＝１３日午前１１時３６分、大阪市中央区難波
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/080921/stt0809211055000-p1.jpg
515 ：ななしのフクちゃん：2008/09/22(月) 23:36:23 ID:UCrrINNC: ところでお前らどこの大学出てるのよ？
流石に旧帝・一橋・神戸・早慶はまずいないだろうが。
516 ：ななしのフクちゃん：2008/09/22(月) 23:48:50 ID:zsT0+z7A: それがだな・・・
コムスンには東大や早稲田卒がいたんだわ・・
まあ、、グッドウィルに高給スカウトされて、いきなり
コム幹部になったんだがな・・・今は悲惨な就活。
517 ：ななしのフクちゃん：2008/09/23(火) 00:14:20 ID:WJDqB8eR: この業界で仕事続けていて将来結婚して子供が出来たとするだろ？
その子供を大学まで進学させること可能だと思う？
それよりも一流大へ入れるような頭を持つ子供を産める女性と結婚できると思う？

ケアマネとか取得して地域包括支援センターとかで働けたりするの？
その場合給料って良くなるもの？さすがに介護福祉士よりはいいと思うんだけど…。

この業界で収入UPになる為にはどうすりゃいいのさ？
民間会社がやってる介護付きマンションとかが給料良さげだが。

一人ではいいかもしれないが結婚なんぞしたら暮らしていけないよ。
518 ：ななしのフクちゃん：2008/09/23(火) 01:13:00 ID:ihke/vd9: それよりも一流大へ入れるような頭を持つ子供を産める女性と結婚できると思う?・・

それはわからんだろ？
「産む機械」か？　お前の知能は柳沢レベル
やっぱりお前は立派な介護人だ
519 ：ななしのフクちゃん：2008/09/23(火) 08:17:26 ID:QcxhIhDE: ベネッセ本体には東大・京大・一橋・旧帝・早慶は一杯いたが・・・
520 ：ななしのフクちゃん：2008/09/23(火) 09:43:42 ID:GujV29VG: そりゃ当然だｗ
521 ：ななしのフクちゃん：2008/09/23(火) 10:27:57 ID:F9XrF/7N: ベネッセ本体と介護部門の現場を同じには考えられないわなｗ
それでもベネッセの介護の本社管理部門にいる連中は、東大・京大・一橋・旧帝・早慶
が多いのかもしれないけど、介護現場にはまずいないだろう。
施設長、センター長、ホーム長、支配人・・・、会社によって呼名は様々だが、
そういう高学歴者は、一般にそんな現場の管理者なんていう名ばかり管理職には就かせないぜ。
522 ：ななしのフクちゃん：2008/09/23(火) 23:38:56 ID:iNXjesoU: 大学って言ってもピンからキリまであるからさ。
まぁでも名の知れた大学卒業してこの業界にいる奴らって何かあったんじゃね？
社会に出てからうまくいかなかったとかさ。
なんらかの挫折があるんじゃね？
そうでなきゃこんな洞窟の中みたいな所で働くことになってならないさ。
523 ：ななしのフクちゃん：2008/09/25(木) 08:03:13 ID:PEOkA1O3: どうして東海大とか亜細亜大とか桜美林大で社長になるの？
524 ：ななしのフクちゃん：2008/09/25(木) 09:06:50 ID:sUYILaPU: この業界では高学歴者だからｗｗｗ
525 ：ななしのフクちゃん：2008/09/25(木) 21:08:15 ID:E9dWM/pX: >>523
成城大学でも学習院大学でも日本国の内閣総理大臣になれるのと同じです。
日本は、このように他国と比して実に著しく平等かつ格差のない国なのです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080923-00000006-jijp-pol.view-000
しかし、どう見ても総理には見えない
何かよからぬ組織の人に見えます
526 ：ななしのフクちゃん：2008/09/25(木) 23:04:25 ID:sUYILaPU: >成城大学でも学習院大学でも日本国の内閣総理大臣になれるのと同じです。

どちらも金持ちのボンボンが多い大学だよ。
卒業生の毛並みはいいから、総理大臣も輩出される。
527 ：ななしのフクちゃん：2008/09/26(金) 06:43:37 ID:7v8in03O: まぁ早い話、学歴不問の日陰業種がこの業界を構成しているわけだ。
そんな中で、何とか評価や役割りを担いたいと頑張ってはみるものの、結局
学歴もスキルもなくこの業界にしがみつくしか脳が無い奴を重用するほうが、
離職率も低いし、イエスマンにしかなれないので独裁制を敷きやすいが故に、
大卒者は敬遠され、その理不尽さに耐え切れずに辞めてゆく。

当の管理者側は、自分等の恣意的人事が原因だと思う事も無く「結局、大卒者など
この業界にはいつかないし、根性が無い」などと嘯くんですよねｗ
528 ：ななしのフクちゃん：2008/09/26(金) 17:32:47 ID:Bap8rS0Z: 小泉元首相の二男が世襲で衆議院選に立候補。親が政治家なら子も政治家。
五輪でも世襲選手がけっこう出場していたが、ああいう人は親が「おまえは必ずオリンピックに出場できる」と
一種の暗示をかけて自分もその気になる。歌舞伎なんかも考えてみれば血だけで芸を継がせるにはまず本人を
その気にさせる秘訣があるのだろう。政治家も同じで、親から政治家になる秘伝を教わって初めて自分も立派な政治家になれる。
うーん、これは日本も身分制を復活させて代々親の職を子供が継ぐようにさせるべきなのではないか。
当然、福祉・介護職員の子供は、やっぱり福祉・介護職員派遣社員の仕事にしか就けないようにすべきだよな。
529 ：ななしのフクちゃん：2008/09/26(金) 18:06:09 ID:LLVD9gZ+: リアルじゃハブにされたけどここでは構ってもらえる、まで読んだ
530 ：ななしのフクちゃん：2008/09/26(金) 18:19:09 ID:w2FlVzNa: 私は、介護女ですが、早稲田大息子と、東京芸大の娘を産みましたで。
ちなみに父親は、すぐに忘れてしまうような名前の大学卒です。
私は、中学からエスカレーターにのって入った２（３）流大学卒です。
ついでに、私の父は、早稲田でした。
私は、７年ほどまえから母子家庭やってます。
学費がたいへんですが、子らは、よくぞ、まっすぐに育ってくれました。
531 ：ななしのフクちゃん：2008/09/26(金) 19:20:14 ID:6UJ72teR: >>528
介護職員は子供なんか作る余裕はないよ
532 ：ななしのフクちゃん：2008/09/26(金) 19:57:38 ID:Bap8rS0Z: 産経新聞　2006年4月28日「断」

不平等なんてないです！

　大不平等時代の幕開けだと、メディア全体がかまびすしい。一度敗者のレール
に乗ったらもう這い上がれないなどと不安を煽る。
　そうなれば、「せめて教育だけは何とかしたい」と思うのが親心。ぎりぎりの
生活費を切りつめて子供を塾通いさせ、母親は毎日パートへ――などという家庭
も少なくはないだろう。パートに出たら出たで、正社員と比べて「不平等」な実
入りに打ちのめされるのである。たしかに現代が厳しい環境であるのは確かなよ
うに思う。
　しかしである。そもそも日本では大抵の家に風呂があり、お湯が出、図書館に行
けば本はいくらでも読める。仕事だって外国人労働者に頼らねばならぬほども
あるのである。その外国人労働者が見たらこう思うだろう。これのどこが下流な
のか不平等なのか、と。
　たしかに上を見ればきりがないだろう。私も学生の頃、親の丸抱えで留学し
たり、結婚のお祝いに家やマンションを買ってもらえるような友人が羨ましくて
仕方がなかった。しかし、私はそういう幸運に恵まれなかったからこそ、逆に、
「考える」事を学べたのである。
　すなわち最低限のお金とチャンスをどう活かすか。何を捨て、何を極めるか。
私はこれ以上ないくらい真剣に考え、行動した。お金もコネも情報も何もなかっ
たからだ。
　今の日本に本当の不平等などありはしないと私は思う。一見不平等に見えるも
のは必ずチャンスになりうる。それを見いだせないのは、社会や国が悪いからで
は決してない。個人の気持ちの問題なのである。
（漫画家・さかもと未明）

文句ばっかり言って、おまえら甘えすぎなんだよ
533 ：ななしのフクちゃん：2008/09/26(金) 20:06:12 ID:LLVD9gZ+: お馬鹿メディアに触れていると俺みたいになるぜ、まで読んだ
534 ：ななしのフクちゃん：2008/09/28(日) 18:16:56 ID:455oLkxJ: >>531

介護職員はデートくらいしてもいいですか？
535 ：ななしのフクちゃん：2008/09/29(月) 02:21:27 ID:JPVjbmTx: 経済界の大御所
フリーターについて語る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219840280/63
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/96
536 ：ななしのフクちゃん：2008/10/01(水) 10:49:28 ID:4EsFhna8: バカ大学をこれ以上増やすな！
http://www002.upp.so-net.ne.jp/heihachi/bouron/bouron492.html
>大学なんか「頭が良い＋受験勉強頑張った」の条件を満たす奴だけ入れば充分である。
>頭がいいというだけでたいした頑張らなくても入れてもダメだし、とにかく頑張った
>というだけで入られても意味が無いのである。
（中略）
>バカとはいえ大卒のプライドを持つ連中に何が出来るのか？汗水たらして働くような労働に
>従事してくれるのだろうか？今社会に必要な労働力は断じてホワイトカラーではない。
>いまや無意味に膨れ上がった大学卒を全員迎え入れるだけのホワイトカラー需要は
>全然無いのである。さらに「大卒」のプライドや世間体は彼らの就業の妨げになる。
>油や泥にまみれるような仕事は彼らの「大卒」としてのプライドが許さないだろう。

で、「大卒で介護？」とか言っている人はその大学に入るため毎晩深夜2時まで勉強
したとでも言うのだろうか？
537 ：ななしのフクちゃん：2008/10/01(水) 10:56:09 ID:4EsFhna8: ちなみにあたしは高校時代に父が病気で倒れ、当時の世帯収入は300万
に満たなかったけど国立大に現役で受かりました。（留年したけど..）
>>532の言うように「親が貧乏だから仕方が無い」なんて自分に言い訳して
いる人はたとえお金持ちの家庭に生まれていたとしてもたいした事は
しないだろう。
親がお金持ちだったら「夏休み冬休み返上で予備校の講習に通わせてください！」
「参考書を望むだけ買ってください！」「優秀な家庭教師つけてください！」
と催促するんですか？
お金持ちの師弟が高学歴というのはそういう意味なんですよ。
538 ：ななしのフクちゃん：2008/10/01(水) 22:36:37 ID:r4PZYp+o: 「Fラン大」や大卒介護職を叩いてる奴の多くは高卒だと思う。
理由は唯一大卒に対する劣等感を晴らすことが出来る場面だから。
女にコンプのある奴がフェミや痴漢冤罪を叩くのや、職業コンプのある奴が
公務員叩きをするのと一緒。というか、この内一つやってる奴は他のもやってる筈。
要するに、普通の人間に対する劣等感、気後れを持つ人間の仕業であり、
そういう人間は得てして学歴も職業階層も低いということ。
539 ：ななしのフクちゃん：2008/10/02(木) 08:18:34 ID:7ldRokO0: Ｂランク・Ｃランク大でも劣等感は凄いぞ！
540 ：ななしのフクちゃん：2008/10/03(金) 15:42:41 ID:jNBoQheD: 494 ：ななしのフクちゃん：2008/09/18(木) 20:07:20 ID:ASonJ/Ye
まあ、世間一般の見方だ。福祉系大学の多くは三流未満の私学が多
いのを考えれば、三流大以上の大卒なら、この業界では優遇される
さ。実際、日東駒専クラスを幹部候補生として扱っている介護会社
も多い。
495 ：ななしのフクちゃん：2008/09/18(木) 21:40:47 ID:wDvYA75s
介護資格制度をなくせば、いいんじゃね！資格が創設される前は、
資格がなくてもおばちゃんたちがしていたんだから。介護の仕事す
るのに、どうして大学で勉強が必要なの！悪いけど、介護の仕事は
だれでもできるんじゃねぇかなぁ・・・
472 ：ななしのフクちゃん：2008/09/30(火) 08:14:29 ID:WOdNqnKk
正直なところ、あるレベル以上の大学出た人間は社会福祉士なんかに魅力
を感じないのでは。
473 ：ななしのフクちゃん：2008/09/30(火) 08:42:34 ID:wSLyIOVQ
472　それ言えてる！
福祉系の学部は、いわゆる底辺大学に多く設置されています。福
祉系大学生・介護福祉施設の職員間では、社会福祉士が神格化され
難関資格と崇拝??されていますが、世間一般からみたらたいした資
格とはいえません。福祉の世界は総じて偏差値が低いから、彼らに
いわせれば社会福祉士レベルがステイタスなんです。社会的にステ
イタスもあり、かなり一目おかれる資格は、医師・弁護士・公認会計
士・税理士・司法書士・不動産鑑定士・アクチュアリ位です。もちろ
ん給料だって破格に高い。ただこれらの資格は、ウルトラ難関資格
です。社会福祉士資格とは次元があまりにも違いすぎるハイレベル
な資格です。めざしても、取得できない人間のほうが圧倒的に多いです。
147 ：ななしのフクちゃん：2008/08/29(金) 18:30:16 ID:t7nQT2Sn
そもそも勉強ができる子が好んで福祉系大学に進学するとは思えない。
福祉の仕事なんて大学で福祉を専攻しなくてもできる。福祉系大学は不要！
541 ：ななしのフクちゃん：2008/10/03(金) 16:24:00 ID:bbF6srHl: バカ大学をこれ以上増やすな！
http://ime.nu/www002.upp.so-net.ne.jp/heihachi/bouron/bouron492.html
>アメリカみたいにバカが勉強しないでも入れる州立大学を乱立しても意味が無いのである。
>この少子化の中でも、日本では今年も２０もの新設大学が増えるらしい。しかしその名前を
>見ただけでわざわざ大学でやらなくても良いような職業訓練の為の学校が非常に多いのである
>このまま大学の専門学校化が進むと今にセールスマン大学とか鳶大学とか、はたまた万引き大学
>とかコンビニ店員大学とか、ホームレス大学とかパチンコ大学とかが出来そうで恐ろしい。

>それでも大学進学率の増加が、国民が頭が良くなっているということの反映なら大賛成なのだが
>実際には年々バカになってきていることはごまかしようの無い事実である。つまり「バカなのに
>大学卒」という連中が年々増えているのである。これは社会的には大きな損失を生み出す事になる。
542 ：ななしのフクちゃん：2008/10/03(金) 16:48:48 ID:gIMu+tw2: >>541
確かにそれは感じるな。
センター試験でオール9割を取って、初めて高校卒業資格を与えてみては？

あ、それだと俺も高校卒業できねーかｗ
543 ：ななしのフクちゃん：2008/10/03(金) 17:12:13 ID:bbF6srHl: 「パチンコ大学」は実在した！！
http://www.p-world.co.jp/shizuoka/p-daigaku.htm

冗談はともかくプレイのやりかたじゃなくてパチンコ台の設計、プログラミングを
教える大学はあるけどね。
北見工業大学はパチンコメーカー（製造する方ね）への就職率が高いらしい。
そういえばバブルの頃京都のエムケイタクシーの社長が「いずれはタクシー大学を
作るのが夢」と語っていて吹き出したことがある。

話を本題に戻すけど、介護･福祉制度や精神保健制度の勉強ならばナース/POTも養成校で
一般教養として学んでいる。コメディカルの連中が片手間で学んだ福祉の知識にはたして
福祉大学卒の社会福祉士は知識で勝てる自信があるだろうか？
同じバカ大学でも医療大学へ行くほうがまだ身があるだろう。
少なくとも国家試験という足切りで箸にも棒にもかからない学生は事前に淘汰されるシステム
がある。
544 ：ななしのフクちゃん：2008/10/03(金) 19:42:15 ID:f6Bvuvcr: １００歩譲って、法政・成蹊・成城・明学・国学院あたりがギリギリの線
ではないか。
545 ：ななしのフクちゃん：2008/10/03(金) 22:35:32 ID:xCVT1XBv: >>532
　俺らの孫の世代では日本は週に１回鶏肉が食べられれば贅沢っていう生活になってるよ。
　昨年あたりから銅や金、プラチナが不足し始めただろ？あれのホントの理由はもう銅やらプラチナが取れなくなってきてんだよ。
　石油も実は同じ。もうすぐ石油が無くなる。
　実は現代が日本の歴史史上一番贅沢な時代なんだよ。
546 ：ななしのフクちゃん：2008/10/03(金) 22:40:17 ID:jbsi9aSW: >>545

バブルの時が絶頂じゃないか？一番豊かだったのは。
孫の世代どころか２０３０年くらいにはなってそうだな。そういう時代に。
あと２０年ちょい。
547 ：ななしのフクちゃん：2008/10/03(金) 22:52:50 ID:KalHzFxC: もう５年もしたら介護の現場もエアコン無し、布オムツの時代に戻ります
548 ：ななしのフクちゃん：2008/10/04(土) 02:17:08 ID:qSmla4gP: 福祉大を減らし、看護大学を増やしたら。
看護師はいくら増やしても足りない。
給与が介護職の１，５倍から２倍が普通なのに、きつくてすぐやめる。
外人部隊の方が手っ取り早いけどね。日本人にはもう、介護、看護無理。
豊かになりすぎ。
549 ：ななしのフクちゃん：2008/10/04(土) 10:41:44 ID:gm/2E4pu: >>537
キミはエライ！
自分も奨学金で大学生活送りました。
550 ：ななしのフクちゃん：2008/10/04(土) 10:53:03 ID:0VSieB5V: >>548
というか、学校だけ増やしても学生の方が授業についていけなくて大量の中退、
国試浪人を産むだけだと思う。
それ以前に定員割れが起こる。
学校さえ増やせば敷居が低くなり看護師になりやすくなると思ったら大間違い。
教育レベル・国試の合格レベルを下げることなく学校だけ増やすというのは
つまりそういうことだ。

だから>>537でも書いたけど「親の年収」だの「学校の数」だの「資源の枯渇」(笑)
だの手前の勉強不足を棚に上げて社会や環境のせいにするなと言うのだ。
私は中学高校の頃は毎晩盆暮れ正月も毎晩１１時まで勉強したし大学の頃は午前様
まで勉強しましたが、はたして福祉大学に入られた皆様はそんなに毎晩ガツガツ勉強
したとでもいうのだろうか？？
私は家が貧しくて予備校に通えなかったので公立高校の先生にお願いして補習を受けた。
「お金が無いけど勉強したいんです！！」と親や教師に食ってかかってみたのか？
551 ：ななしのフクちゃん：2008/10/05(日) 08:14:43 ID:N1gEv0wU: これが格差の元凶か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/17
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/816
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219840280/81
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/124
552 ：ななしのフクちゃん：2008/10/05(日) 08:39:48 ID:13f4liEp: みなさん、格差に悩んでいるんですね。つらいですね。
553 ：ななしのフクちゃん：2008/10/05(日) 15:20:04 ID:x1SkCNKm: 競争があるかぎり格差もなくならない。
競争するのに疲れたなら外国にでも行けばいい。
外こもり↓
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/05/post_5815.html
554 ：ななしのフクちゃん：2008/10/05(日) 19:14:43 ID:zDKCxaXo: >>545
そうならない為に、今の30代が犠牲になってるんだろうが！！ざけんじゃねぇぞコラ！！
555 ：ななしのフクちゃん：2008/10/05(日) 19:56:27 ID:UkFHl2un: >>553
そんな人生ありだよな。
今後増えそうだな。
案外この国に留まって、不平不満を漏らしているより利口かも知れない。
556 ：ななしのフクちゃん：2008/10/06(月) 08:23:41 ID:U7KtLEiE: ４年大学行って介護の現場では親が泣く。
557 ：ななしのフクちゃん：2008/10/06(月) 10:12:04 ID:Yd2O/zc7: ところがだな、
４大卒業してタクシーの運ちゃんとか、弁当屋の店員とか、居酒屋のバイトとか
中古車屋の店員とか、土方（本当にいる！）という友人が私の身近にゴロゴロいる。
誰でも入れる大学なんて卒業してもそんなもんだ。
558 ：ななしのフクちゃん：2008/10/06(月) 15:01:56 ID:U7KtLEiE: 誰でも入れない大学なら介護の現場には行かない。
559 ：ななしのフクちゃん：2008/10/06(月) 15:33:58 ID:ULLCuUo9: そーだな。
560 ：ななしのフクちゃん：2008/10/06(月) 15:57:17 ID:Yd2O/zc7: それに、楽して入れる大学に入ってしまうと就職活動で苦労するなんて
話はバブル以後の話に限った話じゃないだろ？
80年代前半でも3流大生で、就職先無くてフリーターになり、キャバレーの
バイトしながらようやっと保育士の試験を受けてなんてラブコメあった
じゃないか↓。
http://www.tv-asahi.co.jp/ikkokukan/
当時小学生だったけど「こんな大学だったら入らないほうがマシだな。」と
子供心に恐怖心すら抱いたぞ。
親も「国立大に入れないくらいだったら大学なんぞ行かなくてもいい！」と
言っていたしな。
561 ：ななしのフクちゃん：2008/10/06(月) 16:29:09 ID:Yd2O/zc7: 私より5歳くらい年上で、地元の3流大卒業後バブル絶頂期に
「老舗の食品メーカーに就職した！」という友人いますが、その人
デパ地下で毎日タイヤキ焼いていました。
>>556的に言えば「大卒でタイヤキ屋のオヤジかよ。」ですか。
バブル絶頂期でも3流大の就職先なんて特別なコネがある人でもなけりゃ
温泉ホテルのベルボーイとかホームセンターの店長候補生（という名の奴隷）
とか家族経営の工務店とかでしたよ。
「こんな大学じゃあ資格無しではマトモに就職できない」という分不相応に
優秀な人は上級公務員試験受けたり公認会計士の試験受けたりしていた。
それも今の状況とさして変わらないだろう。
繰り返し言う。「時代」だの「親が貧乏」だの「コネがない」だの環境のせいに
するな！今の仕事が貴方の実力相応の仕事なのだよ。
仮に強力なコネがあって有名な総合商社に勤めたら外国企業のビジネスマンと
英語で商談が貴方にできるのか？
今から税理士や公認会計士の試験を受けたら受かるのか？
TOEICで何点取れた？
562 ：ななしのフクちゃん：2008/10/06(月) 16:48:51 ID:X3RAnZVY: 大学ってそんなすげーのか♪
563 ：ななしのフクちゃん：2008/10/07(火) 08:22:44 ID:q9CquwRe: 一部の大学はすげ～！
564 ：ななしのフクちゃん：2008/10/07(火) 18:36:46 ID:jS/MDVwO: >>556

大学で介護の勉強ですか。そうですか。
565 ：ななしのフクちゃん：2008/10/07(火) 18:55:18 ID:aqwgSMlM: ここで大卒を叩いてる高卒はそもそも大学について理解していない
566 ：561：2008/10/07(火) 19:39:21 ID:eJyG4OQN: >>565
そう、そもそも大学で何を学ぶかは学生個人の意欲と能力によるもので大学を
卒業しさえすれば大学が将来の進路を保証してくれるという訳じゃないという事。
ちなみに>>561で書いた「老舗の食品メーカーに就職した！」という友人と同じ
大学を主席で卒業した方が私の高校時代の恩師(英語教師）でした。

「上級公務員試験を受けたい！」「教師になりたい！」「税理士になりたい！」と
希望する学生にはどんなヘボ大学だって教授陣は手を貸してくれる。
口先だけで努力するそぶりが見えない学生には「キミには無理だ」とはっきり言う。

もう一回言う、自発的に勉強する気もないくせに「親が貧乏」「大学が3流」
「時代が悪い」なんて言う人間は例えお金持ちの家に生まれようが金さえ払えば
入れさせて貰える大学に入学しようが、コネで1流企業に就職させてもらおうが
ロクな目には遭わない。
それは看護やリハビリの専門学校だって同じ。とても臨床実習が務まりそうに無い
または国家試験に受かりそうにない学生は、はっりと学校も「キミ、早く退学した
方がいいよ。」と言うよ。あまり国試の合格率が低すぎると学校の信用に関わるから。
私も留年しちゃったとき、教授陣から言われた。言われて自分の今の境遇を初めて
理解して勉強し直してなんとか卒業しましたが。今では「退学すれば？」と言って
くれた教授たちには感謝しています。今でもたまに学会で会うたびに「先生のおかげ
で今もなんとかこの仕事しています。」と言えますしね。
567 ：ななしのフクちゃん：2008/10/07(火) 19:41:46 ID:aqwgSMlM: あんたも学業を就職のための手段としか捉えていない時点で…
568 ：ななしのフクちゃん：2008/10/07(火) 19:47:13 ID:sVPMEkZK: バカ大学をこれ以上増やすな！
http://ime.nu/www002.upp.so-net.ne.jp/heihachi/bouron/bouron492.html
>アメリカみたいにバカが勉強しないでも入れる州立大学を乱立しても意味が無いのである。
>この少子化の中でも、日本では今年も２０もの新設大学が増えるらしい。しかしその名前を
>見ただけでわざわざ大学でやらなくても良いような職業訓練の為の学校が非常に多いのである
>このまま大学の専門学校化が進むと今にセールスマン大学とか鳶大学とか、はたまた万引き大学
>とかコンビニ店員大学とか、ホームレス大学とかパチンコ大学とかが出来そうで恐ろしい。

>それでも大学進学率の増加が、国民が頭が良くなっているということの反映なら大賛成なのだが
>実際には年々バカになってきていることはごまかしようの無い事実である。つまり「バカなのに
>大学卒」という連中が年々増えているのである。これは社会的には大きな損失を生み出す事になる。
569 ：ななしのフクちゃん：2008/10/07(火) 19:48:08 ID:sVPMEkZK: 494 ：ななしのフクちゃん：2008/09/18(木) 20:07:20 ID:ASonJ/Ye
まあ、世間一般の見方だ。福祉系大学の多くは三流未満の私学が多
いのを考えれば、三流大以上の大卒なら、この業界では優遇される
さ。実際、日東駒専クラスを幹部候補生として扱っている介護会社
も多い。
495 ：ななしのフクちゃん：2008/09/18(木) 21:40:47 ID:wDvYA75s
介護資格制度をなくせば、いいんじゃね！資格が創設される前は、
資格がなくてもおばちゃんたちがしていたんだから。介護の仕事す
るのに、どうして大学で勉強が必要なの！悪いけど、介護の仕事は
だれでもできるんじゃねぇかなぁ・・・
472 ：ななしのフクちゃん：2008/09/30(火) 08:14:29 ID:WOdNqnKk
正直なところ、あるレベル以上の大学出た人間は社会福祉士なんかに魅力
を感じないのでは。
473 ：ななしのフクちゃん：2008/09/30(火) 08:42:34 ID:wSLyIOVQ
472　それ言えてる！
福祉系の学部は、いわゆる底辺大学に多く設置されています。福
祉系大学生・介護福祉施設の職員間では、社会福祉士が神格化され
難関資格と崇拝??されていますが、世間一般からみたらたいした資
格とはいえません。福祉の世界は総じて偏差値が低いから、彼らに
いわせれば社会福祉士レベルがステイタスなんです。社会的にステ
イタスもあり、かなり一目おかれる資格は、医師・弁護士・公認会計
士・税理士・司法書士・不動産鑑定士・アクチュアリ位です。もちろ
ん給料だって破格に高い。ただこれらの資格は、ウルトラ難関資格
です。社会福祉士資格とは次元があまりにも違いすぎるハイレベル
な資格です。めざしても、取得できない人間のほうが圧倒的に多いです。
147 ：ななしのフクちゃん：2008/08/29(金) 18:30:16 ID:t7nQT2Sn
そもそも勉強ができる子が好んで福祉系大学に進学するとは思えない。
福祉の仕事なんて大学で福祉を専攻しなくてもできる。福祉系大学は不要！
570 ：ななしのフクちゃん：2008/10/07(火) 19:48:48 ID:sVPMEkZK: ・全入時代でどんな馬鹿でも入れるFランク大学
専門卒には負け、高卒にも通信制大学にも
負けている。中卒の方が遥かにまだマシ
でも学費や入学金は当然親が全額支払い
学力はなくモラルもなく、母校愛もなく
役に立たない見栄やプライドだけはあり
バイトに行けば他人様に大学名を言えるよ
うな大学ではなく言っても馬鹿にされ嘲られ
家教塾講なんて論外で肉体系バイトも体が
小さくてショぼくて弱くてまるでできず
専ら非頭脳系のバイト三昧の日々に溺れる
周りを見ればフリータや契約社員ばかり
単位ぎりぎり成績ぎりぎりで卒業すれば　
介護就職
あるいはニートかフリーターまっしぐら
みんなに低偏差値四流大学出身と呼ばれ
ほめられることなく、害にだけはされる
学歴ないから一生低賃金なヒラ止り

それが、Fランク大学卒
571 ：ななしのフクちゃん：2008/10/07(火) 19:49:38 ID:sVPMEkZK: 低学歴Ｆランク大学野郎の特徴
1. 学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2. 自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む。
3. 「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」が決め台詞
4. 「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている
5. 学歴がない事を逆に美化しようとする
6. 学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
7.馬鹿大に入ったのは単に勉強しなかった、環境が悪かったからだと信じ、自分の能力は疑わない。（入る前に勉強せずできず基礎がないくせに馬鹿大に行くようなやつが大学入ってからなんて典型的な言い訳ばかりほざき勉強できない、しない。）
8. 近隣の優秀な大学に異常なまでの嫉妬心を燃やす
9. 「結局東大、京大以外は自分次第だよな」と自分より格上の大学も一くくりにしてみる
10.自分が成功できなかった原因を学歴のせいだと思い込む
11.「部下の東大卒は使えない」とバイト先のバイトの世界（笑）で妄想
12.高卒や短大、専門卒に対し｢４大卒｣を強くアピールする
572 ：ななしのフクちゃん：2008/10/07(火) 19:51:44 ID:sVPMEkZK: 実力社会、とおっしゃいますが、大学入試だって「実力」が問われま
すよ。働く前から実力なんて測れないですから、いつまでも学歴はひ
とつのバロメーターではあります。
勉強もせずにFﾗﾝｸの大学を少数科目や面接やAO入試で受ける人って、
ただﾗｸしたい以外に理由あるんですか？っていうか、わざわざFﾗﾝｸ
の大学を志望する意味が分かりません。
他に入れないから。これ以外に見当たりませんね。正直普通の人は
そんな推薦枠いらないと思うでしょう。おバカさんは大卒をとりに
大学くるんですよ。学生の本分をわきまえない、でも大卒は欲しい
なんていう半端ものの思考を理解する労力が無駄といえるでしょう。
やりたいことができればいい、なんて言い訳。だったらよりよい環
境を目指すのが道理ですから。よって楽したいという目的以外では、
そもそも他に入れない、大卒が欲しいだけ(楽したいと通じますが)
あたりではないでしょうか？
573 ：ななしのフクちゃん：2008/10/07(火) 19:52:33 ID:sVPMEkZK: F大に行くようなやつが大学入ってからなんて典型的な言い訳でまじめ
に勉強しない。入る前にちゃんとやれよ。基礎がないくせに。
574 ：ななしのフクちゃん：2008/10/07(火) 19:53:33 ID:sVPMEkZK: 最近の大学生は、どうしてあれほど頭が悪いのが多いのでしょうか？諸悪の根源は、...kagura525さん
最近の大学生は、どうしてあれほど頭が悪いのが多いのでしょうか？諸悪の根源は、無駄に増えた馬鹿大学
（格付けで言うと偏差値５０すらないE、Fランク大学）だと思うのですが？なんか、そこら辺にゴミみたい
に溢れているので、すごく迷惑です。あんな大学全部なくしてしまえばいい（補助金なんてやらなくていい
という意味）と思うんですけど、どう思いますか？補足ちなみに私は、大阪大学法学部出身（現在は法科大
学院）なのですが、周りの友人の多くは、進学を希望して、成績を気にして講義もきちんと出て勉強していた
し公務員を目指していた友人も早い時期から勉強していました。正直、あのわけのわからない馬鹿大学生の
感覚が理解できません・・・
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質問日時： 2008/9/14 05:31:02
残り時間： 6日間
補足日時： 2008/9/14 05:45:47
回答数： 5
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575 ：ななしのフクちゃん：2008/10/07(火) 19:54:49 ID:sVPMEkZK: takachan166さん
底辺大学の増加もそうですが、少数科目入試や推薦入試の拡充が学生のレベルを下げてい
ます。学力以外の長所はその道で伸ばせばいいのであって、大学入試に使うべきではない
。一般入試一本にすれば公平で一番良い。
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違反報告回答日時：2008/9/14 08:05:50 akio1016さん
本来であれば大学に来ることができないようなバカが、入学できるシステムになって
いるのでこのような現象が起きています。AO入試も諸悪の根源だとも言われております。
「最高学府はバカだらけ」（光文社新書：石渡嶺司著）にその辺の事情が詳しく述べられています。
35,955枚 2-3 3 質問総数 0 解決率 0％回答総数 1,683 ベストアンサー率 16％ [この人の
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違反報告編集日時：2008/9/14 07:44:43 回答日時：2008/9/14 07:43:23 kavachovさん
大学の絞り込みは必要だと思いますね。競争緩和、なんてもっともらしい理屈で受験制度を安易なものに
「改悪」し、その一方で大学を乱立させ、補助金を乱発、その結果できた多くの大学が、道路特定財源で
作られる不要な道路や地方への補助金で作られる無駄な公共施設なんかとあまり変わらないものと化して
いますよね。質の良い専門学校に通う人たちのほうがよっぽどよく勉強してますしね。いまや大部分の大
学は勉強するところではなく、就職するまでのバイトする為の遊び場みたいになってしまってます。だか
ら大学の絞り込みは是非とも必要だと思います。制度の改革も急務。優秀な大学をより優秀にするよう仕
向けていくべきですね。どうせカネ使うならそうすべきだと思います。
576 ：ななしのフクちゃん：2008/10/07(火) 19:55:42 ID:sVPMEkZK: 大学が単なるモラトリアムになってしまったとは感じますね。最も学生が多かった時代の定員を引きずってしまっている部分もあるのかもしれません。上位の大学に関してはさほど変化を感じることはありませんが。補助金に関しては同感ですね。
577 ：ななしのフクちゃん：2008/10/07(火) 19:56:11 ID:aqwgSMlM: >>575
あんた大卒に劣等感持ってるでしょ
恥ずかしいのはあんたの学歴じゃなくてその劣等感じゃないかな
578 ：ななしのフクちゃん：2008/10/07(火) 19:59:49 ID:sVPMEkZK: 558 ：ななしのフクちゃん：2008/10/06(月) 15:01:56 ID:U7KtLEiE
誰でも入れない大学なら介護の現場には行かない。
579 ：ななしのフクちゃん：2008/10/07(火) 20:01:14 ID:sVPMEkZK: >>577他人の揚げ足とって必死ｗ
低学歴Ｆランク大学野郎の特徴
1. 学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2. 自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む。
3. 「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」が決め台詞
4. 「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている
5. 学歴がない事を逆に美化しようとする
6. 学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
7.馬鹿大に入ったのは単に勉強しなかった、環境が悪かったからだと信じ、自分の能力は疑わない。（入る前に勉強せずできず基礎がないくせに馬鹿大に行くようなやつが大学入ってからなんて典型的な言い訳ばかりほざき勉強できない、しない。）
8. 近隣の優秀な大学に異常なまでの嫉妬心を燃やす
9. 「結局東大、京大以外は自分次第だよな」と自分より格上の大学も一くくりにしてみる
10.自分が成功できなかった原因を学歴のせいだと思い込む
11.「部下の東大卒は使えない」とバイト先のバイトの世界（笑）で妄想
12.高卒や短大、専門卒に対し｢４大卒｣を強くアピールする

よく読めｗ
580 ：ななしのフクちゃん：2008/10/07(火) 20:02:10 ID:sVPMEkZK: >>577
あんたFランク大卒に劣等感持ってるでしょ
恥ずかしいのはあんたの学歴もそうだが劣等感もじゃないかなｗ
581 ：ななしのフクちゃん：2008/10/07(火) 20:03:47 ID:aqwgSMlM: >>579
読んだけど、最終学歴は？
582 ：ななしのフクちゃん：2008/10/07(火) 20:06:25 ID:sVPMEkZK: ちなみにオレは明治学院だが。介護で大卒だから威張る奴や能力が無いことを
誤魔化す個人の意欲だの入ってからだの言い訳はウンザリｗ馬鹿大卒の輩はほんと
許せねえ。馬鹿は死ね！
583 ：ななしのフクちゃん：2008/10/07(火) 20:09:24 ID:aqwgSMlM: 威張ってるのはあんたじゃないかな。
ネット弁慶ってね。
リアルで人の目を見て喋られない気弱な人物がネットで
居丈高に振る舞うというね。
584 ：ななしのフクちゃん：2008/10/07(火) 20:10:20 ID:sVPMEkZK: 馬鹿大卒どもは国に迷惑かけ税金を無駄にし介護という底辺の世界で馬鹿大卒
のくせに小山の大将してんじゃねえｗ
悪平等の日本の病理が貴様らだｗ生きる資格もねえｗ介護される方々も気の毒
極まりない。介護を馬鹿がすんな。
585 ：ななしのフクちゃん：2008/10/07(火) 20:12:20 ID:sVPMEkZK: 威張ってるのはあんたじゃないかな。
ネット弁慶ってね。
リアルで馬鹿大卒である劣等感を認められない気弱な人物がネットで
屁理屈�