■■■音楽療法士■■■

1 ：ななしのフクちゃん：2009/08/01(土) 07:53:19 ID:m47M/ypN

音楽療法士について、音楽療法について、語り合いましょう。

2 ：ななしのフクちゃん：2009/08/02(日) 13:18:34 ID:S+cpEQlW

仕事ないです。

3 ：ななしのフクちゃん：2009/08/02(日) 19:34:34 ID:Yx1UbLKE

音楽療法士というだけで、仕事なんてあるわけがない
全く使い物にならないからね

4 ：ななしのフクちゃん：2009/08/03(月) 21:20:15 ID:lCsh2hgp

そうそう・・・音楽療法士は、なければ困る資格じゃない
音楽療法そのものに効果があったとしても、実際に病院や施設で音楽療法を行う際には、音楽療法士程度の知識では足りないのは事実

精神科の医師や看護師・・・カウンセラーなどが音楽療法を取り入れるのなら、効果はある程度期待できると思う。
しかし、音楽療法士では、知識が半端で変なプライドがあったりする人が多く、ほとんど役に立っていない

音楽療法士の資格は、あったらいいな・・・というよりも、あっても良いかもしれない程度の価値しかない
つまり、看護師や介護職が、持っているなら何かの足しにはなるという程度

それでも、変にプライドがあるのなら、逆にマイナスになる。

知識・技術の足りない音楽療法はカラオケにも劣るという事実をしっかり把握した方がいい

そして、現場に出ている音楽療法士の指導はあまり受けない方が良いかもしれない。
本当に自分自身の音楽療法士としてのレベルを上げたいのなら、他職種の意見を聞いた方が良い。
特に精神科系の専門職が好ましい。
看護師の意見も必要になるし、介護職の意見も必要になる。
他職種の意見を聞き、取り入れる必要がある。

現場の音楽療法士の意見を聞いて、本当に役立たずになった音楽療法士を何人か見てきた。

そして、音楽療法の効果が認められているのに、音楽療法士がただの民間資格の扱いを受けている理由をよく考えて欲しい
音楽療法士を理解していないからではなく、音楽療法を理解していないからでもなく、理解しているからこそ音楽療法はあっても良いが、音楽療法士はいらないという判断になっているということになる。

残念ながら、療法士を名乗る職種の中で、一番必要ないのは音楽療法士ということになる

5 ：ななしのフクちゃん：2009/08/03(月) 21:38:26 ID:7t4itg/W

音楽療法士いたよウチの施設。でも楽譜読めなかった。

6 ：ななしのフクちゃん：2009/08/04(火) 20:59:07 ID:l9OITFQn

専門学校で資格を取りました。

騙されました…

7 ：ななしのフクちゃん：2009/08/04(火) 23:12:28 ID:jnhRI7yN

音楽療法士の資格を取った人に、学校側が「ヘルパー2級は取っておいた方が良いよ」と言うらしい。

音楽療法士が素晴らしい職業だと言いながら、実は学校側の方が、音楽療法士だけじゃ就職はできないってことを分かっているらしい。
実際、ヘルパー2級持っている音楽療法士が多くて、聞くと学校側から取るように言われるそうだよ
音楽療法士として働けるようなことを言いながら、いざ資格を取ると、それだけじゃ就職は無理だからヘルパー2級って詐欺っぽくない？

実際に現場に出ても、音楽療法士としての仕事なんてほとんどない
介護職としての仕事がメインになる。

それでも頑張っているから何とか音楽療法をする時間を作ってみれば、リクエストにも応えられない。
楽譜がなければ演奏できない。
楽譜があっても、練習してからじゃないとできない。
結局、自分が演奏できるものだけ・・・

それじゃ、音楽療法士としても役に立たない
カラオケの機械より使えない

そういう音楽療法士の中でも、最悪なのを知っている。

いつも４曲だけ選んでカラオケ状態の音楽療法をするのがいた。
ある日、数日前に奥さんが亡くなった利用者に対して、死を連想させる歌を２曲選び、もう一曲をその奥さんが生前良く聞いていた歌を選んだ。
その利用者は、突然席を立ち別室へ・・・
大粒の涙を流して、一人耐えていた。
その事をその音楽療法士に話すと、「知らなかった・・・今後気を付けます」とのこと・・・
その言葉を信じたが、次のその利用者の利用日に、また死を連想させる歌を２曲選んだ。
奥さんが好きだった曲は演奏しなかったが・・・
その利用者は、結局その部屋に近付こうともしなかった。

8 ：ななしのフクちゃん：2009/08/04(火) 23:13:18 ID:jnhRI7yN

↑の続き

なぜ、そんなことをするのか聞くと、「大脳の賦活化のためには、喜怒哀楽全ての感情を刺激しなければいけないから・・・」と言っていた。
喜怒哀楽全ての感情を・・・というのは理解できる。
しかし、障害を持ってしまい、病院から見捨てられたと感じていても、何とか家族のために・・・と頑張って・・・
何とか、仕事が少しでもできるくらいまで回復してきて
これから・・・という時に、それまで必死に支えてきてくれた奥さんが亡くなった・・・
そんな人の喜怒哀楽の感情は、どれが一番大きいのだろうか？

確かに喜怒哀楽のバランスを取ったり、身内の死を受け入れるためにそういった刺激を利用するということはある。
しかし、それは個別や少数の対象者を相手にするものであり、非常に多くの時間を必要とするはず
しかもそういう目的があったとしても、音楽療法では原則死を連想させる曲を選ぶことは禁止されているはず・・・
そして、それは言葉が通じない・・・（外国語や方言の強いもの）であっても、同様とされている。

・・・にも関わらず、一番初めの選曲が死を連想させるもの・・・
しかも十数名の集団セッション・・・それも２０〜３０分程度で、その後のフォローは一切なし

その日の音楽療法の時間どうだったのか書いてあるノートを見ると・・・

「○○さんの笑顔が見られた」
「拍手をしている人がいた」
「積極的に発言している人もいた」

・・・？？？？？

全体的なものとして・・・

「以前と比べて、全体的に活気が出てきた様子で、笑顔も多く見られるようになってきた」

・・・？？？？

嫌な思いをして、出て行った人の事は一切記載していない。
以前、注意したことも一切書いてない。

一切反省もなく、ただ自分の思ったことだけ・・・したいことだけして、都合の良い結果だけ書き留める
都合の良いというのは、都合良く解釈してと言い変えても良い。
拍手も職員が半ば無理矢理させている人も多くいたし、発言している人も職員に言わされたものが多い
笑顔なのは、その歌が好きでリクエストした人だけ・・・

何をしているのか分からない

音楽療法士としてのプライドだけがあって、知識も技術もない
介護職としても、介護状態ごとにパターン化しなければまともな介護もできない

・・・で、我が儘ばかり言って、自分の思い通りにならないとすぐに泣く
言う通りになるまで泣きながら愚痴を言い続ける・・・
言う通りになっても、上手くいかなければ、他の職員が悪いと愚痴ばかり・・・

全く何の役にも立たない音楽療法士がいたよ。


逆に考えれば、そういうヤツがいるから、知識や技術のある音楽療法士の職がないとも言える。

9 ：ななしのフクちゃん：2009/08/05(水) 17:23:36 ID:sQg+i9tW

>>4
死ね。氏ねでなくて死ね。

10 ：ななしのフクちゃん：2009/08/06(木) 09:22:35 ID:SH5hrbG4

音楽療法のセッションは、たとえば高齢者の施設の場合、
１回１００００円が当然。
まあどんなに少なくても５０００円は絶対に支払われて当然。
「うちはそんなに出せません」とか、「活動はすべてボランティア
の人にお願いしています」とか言っている施設は
全部潰れたほうがいいね。マジで。

11 ：ななしのフクちゃん：2009/08/06(木) 19:50:28 ID:BqEtk3lW

>>10

そうか・・・そういうぼったくりがいるから、余計に始末に負えないわけだな・・・

12 ：ななしのフクちゃん：2009/08/07(金) 09:04:52 ID:/JJ5anLP

そういえば、思い出したよ・・・

音楽療法だと言って、患者を狭い場所に閉じ込めて、数曲無理矢理歌わせて、紅茶を出して飲んで帰るだけ・・・
患者は無表情で、音楽療法後に不穏になるのに、効果が出てきていると言い張っていた。

・・・そうか！！！
目的は、『不穏にすること』・・・だな？

・・・なるほど・・・効果が出ている・・・

さらに自分が気に入らなかったりすると他の職員に当たり散らすし、気分が乗らないとドタキャンも多かったな・・・

ドロドロした昼ドラのような雰囲気のおばさんだった・・・

・・・気持ち悪い・・・
思えば・・・音楽療法士はそういうのが多い気がするよ・・・

13 ：ななしのフクちゃん：2009/08/08(土) 16:07:27 ID:6c6dPYEa

音楽療法士というだけで、仕事なんてあるわけがない

14 ：ななしのフクちゃん：2009/08/08(土) 19:54:48 ID:8XwiHNbG

>>13

ただの民間資格でしかないからね・・・
効果も出るかどうか分からないというんじゃ、無理だろうね

15 ：ななしのフクちゃん：2009/08/10(月) 20:11:41 ID:8iFj7ZnO

もう、専門学校では取れないんでしょ？

16 ：ななしのフクちゃん：2009/08/14(金) 03:34:25 ID:zLDoSKtl

age

17 ：ななしのフクちゃん：2009/08/14(金) 19:39:42 ID:s8drwLuO

おそらく、音楽療法という療法は残ると思うが、音楽療法士という民間資格はなくなると思う。
現音楽療法士達は、国家資格に・・・と鼻息が荒いが、精神疾患についての知識が乏しく、脳の機能についての知識も乏しい
他のリハビリに対する理解もほとんどなく、効果も出せない。

効果が出たという音楽療法士がいても、情報収集に問題があったり、分析もあまい
理論的でも医学的でもなく、音楽療法士本人が何となくそう感じたというレベル・・・

「歩行状態が改善した」という記事も見たことがあるが、実際にはＰＴやＯＴなどと歩行訓練を熱心にしていたらしい
「発語が見られるようになった」というのも、ＳＴとの言語訓練を熱心にしていたりする

他のリハビリの効果も考えた場合、音楽療法で・・・というのは、誇大広告のようだ

この状態では、音楽療法そのものに関しての効果は期待できても、音楽療法士の貢献度は低いと考えて良い。
つまり、他の専門職種が音楽療法を取り入れた方が効果が大きいということになる。

リハビリ的な知識のない音楽療法士が、楽器を演奏するのと、ＯＴやＳＴ、精神科医、看護師などがそれぞれの専門分野に即したＣＤやカラオケを使用した場合では、明らかに後者の方が効果が高いということは明白
そう考えた場合、音楽療法士という国家資格を新たに作り、保険請求ができるようにするとは考えにくい。
また、専門学校も無駄な努力をするよりも、他職種が音楽療法を学べるような環境を提供した方が、音楽療法を世間に理解してもらうためになるはず・・・

つまり、音楽療法はあって良いが、音楽療法士という存在は必要ないということになる。

余談だが、「療法」と呼ばれるもの全てを療法士にしていたら、保険財源が破綻してしまう。
音楽療法士がありなら、園芸療法士や芸術療法士、箱庭療法士など・・・数え切れないくらいの療法士が生まれてしまう。

そんな無駄な資格を増やすよりも、現状のリハビリ専門職にさせた方が良いという結論になるのは火を見るより明らかだと思うよ

18 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

19 ：ななしのフクちゃん：2009/08/15(土) 10:27:20 ID:e2c1pzzK

音楽療法を国家資格にしないのであれば、理学療法、作業療法、
言語療法も民間資格に戻すべきだ。
音楽療法士だけ差別してんじゃねえよ。ボケ！

20 ：ななしのフクちゃん：2009/08/15(土) 14:29:12 ID:XCjwluyu

音楽療法士よりPT雇った方が効果的に感じるのは気のせいだろうか

21 ：ななしのフクちゃん：2009/08/15(土) 18:17:24 ID:0KUI0tDU

>>19
音楽療法士は、リハビリ専門職としては認められていない。
ＰＴ、ＯＴ、ＳＴと同列に考える事自体間違っている。
民間資格という段階で考えれば、介護福祉士よりも下になり、介護でも医療でも最下位になる。

>>20
ＰＴよりもＯＴの方が効果的に使えそうだよ
ＰＴは、運動療法を中心に行うため、高次脳分野や精神分野は少し弱い。
広く応用ができる・・・と考えるならＯＴが適任だと思うよ

22 ：ななしのフクちゃん：2009/08/20(木) 00:50:22 ID:dTukrOan

音楽で稼げないから、音楽療法士という資格で稼ごうと思ったのだろう
しかし、実力が伴わないから、それさえもできない。

所詮、音楽だけでは食っていけない程度の実力しかないから、ただ演奏するしか能がない。
しかも、それが良い方のレベルとなれば、国家資格など言語道断
他のリハビリ職も問題があるが、それと一緒にすることさえも失礼極まりない。

民間資格としても他の民間資格に失礼だと思う。

音楽療法士の重要性を説くのなら、実力と知識をしっかりと身につけてからにして欲しいものだ。
どちらもないのに音楽療法士を国家資格に・・・とは片腹痛い

23 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

24 ：ななしのフクちゃん：2009/08/22(土) 21:03:38 ID:9XYxZ/2J

現実問題として、効果があるかどうかさえ怪しい音楽療法に金を払うなど、ドブに捨てるようなものだ
ボランティアなら我慢できるが金を払ってまでして欲しいと思う施設などどこにもない

・・・ボランティアでも我が儘な輩は願い下げだし・・・

25 ：ななしのフクちゃん：2009/08/23(日) 01:33:03 ID:kMxb2UkK

スレチかもしれないけど…
自分は音大を卒業した者だけど、色々あって介護の道に進んで
今年ようやく介護福祉士になった。

施設の人間関係から自律神経失調になって、辞めたいと話をしたら
音楽療法の勉強を勧められた。
学生時代、ちょっと音楽療法に興味を持ったことはあったけど
卒業してから音楽の世界にもトラウマというか若干逃げたような過去が
あるんで、素直にそうしますと言えない状況で。。。

うちの施設（特養）には既に、音大で音楽療法を学んだ人が
音楽療法士として働いてるんで、まずはその助手をしながら
音楽療法の勉強をして、約１年後にできる新施設で音楽療法士として
働いてほしい…と言われた。

音楽療法士の道に進むならいい話だとは思うけど、
他で（介護もしくは転職）働きたいくらいだったんで、
どうしようか悩んでます。。。(>_<)
長文、すみませんでした。

26 ：ななしのフクちゃん：2009/08/23(日) 05:37:13 ID:we99VGpf

一年はあっという間です。学んた事は仕事に生かせなくてもどこかで必ず役に立ちますよ�I
とりあえず音楽療法士目指してみたらどうですか？

27 ：ななしのフクちゃん：2009/08/23(日) 07:21:08 ID:5fmhvdaF

資格取得の為の学校関係者が入ってきているようですねぇ〜 うまい話には気を付けましょう。

28 ：ななしのフクちゃん：2009/08/23(日) 18:18:17 ID:NvbEUz2E

>>27
同意

逆ならば多くある話だが逆はあり得ない。
特に>>25の話は普通ではない。
学校にも通わず、助手をするだけで音楽療法士などあり得ない。
この話が本当にされた話ならば、詐欺以外あり得ない。

>>25と>>26の小芝居といったところか・・・
あまりにも低俗な話だな・・・

29 ：25：2009/08/24(月) 02:24:29 ID:96qA+35i

すいません、25ですが言葉が足りませんでした。

音楽療法の勉強をする気があるのなら、週何日かで助手をしながら
勉強もして（おそらく学校に通うことになるんだと思います）
１年後にまだ療法士の資格は無いけど、新施設で音楽療法をしてもらう…と
言われました。
ちなみに新施設というのは、ＧＨと小規模多機能です。
分かって頂けましたか？

ちなみに１０００ポイントで認定、というのは将来的に無くなるんですか？

30 ：ななしのフクちゃん：2009/08/24(月) 19:41:45 ID:KLfAFU5R

苦しいな・・・
「約１年後にできる新施設で音楽療法士として働いてほしい…と言われた。」
と言っているはず

それに、そうまでして欲しい職種ではない

もし、作り話ではないとすると、答えは２つ・・・
�@ただの思いつき
�A現実を知らない愚かな経営者

普通に考えればあり得ない話だ
分かる必要さえないし、そこまで作り話を引っ張る必要はない

音楽療法はあっても良いが、音楽療法士という資格は必要がないのは明白
まず、基本的に「療法士」という名称を付けること自体が間違いであることを認識すべき

どんなに助手として勉強しても、現段階の音楽療法士が無能である以上、そこから得られるものは存在しない
また、そのような者を音楽療法士であると世に送り出している学校がまともな講義をするとは考えにくい。

音楽療法を広めようという広報を読んだことがあるか？
キャッチセールスなどの詐欺のような内容がほとんどで、専門家から見れば稚拙やただの仮説を真実かのように書いている。
そういった内容にもかかわらず、音楽療法は必要だと言い張っているのが現状

また、音楽療法に異を唱える者や国家資格としては認められないという者に対しては、異常なまでの憤りをぶつけている。
まるで新興宗教の盲信者のように・・・

>>25あなたの話を理解する必要はない
あなたがどういう選択をしようが関係のない話だ。
今回の話が作り話なら、ただ単にかわいそうな人というだけの話
今回の話が真実なら、そんな施設に勤務していることがかわいそうというだけの話

結局、どのように話を進めようが、分かって欲しいと言われようが、「音楽療法はあっても良いが、音楽療法士の存在は無意味」という事実は変わらないし、
音楽療法士になった・・・なりたい・・・と考える人の将来は明るくないのは事実
自らそういう仕事を目指すのはかわいそうな話だし、他人を巻き込もうというのなら、詐欺の片棒を担ぐようなもので、その事に気付いていないのであれば、やはりかわいそうな人ということになる。
仮に、詐欺のようなものだと理解した上で、勧誘しようというのであれば、犯罪に最も近い行為と言える。

この言葉を信じないのであれば、信じなければいい
そして音楽療法士を目指し、狭い世界で自己満足に浸ればいい
結果は決して現れず、他職から敬遠されることになることは明白だが・・・
その覚悟があり、目指すというのであれば止めはしない。

ただ・・・その話は、学校関係者であってもそうではなくとも、いい話ではない
それだけは事実・・・やはり分かる必要などない

分かる必要はないし、分かろうという気持ちもないから、これ以上のレスはやめてくれ
読んでいるだけで吐き気がしそうだ

31 ：ななしのフクちゃん：2009/08/24(月) 20:51:17 ID:i9ZdElOR

学校も悪いし、資格を与える法人も悪いし、一番悪いのは行政ってところか。

32 ：ななしのフクちゃん：2009/08/24(月) 21:26:13 ID:KLfAFU5R

>>31
そうだな・・・
ただ、行政としては、「音楽療法とはこの程度のものだ」という主旨の見解を出している。
音楽療法士については、考えるまでもないということだろう

民間資格というのは、ただのその業界での認定であって、公の資格ではない。
そういうところまでは行政では制限しきれないだろう
取り立てて問題があるとか、弊害がある、逆効果など・・・良くない結果に結びつく危険性を持っているのならば、行政から指導もあるだろうが、「効果がない」という程度では、鼻にもかけないと思う。

それに現実的には音楽療法士の給料は、ヘルパー2級を持っていても、月に数千円手当が付けばいい方だと思う。
つまり、音楽療法士として雇おうなどと言う酔狂な施設は存在せず、外部から必要な時だけ来てもらえばそれで良く、できればボランティアが好ましいというのが本音だろう。
結果的にヘルパー2級にも劣る民間資格という程度の扱いしかされていないため、行政も見て見ぬふりをしているのが現状だと思う。

そして、一番の被害者は、実は音楽療法という新興宗教に毒されてしまった音楽療法士という名の盲信者だと思う。
音楽療法士の世界は、自己満足と世間に認められないという不満が渦巻いているから、そこに浸ってしまうと二度とまともな世界にでは暮らせなくなる。
小さな世界での自己満足と自己陶酔しか得られない・・・

33 ：ななしのフクちゃん：2009/08/24(月) 23:00:03 ID:hN0WMGJu

音楽療法士になっても仕事が見つけるまで厳しい。
音楽療法士になるまでも大変。

音楽療法士（補）なんか年々難しくなっているよ。
過去問を解いてみたけど昨年度は難問だっだ。

34 ：ななしのフクちゃん：2009/08/25(火) 00:01:58 ID:96qA+35i

全国音楽療法士養成協議会の養成校って、なんで田舎ばっかりなの？
都会って上野学園しかないよね？しかも２種って…

35 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

36 ：ななしのフクちゃん：2009/08/25(火) 09:57:40 ID:9P8WnJyn

試験の内容が厳しくなるのは、それ相応の質を求めていると考えた方が良い
そして、その求められる質というのは、現場が・・・ではなく、学校側が・・・と考えた方が良い

現在の音楽療法士の多くは質は悪く、そのために役に立たないどころかお荷物になっているのが現状
国家資格を狙っている厚顔無恥な学校は、音楽療法士の質を高めさえすれば、認めてもらえると考えているのかもしれない。

しかし、それでも質が悪いことには変わりがなく、やはり介護や医療業界の中のお荷物でしかない

就職も厳しい昨今・・・わざわざ音楽療法士を目指すということは、自分が無能なことを理解しているか、学校側の虚言に踊らされる愚か者か・・・そのどちらかしかあり得ない。

残念ながら、現在の音楽療法士の多くは、音楽では生活できない程度のレベルしかない音大卒が取りあえず食っていけるように我慢しているということになる
しかし、表だっては言わないはず・・・自分が無能だと言える潔さがあるはずはないから・・・

その辺が無能の証なのだが・・・一生理解できないだろう・・・
音楽療法士会のドロドロした環境にどっぷり浸かってしまっては・・・
あれは、底なし沼と同じだ・・・
はまれば、人生が終わる・・・

37 ：ななしのフクちゃん：2009/08/25(火) 11:27:23 ID:YR/5OP+8

>>36
欧米では、すでに音楽療法は国家資格になっているが、
お前の論理によれば、欧米の音楽療法の国家資格化は
間違っているといいたいわけだよね？
同じように人間を対象にしている療法なわけで、
欧米で音楽が有効、日本だけ無効ということはないわけだから。

38 ：ななしのフクちゃん：2009/08/25(火) 12:07:37 ID:9P8WnJyn

>>37
欧米と比較すること自体が間違っている
自分は、日本の音楽療法のみを対象にして話をしている。
欧米と日本では教育体制も違うため、それによるレベルの違いも大きい
そうなれば、当然効果は違ってくるし、他職の印象や認識も違ってくる

ＰＯＴに関しても欧米と日本では大きく違っている。
欧米では開業権があるが、日本では認められていない。
これもレベルの差や認識の違いから来るものだろう。

欧米で認められているから日本で認められないのはおかしいというのは、感覚としてずれているし、日本で認められていないから欧米で認められていることがおかしいと言うことも間違っている。

それに、音楽療法の効果は理解している。
話をしているのは、音楽療法士についてのみだ。

欧米でも日本でも音楽療法は効果があるだろう
しかし、欧米で音楽療法士が、効果を出せても日本の音楽療法士では不可能だ
それほどにレベル差があるということくらいは認識して欲しいな

日本の音楽療法士が無能なのは周知の事実だよ

39 ：ななしのフクちゃん：2009/08/25(火) 12:14:46 ID:YR/5OP+8

>>38
なるほど、つまり日本の音楽療法士も、まあ無理だと思うけど、
もし欧米の音楽療法士と同等のレベルになれるとしたら、
日本でも音楽療法が有効で、音楽療法を国家資格に
してもいいわけだよね？

40 ：ななしのフクちゃん：2009/08/25(火) 12:16:01 ID:YR/5OP+8

第一お前は別に何か楽器ができるわけでも、音楽療法の
勉強をしたことがあるわけでもないのに、そんなことがいえるのかね？

41 ：ななしのフクちゃん：2009/08/25(火) 12:16:04 ID:9P8WnJyn

↑追加

文句を言うなら、実際に認められるだけの結果を出せばいい
全ての音楽療法士がそうできるのなら、認められるだろう。

しかし、日本の音楽療法士間でもレベル差はかなり大きい。
楽譜も読めない者が音楽療法士を名乗っていることもある。
精神疾患や脳の障害などに対する理解力に乏しい者も多い。

その問題を全て解決し、しっかりとした科学的根拠に基づく結果を出すことができない以上、ただの負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

日本では、それができていないから認められていない
ただ、それだけのことだよ

・・・しかし、こういう話になってくると必ずと言って良いほど欧米では認められているなどという論点の違う話をし出す輩が出てくるな・・・
何の根拠にもならないというのに・・・困ったものだ・・・

42 ：ななしのフクちゃん：2009/08/25(火) 12:26:16 ID:YR/5OP+8

いやあ、楽譜も読めないのに音楽療法士を名乗るやつ？
そんなやついるのかよ。
脳の疾患がどうのこうの言う前に、音楽療法は音楽を
使うわけだから、いくらなんでも楽譜が読めないのに
音楽療法士と名乗る奴は詐欺だな。
まあ音楽療法士はどんどん増えて、学会に認定を取っている人も
いるわけだが、まさか学会に認定をとっている人の中で、
楽譜が読めない人がいるわけじゃないよね？

43 ：ななしのフクちゃん：2009/08/25(火) 12:27:09 ID:YR/5OP+8

ごめん、「学会に認定」じゃなくて「学会の認定」だ。

44 ：ななしのフクちゃん：2009/08/25(火) 13:09:36 ID:9P8WnJyn

>>42
実際にいたんだよ
楽譜もまともに読めない
読めても何度も練習してからでないと人前で演奏できない
どんな効果があるのか聞いても、まともに説明もできない
・・・そんな音楽療法士がね

その反面、楽譜なしでも臨機応変に演奏できる
効果なども他職にも分かりやすく説明できる
・・・そんな音楽療法士もいた。

レベル差がありすぎるんだよ
この差を埋めない限り、日本での国家資格化はあり得ないと思うのだが・・・

45 ：ななしのフクちゃん：2009/08/27(木) 21:51:55 ID:cBqOh5wV

>>33
士補の試験受けたことあるの？
２回不合格になると今後は受けることが出来ない（音楽療法士にはなれない）みたいだよ。
音楽療法士の試験も相当難しいと音楽療法士の先生が仰っていた。
金や時間がかかる資格になったんだね。

46 ：ななしのフクちゃん：2009/09/01(火) 13:20:27 ID:WQEsHqHU

漢検じゃないけど、学会も後ろめたいとこあるだろうねぇ。需要と供給のバランスがとれてないからね。

47 ：ななしのフクちゃん：2009/09/02(水) 06:36:38 ID:V4RdPe7/

需要が全くと言って良いほどない状況で供給だけがある状態だね

その供給を何とかしようと、ヘルパー2級の資格を取るように推奨しているんだから、本末転倒な気がする。

48 ：ななしのフクちゃん：2009/09/12(土) 02:57:02 ID:H8nvKCK8

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part11【会社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1234781990/

49 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

50 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

51 ：ななしのフクちゃん：2009/09/12(土) 20:20:51 ID:A+7LnxML

あげ

52 ：ななしのフクちゃん：2009/09/13(日) 17:10:29 ID:lLBc6OlF

自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は、２０００年度に「介護保険制度」という
とんでもない制度を作った。本来介護や福祉は、全額を税金で行うべきものだが、福祉切捨ての介護の民営化
を行った。これにより、音楽療法士など、介護で働く人々の賃金が、とんでもないことになったり、
音楽療法士などのプログラムの講師に対する金額が極めて理不尽なものとなった。
介護報酬を引き下げた自由民主党（もちろん公明党も含まれる）を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・厨房・
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・ボケ・カス・ うつけ・蟲・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・微生物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・
蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ごろつき・残飯･半端者・童貞・包茎・
ヤクザ者・世界の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・スカトロ・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケナス・愚者・
放屁・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・猿人・
アウストラロピテクス・アメラントロポイド・腐敗物・下等生物･化け物
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い・不逞の輩・腐乱死臭・滅び去れ！
死ねば皆が喜ぶ存在、生きていると皆が迷惑をする存在、まさに
地球の敵、宇宙の敵、美の敵だ。
介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
音楽療法士に対して「死ね」といっているようなものだよ。
介護報酬の引き下げをしたやつはとっとと消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！
日本国民はみんなそう思っているはずだ。そうでなければ非国民だ。そうでなければ非国民だ。
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？ 何か文句あるかね？
音楽療法士を苦しめてそんなに楽しいのかね？ 音楽療法士を苦しめてそんなに楽しいかね？
介護報酬の引き下げを決めた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚による謝罪はまだかね？
音楽療法士のセッション料金を大幅に引き下げる原因を作った自由民主党を中心とする腐った政治家、
及び腐った官僚による謝罪はまだかね？
早く謝罪をしろ！謝罪をしないならとっとと腹を切って死ね！謝罪をしないならとっとと腹を切って死ね！
とにかく謝れ、謝罪しろ。すぐに謝罪しろ。もう我慢の限界だ。もう我慢の限界だ。
われわれの生活が脅かされている。みんなこれでいいのか？
少しは怒りを感じろ。そうでなければ非国民だ。そうだろ？違うかね？そうだろ？違うかね？
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？何か文句あるかね？
最初に謝罪しろといってからもう大分時間がたっているぞ。
それとも音楽療法士の俺たちには人権がないとでも言うのかね？ どうなんだよ？答えろよ！！！
音楽療法士の俺たちに人権がないと言うのならすべての職種の人に
人権はないと言うことになるがそれでいいか？どうなんだよ？早く答えろよ！！！！！！！！！
外国では、福祉というものは最優先に扱われている。そこが 日本との大きな違いだ。
これはつまり日本の政治がもはや世界で一番無能であることを 露呈したものである。
自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は恥を知れ！分かったか？
これらの考え方に反対する奴も全員死ね！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
この考え方は決して間違っていない。 この考え方は決して間違っていない。

53 ：ななしのフクちゃん：2009/09/13(日) 18:27:38 ID:s4FOU+da

>>52
そうですよね、本当にそう思います。

54 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

55 ：ななしのフクちゃん：2009/09/14(月) 11:58:52 ID:pKfBj7dg

仕事がない資格にこだわっていてもしょうがないでしょ。

56 ：ななしのフクちゃん：2009/09/14(月) 15:05:36 ID:IvGVcL1R

かわいそうな音楽療法士さんww
同情します。。。

57 ：ななしのフクちゃん：2009/09/14(月) 20:26:25 ID:k/KnWiU6

あげ

58 ：ななしのフクちゃん：2009/09/15(火) 20:34:57 ID:f27BbA6i

あげ

59 ：ななしのフクちゃん：2009/09/16(水) 00:32:46 ID:X8SsrwGy

大学・音大〜専門・無認可施設・わけわからん会社まで、供給多過ぎ。
向こう、50年は飽和状態。

60 ：ななしのフクちゃん：2009/09/16(水) 00:35:16 ID:M+IFZt8E

介護でも老健なら仕事あるみたいだけどな…
常勤ではないかもしれないが

61 ：ななしのフクちゃん：2009/09/16(水) 01:53:39 ID:hR1cVoAN

ここは、非道いな…　晒しとこう


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part11【会社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1234781990/

7 ：〜過去スレより〜：2009/02/16(月) 20:12:39

音楽療法士のなり方
http://k5.cologali.com/

音楽療法学科は、日本音楽療法学会から認定校を取り消されました。そして、NPO法人設立。
このインチキ会社が！

就職は、ありません。
就職１００パーセント、とネット上に氾濫しているのは、全て虚偽広告です。

国立音楽院認定音楽療法士を目指してはいけません。

62 ：ななしのフクちゃん：2009/09/18(金) 22:32:31 ID:j23Adnog

あげ

63 ：ななしのフクちゃん：2009/09/19(土) 00:17:51 ID:NC2zBrtW

音楽療法士をエサにして、ひたすら生徒を呼び込み、
入学金、授業料をかき集める。。。
あとは知らんw

いいかげん、気づいたらww　騙されるほうもおバカさんだよw

64 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

65 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

66 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

67 ：ななしのフクちゃん：2009/09/19(土) 21:14:17 ID:MisP7v9B

実際、どこの介護施設でも音楽療法士を必要とはしていない。
そんな余分な人員を雇うくらいなら、少しでも良い介護職が欲しいと考えている。

医療になれば、そんな科学的根拠や知識に乏しい音楽療法士など眉唾程度にしか感じていない。


音楽療法士というのは、そんな程度の存在でしかない。
音楽療法士は目指すものではなく、音楽では食っていけない者が堕ちた姿でしかない。
悲しい職種（？）だよ
まぁ・・・実際には仕事がないのだから、職種というのもおかしな話なのだが・・・

68 ：ななしのフクちゃん：2009/09/20(日) 00:00:47 ID:M9Ku+svJ

うちは香川県の施設だけど、
糞みたいなババアの音楽療法士を雇ってるの！

経営者に金魚のフンのようにひっついて、
なぜかゼツダイな信用を勝ち取っている。

事務長さんには、機嫌を取って猫なで声で近づき、
みんなに嫌われているのを気付かずに、
言いたい放題言って、正義のヒーロー気取り！！

こんな音楽療法士を大事にする施設なんか、
終わってるねってみんな言ってるんだけど・・・
なかなか勇気が出なくて辞められないの・・・

ちなみに、いつも音楽療法は、自己満足な内容ばかりで、
いつもリサイタル状態なの。
でも、自慢ばっかりしてオーナーに気に入られることだけして大きな顔してるんだ。

男の子供が５人いるらしいが、
いつも子供の自慢ばかりしてるけど、会ってもろくに挨拶もできないバカ息子。

おばさん、顔が気持ち悪いし、歌下手くそだし、耐えられない。

こんな人に大金だす施設、つぶれてしまえといつも感じて働いています。

69 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

70 ：ななしのフクちゃん：2009/09/20(日) 17:11:00 ID:3o+0ZHo4

月何回かのレクにしたいのか、副次的にせよ医療行為にしたいのか、指針がないところが現場の混乱を招いているのでしょう。この辺りも学会に責任有り、でしょうねぇ。

71 ：ななしのフクちゃん：2009/09/21(月) 03:26:03 ID:uIobKq/O

今年初めて学会に行ったけど、
老人対象でも老健なら、思ったよりリハビリに音楽療法を取り入れてる
所が多いと感じたが？

72 ：ななしのフクちゃん：2009/09/21(月) 05:07:00 ID:ctH3+EKA

言っていることとやっていることのギャップが大きすぎる
過程や評価などの基準が曖昧で、音楽療法士の主観によるところが大きい
主観と言うよりも思い込みの方がしっくりくるかもしれない。
実際には、効果が得られていないのに効果があったと記録してあることも多く、学会での発表も創作やね捏造が多い。

しかし、音楽療法そのものが必要がないということではなく、音楽を利用した様々なアプローチには効果は期待できる。
問題なのは、この『様々な』アプローチができていない音楽療法士が多すぎる点・・・
音楽を「使って」効果を挙げようとするのではなく、音楽の「力を借りて」効果を期待することしかできていない。
これでは、音楽療法士は不要と言われても仕方がない。

73 ：ななしのフクちゃん：2009/09/21(月) 07:38:45 ID:GSFKu+5m

>>72
禿同

音楽自体は人間の精神、高次脳機能に対し刺激する素材となりえると思います。
別に音楽療法士でなくても、音楽を活用したアプローチはあってよい。
ＯＴ，ＳＴがセラピーのなかで一技法としてとりあげるほうがよっぽどまし。
へたげに音楽療法士が出てきて、業務独占などされるとリハビリとしては迷惑だと思うよ。
大切なのは患者さんや経営者にとってどういう形で音楽療法を行えばプラスになるか。
音楽療法士を雇用してなんかわけのわからないことやらせるほうが怖い。。。

74 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

75 ：ななしのフクちゃん：2009/09/24(木) 21:21:23 ID:/UR3frZZ

鳩山首相婦人がテレビにでていたので音楽療法人気でるかもよ。

76 ：ななしのフクちゃん：2009/09/24(木) 23:04:17 ID:0U4qMb9P

×婦人 ○夫人

77 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

78 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

79 ：ななしのフクちゃん：2009/09/28(月) 18:03:40 ID:MimPRM2U

( ´,_ゝ`)プッ

80 ：D：2009/09/30(水) 10:24:16 ID:OaY1ld0y

Scars of my memory

81 ：ななしのフクちゃん：2009/09/30(水) 19:15:36 ID:a7XferSR

削除屋さん、ありがとうございました。

82 ：ななしのフクちゃん：2009/10/01(木) 10:24:56 ID:8KFO+0eS

音楽療法って１回の活動を１時間として、それに準備、後片付け、
記録といった一連の流れを行うと、１回いくらくらいもらえるの？

83 ：ななしのフクちゃん：2009/10/03(土) 13:23:31 ID:RYYO8Bch

あげ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 18:01:51 ID:9sHrFQMC

これで、本格的に「ご飯」を食べるって仕事は、まあ、無理だね。俺は、ボラで行っているが、老人相手では中々気を遣うな。

85 ：ななしのフクちゃん：2009/10/05(月) 14:40:42 ID:g2HiSpPv

>>82
そうですね、おおよその目安ですが、１時間のセッションで大体
１００００円から１２０００円くらいです。
勤務時間という観点から考えれば確かに短いですが、
ピアノなどの技術的なこと、あるいは音楽療法の知識
がなければできない「専門職」であること、さらに、プログラムの
組み立てや自宅での伴奏の練習、記録の作成などがあり、
「施設にいる時間帯だけ」が仕事ではありませんから、
これくらいの相場は当然のことです。

86 ：↑：2009/10/05(月) 15:26:11 ID:T0QUZICY

資格取得学校職員、乙。

87 ：ななしのフクちゃん：2009/10/05(月) 19:36:46 ID:mRq3J2BU

希望する金額と施設側が良いと感じる金額には差が見られる。
音楽療法士としては、それくらい欲しいと感じるだろうが、施設側から見れば、点数請求もできず収益が上がるわけでもないし、金額に見合うだけの効果も期待できない以上、ボランティア以外で利用を考える所は少ないだろう。
少なくとも、練習まで考慮に入れること自体がナンセンスだ。

ピアノなどの技術的なことは、音楽療法士でなくとも大丈夫だし、音楽療法の知識もさほどハイレベルでもないため、他職で充分・・・
しっかりと効果を出すのなら、音楽療法を学んだＯＴや他のリハの専門職に任せた方がより効果が高い。

音楽療法は良くとも、音楽療法士に支払う金などこの世のどこにもない

88 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

89 ：ななしのフクちゃん：2009/10/07(水) 19:44:41 ID:kHClf99N

また、基地外か

90 ：ななしのフクちゃん：2009/10/08(木) 09:22:09 ID:vVandQXY

私は、埼玉県の高齢者施設で介護の職員をしていますが、
ひどい音楽療法士が来ていて、困っています。
その音楽療法士は、ものすごくプライドが高く、
来た瞬間に、「早くいすを並べて」、「利用者の誘導はまだ？」
と私たち職員に怒鳴りつけます。いったい何様なんだと言いたいです。
じゃあ音楽療法のセッションはどうかというと、いきなりお年寄りの
方々が歌えないような高さで伴奏しだし、私たちが、「もう少し
低い調で伴奏していただけますか？」というと、それはできないらしく、
「高い調でやったほうが訓練のためにいいから」といって、全く
無視するのです。「調を低くしてください」とお願いしたのは、
何も「夜空のムコウ」や「世界にひとつだけの花」などの
激しく難しい曲ではないのです。「星影のワルツ」や「荒城の月」
といった曲です。音楽を専門にやってきた方なら簡単に下げることが
できるのではないかと思いました。でもそうではなさそうですね。
当然利用者さんは、セッション後、不満そうな顔をしていました。
でも本人は、「いいセッションができた」といってニコニコしながら
帰って行きました。ほかのところにはもちろん大変に優秀で
いい音楽療法の先生もいらっしゃるでしょうけど、こういう音楽
療法士もたくさんいるということを知っていただきたいです。
そして私の勤めている施設に来ている音楽療法士は、
講師料１回１００００円です。
先月、音楽療法の学生が実習に来ていましたが、
その方のほうがはるかにレベルが上でした。
私のところにきているような音楽療法士ってめずらしいですか？

91 ：ななしのフクちゃん：2009/10/08(木) 11:44:56 ID:5rGquKSI

>>90
残念な話だが、そういった者は非常に多い。
自己満足が多く、セッションによる効果よりも、自分がしたいようにできたということに満足何を覚える者が多い。
早く椅子を並べることも早く利用者を集めることは、その者にとって「したいこと」をするための時間を作るためには必要な事という判断だと思う。
調の調整をしないのは、明らかに自己中心的な証

本来は、利用者の心身の状況や施設側や利用者側からのニーズに応えつつ、求められる効果を出すための工夫が必要になる。
しかし、そのためには患者の情報や施設側との事前の打ち合わせが不可欠であり、そのニーズに応えるだけの技術や知識が必要になる。
ところが、それを全て満たすようにするとなると、音楽療法士としてかなりのレベルが必要になる。
また、音楽療法士としての知識以外の知識も必要となる。
しかし、多くの音楽療法士はこのレベルには到達していない。
レベルが低いにもかかわらず、プライドだけはどの職種よりも強いため、ニーズに応えるという姿勢でいた場合、対応できなくなることが最も恐れること・・・ということになる。
そのため、自分のペースでセッションを行うことに専念してしまい、結果として効果が出るどころか逆効果ということも少なくない。

実習生の場合、このプライドはまだない。
自分はまだ勉強中のため分からない事も多く、その部分を学ぶために実習をしているという意識があるため、何とかニーズに応えようとする努力が見られる。

実は、この意識こそが最も大事なのだが、その事を恥と感じる者が多すぎる。
その部分を誤魔化すために最適な言葉が、「訓練のためにいいから」になる。
しかし、問い詰めてみると、何がどう良いのか・・・その科学的根拠は全くない場合がほとんど・・・
多少あっても、デメリットの方が遙かに多いということになる。
結局、このプライドのために逆効果を生産し続けるという悪循環を繰り返し、結果的に「音楽療法士など不要」という結論にさせてしまっていることに気付こうともしない。

多くの施設は、その事に気付き、音楽療法士にセッションを頼むよりもボランティアの演奏の方がマシという結論に達する。
職員の中に演奏ができる者がいれば、それでも良い。
どうしようもなければ、ＣＤでもカラオケでも良い。
無駄に金を支払って、利用者が不満に感じ、音楽療法士の自己満足だけ得られるよりは良い。

すぐに音楽療法士を呼ぶのを止めた方が良い。
明らかに利用者にとって拷問のような時間だ。
金を払って、利用者を拷問する・・・それと同義だ。

92 ：ななしのフクちゃん：2009/10/08(木) 11:59:19 ID:5rGquKSI

補足・・・

音楽療法士は、どう考えても不要だが、音楽療法そのものは悪くはない。
障害を持ってしまった、家に帰れない・・・など、様々な理由から多くの高齢者は心に何らかの傷を持っていたり、死を待っているような感覚を持っている事も少なくない。
その中で、最も大事なのは心のケアになる。
身体的な効果が現れるから、やる気が出てきたり心豊かに過ごせる訳ではない。
心が癒されることで、初めてやる気が出てきて心豊かに過ごすことができるようになる。
そのためにできる関わりは、多くあり、音楽もその中の1つになる。
中には話をするだけでも良い人もいるかもしれない。
痛みのある所をさすってもらうだけでも嬉しいかもしれない。
何か作ったりすることが好きかもしれない。
人の役に立つことが嬉しいと感じるかもしれない。
100人いれば100通りの方法がある。

音楽はその中の1つに過ぎず、職員の意識次第でどのようにも応用できる要素ということになる。
職員が、利用者のために何ができるのか・・・？
それを考え、利用者のために最も必要な事をしようとすることができればいい

もう一度、「その音楽療法士の行う音楽療法は、利用者にとって不可欠なものなのか？」よく考えてみても良いと思う。

93 ：ななしのフクちゃん：2009/10/08(木) 21:59:16 ID:CYGkGwmN

対象者を分け（知的障害、高次脳機能障害、単なるレク、等々）、それに沿った人材を育成したらどうでしょう。その辺りの指針を学会が示してくれたらなと。学会の公式ホムペを読んでいると、音楽療法をこの国に根付かせる初志すら疑ってしまうんですよねぇ…

94 ：ななしのフクちゃん：2009/10/09(金) 11:03:46 ID:IBTTUi91

>>91
まったく同感だ。
音楽療法士はもちろん全員じゃないだろうけど、プライドが
高い人が多く、とにかく他人の意見をまったく聞こうとしない。
音楽療法士としてよりも、まず人間として疑われる。
それゆえ、ほかのスタッフとの言い争いになりやすい。
自分のやり方を押し付けようとするからだ。
それではいいセラピーはできないだろう。

施設、組織、法人にはそれぞれ方針や、理念、方向性があるのだが、
そうしたことを一切無視する音楽療法士が多いと思わない？
音楽療法士も、たとえ外部の講師で月に２回くらいといえども、
勤務時間中は、組織の人間として働いてもらわないと困る。
それには自分が働いている組織の方針、理念、方向性が分かっていなければ、
他職種とのコミュニケーションは取れないし、どんどんかけ離れてしまう。

例えば、「精神的な豊かさや満足感を与える」という理念、方向性を
掲げているにもかかわらず、音楽療法士は「リハビリ的なことや
訓練的なこと」を行う。
それではその組織の理念に全然あっていないよね？
たとえ音楽療法士自身の考え方が「リハビリ的、訓練的な考え」
だとしても、「精神的な豊かさや満足感」を方針、方向性と
して掲げているところでセラピーするときには、法人や組織の
方向性にあわせてセッションを行うのが当たり前だと思うのだが、
何か間違っているだろうか？

以上のことをしっかり認識してセッションを行っている音楽療法士の
先生方はほとんどいないと思われる。残念だ。

95 ：ななしのフクちゃん：2009/10/09(金) 14:24:54 ID:sWY7pFH2

あげ

96 ：ななしのフクちゃん：2009/10/10(土) 09:12:56 ID:0YnB3Wll

あげ

97 ：ななしのフクちゃん：2009/10/10(土) 11:18:00 ID:0YnB3Wll

あげ

98 ：ななしのフクちゃん：2009/10/11(日) 09:02:44 ID:2wS7v2N5

おはようございます。
>>94さんはとてもいいことをおっしゃっています。
どなたかコメントを。

99 ：ななしのフクちゃん：2009/10/11(日) 12:39:57 ID:1bRJDexz

あげ

100 ：ななしのフクちゃん：2009/10/11(日) 17:45:57 ID:FmuakbAo

音楽療法氏は音楽の専門であって介護や医療・心理学の専門でなく素人の方ばかりです。○○療法が散乱しており本来の目的や意味が薄れた安い印象をうけます。効果を見出だすには前提として生活面に目を向けた個別的なアプローチが必要だと思います。

101 ：ななしのフクちゃん：2009/10/11(日) 18:10:57 ID:ylGJyNsd

>>100
同感だ
音楽療法士は、介護、医療、心理学、リハビリ等に関しては、素人でしかない。

確かに音楽療法自体は悪くはないと思うが、それに「療法士」はいらないと思う。
現在、多すぎるくらい様々な療法が存在していて、その全てを「療法士」として認めることはあまりにも乱暴な話だ。

効果が出せない、個別的なアプローチができない、科学的根拠のある療法ができない・・・
これでは、音楽療法士と名乗り、他の療法士と同等かのように振る舞ったり、講師料を請求するなど厚顔無恥も良い所だ

102 ：ななしのフクちゃん：2009/10/11(日) 22:27:39 ID:FmuakbAo

90
音楽療法氏を見返したいなら音感を取り入れたレクをやってみてください。施設に介護氏がやった音楽レクが効果あることを認めさせると良いと思います。

103 ：ななしのフクちゃん：2009/10/12(月) 00:49:56 ID:R7SKzT6B

音楽療法士について知りたい人は、日本音楽療法学会の公式ホームページを読むといいですよ。

104 ：ななしのフクちゃん：2009/10/12(月) 19:00:29 ID:JHoWnafH

>>94
うん、あなたのおっしゃっていることは全然
間違っていないと思いますよ。

さて、私の勤めている施設でも音楽療法を一応取り入れていますが、
なんか「自分が一番偉い」そして「やってやっている」という
気持ちがみえみえ。音楽療法のセッションの話をする前に、
その時点で社会人失格だと思う。
ピアノを専門にやってきていた先生みたいで、大きな音で伴奏
しまくり。全然感性がない。

同じ伴奏といっても、大人数で一斉に歌うときと、少人数で歌うときと、
独唱していただくときとで、伴奏を変えなければならないはずなのに、
そんなことは全くお構いなし。
もっと細かく言えば、同じ独唱でも、「しっかり大きな声で歌える方」と、
「心配そうに小さな声で歌う方」とでも伴奏の仕方が違って当然
なのに、そんなことも全く理解できていません。

それなのに、「私は専門的に音楽療法の勉強をしてきました」と
そんなこと誰も聞いていないのに、クライエントの方々の前で
大きな声で言いまくる始末。

脳梗塞で、片方の手が不自由なのに、両手を使わなければならせない
楽器を渡すし、失語症の方に対してマイクを向けて質問するし、
全然相手の方の障害の理解なんてありゃしない。

まあさすがにここまでひどい音楽療法士は滅多にいないでしょうけどね。

105 ：ななしのフクちゃん：2009/10/12(月) 21:09:51 ID:R7SKzT6B

所属団体に通報しては？個人ですか？

106 ：ななしのフクちゃん：2009/10/13(火) 09:18:59 ID:OAYZ2If2

あげ

107 ：ななしのフクちゃん：2009/10/13(火) 11:38:54 ID:OAYZ2If2

age

108 ：ななしのフクちゃん：2009/10/14(水) 09:12:45 ID:jreKswy2

あげ

109 ：ななしのフクちゃん：2009/10/14(水) 15:31:52 ID:75tXU2u5

age

110 ：ななしのフクちゃん：2009/10/14(水) 22:22:32 ID:75tXU2u5

age

111 ：ななしのフクちゃん：2009/10/17(土) 17:59:08 ID:HQRD2WY0

あげ

112 ：ななしのフクちゃん：2009/10/18(日) 17:21:41 ID:i0kdVv81

音楽療法は、今注目されている分野でもある。
欧米では、音楽療法士は国家資格になっていて、生活が保障
されている。
つまり、欧米では、福祉に重点が置かれているということだ。
さて、日本では音楽療法はどうかちょっと検証してみよう。
今日本では、急速に高齢化が進んでいる。
おそらく、これからは、高齢者に対する音楽療法というのは、
注目されるだろう。
本来ならば、高齢者福祉に対して十分に予算を使わなければならない。
高齢者対象の音楽療法士に対して十分な金額が補償されているだろうか？
いや、必ずしもそうはいえない。
日本は、介護保険制度が始まる前は、措置制度といって、
介護施設のスタッフの給料は、全て税金でまかなわれていた。
それまでは、音楽療法士に対しても、正当な報酬が支払われていた。
世の中は、福祉を中心に、どんどん良くならなければならない。
ところが、介護保険制度が入ったとたん、現場は大混乱。
なんと福祉の切捨てなのだ。
政府は、「介護を社会全体で支える」とか抜かしていた。
でもそれは、無駄な公共事業でお金を使ったつけを、国民が
負うことになった。
国は、これまでの「福祉施設は税金で保護」という姿勢を完全に
転換した。
無駄な公共事業を次々と実施した政府、政治家の給料が減らされる
ことはなかった。
国は、高齢者福祉に対しての税金の割合を低くした。
そして、介護保険料という負担が国民に来てしまった。
高齢者福祉施設は、ほとんどが民営化され、介護報酬で
経営をしなければならなくなった。
その結果、介護で働く方々の給料は、最低賃金となった。
音楽療法士は、当然のことながら、「外部の講師」として
現場に行くことになる。
音楽療法士は、基本的に、現場の介護職員よりも
不安定な職種である。
ゆえに、予算的な面で問題が生じたときに、
一番にくびになるのが音楽療法士である。

113 ：ななしのフクちゃん：2009/10/18(日) 17:30:14 ID:i0kdVv81

次のようなことが、実際にある現場であった。
介護保険制度が導入する前の、２０００年３月までは、
音楽療法士に対して１回１００００円が支払われていた。
大体拘束時間は、セッション時間を含めて２時間程度である。
介護保険制度が導入されたとき、音楽療法士が替わった。
報酬は、介護保険制度が導入されたことにより、
極めてひどいものになり、なんと時給１２００円になった。
しかも、拘束時間はおよそ３時間。
今までは、１回（おおよそ２時間）で１００００円だったのに、
３時間で、およそこれまでの３分の１の金額になったのだ。
まあ拘束時間を増やして報酬を３分の１にする施設も馬鹿だけどな。
この音楽療法士は、まさに被害者で、無駄な公共事業のせいで
予算を削られたことによる犠牲者といえよう。
これはあくまでも一例である。
このような被害者が出ていることは、政治家は制度導入後、
しばらくすれば分かっているはずだ。
最初は分からなかったかもしれないが、分かったのなら、
３年に１度の介護報酬改定時に、介護報酬を当然引き上げなければならない。
最初の介護報酬の改定時期が、２００３年４月１日である。
その時に、「介護や福祉は大切だから、また音楽療法士も
大切な職業だから介護報酬が上がるな」と誰もが思っていたはずだ。
ところが、なんと介護報酬は引き下げられたのである。
それから３年がたち、２度目の介護報酬の改定時期が来た。
それが２００６年４月１日だ。
２００３年から３年がたち、そのときよりも音楽療法の需要、
必要性は高まっているはずである（高齢化がもっと進んでいるため）。
世の中の誰もが、「今回の介護報酬の改定では、必ず介護報酬は
引き上げられるはずだ」と思っていたはずである。
しかし、またしても逆の方向になってしまった。
２回の介護報酬の改定、いずれもマイナス改定だったのだ。
間違いなく誤った政治判断だ。報酬引き下げを決めた政治家が悪い。
その結果、介護で働く人の全ての職種で、人を雇えなくなり、
倒産が相次ぐ結果となった。
もちろん音楽療法士も例外ではない。現場での仕事が少なくなり、
被害者であることは間違いない。
そしてさらに３年後の今年４月１日に、３回目の介護報酬の改定が
行われた。さすがに介護報酬は引き上げられたのだが・・・
政府は、「介護職員などの賃金などの上昇」とか抜かしていた。
ところが、実際には全くのでたらめで、賃金が上がったところなど
ほとんどない。
音楽療法士の報酬も、全く変わらないか、仕事を失っている方々も
いらっしゃる。全くふざけるのもいい加減にしてもらいたいものだ。

114 ：ななしのフクちゃん：2009/10/18(日) 20:05:33 ID:SraoGJrx

音楽療法による効果については異論はない。
ただ、その効果をもたらすだけの知識や技能が音楽療法士に備わっているかといえば、大きな疑問がある。
全ての音楽療法士が能力不足ではない事は知っているが、能力不足の音楽療法士が少なくない事も知っている。

施設や患者、利用者のニーズに応えない自己満足なセッションしか行わない者までいる。
一口に音楽療法士・・・と言っても、そのレベル差は激しすぎる。
知識のない施設側からすれば、その中の一握りの良い音楽療法士を見つけ出すのは困難・・・

収益に繋がる可能性もほとんどなく、良い音楽療法士に出会う可能性を考えると博打に近い・・・となれば、講師料を支払うことさえためらってしまうのは仕方のないことだと思う。
医療・介護に対する知識もほとんどなく、リハに関する知識もない・・・となれば、正社員としても採用する事も敬遠してしまう・・・
医療・介護の世界で生きていくには、あまりにも能力不足・・・外部から・・・というのが精一杯の配慮・・・

しかし、それでさえも他の専門職種が音楽療法を知っていた場合には、そちらを優先するだろう

必要なのは、他の技能を持たない音楽療法士よりも、音楽療法を少しでも良いから知っている他職種・・・
しかもそれが点数請求できる職種であれば、そちらを選ぶのは当然だと思う。
医師・看護師・リハはもちろん、介護福祉士でもプラスは期待でき、他の時間は、他の業務を行えるため、応用が利く・・・

正直に言えば、制度や待遇などの前に、「音楽療法士」という職種として、必要とされるだけの技能や心構えをしっかりとして欲しいと思う。
全ての音楽療法士が、音楽療法士として必要とされるだけの技能や心構えを持つ事が出来るのなら、制度も変わってくるだろうし、施設側の対応も変わってくるはず・・・
音楽療法の必要性や効果が色々と示されているのに、変わらないどころか悪化しているのは、音楽療法士という職種のあり方が問題なのだと思う。

115 ：ななしのフクちゃん：2009/10/19(月) 05:35:15 ID:dPtt4BVV

何度も同じ事を書くな、ボケ

116 ：ななしのフクちゃん：2009/10/20(火) 16:10:32 ID:4ubxYh2D

age

117 ：ななしのフクちゃん：2009/10/21(水) 16:29:54 ID:ni/fvpr3

age

118 ：ななしのフクちゃん：2009/10/23(金) 10:18:13 ID:LlidOIJy

こういうスレを立てれば荒れることが分かっているのに
なぜこういうスレを立てたのか。
このスレを立てた方の責任を追及します。

119 ：ななしのフクちゃん：2009/10/25(日) 10:03:25 ID:tE+HVK55

一回一万円、一時間一万円と連呼している資格取得学校職員がいるようなので、
読んでいる人が錯誤に陥らないように訂正しておきますが。。。

その仕事が月に一回あればマシなのが音楽療法士です。
お金が貰えればいいほう、ほとんどボランティアです。
学会の公式サイトにも書いてあります。

講師の人もたいてい非常勤ですから、生活は・・・


要するに食えない資格ということです。

120 ：ななしのフクちゃん：2009/10/25(日) 12:56:45 ID:fwf/desD

馬鹿か？
発想を変えるんよ。
旅芸人みたいに、バスで施設や老人ホームを回るんよ。

121 ：ななしのフクちゃん：2009/10/25(日) 13:21:21 ID:9ILzS8Lj

交通費にもならないだろうな、アハハ

122 ：ななしのフクちゃん：2009/10/25(日) 14:33:42 ID:VvkQBvai

ヒッチハイクで音楽療法の仕事場に行けばいいんじゃね？

123 ：ななしのフクちゃん：2009/10/28(水) 12:09:12 ID:o8eVqwg8

あげ

124 ：ななしのフクちゃん：2009/11/03(火) 17:04:21 ID:mgFAwtQR

あげ

125 ：ななしのフクちゃん：2009/11/09(月) 16:49:33 ID:1IvK+Egq

江原学園東京音楽療法専門学校東京ピアノ調律アカデミー

ってどうなってるの？

126 ：ななしのフクちゃん：2009/11/10(火) 19:45:47 ID:nJouasQD

のりＰ

127 ：ななしのフクちゃん：2009/11/20(金) 09:00:15 ID:RXP3IFXU

音楽療法のセッションは、たとえば高齢者の施設の場合、
対象者の人数によっても多少異なるが、通常１回６０分のセッションで
１００００円が当然の相場だ。場合によっては、人数が少なめ
（人数が１０名前後）のところでは、多少金額を下げることも
許されることがある（原則的にはそういうことは許されないが）が、
例外的に認められたときであっても、上記の時間でまあ
７０００円から８０００円くらいかな。
まあどんなに予算不足だと思われるところであっても、先行投資も含め、
少なくても５０００円は絶対に支払われて当然。
よく、「うちはそんなに出せません」とか、「音楽療法も含めて
レクリエーション活動はすべてボランティア講師にお願いしています」とか
言っている施設があるが、そんな施設には未来がないので、
全部潰れたほうがいいね。マジで。

128 ：ななしのフクちゃん：2009/11/20(金) 09:20:38 ID:BOzSoqFs

また、基地外詐欺師か

129 ：ななしのフクちゃん：2009/11/23(月) 21:06:41 ID:y7BKw387

このように音楽療法士の質が悪いことを広めている。
内容が、普通の感覚ではない上に厚顔無恥・・・読めば読むほど質が悪いことを再確認できる・・・

130 ：ななしのフクちゃん：2009/11/23(月) 22:03:37 ID:NwAdIhFN

質が悪いのは、当たり前。音楽の知識がなくても、技術が低くても、音楽療法士と名乗れるからね、現状。仕事ないけど。

131 ：ななしのフクちゃん：2009/11/23(月) 23:10:44 ID:Lo1REgjQ

音楽療法の移動の為に荷台が広い車に乗り換えた友人がいます… お金がないが口癖。
娯楽や趣味の範囲で納めときゃいいのに