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【1:433】  高速道路専用の青函トンネル  
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2006/08/18(金) 14:27:42 ID:xvRvxhu70
湘南ナンバー、浜松ナンバーの車が北海道を走れないのは
おかしいし、函館ナンバー、札幌ナンバーの車が東京を
走れないのはおかしい。
今ある青函トンネルは建設に20年かかった。
今ある日本の技術で可能なのかどうか、何年かかるのか
高速道路専用の青函トンネルについて語りましょう。


424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/11(日) 09:15:39 ID:3YjWbI3Z0
むしろ積極的に関わっていたのは自民政権、というより
麻生や安倍といった九州中国地方出身議員関連業者w

425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/11(日) 15:31:36 ID:kWx6aX2h0
>>424
>積極的に関わってた
って具体的に何をしたんだ?何の動きもなかったように思ってたが。

426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/13(火) 04:58:08 ID:xUFo0OD70
ラダールの計画日交通量は1000台。というか、ノルウェーは日本、中国、イタリア
と並んで長大道路トンネルを多く保有しているが、そのほとんどが日交通量1000台以下。
ただし、岩盤が非常に良好で吹きつけコンクリートだけで仕上げるノルウェー工法
によりやすくトンネルを建設している。換気設備、防災設備も非常に軽微。

そんな物と比較にすることじだいおかしい。





427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/13(火) 11:00:29 ID:+iEKH2ox0
>>426

>>378あたりへの返答ですね?ありがとうございます。

岩盤良いから安く作れる→交通量少なくてもいい→換気・防災は楽

これが結論ですね。

掘削が高コストな青函→利用台数は多くないと→換気・防災設備は強力なものが必要→さらに高コストへ

やっぱ北海道・東北の経済力がもっと増大しないと実現性は低いか。

428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/23(月) 21:16:47 ID:GbQrpyAY0
サグ部の渋滞を考えると、下り70、上り80の制限速度が良いと思うよ?
渋滞したら換気も大変になる。

>>421 100kmは長大トンネルには適さないんじゃないかな。
>>388 フィヨルドの谷って綺麗なところだな。特集番組を見たよ。

429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/24(火) 17:03:17 ID:fLEypDWR0
雪山トンネルや関越トンネルを見ると70km/hがスタンダードっぽいですね。
上り下りで制限速度を変えるのはおもしろそうです。

430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 17:51:58 ID:WsKUf6UY0
電気自動車専用にすれば、比較的簡単に建設可能だと思います。

431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 19:32:01 ID:/BZr1JAc0
ついでに、陸奥湾トンネル(平内むつ間)と内浦湾トンネル(鹿部室蘭間)も創れば移動時間更に短縮できそうじゃないか

432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 23:25:13 ID:Ooa5m5Mf0
>>430
電気自動車のアイデアは前にも見たことがあります。
換気問題はあくまでコスト問題なので、利用価値>コストになったとしたらアリでしょうね。
長距離トラックがみんな電気自動車化されるようなことがあったならば、です。

>>431
それはあまりおすすめしたくないな・・・

http://www.chizumaru.com/route/alongroad/?routeid=32a2bea468e8419aa7aed0417742256f&x=508258.769&y=151109.912&scl=130000&rotate=0

http://www.chizumaru.com/route/alongroad/?routeid=f25cbfe189ed4674b316d1aa28bf35f1&x=508258.769&y=151109.912&scl=130000&rotate=0

ざっくりだが青森・札幌間で310kmと370kmとなったが、割に合わないかと。
他に陸路が無いって条件ですら、なかなか採算性が出てこないというのに。

433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/26(木) 02:04:17 ID:WiEbyL9fO
>>422
悪いことは言わない。それだけは絶対にやめとけ。
チャンチョン(チャイナ/コリア)どちらかとを結ぶ海底トンネルで自由に行き来できるようになったら、
エイリアンかプレデターの団体様をフリーパスで日本に住ませてあげるようなもんだぞwww

>>428
サグ区間で渋滞を引き起こす件もだが、サンデードライバーや1000円ドライバー、飲酒運転トラッカーが事故を巻き起こし、阿鼻叫喚続出になるぞ


名前: E-mail:

【2:163】【羽田廃港】国益の為に羽田を廃港にすべし
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/17(土) 20:27:49 ID:kdJG3rMv0
日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「羽田が小型機の就航を嫌がってるから、羽田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
羽田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら羽田を廃止して成田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは成田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
成田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。
あとは品川から成田(または新空港)へリニアを接続すれば、三大都市圏からの国際空港にアクセスできる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
羽田廃港は良い事だらけだ。


橋下知事の「関空のハブ化をしないなら、大阪府が関空に出してる補助金を来年度から停止する」
という発言は大歓迎。

現在の空港問題は、ほとんど国側の失政によるもの。
羽田も成田も伊丹も関空も神戸も。

地方の責任もゼロでは無いので、ある程度責任を取らないといけないかもしれない。
しかし、東京都も千葉県も伊丹市も神戸市も責任を取っていない状況下で、なぜ大阪府だけが責任を取り続けなければならんのだ?
その方がおかしいだろ。

国が羽田/成田/伊丹/関空/神戸の負債を全て背負い、毅然とした態度で存続/廃止/拡張/縮小の是非を決めるべきだ。
その結果、関空は廃止になるだろうがね。

伊丹を廃止にしても、伊丹空港跡地をリニアの車両基地として転用して博多南のように駅を併設すれば、伊丹空港の周辺住民は大喜び。
だって、騒音問題が解決する上に東京へのアクセスは良いままなのだから。

神戸空港は、横風用滑走路と誘導路を増設。現在の滑走路は3000mに延伸。そして国際化。
ターミナルはポートアイランド南端部に移転すればいい。


154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/23(月) 01:36:38 ID:usZ7zFKF0
>>153
くわしく。

>>135と同じくらい詳しく書いてもらえると嬉しい。

155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/24(火) 10:35:33 ID:9bVEmpnC0
> 日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
> 「羽田が小型機の就航を嫌がってるから、羽田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
> 羽田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

発着枠が足らないからだよ。
無理やり過疎路線飛ばすより、需要が逼迫している路線を優先するのは当たり前。


> 国益や国際競争力を求めるなら羽田を廃止して成田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)

ムリ、何百年かかるか…

> あとは品川からへリニアを接続すれば、三大都市圏からの国際空港にアクセスできる。

ムリ、この財政状態では引っくり返っても予算は取れない。
計画化されても、完成まで何十年かかるか…

> ついでに北海道新幹線も黒字になるw

北海道-東京の航空便を、新幹線に置き換えろと? 距離的に有り得ないよ。
東京から大阪なら、飛行機使うか新幹線使うか迷うけど、九州なら、飛行機使うよ。

>横田の米軍を羽田の跡地に移転させれば、横田の騒音問題も解決できる。

これも、調整に時間掛かりそうだね。
それより、羽田のような便利な場所を公共に使わずに、米軍に使わせること自体が大きな損失。

米軍を移転させるなら、人口が少ない地方に持っていくのがいいよ。



156 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/24(火) 22:25:43 ID:xbzCX2fV0
>>155
的外れな指摘ばかりだが、何より致命的なのは、より良い代案の提示が無い事だな。

157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 12:13:42 ID:xkJ9cSyS0
>>156

良案があるに越したことはないけど、
デメリットの方が大きい案よりは、なにもしない方がまだマシってこと

158 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/25(水) 18:43:39 ID:qD5k4qxU0
> 北海道-東京の航空便を、新幹線に置き換えろと? 距離的に有り得ないよ。

まずこの認識からして交通政策を語る資格が無いわよ。
全国幹線旅客純流動調査のデータと、現状の所要時間からの短縮分を使った算出に
分担率をくっつけると次の通り。

東京〜山口 幹線鉄道 393分・51.1% 航空 210分・47.8%
東京〜福岡 幹線鉄道 388分・15.0% 航空 157分・83.9%
東京〜道央 幹線鉄道 690分・. 0.0% 航空 217分・96.6% 現状
東京〜道央 幹線鉄道 506分・xx.x% 航空 217分・xx.x% 函館開業仮定
東京〜道央 幹線鉄道 348分・xx.x% 航空 217分・xx.x% 札幌開業4時間20分
東京〜道央 幹線鉄道 328分・xx.x% 航空 217分・xx.x% 札幌開業4時間00分

完全置き換えはともかく大半を置き換えてしまうだけの力はあるよ。

159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 19:41:48 ID:xkJ9cSyS0
>>158

でも、羽田を廃止して、北海道新幹線の収益アップさせるって、考え方が本末転倒。

それに、とてつもなく不便な山口宇部空港でさえ、47.8%も使われてるんでしょ。
大半を置き換えてしまうは言い過ぎ。
それより、羽田が無くなって、成田に下ろされるデメリットが絶大。


160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 21:11:57 ID:jpB3ALpg0
BOO〜 〜 〜 DQN!
BOO〜〜 〜 DQN!

DQN DQN DQN!!!!!!!!!!!!!!!

DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島
DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島
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DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島DQN半島

と言われている訳がこれかぁ〜
半島にお帰り・・・・・・・

161 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/25(水) 21:45:13 ID:nyi0yRZ00
>>157
だったら、君の方で「何もしない」という方法を推奨したらどうだ?
もっとも「何もしない」だけでは羽田第四滑走路整備を中止するのか続行するのかも解らんから
ちゃんと各空港の発着回数くらいは書いてもらわないと困るがね。

162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/26(木) 00:09:14 ID:+7Rk51Dn0
基地外半島は国益を阻害する害虫


163 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/26(木) 02:02:44 ID:LwbhxEgx0
一番ちゃんと代案を書いているのが桶厨とは。
困ったもんだな。

名前: E-mail:

【3:59】【Cルート】リニアBルートを罵倒するスレ【Part8】
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2009/11/23(月) 19:03:30 ID:usZ7zFKF0
JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
Bルートが如何に滑稽で、破綻しており、現実味がないものなのか、表現力の限りを尽くして口汚く罵るスレです。

・このスレッドで扱う内容は、諏訪伊那の話題、県政批判等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等についても語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、Cルート及び飯田駅
設置の批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・このスレの実態とかけはなれたスレタイ/テンプレで新スレを立てたがる
荒らしはスルーして下さい。荒らしに反応する人も荒らしです。
・書き込み内容が「Bルートを罵倒するスレ」になっているスレッドがあれば
こちらへの合流をお願い致します。(あくまでお願いです。強制ではありません)

前スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part7】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1255267420/
過去スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設無想スレ【part5】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1250688151/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1240753838/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/

リニア関連スレ2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

関連リンク:
◇南信州新聞公式サイト
 http://www.minamishinshu.co.jp/
◇ケンプラッツ(リニア関連)
 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
 http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇JR東海「LINEAR EXPRESS」
 http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇リニア新幹線ルート問題wiki
 http://www39.atwiki.jp/naganolinear/


50 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/25(水) 22:45:15 ID:nyi0yRZ00
>>48
ちなみに、↑に対する私からの反論が↓。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1255267420/643

643 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage]: 2009/11/08(日) 11:57:31 ID:67bwRkmH0
>>640
残念。>>639は私ですよ。


>>641
> 馬力は、C推進派である点は心強いが、長野県に対しては全く友好的ではなく、飯田駅設置に関しても興味を示さない。

そもそも長野県に対して友好的な人物はBルート支持者くらいだろ。
リニア飯田駅にしても、Cルート実現に協力してもらう為の物でしか無いから、そんな物に興味を示す必要性も感じない。


> 奴がいなくても、B厨の幼稚な主張など簡単に叩けるよ。

このスレは「リニアBルートを罵倒するスレ」か?それとも「飯田周辺のリニア建設夢想スレ」か?
鉄道板のリニア関連スレからBルート支持者を追い出したのは君達か?それともKC57氏か?

Bルート支持者を罵倒する為であればKC57氏の能力は必要無いだろう。
だが、このスレからBルート支持者を追い出し、「飯田周辺のリニア建設夢想スレ」に近づける為にはKC57氏が必要だと思うよ。

それとも、実はやっぱり>>636-638>>640-641の正体はKC57氏に追い出されたBルート支持者か?

51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 22:53:09 ID:hog7aKKs0
>>50
いやいや、そんな程度の低い書き込みをわざわざ晒してくれなくてもいいから
あなたの程度の低さは十分に分かってるから

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 23:05:18 ID:ONxAskhR0
あれ?ここって

【悪】リニアでゴネて日本に迷惑かける長野県11【恥】

じゃないの?

53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 23:25:48 ID:Zw8U5uv40
>>49-50
君ちょっと過敏すぎるよ。
初めに断っておきますが、過敏なのは君の汚いお肌じゃないよ。

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 23:28:52 ID:Vu1HNHBk0
こいつ      ∩_
最高にアホ    ((( 丶
         〈⊃ )
  ∩___∩  | |
  |ノ     丶 | |
  / ●  ●  | /
 |  (_●_)ミ /
 彡、 |∪|  /
`/ __丶ノ /
(___)  /

        / ̄ ̄ ̄ ̄\             / ̄ ̄ ̄ ̄\
    (ヽ,,,/ /・ヽ  /・ヽ \ /)     (ヽ,,,/ /゚\  /゚\  \ /)
    (((i )    ̄    ̄   ( i)))     (((i )    ̄    ̄   ( i)))
   ,/∠|    (_人_)     |ゝ \   ,/∠|    (_人_)     |ゝ \
  (__\   \_|   /,__)  (__\   \_|   /,__)

        / ̄ ̄ ̄ ̄\             / ̄ ̄ ̄ ̄\
    (ヽ,,,/ /・ヽ  /・ヽ \ /)     (ヽ,,,/ /゚\  /゚\  \ /)
    (((i )    ̄    ̄   ( i)))     (((i )    ̄    ̄   ( i)))
   ,/∠|    (_人_)     |ゝ \   ,/∠|    (_人_)     |ゝ \
  (__\   \_|   /,__)  (__\   \_|   /,__)

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    (ヽ,,,/ /・ヽ  /・ヽ \ /)     (ヽ,,,/ /゚\  /゚\  \ /)
    (((i )    ̄    ̄   ( i)))     (((i )    ̄    ̄   ( i)))
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55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 23:34:11 ID:Vu1HNHBk0
はいはいごめいふく
            f{. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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            f} |    (_人_)     | |
            f} |     \   |     |_|_
           /_う.\     \_|    /とニ`ヽ
           ,′ ⊇               ヾニ.,  }
            l   }´                 | }  !
             |  {'ー‐ァ―┬───‐┬―、―‐/  |
              |   ! /  ,个____,个  ヽ /  l
              !  l′ /レ: :、: : : : : : : `i、  ,'  |
              |   ! / k―``ー-ュ: :V: ! \.{   ,′
              、_/   l、     \ :!:|  \_,/


56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 23:35:22 ID:Vu1HNHBk0
      (●)(●)●)●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)
    (●)(●)●)●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)__/
      (●)(●)(●)(●))(●)(●)(●),,r==、(●)(●)(●)
   __(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●)ii● l(●)(●)(●)__
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   __(●)(●゙'‐='"((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)_
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   __(●)(●)((●\ヽ Xヽヽ(●)((●))(●)(●)(ミ)(●)__
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  /  (l●)(●)(●),,r==、)(●)(●)(●)(,,r==、)(●)(●l;)  \
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  ,;;    (:●)●)(●)(●)(●)(●)(●)(●))(●))(●;)      。
       (о●)(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)●》)
         ( ;●ξ巛:)( ;●ξ(●)(●,--'""ヽ●:( ;)
           巛巛ミ巛ミミミ//二二ノ""^ソ彡
             巛((ミミ((巛ヘ`\┼┼┼ ,!ヽ
                 巛王 \"ヽ-;:,,,,,,ノ

57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 23:37:07 ID:Vu1HNHBk0
           ____
      。゚o゚ 。/⌒  ⌒\。゚o゚。
    o ゚  ゚・。( ゚ )  ( ゚ )。・゚  ゚ o
   。゚   /:::::⌒(__人__)⌒::::: \  ゚。
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         ̄ ̄ !|,┬.|l  ̄ ̄
            `ー'


58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 23:37:56 ID:Vu1HNHBk0
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    (ヽ,,,/ /・ヽ  /・ヽ \ /)     (ヽ,,,/ /゚\  /゚\  \ /)
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   ,/∠|    (_人_)     |ゝ \   ,/∠|    (_人_)     |ゝ \
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    (ヽ,,,/ /・ヽ  /・ヽ \ /)     (ヽ,,,/ /゚\  /゚\  \ /)
    (((i )    ̄    ̄   ( i)))     (((i )    ̄    ̄   ( i)))
   ,/∠|    (_人_)     |ゝ \   ,/∠|    (_人_)     |ゝ \
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    (ヽ,,,/ /・ヽ  /・ヽ \ /)     (ヽ,,,/ /゚\  /゚\  \ /)
    (((i )    ̄    ̄   ( i)))     (((i )    ̄    ̄   ( i)))
   ,/∠|    (_人_)     |ゝ \   ,/∠|    (_人_)     |ゝ \
  (__\   \_|   /,__)  (__\   \_|   /,__)

  ∩___∩
  |ノ     丶
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 |  (_●_) ミ
 彡、 |∪|  / \
`/ __丶ノ/\ 丶
(___) /  | |
          | |
こいつも     f  |
最高にアホ    ||)))
          U


59 名前:むらい :2009/11/26(木) 01:17:34 ID:MBjNjLZQ0
リアルごねニート県 の観光名所
http://landship.sub.jp/stocktaking/archives/001396.html

名前: E-mail:

【4:69】新潟市の新交通システムについて 1
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2009/10/27(火) 23:58:09 ID:VM4B5NCE0
 バブル崩壊以降、中心市街地の人出が減少している新潟市。
人口においては、「近い将来100万人を超える見込み」
がない市への期間限定措置として国の市町村合併支援プラン
による市町村合併により人口81万人となって新潟市は07年4月
に政令市へと移行しました。少し明るい兆しが見えたか
のように思えましたがリーマンショック以降、中心市街地
の衰退が加速する新潟市。特段の観光名所も無く、イベント
だけでは全国からの集客が出来なかった。

 大観光交流年を打ち出している新潟市政は更に厳しい状況に
思えます。
 更にCo2削減目標25%を掲げた国の政策、通勤時間帯の自動車
による1人当たりのCo2排出量が全国的にも最悪に近い新潟市。
 高速道路無料化によりノーマイカーエコ通勤デー
(パークアンドライド)の市の施策が確実に悪くなる見込みが
高い。

 そこで新交通システムを旧新潟市街地、古町、駅前、駅南、
長潟、市民病院、合併市町村の公共施設、観光施設、住宅街
を結んで、新しく新潟市民となった+30万人を中心市街地に
呼び込むような路線を新潟市政は計画をしなければならない
ような気がします。
 リスクは大きいですが、自動車排気ガスによるCo2削減と
中心市街地の活性化も大きいと思います。
 新潟市の都市交通政策課は区バス等、現状のインフラを
活用し、利用状況(区の一部分しか走ってない)などで
15〜20年程度(少し早まってるみたいですが)掛けて新たな
軌道系の交通システムが導入可能か否かを判断したいと、
考えているようです。

 新潟市民の方は、市政の新しい交通政策をどうしたら良いと
思いますか?
 新潟市外、県外の方の意見も聞きたいです。
煽りもOKです。でも煽りは徹底スルーしましょう。


60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/21(土) 12:33:44 ID:2/GROuIW0
ちなみにそのBSNラジオでどうして東京で生活していたときには車より電車だったのですか?の問いに
車は混雑、渋滞が酷くて目的地・帰宅までの時間が読めないから不便の回答に、
質問者は、へぇ〜っ と新しい発見のような声を出していた。
したがって新潟でも車は混雑・渋滞で時間が読めないというようなものにならない限り、
新潟での鉄道の需要は増えないのではないか?
そのためには新公共交通(鉄道)を含む鉄道沿線に多くの人が流れるしくみが必要ではないかと思う。
例:イベントは産業振興センターやふるさと村などの郊外ではなく、中心市街地などで。

61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/21(土) 18:35:52 ID:CK6tdBGx0
公共交通機関=不便というイメージがついてしまっている

62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/21(土) 23:21:24 ID:tWCGmpjq0
>>57
観光客や、郊外から新潟駅で降りる人の需要はかなり高いと思います。
そして、国民の4人に1人が65歳以上の高齢者社会となっていますので、
新潟島住民の、かかりつけ病院として多用している新大病院に停車する
>>27のようなルートは需要が高いと思います。
(車いすや、介助が必要な方は家族に車で通院とゆう形だと思います。)
その他、中央区役所や学校町に停車すれば下町や関屋方面に住んでいる方は
便利だと思います。

63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/22(日) 00:08:38 ID:2FZR5JEj0
>>62
私の知り合いには大学病院をかかりつけにしている人は1人もいませんよ。
手術の為に一時的に大学病院に入院し、その後、他の病院に移った人なら何人も知ってますが。

それに>>26の案も大学病院の近くを通っていますよね。

64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/22(日) 00:44:08 ID:iqaqxY/J0
>>63
申し訳ない、自分も後でかかりつけの人は少ないと思いました。
術後の、通院の方々が沢山いるに訂正します。

>>26もいいと思います、悪いとは思ってないですよ。

65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/23(月) 15:24:33 ID:kDo23+W10
信楽園、市民病院、猫山宮尾・・・・
どこまで郊外移転がすすむのか

もう中心部はクリニックしか残らないのか

66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/23(月) 18:21:36 ID:gpQHo3Dj0
<公共交通については「新潟市の新公共交通をつくる市民の会」に委ねている>
ttp://www.city.niigata.jp/info/kikaku/machisai/1st/1st-pdf/1st-youyaku.pdf
で、その市民の会会員募集案内ttp://www.niks.or.jp/new_img/37.pdf
ここに会員いる?
実際に市に権限委譲された市民の会会員の意見と今のところの会の趨勢知りたい
会員ではないが俺はこう思う的レスはほどほどにそれより実効力ある会員の意見書き込み希望

67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/23(月) 19:02:19 ID:usZ7zFKF0
>>65
大した病気でも無いクセに大病院を使いたがるバカがいるから
処理能力が不足して拡張の為に郊外移転するだけ。


68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/24(火) 00:10:46 ID:SRfmzVjE0
>>66
みんなよかったね、2chの意味ない与太話に過ぎなかったものが
入会すれば市に直接訴えれる、交通行政に影響与えられるかもしれない場ができた
バスで十分、モノだ、LRTだとここでやり合うよりずっと有意義だ、入会金いるけど

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/26(木) 01:11:41 ID:+ZhcmDyx0
数千万円〜1億数千万円で設置可能なJRの駅すらできないのに新交通とは何事か。
新潟市は新交通など作る気はサラサラないのです。

http://www.ut.t.u-tokyo.ac.jp/research/2001/02shioe.pdf

名前: E-mail:

【5:438】☆民主党は公共交通の破滅を狙ってるのか?
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい 2008/01/06(日) 22:40:07 ID:MWkVH+7x0
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/133.htm
民主党は地球環境を大切にする政党と主張しているが。
おぞましくもガソリン税の減税を公約に挙げている。(クルマの下男?)

1)温暖化が地球環境を破綻させつつある事を民主党は知っている。

2)地球温暖化の大きな原因がCO2であり、クルマが膨大なCO2を
排出している事を民主党は知っている。

3)日本のガソリン税は非産油先進国としては非常識に安く
ガソリン税減税が地球環境を危うくする事も民主党は知っている。

今以上に日本がクルマ依存社会になれば公共交通は間違いなく
破綻する(CO2排出量は桁外れに激増する→環境も破綻)

地球環境が破綻すれば世界の食糧生産も同時に破綻する。
人類文明の破綻を招く事を知っている筈の民主党が何故に減税を主張するのか?
ガソリン税を非産油先進国並みに値上げて世の為、人の為に使おうとは思わんのか?

☆☆☆民主党は世界中の環境派を裏切るつもりなのか☆☆☆
民主党は公共交通の破滅を狙ってるのか???????


429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/24(火) 21:32:08 ID:RoL1GTQR0
もう日本市場は死んだお

430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/24(火) 22:32:34 ID:wPVhZOON0
地域公共交通活性化・再生総合事業費補助金(デマンドバス・乗合タクシー・コミュニティバス等)
→国の関与必要なし・地方に移管

公共交通活性化総合プログラム(高速バス・幹線鉄道と地域交通の乗継円滑化・広域の路線再編)
→活性化再生事業で十分・廃止

離島航路補助→満額認定

バス運行対策費補助(路線維持費・車両購入費)→路線維持費は継続
車両購入は事業者が負担するべきもので路線維持費で減価償却分まで賄えるので無駄・廃止

バス利用等総合対策事業(バスロケーションシステム・PTPS公共車両優先システム・連節バス)
→自動車事故防止目的の自動車安全特別会計から出すのはおかしいし、必要なところは大方終わってる
地方が予算付けないところは必要性がないということ・廃止


431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/24(火) 22:51:58 ID:wPVhZOON0
鉄道軌道輸送高度化補助(設備更新・LRT補助・災害復旧)
→見直し・予算縮減 (LRT補助新規案件廃止?・設備更新もATSとかだけ?)

432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/24(火) 23:11:59 ID:wPVhZOON0
>地域公共交通活性化・再生総合事業費補助金
>公共交通活性化総合プログラム

これの根拠法って民主党も含めて
全会一致で賛成しているのに、なぜ今予算縮減なんてするんだwww

433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/24(火) 23:24:18 ID:NtO3ExIg0
>428
わざわざそんな地域にジジババを生存させるインフラを維持し続ける非効率性
を適切な指摘しているだけだが。
限界集落のジジババを過疎ってる地方都市駅の周囲に集住させたらどれだけ
地方の財政負担が下がるか考えなくてもわかるだろ、それすらわからん
お前みたいな無能こそ日本の役に全く立たないんだからさっさと切腹しろよ

434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 00:09:02 ID:lB0vJ2QN0
>>430
道路建設の地方負担約1兆円が減るのだから、それを使えよw

435 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/25(水) 01:15:54 ID:qD5k4qxU0
>>433
限界集落を維持しないと治山治水にもっと金がかかる〜とか言うヤツが居てな。
ただの森林維持に限って見て見たって間伐も出来ない状況じゃ人が住んでても
意味無かろうにと。
限界集落を維持するのって、ジジババを慰撫する以外に意味無いよねぇ。

>>434
地方に不要な道路の建設費だったら良かったんだが、そうでもないので。

>>428
同じ金額かけるとして、環状七号よりもド田舎で道路を維持補修するほうが便益を受ける人数が
大きいとでも思ってるわけ?

436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 20:17:18 ID:pn20KTu40
>>427
静香ちゃんの「仕分け人に外国人や市場原理主義者を入れている」批判が
正論すぎて泣けてくる

437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/26(木) 01:11:21 ID:Vh9cnbi10
ほれほれ、ナチ民主党がいよいよ本性現して来たぞ。

国民葬背番号制だとよ、いや納税者番号か。
国民に家畜のように番号付けて国家管理しようと言うものだが、
コンピューターに入れられた個人情報はどかっと漏れたり盗まれたりすることは常識。
しかも、簡単に総ての個人情報が閲覧されて人権もへったくれも無くなる。

その上、番号付けたら所得が把握できると思っている所が幼稚と言うか世間知らずだね。
番号付けてもそこに入れる情報自体が嘘だから何にもならない。
申告の段階で個人商店などは40%過少申告しているし、生産者は60%近く隠してる。
やーさんなどはまともに申告自体してなかったり、生活保護不正受給してたりする。

国民に番号付ける前に、正しく収入を把握するシステムの導入が先だろ。
それなくしては何の意味もない。
ただ個人情報が漏れ、人権が侵害されるだけ。


438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/26(木) 02:14:13 ID:HmN444Xl0
>436
暴論過ぎて泣けてくるの間違いだろw

>437
うわwいまだに納税者番号で家畜とかに喩える奴ってまだ生きてるんだwwww


名前: E-mail:

【6:231】神戸空港イラネだろ
1 名前:名無しさん@税金無駄遣い 2007/01/29(月) 20:41:22 ID:BtoFgq140
こんなもん作ってしまって神戸市は大赤字。
いらんいらんいらん


222 名前:213 :2009/11/25(水) 01:55:59 ID:mz3Wq0X70
やっぱり議論にならないな。
「日帝の陰謀ニダ!」って言ってるどこかの民族とそっくりだわ。
滑稽でもあり、煩わしくもあり。
もう、多分レス返さないよ。議論にならなから。

〜論点の整理〜

おまえの主張
・神戸空港反対運動は関空側の策略。住民運動を扇動し、意見広告を出し有名人を雇って
 反対声明を出させた。(>>207
・神戸空港は関空のように借金の金利分も払えないほどの無謀な計画ではない。借入金残高
 の減少も見こまれる(>>212

自分の主張
・神戸空港反対の声はバカ行政への批判が主体。農道空港、静岡空港などへの批判と同じ。
 「関空側」組織に関しては知らない。そんな金と力を持ってる組織があるのなら関空の現状
 はおかしい。
・神戸空港は大方の予想通り失敗行政、バカ行政。建設費を返せる見込みは全く無い。(>>215

-----------------------------------------------------------------------------------------

223 名前:213 :2009/11/25(水) 01:57:27 ID:mz3Wq0X70
>>219

また訳のわからん物をズラズラ出してきたな。おまえ、ビョーキだわ。

> ・ なぜあのタイミング(空港を望まない側からすれば反対ムードがピークの時)に
  突然住民投票運動が起こったのか。

はぁ??? 反対ムードがピークの時に出るのがアタリマエじゃないのか? 頭、大丈夫か?

> ・ なぜ梅田貨物ヤードの住民投票運動は神戸空港のそれと違い、全く報道されなかったのか。

知らんけど、重要性が段違いだからだろ? バイクの事故をいちいち報道してるか?

> ・ なぜ神戸が勝手に空港をつくったという作り話が今も放置されているのか

「勝手に」と言われても仕方のないバカ空港だからだろ? 静岡空港なども手続き上は問題無いが、バカ空港として批判されてる。

> ・ なぜ神戸市は空港に使う金あったら市民の復興のために使え!と騒がれたのに
  より巨額な金なのに「国は関空2期に使う一兆円があるなら、市民の復興のために使え!」とはいわれなかったのか。
> ・ なぜ神戸市が反対したことだけが今日に伝えられ、泉州市町や府が反対した事実を知らない者が圧倒的なのか。
> ・ なぜかつての神戸市長が反対表明したことだけが今日に伝えられ、同時期に府知事の反対表明は歴史から消されているのか。
> ・ なぜ神戸市が再度空港誘致に動いた事実を知らない者が圧倒的に多いのか。
> ・ なぜ神戸空港よりも深刻な経営状況よりも神戸空港の不採算性を強調する報道が多いのか。
  (関空2期の費用対効果はどうなったのかという報道さえほとんどされていない)

関空が国家プロジェクトで市営神戸空港がバカ・プロジェクトだからじゃないの?
「軍事費○兆円を福祉に!」と言う共産党なら言ってたような気がする。
第一候補として最初に声をかけられた神戸が強く断ったという厳然たる事実が有るからじゃないの?

> ・ なぜ採算性を理由に神戸空港を反対したものたちは、現在、採算性改善のために有効な
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

224 名前:213 :2009/11/25(水) 01:58:52 ID:mz3Wq0X70
>>220
> 空港を当初どおり進めるとはどういうことかとマスコミに引っ張り出され、記者会見を強要されたというパターンだろ。

それは、おまえの書いた、

>>211
> 市長はそれを何も公言したわけではない。

が口から出任せだったという表明ですか?

> >それを誰が統率してるのよ?(笑)
> 別に統率する必要はないだろ。大阪財界企業が報道機関を使った
> マスコミ操作と市民運動操作で妨害するだけなんだから。

へ〜、大阪財界はマスコミや市民運動を自在に操作出来るのね。(笑)
それも、統率者無しに。
関空批判記事も山ほど出てるのはどういう訳なんでしょう?
関空開港直後、市民団体が対岸で騒音測定していたテレビニュースは何だったんでしょう?
第一、「統率者が居ない」って、おれが主張する「バカ行政に対する個々の批判行為」そのもの
じゃん。おまえ、アホだろ?

225 名前:213 :2009/11/25(水) 02:00:17 ID:mz3Wq0X70
> >常識的に考えれば神戸空港で利益を得る側も泉州を叩いてるはずだがな。
> おまえの常識は卑怯な手口でやられたら卑怯な手口でやり返すというわけか?

はぁ? 何言ってんの? もし大阪財界がそういう神戸叩きをしてるなら、常識的に考えて
神戸財界も関空叩きをしてるでしょ? と言ってるだけなんだが。
おまえの頭ではおれが「謀略を認めた」発言に変換されてるの?
被害妄想も大概にしろよ。

> 神戸はそこまでアンフェアではないか、政治力の差かだろ。

「ウリナラは他国を侵略した事は無いニダ!」ってか?(笑)

(中略)
> で、おまえは市民が反対してた空港だから関空側の神戸空港に対する妨害行為は許されると言いたいのか?

「関空側の謀略」がおまえの妄想で無いと言うなら納得できるソースを出してね。

226 名前:213 :2009/11/25(水) 02:01:33 ID:mz3Wq0X70
> 関空がそうだよ。金利負担が220億円もあり、収入より多いから。

関空の赤字の主原因は伊丹が存続してる事だから、文句があるならそっちに言ってね。

> 神戸空港がそれらと同じくらいありえない空港だといいたいのか?

そうだよ。静岡空港、茨城空港、の次ぐらいにバカな空港だ。

> 300万人近い利用者がいるというのに。

減り続けてるんですけど(笑)。計画では増え続けて確か5年目に400数十万ぐらいに達する
はずだったんですけど(笑)。

> だからそれに対する関空側の妨害行為は許されるとでも言いたいのか?

何度も言うが「関空側の妨害行為」がおまえの妄想で無いと言うなら納得できるソースを出してね。
「神戸空港反対運動は関空側の策略(が主体)」を主張してるのはおまえ。それを証明する責任もおまえ。
出来なけりゃおまえのカキコそのものが立派な「関空への妨害行為」だよ。

227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 03:22:49 ID:R3rZ3fz70
伊丹乞食による組織的関空叩き、神戸叩きのほうが、よほどありそうだが。

228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 19:44:32 ID:3XMGLZQl0
^ 関西国際空港 村山 敦社長に聞く vol.1 離発着スムーズ「真の24時間空港」へ 2007.1.1号 泉南文化ジャーナル社
にて神戸空港の開港へのコメントを求められた際、「関空建設に際しての経緯そして原点は決して忘れていただきたくない」
「『神戸空港』は、運用時間15時間、1日の発着回数60回を上限とし、150万都市神戸及びその周辺の国内航空需要に対応
する地方空港という、2005年 11月に関西3空港懇談会において了承された役割分担を踏まえたうえで、関西3空港のトータル
としての最適運用を果たしていくことが重要だ」などと発言した。

229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 19:48:19 ID:3XMGLZQl0
< 神戸空港開港 >
神戸空港「国際化」、財界は禁句? 関空への悪影響懸念
2006年02月16日09時30分

 神戸空港の国際化は関西財界では「NGワード」?――
大阪、京都の財界が、いま、16日開港の神戸空港への国際線
の就航を話題にしないようにしている。2本目の滑走路を造って
いる関西空港の需要への悪影響をおそれているのだ。冷たい視線
に神戸側の財界も国際化を言い出せない状況が続いている。

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 20:48:38 ID:JcUJhA290
そもそも、>>202から>>204を見る限り、当時の運輸省と大阪財界のやってきたことは殆ど犯罪行為にしか見えない。

神戸空港や伊丹空港に対する廃止要求(典型は213)はこれを正当化する立場からしか、出てこない。

231 名前:220 :2009/11/26(木) 01:07:31 ID:xtYt3EqR0
今日は飲んで帰ってきたので返事を返す元気はありませんが
彼が
>>222
>もう、多分レス返さないよ。議論にならなから。
といっているように生産的な議論にはならないでしょう。
彼は長々とした回答をしてますが、肝心の部分の回答はすべて避けています。
第一、>>202-204 自体の事実否定は全く触れていません。
今回の投稿は自分はこれだけの反論をしたという体裁を整えるだけのものでしかありません。
反論できないので、もうお前みたいなバカとは議論できないよという口実をつけて逃げたのでしょう。
わたしのことをキチガイ、妄想癖扱いの捨て台詞を残し去るのが精一杯のようです。

いくらでも突っ込みどころがある回答を残して彼は去ったようです。
おそらくもう彼はもうここには現れないでしょうから、次回じっくりとその分析を進めたいと思います。

名前: E-mail:

【7:387】JR四国を黒字にするためには?
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2008/11/03(月) 05:27:18 ID:HBAbpau50
なにをしたらいいでしょー

アイデア募集


378 名前:四国人 :2009/11/22(日) 08:19:01 ID:f4WFEPBM0
>>376 
そういえば、フリケージトレイン一次試験車ってあれ放置されてるが
何か活用しないのか?放置すんなら多度津工場内に軌道可変施設みたいな
のを作って試験したらどうだ。
愛媛県とかが「フリケージトレイン推進協議会」見たいなの作ってたな。

379 名前:名無し野電車区 :2009/11/22(日) 22:32:40 ID:RdpaL98e0
スレチしてしまった (゜д゜)<あらやだ!

GCT第一編成はもう博物館直行していい記念物。E491系電車のようになるかも。

>多度津工場内に軌道可変施設みたいなのを作って試験したらどうだ。
解体線付近に昔あった。今は不明か解体済。

>台車は電子制御による車体傾斜システムを備え、
これって、N700系についてある空気バネによる車体傾斜装置では?

380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/23(月) 00:35:29 ID:Pcz7yBxu0
>>379
2007年に公開されたときの台車は両脇の空気ばねによる強制車体傾斜みたい。
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2007/05/post_541.html
 でも2009年に公開された時はパンタグラフ連動という情報もあったから、車両毎にわざと違う台車を
テストしてるのかも知れない。データーを比べるのも試験車の重要な役割だから。

いずれにしても、ケチつけたスレ元はそれにすら触れてないから、きっとwikipediaに書いてある以上の
知識を持ってないんだよ。wikiperiaなんかトイレの落書きレベルだから信用しちゃダメなのに。

 それとGCTの二次車は8000系の数割増しな重量になるから、新幹線直通しない限り意味ないんだよね。


381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/23(月) 12:31:09 ID:o3a1IBIFO
現実問題として、高徳線とか徳島線は待避線増やさないと容量いっぱい。
伸びる余地があるのは、あまり乗らないけど鳴門線くらいと思う。
鳴門線は行き違いできる駅を増やして増便すれば客増えるかも。
徳島は道路混むし、鳴門線なら時間さえあえば車より早いから。

382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/23(月) 15:19:15 ID:hJTYazTL0
複線化とまではいかなくても行き違い設備の増設は最低限必要な投資だからな。
宇野線も線形容量を増やす改良がなされたが結局全線複線化せずに落ち着いてしまった。

383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/24(火) 04:20:14 ID:Uwm4Hpx90
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA037302/write/joko.html
ん〜
鳴門けっこうやるな。

384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/24(火) 20:27:21 ID:YIBi4Uwl0
>>383
少し気になるのは著作権を主張してるところだな。
 ネタ元は鉄道会社や自治体が好意により無料で不特定多数に読めるよう公開してるのに、集めた人間が
著作権を主張というのはそれこそ著作権侵害じゃなかったけな。


385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 01:15:33 ID:0lhmfHXO0
駅別乗降者数は国立国会図書館/統計局/国土交通省に行けば、前年度でよければだいたいわかる。
国土交通省ならば路線別営業係数もわかる。
首都圏・近畿圏だけなら駅別乗降者数をまとめた本が出ている。
調査は各鉄道会社が行い、JRは毎年国土交通省に報告しているらしい。私鉄は報告義務なし。

2005年程度の資料を出している自体、恥ずかしいと思わないのか?
この3年でだいぶん変わっている。

386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 02:55:32 ID:dH6GvC7N0
香川県分
ttp://www.pref.kagawa.jp/toukei/nenkan/0011.htm
ttp://www.pref.kagawa.jp/toukei/nenkan/file/11/010/11010030.xls
徳島県分
ttp://www1.pref.tokushima.jp/003/04/yearbooks/data/2006/2006_11.pdf

387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/26(木) 01:03:55 ID:J5MolOgo0
JR四国は早く安定化基金を国に返納して完全に独立した民間会社を目指すべきだ。

名前: E-mail:

【8:400】■リニア諏訪ルート実現のために協力を■
1 名前:地方分権・弱者救済こそ未来の日本に必要です! 2009/06/21(日) 15:52:19 ID:F+7ed15K0
長野県へ諏訪ルート実現へ向け、以下にみんなで応援メッセージをお願いします。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm

長野県民としては、やはり長野の素晴らしさを体験してほしい。
今こそリニア諏訪ルート実現に向け決起しましょう!
これからの日本に必要なのは、ちょっとした「ゆとり」や「観光」です。

直線でそんなに目的地に急いでも意味がないと思います。
長野の素晴らしい景観をぜひ日本の皆さんに楽しんでほしい。
リニアは日本国民の財産のはずです。
私たち長野県の主張こそ、未来の日本に必要なビジョンです。

皆さんの応援をよろしくお願いします。



391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/23(月) 22:55:09 ID:2DuH5TLt0
  __________,,,iiiiii,,,      .゙゙゙゙!llllii,
  !!!!!!!!!!lllll!!!!!!!!!!!!llllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!″      .lllllll’     ,,,,,,
     .lllll!′   llllll              ゙llll゙   ._,,,,iiiiiiiiiiiii,,,、
     ,,llllll,,,,,,,,,iiii,,, llllll   .,,,iiii,,、   .liii,,,,,,,,,,,lllllilllli,,,iiill!!゙゙゙ ̄"゙゙!lllli,、
    ,illlll゙゙゙゙゙゙゙lllllll!! llllll  ,,,iiilll!!!!!″   ゙゙!!!!!!゙゙゙llllllllill!!゙°     .゙llllli、
   .,llllll゙   .illlll゙ .lllllliiiil!!!゙゙′            ,illllll!!゙゜        lllllli、
  .,,illll゙!!lliiii,,,,lllll!′.llllll゙″              ,,illllllll          llllll
 .,iil!l゙′ '゙llllllllll!゙  llllll|              ,iilll!゙゚llll|     ,,,,,,,,,  .llllll
 .゙°   .,,illllll°  .llllll      ,,ii    ,,,illllll゙ lllll   .,iiil!l゙゙゙゙゙゙!!llilllllll,_
    .,,,iillll!゙`   .llllll      llll   .lllllll゙゙!lii,,lllll   '!lli,,__,,,,iilll!!lllllliii,
  .,,,,iilll!!゙°    .lllllliiiiiiiiiiiiiiiiiiilllllii   '゙!!° ゙!llllllll    ゙゙゙゙゙!!!!゙゙゙゙゙’ ゙゙!!!l
  ll!!゙゙゙゜          ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙°      ゙!!!゙

392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/24(火) 21:18:41 ID:JMhGYheZ0
新Bルート
http://chizuz.com/map/map39803.html

393 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/24(火) 21:40:42 ID:E04Fp7TS0
>>392
それやると35km級のトンネルが出来上がるんだわ。

394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/24(火) 21:47:10 ID:JMhGYheZ0
>>393
諏訪廻りよりは、遙かにマシだけどなw

395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 22:26:03 ID:GEKUNZUW0
諏訪市長が発表の、諏訪広域連合の見解も、なかなか人気があるな。
皆もアンケートで評価してあげよう。

● リニア中央新幹線Bルートをお願いしている諏訪広域連合の見解(諏訪市)
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
ttp://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf

● アンケート投票結果
 役に立った:937件
 どちらともいえない:937件
 役に立たなかった:929114件

396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 23:57:38 ID:Vu1HNHBk0
こいつ      ∩_
最高にアホ    ((( 丶
         〈⊃ )
  ∩___∩  | |
  |ノ     丶 | |
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 |  (_●_)ミ /
 彡、 |∪|  /
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    (ヽ,,,/ /・ヽ  /・ヽ \ /)     (ヽ,,,/ /゚\  /゚\  \ /)
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    (ヽ,,,/ /・ヽ  /・ヽ \ /)     (ヽ,,,/ /゚\  /゚\  \ /)
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397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 23:58:31 ID:Vu1HNHBk0
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 |  (_●_) ミ
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(___) /  | |
          | |
こいつも     f  |
最高にアホ    ||)))
          U

398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/26(木) 00:41:01 ID:LP/D0fe+0
村井知事

399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/26(木) 00:53:04 ID:8dyjKUOh0
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400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/26(木) 00:54:40 ID:8dyjKUOh0
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名前: E-mail:

【9:585】橋下知事は正しい!伊丹は廃港すべし!
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2008/11/12(水) 22:35:50 ID:GDOfN2c30
せっかく大阪と伊丹市民の為に関空を作ってやったのに、
この期に及んで伊丹−成田線などを維持するのはもってのほか、
伊丹などは当然廃港にするべきで、
そうでなければ伊丹市の予算で関空の建設費を肩代わりするか、
関空を廃港にして伊丹を24時間空港にでもしなければ、筋が通らない。
とりあえずは、知事の言うとおり、
伊丹−成田線の廃止と、いずれ但馬や能登からのプロペラ機専用に縮小し、
最終的には完全に廃港すべし。


576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 06:00:42 ID:LFQRXKK0O
平野の選挙区って談合事件のあった枚方市
ヤツは官僚に取り込まれた元労働組合貴族出身

577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 06:34:22 ID:RE/bt+EZO
伊丹市在住だけど、伊丹空港はいらないと思うわ。
そもそも関空が出来た時に無くなる予定だったのに
何でまだあるのか不思議だ。


578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 08:10:13 ID:+SFWhz3RO
「橋下知事のように大阪空港廃港なんて私が言ったら閣内不一致になる」
と平野氏は同席したパーティーで言ってましたっけ?
つまり閣内で伊丹廃港の意見を持ってる人はいないって話になるんだけど…

579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 12:25:32 ID:LFQRXKK0O
関空と伊丹の並存でもめてる最中に神戸空港建設したKYぶりに呆れて感動すら覚える

580 名前:名無しさん@お腹いっぱい :2009/11/25(水) 18:33:57 ID:bOPSZ3LJO
そんなに伊丹が惜しいなら廃港しなくていいよ。騒音対策費ゼロならねww

581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 23:57:22 ID:MZV7ecIWO
国として西日本の交通体系をどうするかを考え、仕分けるのが政府の役割なのに、地方に丸投げ。
何考えとんねん。

582 名前:名無しさん@お腹いっぱい :2009/11/26(木) 00:13:34 ID:jbCmqGSmO
地方が案(伊丹廃止)を出してんだから国はサポートすればいいのに

583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/26(木) 00:18:48 ID:H6dOKS6p0
あほか関空こそいらんわ

584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/26(木) 00:21:55 ID:kHclOi0k0
橋下はクソ以下。

585 名前:名無しさん@お腹いっぱい :2009/11/26(木) 00:36:57 ID:jbCmqGSmO
出てきました 税金ドロボー

名前: E-mail:

【10:910】桶川ホンダエアポートを『埼玉空港』にしよう!2
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2008/08/27(水) 13:42:26 ID:NZih6klu0
桶川ホンダエアポートを『埼玉空港』に拡張することを
前向きに具体的に検討していくスレ。

首都圏第3空港の場所を話し合うスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1202503435/
【埼玉・群馬】首都圏北部拠点空港【栃木・茨城】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1197184216/

『ルール』
・川島と呼称されたものは、桶川ホンダエアポートを指すものとする。
・個人叩きは、議論をつまらないものするから、完全無視すること。
・荒らしも無視。あぼーんすること


901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/11(水) 23:13:29 ID:RsHKu30h0
>>896
10:ありえない解決策を図る

902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/12(木) 00:19:54 ID:vKBheDVs0
その調子で、こっちにも頼むわ。

【羽田廃港】国益の為に羽田を廃港にすべし
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1255778869/

日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「羽田が小型機の就航を嫌がってるから、羽田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
羽田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら羽田を廃止して成田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
成田が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。
あとは品川からへリニアを接続すれば、三大都市圏からの国際空港にアクセスできる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
横田の米軍を羽田の跡地に移転させれば、横田の騒音問題も解決できる。
羽田廃港は良い事だらけだ。

国益も地域の利益も個人の名誉すら無視して反対の為の反対活動をやってるような連中を野放しにする必要は無い。
成田がだめなら成田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。
茨城空港を大拡張するのもいいだろう。茨城空港を大拡張するなら自衛隊は羽田か成田の跡地にでも移転してもらいましょう。
路線を国内基幹空港便と主要国際線のみに絞るのも良いと思う。


橋下知事の「関空のハブ化をしないなら、大阪府が関空に出してる補助金を来年度から停止する」
という発言は大歓迎。

現在の空港問題は、ほとんど国側の失政によるもの。
羽田も成田も伊丹も関空も神戸も。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/12(木) 11:20:12 ID:L967mVToO
珍百景

904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/22(日) 22:55:38 ID:9vIR77IW0
国土交通省が2005年に行った最新の航空需要予測では、
国内旅客数(首都圏):2005年→2027年=22.7%増
国際旅客数(全国計):2005年→2027年=80.3%増
国際貨物量(全国計):2005年→2027年=150.7%増
となっている。←事実

これを羽田・成田空港の年間発着回数に当てはめると、
2005年の羽田・成田空港の国内線年間発着回数30.8万回×1.227=37.8万回
2005年の羽田・成田空港の国際旅客線年間発着回数15.2万回×1.803=27.4万回
2005年の羽田・成田空港の国際貨物線年間発着回数2.7万回×2.507=6.8万回
2027年の首都圏の国内・国際線年間発着必要回数=72万回―@←事実から推測した確度の高い予想

現時点で首都圏で確保されている発着回数は、
羽田D滑走路完成後の年間発着回数=40.9万回―A
成田B滑走路北伸後の年間発着回数=22.0万回―B←事実

従って、
羽田・成田だけでは不足する発着回数=9.1万回(@−(A+B))となる。←事実から推測した確度の高い予想

国や東京都は、これを横田基地の軍民共用化で賄うつもりだったが、
アメリカの激しい抵抗に遭い、前提条件が大きく崩れた。←事実
さりとて、プロ市民の巣窟である東京23区や横浜、川崎上空の陸側を最終離着陸経路にする以外、
飛行経路が残されていない羽田空港の再々拡張や、←事実
徹底抗戦命の東峰地区農家を交渉相手としなければ実現しないB滑走路のくの字型誘導路の完全是正と、
ただでさえ反対派が多い成田市・芝山町などから、騒音被害増大の容認を了承させる必要がある成田空港30万回発着は、←事実
非現実的である。←事実から推測した確度の高い予想
また、成田・関空の国内線、茨城、静岡の例を挙げるまでもなく、需要のない場所に空港を造ることが無意味であることははっきりしており、←事実
空域にまだ余裕がある浦賀水道・九十九里沖の海上新空港は、首都圏の大半の地域から遠すぎ、間違いなく失敗する。←事実から推測した確度の高い予想

残された道は、入間基地の軍民共用化と、桶川ホンダエアポートの荒川河川敷への拡張・空港化だけだ。←事実から推測した確度の高い予想と消去法から導き出された結論

905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/22(日) 23:52:17 ID:9vIR77IW0
消去法による首都圏空港発着能力拡大の実現可能性を考えてみた。

・羽田空港再々拡張×
プロ市民の巣窟である東京23区や横浜、川崎上空の陸側を最終離着陸経路にする以外、飛行経路が残されていないので、地元コンセンサスはほぼ不可能。
・成田空港30万回発着×
徹底抗戦命の東峰地区農家を交渉相手としなければ実現しないB滑走路のくの字型誘導路の完全是正と、ただでさえ反対派が多い成田市・芝山町などから、騒音被害増大の容認を了承させる必要があるので、地元コンセンサスはほぼ不可能。
・横田基地軍民共用化×
アメリカが大国の覇権主義意識を持ち続け、日本の国防も日米安保体制に安住し続ける限り、日本の首都を押さえる米軍司令部基地は永久に戻ってこない。
・百里基地軍民共用化(茨城空港)×
需要のない場所に空港を造ることが無意味であることははっきりした。(国内線就航ゼロのまま開港をむかえる非常に情けない状況。)
・浦賀水道・九十九里沖の海上新空港(空域にまだ余裕がある海上空港)×
茨城空港の例で需要のない場所に空港を造ることが無意味であることははっきりしており、首都圏の大半の地域から遠すぎる場所では、間違いなく失敗する。
・東京湾の海上新空港・木更津基地軍民共用化×
羽田空港が東京湾内の空域を極限まで使っており、本格的な空港は不可能。
・下総基地軍民共用化×
高密度の羽田・成田空域内にあり、本格的な空港は不可能。

【横田空域の返還(横田基地の発着回数は少なく空域に余裕あり)】○
アメリカも横田基地そのものと違い、空域の一部返還を認めるなど、返還容認の方向である。
・厚木基地軍民共用化×
過去の悲惨な歴史から、地元での基地反対運動は他の基地と比べ物にならない位激しく、地元政治家・商工団体も軍民共用化を口に出すこと自体をタブーとしている。
・立川基地軍民共用化・調布空港のジェット化×
滑走路の延長は、最大でも立川1,500メートル、調布1,200メートルまでで、本格的な空港は不可能。
・入間基地軍民共用化○
滑走路2,000メートルでB777-200クラスまでは発着可能。地元政治家が過去何度も県議会へ軍民共用化を提案。地元狭山市も中期計画策定に際し市民会議で軍民共用化に前向きな提言。
・桶川ホンダエアポートの荒川河川敷への拡張・空港化○
滑走路は3,000メートルクラスまで可能。地元商工会が中心となり、空港化を過去何度も県へ陳情。

906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 10:39:54 ID:dH6GvC7N0
>>905
自分に有利な将来像ばかり予想するのは、その主張が
世間にまったく相手にされてないことを告白するようなもんだよ。

907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 20:45:25 ID:aXj2T7uE0
>>906
桶厨に正論では歯が立たないから
異端児扱いして負け惜しみ言ってるとしか見えないぞw

908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/25(水) 23:29:56 ID:JCrH4itM0
当局は茨城空港が開港して、その位置付けが実証決定されるまでは
第三空港構想は発表できないのかもよ。

909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/26(木) 00:28:49 ID:j7eEfWEC0
>>907
桶厨乙

910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/26(木) 00:34:15 ID:+7Rk51Dn0
埼玉空港は場所的にいいんだか住宅が沢山苦情がくるから難しいのでは?

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どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます

2ちゃんねる BBS.CGI - 2009/07/31 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=40
ページのおしまいだよ。。と